Отправлено: 13.01.11 13:17. Заголовок: График тренировок

Постепенно я пришла к мысли, что простого планирования непосредственно перед тренировкой "сегодня мы делаем это и это" мало, нужно иметь какой-то более долгосрочный план и график занятий. Поэтому прошу всех поделиться своими знаниями и наработками по данной теме: как часто и чем именно занимаетесь, какие связки используете, в каком виде ведете планы и т.д.

Может кто-то встречал в интернете информацию на эту тему? Буду также рада ссылкам.

P.S. Это касается всех трех разделов, а не только послушания.

 Отправлено: 13.01.11 13:21. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Поэтому прошу всех поделиться своими знаниями и наработками по данной теме: как часто и чем именно занимаетесь, какие связки используете, в каком виде ведете планы и т.д.

Это было бы просто здорово!

 Отправлено: 13.01.11 15:19. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Поэтому прошу всех поделиться своими знаниями и наработками по данной теме: как часто и чем именно занимаетесь, какие связки используете, в каком виде ведете планы и т.д.

Очень-очень интересно!
Мы с братом в детстве теннисом занимались. Я - для себя, а брат серьезнее. Так у него был дневник. После каждой треннировки он с тренером писали что хорошо, что плохо, над чем работать в следующий раз и т.д.
Пробовала в таком плане записывать треннировки с собакой - очень удобно.

 Отправлено: 13.01.11 16:12. Заголовок: Я по следовой пользо..

Я по следовой пользовалась графиком тренировок, который взяла с "буржуйского" сайта про шуцхунд - нам очень помогло! Там нагрузка идёт по спирали, если идёт работа над одним аспектом, то другой аспект остаётся незагруженным, или загруженным "чисто символически". Нагрузка всё время идёт по нарастающей, к средине графика достигает высокой точки, потом цикл повторяется опять с акцентом на тех аспектах, которые не отрабатывались на 1-м этапе, и к концу цикла достигает тех требований, которые предъявляются на испытаниях/соревнованиях. Очень мудрая система!
Я примерно запланировала, когда у нас будет сдача испытаний, к этому сроку подвела нагрузку, и к испытаниям мы вышли практически плавно, "безболезненно".

 Отправлено: 13.01.11 16:34. Заголовок: Iryna Lyashenko, а м..

Iryna Lyashenko, а можно ссылку?

 Отправлено: 14.01.11 07:40. Заголовок: Iryna Lyashenko А ч..

Iryna Lyashenko
А что,ссылку не дашь?
Вижу заходишь...

 Отправлено: 14.01.11 10:07. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Поэтому прошу всех поделиться своими знаниями и наработками по данной теме: как часто и чем именно занимаетесь, какие связки используете, в каком виде ведете планы и т.д.

У каждого наверное свои подходы в этом деле.
Если говорить в общем о всех трёх разделах,то я предпочитаю работать,если обстоятельства позволяют-след каждый день. Послушание и защиту совмещаем и работаем 3 раза в неделю.

Ну а конкретно по нагрузкам/плану в каждом разделе-это ж зависит от этапа на котором находишься. Хотя и в целом иногда это существенно отличается-по защите к примеру многие делают занятие в один присест-без перерыва. Я предпочитаю это разбивать на 3-4 подхода.
Послушание по мере взросления собаки строю таким образом:
первый этап у меня-несколько подходов-например сначала отработка команды рядом.
После небольшого перерыва-техника с подзывами
После перерыва-прыжки и высыл.

По мере того,как собака взрослеет и всё лучше работает-собираю готовые элементы в один подход.К примеру на данном этапе я с Кнутом так работаю: первый подход-рядом/техника/подзывы.
Второй подход-апортировка и высыл.Прыжков сейчас нет-скользко и барьер лень тягать. А если бы были-то обьеденил бы их с апортом и высылом.Как только собака освоит апорт-буду делать всего один подход от и до.

На защите я всегда разбиваю занятие на несколько подходов-вплоть до старта. Иногда только собираю всё вместе,смотрю слабые места и потом акцентирую на этом работу.

По следу у меня тоже своя схема-я о ней писал-есть в теме следовой.

 Отправлено: 14.01.11 12:23. Заголовок: Олег, спасибо за рас..

Олег, спасибо за рассказ!
Скажи пожалуйста, а как-то сами планы, что и когда делать, фиксируешь для анализа? На бумаге, в электронном виде или всё в голове?

