Отправлено: 28.01.11 16:41. Заголовок: Социальный инстинкт....

Много про эту тему написано на разных форумах... Хотелось бы и тут услышать мнения,кто как видит...
социальный инстинкт-что это???... свойство характера собаки или привитое искусство общения?

 Отправлено: 28.01.11 16:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

Очень актуальная для меня тема! Хочется услышать, кто и как использует социальный инстинкт в работе.

 Отправлено: 28.01.11 17:26. Заголовок: Я в дрессировке для ..

Я в дрессировке для себя выделяю два вида социнстинктов. 1 - природное желание общаться с человеком, в разных формах. 2 - инстинкт построенный на уважении к старшему в стае. Оба можно развивать, активизировать. Но если первого недостаточно для работы в сложных условиях, приходится больше здействовать второй. Однако, при этом можно погасить первый тип социнстинкта. Поэтому их использование очень индивидуально, зависит от природных данных собаки и методов дрессировки которые предпочитает дрессировщик. Всё очевидно только если первый тип инстинкта сильно выражен, а второй нежелательно задействовать, т.к. собака слишком пуглива...а в других случаях лучшие помощники - опыт и интуиция :)

 Отправлено: 29.01.11 10:00. Заголовок: а можно поподробнее ..

а можно поподробнее как их можно развивать или активировать? Только не общими фразами типа побольше играть, это я знаю. Может быть есть какие-нибудь секреты.
Я в последнее время, очень много встречаю собак с отсутствием желания контактировать с человеком.

 Отправлено: 29.01.11 10:56. Заголовок: а мне кажется,что эт..

а мне кажется,что это в собаке или есть или нет и развивать бесполезно.
Т.е. я сторонник такой версии-испортить хорошую в социальном плане собаку можно.Наверное...
А вот развить хоть немного в лучшую сторону-вряд ли.

У меня старенькая ротвейлерша сейчас-там на одном социальном инстинкте можно было всё послушане без корма и мячей сделать,да такое-закачаешься ! Ко всему прочему он у неё настолько был выражен,что и в защитном плане она была хороша-недоверчива к людям,собаки ей вообще были по барабану. Перед глазами-только мы.ВОбщем работай и получай сплошные дивиденды.
Жаль,опыта тогда не было-почти 12ть лет назад. Всё пытался по шаблону работать-всё мячи ей тыкал .

Малинуй мой старший-в этом плане полная противоположность-хотя у меня уже опыта было побольше и в плане социальном пытался всё делать по максимуму-чёрта с два! Как был сам себе на уме-таким и до сих пор вот уже 7 лет бегает .Единственный его инстинкт-высечь на улице какую-нибудь собачонку и вломить ей как следует

Младший-с хорошим социальным инстинктом. Хотя особо я себя уже не утруждал в этом направлении-чего-то развивать,имея предыдущий опыт с двумя разнополярными собаками в этом плане.

 Отправлено: 29.01.11 12:55. Заголовок: Мне тоже кажется или..

Мне тоже кажется или он есть, или его нет. Я со своей с года практически отошел от работы за мяч, в основном за "Спасибо" и это работает. Технические элементы, естественно, куском, скоростные на разные мячи, но как поощрение уже не использую. С чужими тоже стараюсь. Тут есть один момент, ИМХО, человек должен уметь "отдать эмоции" собаке. А выбрал именно эту суку из помета, при прочих равных, из-за того, что она постоянно смотрела на меня. Щенки возятся, а эта лежит и пялится, как будто набивается: я твоя.

 Отправлено: 29.01.11 18:04. Заголовок: Вставлю свое скромно..

Вставлю свое скромное слово. Когда приехал Кнут, на семинаре я его постоянно таскала на руках, он на них и спал, и игрался, и ел. И Фукс еще тогда сказал, что это очень хорошо имнно в первые дни иметь такой близкий контакт со щенком. Конечно, Кнут сам шел на этот контакт, нам надо было просто за ним наблюдать и делать то, что ему хотелось. Мы так и делали. Он очень любил спать у меня на руках дома, я его брала на руки, ложила ноги на еще один стул и он мог в таком положении продрыхнуть достаточно времени. Еще он везде следовал за мной. Я ходила выносить мусор к мусоропроводу он бежал со мной с удовольствием, точно также бежал за мной обратно, мы ложились спать, он укладывался вместе с нами прижавшись, было слегка неудобно, но терпели, а он просто балдел. Это продолжается и сейчас. Он всегда рядом, нигогда не пойдет и не ляжет там, где нет нас. И когда его за что-то хвалишь сразу видно, что он похвалу принимает с восторгом и в следующий раз старается сделать еще лучше, потому что для него похвала очень много значит. Точно также, как для него важно, чтобы после того, как его наругали, обязательно погладили.

http://dressura.pp.ua/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 20:32. Заголовок: У меня практический ..

