Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 79
Настроение: Лояльное
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 10.06.10 11:01. Заголовок: Базовая работа. Раздел С
|
|
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.06.10 15:39. Заголовок: У меня есть такое ви..
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 12:34. Заголовок: может, кто расскажет..
может, кто расскажет, как начинает обучение защитному разделу с момента появления щена на площадке?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 18:14. Заголовок: NATA_sha ъ раннее на..
NATA_sha ъ раннее начинал с 2х-3х мес. Сейчас понимаю,что всё это ерунда. Пару занятий на включение на человека можно сделать в возрасте 3-4 мес.,а потом-минимум 7-8 месяцев -и никаких тряпок.Сразу польстер и вперёд. Если у собаки есть характер/мотивация/хват-всё будет ок. Этому учить не надо. Если нет-ничего не поможет.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 18:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Если у собаки есть характер/мотивация/хват-всё будет ок. Этому учить не надо. Если нет-ничего не поможет. |
|
Олег, какой Вы категоричный! Таких *инопланетян*, чтоб сразу на польстер, наверное не много. Скорее, если есть характер и мотивация, то хват *поставить* просто и быстрее. Кому-то тряпочка нужна, по принципу *от простого к сложному*. Они даже в природе постепенно учатся правильному (эффективному) хвату. Не с лосиной же охоты начинают, а с полузадушенной матерью птицы, например. А потом раз - и стал вожаком! Или *забойным* элементом стаи (для некоторых из нас такие, наверное, лучше) NATA_sha , есть мнение, что в * сразу на польстер* существует риск крупно озадачить щенка . Ну, а если у Вас *инопланетянин*, то Вам очень повезло. Некоторые таких собак всю жизнь ждут и так и не находят. Не лучше ли показать щенка грамотному фигуранту , а дальше - по мере возможностей и созревания собаки..?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Если нет-ничего не поможет. |
| Я бы тоже не была такой категоричной. Не стоит так сразу крест на собаках ставить....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:12. Заголовок: Mari пишет: Олег, к..
Mari пишет: цитата: | Олег, какой Вы категоричный! Таких *инопланетян*, чтоб сразу на польстер, наверное не много. |
| Да нет, это не инопланетяне, а просто хорошие собаки Из опыта моей овчарки могу подтвердить, что такая методика дает свои результаты. В 3-4 месяца у нас были две тренировки на включение по Фуксу, потом перерыв до 8 месяцев, и вот что показала собака в этом возрасте, впервые увидев рукав: Потом снова был перерыв до года, и дальше пошла уже обычная работа на стандартный рукав.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:28. Заголовок: Mari Я не категорич..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:31. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет: цитата: | Я бы тоже не была такой категоричной. Не стоит так сразу крест на собаках ставить.... |
| конечно: Олег Рымарев пишет: цитата: | Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками. |
| Я просто ещё раз хочу повторить,что на сегодняшний день не считаю нужным дрючить собаку на тряпку с 2х мес. Ничего это не даёт... Инна Кравчук пишет: цитата: | Да нет, это не инопланетяне, а просто хорошие собаки |
| Да,это я и хотел сказать.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:32. Заголовок: Спасибо за посты ht..
Спасибо за посты Но я не о вопросе хватов На Фуксе не была, не знаю, о чем речь. Что же можно учить-то в нужном русле? Оббегание (правда не укрытия) малой уже делает вне связи с кусанием.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:36. Заголовок: NATA_sha пишет: Что..
NATA_sha пишет: цитата: | Что же можно учить-то в нужном русле? |
| Проверь собаку(но только на хорошем фигуранте!!!),как она реагирует на агрессию с его стороны,без снаряжения. И если всё ок-оставь собаку мес. до 8ми вообще в покое в этом плане. Если есть проблемы с включением на фигуранта(боязнь,безразличие и т.д)-поработай в этом плане столько,сколько нужно. Ну а далее-смотри выше; По защите это всё. Оббегание укрытий-это уже послушание...
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:41. Заголовок: ОК с этим пока, спас..