У меня проблема именно с тем, чтобы не упустить отдельные элементы - я постоянно забываю проработать какие-то из них. Возьмем для примера упражнение "движение рядом", которое можно разделить на следующие составляющие: ОП, само движение, разворот, поворот налево, направо, остановка, начало движения, группа и т.д. На такие же мелкие элементы я делю все упражнения. Проблема в том, что таких элементов набирается очень много и хотелось иметь какой-то план, с какой периодичностью и в каких связках их работать.

 Отправлено: 14.01.11 12:58. Заголовок: Инна Кравчук конкре..

Инна Кравчук
конкретизируй-тебя интересует именно рядом-или ты для примера это написала?
Держу всё в голове-это на самом деле не так сложно-главное-осознавать что ты делаешь.

Ты мне конкретно напиши что тебя интересует,а я на конкретно своём примере попробую это описать.

 Отправлено: 14.01.11 15:11. Заголовок: Единственное что чёт..

Единственное что чётко планирую - это ближайшие 3-5 тренировок. Задача на такой цикл - или решить какую-то проблему, наработать какой-то элемент, или в принципе увидеть положительную динамику и понять что движешься в правильном направлении. После прошедшего цикла выстраиваю планы на следующий. Это позволяет постоянно двигаться вперед, не топтаться на одном месте.
Ну, еще планирую более подробно тренировки за 1-2 мес. до испытаний/соревнований - к какому моменту что нужно сделать и когда начинать подводить собаку к соревнованиям.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

У меня проблема именно с тем, чтобы не упустить отдельные элементы - я постоянно забываю проработать какие-то из них. Возьмем для примера упражнение "движение рядом", которое можно разделить на следующие составляющие: ОП, само движение, разворот, поворот налево, направо, остановка, начало движения, группа и т.д.

Если говорить в общем, в любом же случае работаешь сначала главное, закладываешь правильную базу. А потом улучшаешь уже отдельные моменты. А вот в каком порядке - зависит от методики обучения во многом. На примере с "рядом": работаем понимание правильной и корректной позиции, высокую мотивацию. Кто-то может одновременно нарабатывать технику поворотов и разворота, кто-то это потом делает. Потом нарабатываем работу с редким поощрением, сохранение концентрации при отвлечениях. Общая картина конечно должна быть в голове, но подробного плана (когда расписываешь через какое время что будешь работать) придерживаться мне кажется сложно. Не слышал чтобы кто-то этим занимался.

 Отправлено: 14.01.11 15:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

конкретизируй-тебя интересует именно рядом-или ты для примера это написала?

Просто как пример того, что элементов много.

Сергей, про циклы в 3-5 тренировок очень интересно, нужно попробовать. А можешь рассказать поподробнее про подведение собаки к соревнованиям?

И неужели все всю эту информацию держат в голове?

 Отправлено: 14.01.11 17:01. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

А можешь рассказать поподробнее про подведение собаки к соревнованиям?

Ну это очень индивидуально, и соревновательного опыта у меня почти нет, поэтому тут мне самому еще многому учиться и учиться. Если хочешь, в личке могу в общих чертах обрисовать, а так, я бы и сам послушал с удовольствием.

 Отправлено: 14.01.11 17:18. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Просто как пример того, что элементов много.

Как я тогда должен отвечать?
Хорошо,поскольку ты вобщем спросила-я попробую ответить на примере защиты-мне кажется более доступно получится. Я этот принцип "где-то" использую во всех трёх разделах.

Как и во всех трёх разделах нужно распределить акценты-что основное,а что-вторично. Что нужно прорабатывать,а над чем не нужно париться.Тогда будет ясная картина,и не будешь попадать как муха в паутину.

Какие в защите главные моменты-не важно-тройка это или еденица?-кстати,тут мы опять возвращаемся к теме того,что еденица по большому счёту ничем не отличается от тройки...

Итак,что должна уметь делать собака:
(да,тут я не прописываю какие-то совсем элементарные вещи-обучение облаиванию,активизация фигуранта,смена мотиваций, и т.д.).

Молодая собака должна уметь делать следующее:
1.Смена инстинктов
2.Хорошую технику захвата на побеге и лобовой атаке
3.ходить рядом,смотря на проводника,если фигурант находится на поле(этот вариант весьма проблемен,как показывает практика)
4.знать команду "аус"
5.иметь подготовительную базу для отработки заднего конвоя.

Не так уж и много,не правда ли,если систематизировать...

А далее-всё дело техники...

Я сейчас нахожусь с Кнутом не совсем на конечном этапе,но думаю понячно будет,что я выше имел ввиду.


Итак:
подход 1-отработка облаивания и побегов.
Три пуска на укрытие-поощрение вариабельное 40 секунд,20,1... В первом случае мы отрабатываем длительность. Во втором-проход проводника. В третьем-"Вау-халява!!!"