У меня практический вопрос - как научиться "включать" социальный инстинкт на тренировке?

Приведу пример с послушанием. Движение рядом у меня сделано почти полностью на социалке и я тут же вижу разницу, когда собака на 100% со мной, а когда только делает вид - голова опускается ниже, движения не такие напряженные, может позволить себе идти не так плотно к ноге, короче халтурит... Помогает коррекция, особенно эмоциональная. Но не могу же я профилактически ругаться перед каждым занятием, чтобы вводить собаку в нужное состояние? Хотелось бы как-то научится управлять этим состоянием..

P.S. Дополню - такая проблема возникает далеко не всегда, скорее изредка.

 Отправлено: 30.01.11 20:56. Заголовок: Irka пишет: а можно..

Irka пишет:

цитата:

а можно поподробнее как их можно развивать или активировать? Только не общими фразами типа побольше играть, это я знаю. Может быть есть какие-нибудь секреты.

Ты статью Вяткина читала про социальный инстинкт? Там правда только один из аспектов рассматривается, а обо всём очень сложно рассказать, я таких теоретиков не встречал. Сам многое делаю основываясь на опыте и интуиции, как писал выше.
Да, "побольше играть" - это не совсем верно. Главное - играть правильно, чтобы при этом для собаки был важнее хозяин, а не мяч. Почитай для начала статью Вяткина, если не читала, я ее где-то в инете встречал.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Т.е. я сторонник такой версии-испортить хорошую в социальном плане собаку можно.Наверное...

Помнишь ролик Барта который где-то недавно мелькал, там пёс выполняет разные упражнения с большим желаниям. При этом мяч всё время у неё на глазах. Вот пример тренинга в котором на 100% убрана социальная составляющая. Не значит что собака испорчена, но социальный инстинкт совершенно не задействуется. Причем может он в другом тренинге с этой же собакой его и задействует. Но в любом случае мысли о мячике могут вытеснять социальный инстинкт, даже если он от природы хорошо выражен. Я таких примеров по жизни вижу массу. Точно также избыточное давление может легко социальный инстинкт погасить.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А вот развить хоть немного в лучшую сторону-вряд ли.

Я бы согласился, если бы ты не написал "хоть немного". Немного все-таки можно. Общепризнанно, что дрессировка основанная на оперантном обучении развивает у собаки удовольствие от самого процесса дрессировки, ради общения с хозяином. Правда, если при обучении также используются и методы основанные на коррекции, это удовольствие гасится. В общем, я хочу сказать что дрессировка позволяет манипулировать социальным инстинктом в довольно больших пределах.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Мне тоже кажется или он есть, или его нет. Я со своей с года практически отошел от работы за мяч, в основном за "Спасибо" и это работает. Технические элементы, естественно, куском, скоростные на разные мячи, но как поощрение уже не использую.

Не совсем понял. Это как, скоростные элементы работаешь за мяч, но как поощрение уже не используешь?
Инна Кравчук пишет:

цитата:

У меня практический вопрос - как научиться "включать" социальный инстинкт на тренировке?

Мне тут Марко недавно сказал что управление состоянием - это самое сложное в дрессировке. Я в общем и сам подозревал это :) это просто показатель того, что и для призеров ЧМ вопрос не простой. Надо в комплексе смотреть, какие методы дрессировки и как используются. А может вопрос вообще не в социальном инстинкте, а излишней реактивности собаки, зависимости от активности дрессировщика? Или в чём то другом...

 Отправлено: 30.01.11 23:25. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Не совсем понял. Это как, скоростные элементы работаешь за мяч, но как поощрение уже не используешь?

Ну, вобщем, да, несколько скомканно получилось. В скоростных упражнениях, подзыв и высыл, мяч используется как МО, собака к нему бежит, а на движении рядом мяч даже с собой не беру, только очень эмоциональная похвала. Сидеть, лежать, стоять пока с куском, но потом тоже похвала. Правда, кажется где-то переборщил даже - сегодня на эмоциях чуть руки мне не пооткусывала , что , в принципе, не характерно для ротвейлера, какие-то дикие эмоции. Мячик кидаю только после блока из нескольких упражнений, как сказала Инна, для разгрузки.