ОК с этим пока, спасибо Полезу искать послушание
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:43. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | Из опыта моей овчарки могу подтвердить, что такая методика дает свои результаты. В 3-4 месяца у нас были две тренировки на включение по Фуксу, потом перерыв до 8 месяцев, и вот что показала собака в этом возрасте, впервые увидев рукав: |
|
Ну, если *по Фуксу*, тогда - молчу. (Ну, нет у меня смайликов!). А если серьезно, то Наташа просила совета. Олег поставил ее в рамки одного метода. Не факт, что он подходит данной собаке. А еще нужно учитывать фигуранта, с которым Наташе предстоит работать. Может, он о Фуксе только краем уха слышал, зато у него есть другие наработки, тоже дающие результат.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1797
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:52. Заголовок: Mari дело не в Фукс..
Mari дело не в Фуксе))) Я об этом методе слышал и от других лиц-Шерк,Скогстер. А вообще впервые об этом услышал лет 7 назад от представителей австрийcкой школы. Так что это весьма распостранённое мнение и метод,используемый во многих странах успешными тренерами.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 19:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Проверь собаку(но только на хорошем фигуранте!!!),как она реагирует на агрессию с его стороны,без снаряжения. |
| О, по этому делу у Мии ролик, кажется, был с 3-месячной собакой?
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:08. Заголовок: Олег Рымарев , хорош..
Олег Рымарев , хорошо Вам с Вашей колокольни советовать! У Вас вон какой *материал* на поводке! У него всего до чертиков!.. Если у Наташи подобная собака и есть возможность работать *по Фуксу* - не вопрос. От добра добра не ищут. Скрытый текст Пост исправлен. Пока писала, в теме *ветер сменился*
|
В общем-то ключевая фраза - *хороший фигурант*. Скрытый текст Олег, насчет *с двух месяцев...*: вроде такой ерундой _сегодня_ ни один мало-мальски образованный фигурант не занимается! Если Вы таких знаете, может им - бонус на семинар?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | это весьма распостранённое мнение и метод,используемый во многих странах успешными тренерами. |
| Угу, мне мои украинские заводчики тоже сильно не рекомендовали заниматься защитой до года. Дайте щенку спокойно вырасти и всё будет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 21:10. Заголовок: NATA_sha пишет: О, ..
NATA_sha пишет: цитата: | О, по этому делу у Мии ролик, кажется, был с 3-месячной собакой? |
| Да. Mari пишет: цитата: | хорошо Вам с Вашей колокольни советовать! У Вас вон какой *материал* на поводке! |
| Я и до этого материала уже несколько лет был такого мнения,как сейчас. И именно потому я к такому мнению и пришёл,что до этого материала у меня было много "не этого" .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.01.11 21:14. Заголовок: Mari пишет: Олег, н..
Mari пишет: цитата: | Олег, насчет *с двух месяцев...*: вроде такой ерундой _сегодня_ ни один мало-мальски образованный фигурант не занимается! |
| Не забывайте где живёте Вы и где Восточная Европа. К нам всё с опозданием доходит... лет на 10ть иногда .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 26.01.11 02:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками. |
| С этим я согласна. Но что делать если по методу Кнута щенок агрессию не проявит? Я говорю не о заядлых спортсменах и не о супер собаках, как у тебя Олег. У большинства доберманов агрессии в этом возрасте нет, а если есть, то скорее всего с перепугу. Если с такими работать по Кнуту, ничего не выйдет. Конечно, можно списать на помойку не напрягаясь. Но можно играми в добычу довести до неплохого уровня, а там и агрессия придёт. И вполне прилично собака работать сможет. Я ничуть не спорю с методом Кнута. Для хороших малинуа самое то. У меня в помёте от Гранаты один кобель в 2 года первый раз увидел фигуранта , влупил сразу без вопросов. Есть видео у меня на сайте с ним (Гладиатор его зовут) . Но это малинуа, а вот с доберманами, боксёрами, ротвиками далеко не всегда так всё хорошо сложится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.01.11 02:50. Заголовок: Любовь Тарасенко ре..
Любовь Тарасенко речь шла конкретно о малинуа Натальи ведь. Родители у щенка хорошие-суку я знаю хорошо- в своё время мы её даже хотели у белорусов откупить. Про отца тоже слыхал лестные отзывы. Поэтому я так категорично и посоветовал ей))). Этот метод естественно для немцев и малинуа только. Хорошего качества... Плюс надо учитывать для какого спорта собака готовится. В Мондиоринге наверное надо пораньше начинать-по крайней мере вижу ролики,что они кусать собак пускают очень рано. Насчёт других пород согласен с тобой-агрессию в нужном направлении не проявят в таком возрасте большинство.