Отработка побегов:
Первый вариант-фигуранту "выйти из укрытия"-он выходит и занимает место побега (это во всех 4х случаях,поэтому далее не повторяюсь).
Итак-1-собаке "фусс"-потом,как только посмотрела на проводника-"фасс"-это сигнал для помощника,что он должен убегать.
2.Собаке Фусс,потом двигаемся к точке укладки,в наиболее лучший момент посылаем собаку(далее как и в предыдущем сценарии)
3.Собаке фусс,двигаемся до точки укладки,останавливаемся-фасс.
4...... укладываем собаку-это единственный случай,когда фигурант естественно бежит на своё усмотрение-это нормативный вариант.

вот так у нас выглядит первый подход.
Записывать ничего не нужно,как видишь-если осознаешь всю систему целиком.

Второй и третий подход выглядят аналогично,в принципе,только вместо побега к примеру лобовая атака,или боковой или задний конвой. Я дал удочку-а рыбу уже лови сама)). Ну, если удочка подходит;
Если есть вопросы-отвечу,конечно.

 Отправлено: 14.01.11 18:14. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

в личке могу в общих чертах обрисовать

Чего это в личку, это для многих животрепещущий вопрос.

 Отправлено: 14.01.11 20:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А что,ссылку не дашь?

Я её выкладывала уже несколько раз: всё та же!.. click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 10:33. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

его это в личку, это для многих животрепещущий вопрос

Так я говорю, у меня в этом вопросе практического опыта совсем мало. Просто привык за свои слова отвечать.

 Отправлено: 19.01.11 19:18. Заголовок: Нашла в статье о сем..

Нашла в статье о семинаре по обидиенсу.

Леена рассказала свой график тренировок (для Международного класса):
1 раз в неделю прогон как на соревнованиях. Недели по определённой схеме, для подготовки собаки к соревновательному режиму-
первая неделя- премия в середине каждого элемента или где хочется улучшить
вторая неделя- премия в конце каждого навыка вне зависимости от качества выполнения
третья неделя- премия 2 раза за прогон. Там, где хозяин читает нужным.
четвёртая неделя- весь прогон без мотивации, как на соревнованиях, премия по окончании работы.
и весь цикр сначала по кругу. Если соревнования, то планировать безмотивационную тренировку на соревнования.
По словам Леенею при таком графике не требуется отделная подготовка собаки к соревнованиям.
3-4 раза в неделю успешные тренировки. Задания строятся таким образом, чтобы собака с первого раза выполнила безошибочно и ей было весело. За одну тренировку отрабатывается 3-4 элемента;
1-2 раза в день тренировки на скорость;
1-2 раза в неделю тренировки на точность, на которых отрабатывается только техника;
1-2 раза в неделю вообще нет тренировок.

 Отправлено: 19.01.11 21:19. Заголовок: bathori, http://jpe...

bathori,

 Отправлено: 20.01.11 09:41. Заголовок: bathori, спасибо, ин..

bathori, спасибо, интересная информация! Кое-что наверное можно попробовать.
А вот это просто нереально для IPO, имхо:

цитата:

1 раз в неделю прогон как на соревнованиях.

 Отправлено: 20.01.11 10:27. Заголовок: а я бы эту концепцию..

а я бы эту концепцию пожалуй вообще не брал во внимание .

 Отправлено: 20.01.11 12:45. Заголовок: Я думаю для тех кто ..

Я думаю для тех кто занимается бесконфликтно, эта система бы подошла. В статье шла речь только игровой и пищевой мотивации. Коррекцию там не используют. По крайней мере со своей собакой я думала работать примерно так же.
Олег Рымарев
Вы не могли бы объяснить почему эту систему считаете недостойной внимания?

 Отправлено: 20.01.11 13:06. Заголовок: bathori частично Вы..

bathori
частично Вы уже сами ответили на свой же вопрос .
Кроме всего прочего хочу добавить,что опыт автора статьи(и успехи наверное) основываются скорей всего на собаках типа бордер или австралийский хиллер-эти собаки несколько иного плана.

Кроме этого я не вижу возможности так работать,следуя графику- слишком это негибко.Иногда лишено логики.


bathori пишет:

цитата:

первая неделя- премия в середине каждого элемента или где хочется улучшить

bathori пишет:

цитата:

вторая неделя- премия в конце каждого навыка вне зависимости от качества выполнения

Не видитите ли Вы в этом прямопротивоположные действия?

bathori пишет:

цитата:

четвёртая неделя- весь прогон без мотивации, как на соревнованиях, премия по окончании работы.