 Отправлено: 31.01.11 14:14. Заголовок: Ubezdenna, chto vira..

Ubezdenna, chto virazennost socialnovo instinkta, kak i osnalnix, zalozenno v sobake geneticheski. Koneshno porogi jevo bkliuchenija/bikliuchenija mozno chutochku pripodniat trenorivkami, no... chuda neproizojdet.
Chitaja, zaxotelos raskazat pro odin svoj lichnoij opit Bil u menia serij kobel. Ne show i ne sportivnix krovej, a chexoslovatskix patrulinix sobak na vse sto. S malenkovo shchenochka menia uze nastorazivalo to, chto podzivaja, radosno i bistro niossa ko mne, a kogda ostavalos 2-3 metra padal na zivotik i podpolzal. Jeshcho on imel jarkij instinkt dobichi, no ne kakovo zelanija jeju delitsa. Vsio, chto popadalos jemu v zubi, unosil podalshe i griz. Ili zakapival. Malenkij shchenok bes kakovo to libo opita.
Dalshe on ros. Oj, skolko ja zanimalas, igrala s nim, taskala vezde s soboj, kak ne odnovo drugovo. On absoliutno nichevo i nikovo ne bojalsa, obladal zeleznimi nervami, prekrasnimi dannimi i zelanijem k rabote, otlichnoj zdorovoj socialnoj agresijei i ogromnejshej samostojatelnostju, uporstvom. No. Ja nenaxodila NIKOKOVO sposoba motivirovat jevo na rabotu SO MNOJ. Pro poslushanije na motivaciji mozno bilo zabit. Bil goloden, a jedu iz ruk nebral a jesli i bral, to tak, kak bi iz vezlivosti. On mog 20, 30 minut zabiratsa na derevo, na kotorom bil poveshen miach, no otkazivalsa brat tot ze miach iz mijix ruk i igrat so mnoj. Toze samoje i s pomoshnikom na zashchite: on mog i liubil borotsa (chem silneje davlenije, tem bolshej siloj rabotajet sobaka), no terial interes kak tolko figurant stanovilsa pasivneje. Mog s bolshushchim azartom prochiosivat les ili zavali v poiske cheloveka (boldeja ot samovo pojiska) , no momentalno terial interes k obnaruzennomu cheloveku, jesli tot predlagal druzeliubnij kontakt. On ne umel, ne xotel igrat. Primerov privesti mozno jeshcho mnogo, no jasno odno – socialnovo instinkta, zelanija idti na kontakt s chelovekom, v etoj sobake ne bilo.
I pri vsiom etom, on jarosno oberegal menia, kak svoju sobstvennost. Ja postojanno i vezde chuvstovala jevo vzgliad, vsegda lozilsa tak, chtobi videt ili daze prokosnutsa konchikom nosa k odezde. On bil ochen laskov. On postojanno xodil za mnoj, eto bila sobaka odnovo cheloveka, predanna i verna jemu, no... na rastojaniji. I bez kokovo libo zelanija sotrudnichat. Tak chto... takoje bivajet

 Отправлено: 31.01.11 19:50. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Почитай для начала статью Вяткина, если не читала, я ее где-то в инете встречал.

если кто встречал,дайте ссыль,плиз...интересно прочесть....

 Отправлено: 31.01.11 21:27. Заголовок: это она? Социальный ..

это она?
Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка. <\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 22:47. Заголовок: Да, это она...

Да, это она.

 Отправлено: 01.02.11 12:34. Заголовок: прочитала статью. Во..