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.11 07:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Этот метод естественно для немцев и малинуа только |
| можно ли поподробней изложить суть данного метода, а именно первые занятия по "включению"
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.01.11 08:35. Заголовок: foxprox суть этого ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 26.01.11 10:56. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:37. Заголовок: Олег Рымарев я имею ..
Олег Рымарев я имею в виду, каким образом фигурант должен вызывать у щена агрессию? Только угрожающими (или настораживающими) действиями со своей стороны, или с помощью пищи?( например куска мяса, который щен будет защищать) Или может обидеть щенка он должен.? У меня немец, 5 месяцев от роду, хотела с ним так попробовать)) Все люди для него пока - друзья, и если фигурант просто так скакать будет возле, возможно пес будет просто веселиться....
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.11 11:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: .......посмотрела видео))) понятно, никакого мяса
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1805
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.01.11 20:06. Заголовок: тайшет пишет: или э..
тайшет пишет: цитата: | или это ,так сказать кто как желает? |
| Именно так. Но если взять вот этого немчика-ведь характер хороший,рефлексы налицо. Ну и встаёт вопрос-вот какой смысл его работать со столь раннего возраста? Что развивать,если и так всё в порядке. Из занятия в занятие всё время тыкать ему тряпку/польстер? А смысл? И это в течении месяцев 8-10? Ведь раннее всё равно ни послушания в защите не введёшь,никаких усложнений. Но у каждого свой путь в этом деле. Кто-то считает такой вариант правильным-значит для него он самый верный.Все дороги ведут в Рим;
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 27.01.11 09:32. Заголовок: Олег Рымарев ну да ,..
Олег Рымарев ну да ,в принципе действительно,я вот например работаю только с шоу и в основном инстинктов и так не густо,а плюс еще владельцы их не развивают,словом потом очень тяжко,а так месяцев с 4-5 начинаешь,глядишь заодно и хозяин чему то научиться
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.01.11 10:04. Заголовок: тайшет Я думаю,что ..
тайшет Я думаю,что мотивация учить кусать со щенка у всех своя . У каких-то собак не хватает активности-пытаются добавить. У каких-то с хватом нелады-пытаются улучшить В ринговых дисциплинах кусать начинают очень рано наверное из-за двух причин:собаку легче сконцентрировать в раннем возрасте на ногу в добычном инстинкте,да и безопасней это. Одеть манжет на ногу и сделать первое занятие в возрасте 8ми мес. с серьёзной собакой я бы не рискнул-можно запросто схлопотать в руку хват и поехать после тренировки в больничку зашиваться . Ну а в ИПО-спорте многие,имея хороших собак начинают пускать собак кусаться очень рано наверное просто по инерции-чтобы от других не отставать,и не дай Бог пропустить что-либо серьёзное)). Предрасудки наверное... Кстати некоторые австрийцы не работают со своими собаками защиту мес. до 10 ещё и вот чем аргументируя: получается дисбаланс-в послушании-то до года ничего особенного не происходит в плане обязательности,а в защите всё время нарабатыватся триб/триб/триб.Послушания-то не введёшь рано. И потом получается,что с собакой проблемно работать послушание в защите-со щенка драйвы нарабатывали,а тормоза нет. Ну и потом начинается веселье у собак на площадке,особенно когда меньше физического контроля . Трудно с таким мнением не согласиться .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 27.01.11 12:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | получается дисбаланс-в послушании-то до года ничего особенного не происходит в плане обязательности,а в защите всё время нарабатыватся триб/триб/триб.Послушания-то не введёшь рано. |
|
на одном из форумов ,посвященном в основном рингам такой спор,собака в рингах работает в человека ,в ипо в рукав,ну что круче,но суть не в этом,много роликов 4-5 мес щенков где как раз работается защита и послушание,при чем очень много элементов сразу,как Вы думаете с чем это связано,с философией норматива либо все таки нервная система собак ринговых линий все же крепче?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.11 15:53. Заголовок: тайшет Есть разные ..
тайшет Есть разные подходы обучения защите молодых собак. Кому то проще ничего не делать с собакой до года по защите, а кто-то начинает и защиту и одновременно полушание в защите с 5 мес.
|
|
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|