А что если условия не позволяют-очень жарко к примеру,или собака просто не в тонусе(ведь они тоже не роботы,как и мы). И собаку нужно поощрять чуть чаще?

 Отправлено: 20.01.11 13:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кроме всего прочего хочу добавить,что опыт автора статьи(и успехи наверное) основываются скорей всего на собаках типа бордер или австралийский хиллер-эти собаки несколько иного плана.

не совсем понятно. т.е Вы считаете что работает с бордером не будет работать с мали или но?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не видитите ли Вы в этом прямопротивоположные действия?

Где хочется улучшить я думаю речь о внимании и заинтересованности.
Я думаю здесь ведется работа над поддержанием мотивации на протяжении всего выступления.
Похожую методику я читала кажется у Вас на следу. ( поправьте если ошибаюсь)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А что если условия не позволяют-очень жарко к примеру,или собака просто не в тонусе(ведь они тоже не роботы,как и мы). И собаку нужно поощрять чуть чаще?

в этом случае я бы сократила количество упражнений. Или вообще не стала работать.

 Отправлено: 20.01.11 13:44. Заголовок: bathori пишет: не с..

bathori пишет:

цитата:

не совсем понятно. т.е Вы считаете что работает с бордером не будет работать с мали или но?

будет наверное,но не так. У многих собак из обидиенса очень высокий уровень социального инстинкта. Многие из них готовы вообще "за спасибо "работать.

bathori пишет:

цитата:

Похожую методику я читала кажется у Вас на следу. ( поправьте если ошибаюсь)

Да,так и есть. На следу я использую этот принцип. Но след он более однороден и монотонен.

 Отправлено: 20.01.11 13:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кроме этого я не вижу возможности так работать,следуя графику- слишком это негибко.Иногда лишено логики.

Позволю себе заметить, что график работает (все-таки действующий спортсмен мирового уровня в обидиенс). поэтому непонятно про "слишком негибко".

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У многих собак из обидиенса очень высокий уровень социального инстинкта.

и что из этого следует? и каким это образом должно "корректировать" график?

 Отправлено: 20.01.11 13:54. Заголовок: bathori пишет: Я ду..

bathori пишет:

цитата:

Я думаю здесь ведется работа над поддержанием мотивации на протяжении всего выступления.

точно, собака поощряется вариабельно, плюс, постепенно наращивается время работы без поощрения.

 Отправлено: 20.01.11 13:55. Заголовок: NATA_sha пишет: Поз..

NATA_sha пишет:

цитата:

Позволю себе заметить, что график работает (все-таки действующий спортсмен мирового уровня в обидиенс). поэтому непонятно про "слишком негибко".

Я и не говорю,что эта методика плоха. Но для ИПО-вряд ли подойдёт. Другой норматив и собаки другие.

NATA_sha пишет:

цитата:

и что из этого следует?

Подумай хорошенько.

 Отправлено: 20.01.11 14:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Подумай хорошенько.

так все же, что из этого следует?

 Отправлено: 20.01.11 14:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я и не говорю,что эта методика плоха. Но для ИПО-вряд ли подойдёт. Другой норматив и собаки другие.

пока из тренировок я вижу что эта метода работает и в ипо, надеюсь все сложится посмотрим что будет на соревнованиях.
NATA_sha пишет:

цитата:

точно, собака поощряется вариабельно, плюс, постепенно наращивается время работы без поощрения.

собака все выступление находится в режиме ожидания.

 Отправлено: 20.01.11 15:39. Заголовок: NATA_sha пишет: так..

NATA_sha пишет:

цитата:

так все же, что из этого следует?

Наташа,тебе сейчас важно просто поспорить ? Ведь я почти уверен,что ты знаешь чего я имел ввиду. Ты же не глупый человек.Не воспринимай моё мнение столь эмоционально по двум причинам:
1.Моё мнение субьективно,а значит я могу ошибаться!
2.Я ведь не написал что-то типа этого:"не используйте это ни в коем разе!!!"
Я всего лишь написал,что сам вряд ли такое возьму для себя на вооружение:

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а я бы эту концепцию пожалуй вообще не брал во внимание

bathori пишет:

цитата:

пока из тренировок я вижу что эта метода работает и в ипо, надеюсь все сложится посмотрим что будет на соревнованиях.

Успехов! И информируйте нас по возможности!

 Отправлено: 20.01.11 16:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Наташа,тебе сейчас важно просто поспорить ?

это не так
следующим мог бы быть вопрос о графике работы в послушании у тебя...
что-то не получается диалога. ну, да ладно.