прочитала статью. Вобщем то все это мне уже было известно. Но, увы, на практике часто выходит другое

цитата:

Если большую часть времени собака проводит в вольере, квартире или боксе, то естественно, что оказавшись на улице, она старается «разрядиться». Как обычно проходят прогулки? С советских времен устоялась прочная традиция – гулять «в тусовке». Т.е хозяин выходит на поляну и выпускает собаку бегать с группой чужих собак , в это время общаясь за сигаретой с другими хозяевами. Долг выполнен – собака набегалась, наигралась, «физически развилась»…. можно идти домой. Такая практика приводит к массе проблем. В первую очередь –отсутствие культуры приводит к дракам, «наездам» взрослых собак на щенков, травмам…

я помню в молодости у нас было только так. Выходили толпами, собирались в каком то месте, гуляли, выезжали на природу. И что хочу сказать - собаки имели прекрасные отношения не только с владельцами, а и с другими собаками. Я помню тех своих собак - они ловили каждое мое слово, каждое движение. Тогда конечно, я не занималась еще ИПО, чуть позже что-то наподобие жалкой пародии мы изображали, но с контактностью уж точно не было проблем. Как и с другими собаками. да, бывали иногда драки, но вобщем и целом все собаки прекрасно контактировали друг с другом, на прогулке и площадке. Что я имею сейчас - не даю своей собаки общаться с сородичами более 5 минут (посмотрелись, понюхались и харе). Я постоянно пытаюсь направить ее внимание на себя, я с ней общаюсь только сама, гуляю с ней, играю, отвлекаю от всего, что может отвлечь от меня. Кроме площадки (где собаки на поводках) мы ни с кем из других владельцев не гуляем, собаки никогда не играют, только я и мяч Но собака моя постоянно готова вращать головой на 360 град, ей намного интереснее все что вокруг, а не я или работа. От мяча и лакомства ее уже тошнит. Вот я и думаю - а не послать бы все эти теории куда подальше и не делать так, как раньше

 Отправлено: 01.02.11 14:27. Заголовок: Irka пишет: Вот я и..

Irka пишет:

цитата:

Вот я и думаю - а не послать бы все эти теории куда подальше и не делать так, как раньше

Aga. Teoriju, koneshno, nado znat, chtobi imet chto drugim raskazat No, v kazdom sluchaje, smotri na sobaku, kak na individualnost. Jest sobaki, kotorix xvatajet vziat iz voljera na progulku (ili trenirovku) dva raza v den, utrom i vecherom, po polchasika. I kontakt ot etovo nestradajet. Nepokurish i s druzjami ne poboltajesh, tak kak... nu, ne dast. Takaja sobaka sama nedajot tebe proxodu, triotsa vozle kolen, sujot najdennije palki, tiagajet za odezdu, pialitsa v lico: da tolko obrati na menia vnimanije, zajmis so mnoj xot chem nibud. I nichevo, nichevo iskustvenno tut delat ne nado. A jest i takije ekzempliari, o kotorom ja pisala vishe. Povtorius, no chto zalozeno geneticheski, to ne tak to prosto unichtozit, a chevo net... viuchka teoriji ne pomozet

 Отправлено: 01.02.11 15:27. Заголовок: Irka Готов подписать..

Irka Готов подписаться под каждым словом, кроме:Irka пишет:

цитата:

От мяча и лакомства ее уже тошнит.

А так все по тексту. Постоянно ломаю голову над проблемой интереса к другим собакам у моей. Мало того мне кажется, что и играть она уже с другими не будет, встречает чужаков агрессивно.Получается: "Запретный плод, сладок."

 Отправлено: 01.02.11 17:10. Заголовок: Irka пишет: я помню..

Irka пишет:

цитата:

я помню в молодости у нас было только так.....

В памяти всегда откладывается всё только лучшее из воспоминаний,так уж устроен человек.Может собаки и не были настоль хороши раньше,просто не ставились перед ними такие задачи Идёт рядом-отлично,больше ничего и не нужно...делает комплекс неспеша,ну и нормально,делает же...По защите тоже воспоминания самые прекрасные...так кусались,что не отодрать...ничего что без рядом и "механический съём"
Egle
Очень Вас понимаю...у меня тоже была подобная собака.С кровями ГДР.Обучение (бытовое)далось легко и всё бы ничего,если б моей целью не были соревнования...Было очень сложно работать...столько труда вложено в совместное общение,питание,игры.Как говорится:"Терпение и труд,всё перетрут" и результат был,не такой как хотелось бы,но...
Сейчас социальный инстинкт у щенка для меня на первом месте.Выбираю себе и советую другим только подобных собак.Никому не пожелала бы,такую сложную собаку,как была у меня....

 Отправлено: 02.02.11 11:22. Заголовок: Анна Т. пишет: Обуч..

Анна Т. пишет:

цитата:

Обучение (бытовое)далось легко и всё бы ничего,если б моей целью не были соревнования...Было очень сложно работать...столько труда вложено в совместное общение,питание,игры.Как говорится:"Терпение и труд,всё перетрут" и результат был,не такой как хотелось бы,но...

S sobakoj s silnoj nexvatkoj socialinovo instinkta koneshno slozno, no s drugoj storoni ochen interesno rabotat, tak kak ti postojanno vinuzden iskat DRUGIX sposobov obshchenija s zivotnim. Tolko stojit li ? Kak so storoni sobstvennix zatrat, tak i so storoni chestnosti po otnosheniju k sobake. Jesli mi govorim i verim v to chto govorim, chto dresirovka dolzna prinosit radost obojim, to komu mozet nravitsa nasilovat sobaku nepririvno suja jej to, chto dlia nejo neprijatno, chevo ona, bud jejo volia, ona izbegala bi?
Mne kazetsa chto v etoj teme nam skoreje vsevo nado govorit ne o socialnom instinkte kak takovom (kak jevo podniat ili snizit vo vremia trenirovki), a imenno o tom, chto nazivajut "umenijem vladet vnutrennim sostojanijem sobaki". Po mojemu, eto dve raznije veshchi..

 Отправлено: 02.02.11 13:47. Заголовок: Egle пишет: Tolko s..

Egle пишет:

цитата:

Tolko stojit li ? Kak so storoni sobstvennix zatrat, tak i so storoni chestnosti po otnosheniju k sobake.

думаю это каждый решает для себя сам.А что делать с такой собакой?на диван её сажать или продавать?Ведь кроме раздела В,где ценится это общее впечатление есть ещё А-где самостоятельность приветствуются и С-где такая собака так же может себя достойно показать и именно там-

цитата:

dresirovka dolzna prinosit radost obojim

-она и приносит...

 Отправлено: 02.02.11 14:49. Заголовок: Анна Т. пишет: Ведь..

Анна Т. пишет:

цитата:

Ведь кроме раздела В,где ценится это общее впечатление есть ещё А-где самостоятельность приветствуются и С-где такая собака так же может себя достойно показать и именно там-

Наверное, все должно быть в меру. Вот, например, наблюдала своеобразное тестирование при выборе щенка: человек в пассивном состоянии в куче щенков, само собой кто вызывает на общение, смотрит прямо в лицо - остаются. Потом оставшимся предлагают корм с руки и некоторое время кормят, а потом отбрасывают подальше горсть корма на землю. Приветствуются те щенки, которые не продолжают *висеть на кармане*, а начинают сосредоточенно собирать корм и,,убедившись, что больше ничего не осталось, _сразу_ возвращаются к человеку. Как вам такой способ?

 Отправлено: 02.02.11 15:34. Заголовок: Mari пишет: Как вам..

Mari пишет:

цитата:

Как вам такой способ?

думаю у каждого человека есть свои критерии отбора щенков...
кто-то отдаёт право выбора заводчику,который знает как формируются щенки тех или иных линий,которые он использует...знаю массу примеров когда собаки во взрослом состоянии были прямой противоположностью тому,какими были в детстве...
кто-то выбирает щенков сам,основываясь на свой опыт...есть огромное количество всевозможных тестов...главное уметь их применять

 Отправлено: 02.02.11 15:45. Заголовок: Mari пишет: Как вам..

Mari пишет:

цитата:

Как вам такой способ?

А я вообще в последнее время склоняюсь к тому, что выбирать надо не щенка, а заводчика. И потом брать то, что он посоветует
По теме: выбирая щенка, я могу простить ему то, что он не играет с игрушками и не висит на тряпке, показывает небольшую ориентировочную реакцию, но если он не готов есть всё подряд и не хочет весело общаться со мной 24 часа в сутки, облизывая с головы до ног - я его не возьму...

 Отправлено: 02.02.11 16:21. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

А я вообще в последнее время склоняюсь к тому, что выбирать надо не щенка, а заводчика. И потом брать то, что он посоветует

Это как раз заводчик и демонстрировал своих щенков! Так что...(почти) согласна с Вами.

 Отправлено: 06.02.11 01:22. Заголовок: Приветствую всех! Я ..

Приветствую всех! Я тут выпала ненадолго из форума, вернулась –а тут «моя больная тема».
Я бы не рассматривала вопрос Анны Т. только в одном русле – инстинкт или есть, или его нет. Мне скорее ближе этот вопрос рассматривать, как написал Сергей Старовойтов

цитата:

1 - природное желание общаться с человеком, в разных формах. 2 - инстинкт построенный на уважении к старшему в стае.

Обьясню почему с точки зрения «чайника».
Конечно, наличие первого варианта –это супер. Но при его недостаточном присутствии и в умелых руках, использование второго варианта, тоже хорошая помощь.
Я приобрела свою первую собаку для спорта. До этого у меня всегда были суки, а тут появился кобель со всеми кобелиными прибамбасами. Я начала его обучение, используя методики опытных и грамотных специалистов и под непосредственным их присмотром. "Да, у собаки все есть, но не настолько этого достаточно для серьезных выступлений" –получила я заключение. Сегодня я могу сказать, что очень рада, что не поменяла эту собаку на новую, более перспективную- я решила использовать её в качестве «подопытного кролика».
Но вернемся назад. Я выполняла все, что мне предлагалось, как сейчас понимаю, механически. И искренне не понимала, почему у других это работает, а у меня нет. Я понимала, что из-за недостатка определенных качеств, собака может выполнять не так, как хотелось бы видеть, не те скорости и т.д., но у меня собака в час икс, да и порой на тренировках ,не выполняла вообще то, чему я её упорно учила. Тут я стала задумываться, что проблема не только в собаке.
Как-то приехала к нам с семинаром Таня Чернякова. Раньше, когда я читала её постоянные разговоры о социальном инстинкте и о необходимости использования этого инстинкта в работе -для меня это были пустые слова. Но тут у меня вдруг открылся слух. Те упражнения, которые она показала в контексте «инстинкт построенный на уважении к старшему в стае», в расставлении понятий, кто я, кто собака, произвели в моей собаке неожиданные изменения. Я заинтриговалась и всю прошлую осень-зиму (вынужденный погодный простой) посвятила изучению этого вопроса. Я распрашивала всех, чьи отношения с собаками мне казались гармоничными (Сережа, помнишь, как я задавала тебе глупые вопросы?), в том числе и Кнута Фукса на семинаре во Львове, и, хоть и слышала шушуканье за спиной, "что за глупые вопросы, давайте пойдем дальше, не будем тратить зря время", все же информацию, которая меня интересовала, я от Кнута наскребла (жадный он, жадный на «делиться», если это не входит в рамки заявленной темы ).Потом я прошерстила интернет на эту тему, массу видео просмотрела, но уже не с точки зрения методик, а с точки зрения отношений...Поприсутствовала несколько месяцев на занятиях по коррекции поведения у местного специалиста, сама стала приобретать опыт с чужими собакам в этом контексте...Вообщем. хочу сказать, второй пункт работает...Конечно, чудес не бывает, и со своей собакой я все также не смогу добиться высоких результатов по причине определенных недостатков, но просто результатов, используя социальный инстинкт– вполне реально. Те, кто видел мои отношения с собакой до зимы и наши отношения после проведенной работы в социальном направлении, должны были признать, что это "небо и земля".
Самое интересное, что многие опытные собаководы даже не обсуждают эту тему , так как построение отношений собака-человек у них «как само собой разумеющееся». Помню, как Олег говорил, что, спросив у Мии Скогстер про социальные отношения, выглядело так, что она и не поняла вопроса – т.е. она прекрасно по своей природе чувствует, как должны строится эти отношения,не задумываясь...И её выступления говорят о том же. Хотя часто наблюдается и такой вариант, когда человек прекрасно строит иерархию, но не умеет это применить к дрессировке так, чтобы все выглядело на том уровне, как сейчас того требуют судьи.

 Отправлено: 06.02.11 09:37. Заголовок: Алёна пишет: Самое..

Алёна пишет:

цитата:

Самое интересное, что многие опытные собаководы даже не обсуждают эту тему , так как построение отношений собака-человек у них «как само собой разумеющееся».

Мне кажется,что не только в этом дело. Дело ещё и всё-таки в наборе качеств самой собаки. Именно поэтому,я думаю,многие успешные тренеры особо и не затирают эту тему до дыр.
Я заметил одну интересную тенденцию-топ-спортсмены,которые читают семинары,особо не затрагивают тему социального инстинкта. А среди спортсменов среднего звена,из тех кто проводит семинары,-можно порой двухтомники писать с целыми теориями на эту тему .
Мне кажется,что всё всё-таки несколько проще.
Вот на этом видео что в первую очередь бросается в глаза?- какая-то особенная работа проводника,особенно выстроенные отношения,или всё-же весьма приличный потенциал у собаки? У собаки великолепное состояние-хвост вот-вот оторвётся :-).

http://www.youtube.com/watch?v=W_PQsM0D3OA&feature=player_embedded#at=51<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 11:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется,что не только в этом дело. Дело ещё и всё-таки в наборе качеств самой собаки.

Да, это конечно верно. Но, как правило, судья всему тот самый час икс. И нередко слышатся разговоры, что собака "никакая", а в нужный день она выходит с проводником и показывает по всем трем разделам качественную работу.
П.С. Видео не совсем в тему - много замечательных щенков мы видим. Я говорю о уже подготовленных к выступлениям собаках.

 Отправлено: 06.02.11 11:40. Заголовок: Алёна пишет: Видео ..

Алёна пишет:

цитата:

Видео не совсем в тему - много замечательных щенков мы видим.

Понятно,что ещё неизвестно что из этой собаки вырастет. Но потенциал очень хороший. Я таких щенков не так много видел.

Алёна пишет:

цитата:

Я говорю о уже подготовленных к выступлениям собаках.

Мне кажется всё весьма прогнозируемо,при условии,что тренер хороший!

СОбак можно разбить в этом плане на несколько категорий:
1.Махровые социальные.
2.Махровые добычники
3.Собаки с добычным и социальным инстинктом,со смещением в ту или иную сторону.

На мой взгляд лучший материал для работы-третья категория. Вторую-врагу не пожелаю. У меня был опыт общения с такой собакой. Поскольку у собаки все мысли только о МО-всю дрессировку приходится строить на чистой механике.
Первая категория-весьма привлекательна,но многие из неё собаки достаточно чувствительны-нужно иметь огромное терпение и хороший опыт.

К чему я веду: можно сколь угодно говорить об социальном инстинкте,сколь угодно строить целые теории и стратегии,но на выходе иметь всё ту же работу-она будет либо великолепной-если это 1я и 3я категория собак,либо средней или средне-паршивой,если это 2я категория собак. Но это ,конечно при условии,что во всех 3х категориях мы имеем ввиду хороших,грамотных тренеров.

П.С. Конечно есть собаки и вообще без каких-либо признаков вышеперечисленных инстинктов,но их я во внимание не беру. Таких-только могила исправит. С ними не то что спортом-простой дрессировкой заниматься сложно,и никакого удовольствия от общения.


П.С. 2
Подумал-к трём категориям наверное ещё можно добавить обжор. С такими тоже наверняка можно добиться весьма хороших результатов,даже если у них с социальным инстинктом не всё в порядке :-).

 Отправлено: 06.02.11 12:05. Заголовок: Олег Рымарев давай ..

Олег Рымарев
давай разберёмся,что для тебя
2.Махровые добычники
3.Собаки с добычным и социальным инстинктом,со смещением в добычу например...
Как ты видишь этих собак...можешь описать их?

 Отправлено: 06.02.11 12:29. Заголовок: Анна Т. Попробую.....

Анна Т.
Попробую...

Анна Т. пишет:

цитата:

2.Махровые добычники

Эти собаки в постоянном желании гонять за МО,на прогулке,кстати,весьма комфортны потому что их как правило ничего не интересует. Даже кобели не бегают далеко,их не интересуют другие собаки,они не подымают лапу на каждый куст,не подбирают с земли и т.д. Они всё время крутятся вокруг проводника/хозяина,и если им не бросать чего-нибудь,то они либо сами найдут себе палку и бегают вокруг,развлекая себя таким образом,либо,если не нашли чего-то подходящего,чтобы сунуть себе в пасть-начинают лаять на проводника,требуя,чтоб он что-либо им таки предложил. Казалось бы-супер!!! Бери и работай.
На самом деле не всё так просто. Когда мне попался однажды такой красавец-я подумал-вот это бомба собака!!!
Не тут -то было. Проблемы начались с первых занятий. При отработки ОП мне так и не удалось зафиксировать взгляд на себе. Вроде бы ничего срашного-подумаешь,смотрит не в глаза,а как бы сквозь тебя,вобщем непонятно куда,хотя голова повёрнута к тебе...Но это же состояние собаки... Из этого вылилась одна большая проблема-на остановках он мог не садиться,я уже не говорю о технических командах. На подзывах он не садился. С занятием ОП с ФП были огромные проблемы-я месяцами не мог ему вдолбить в голову это,потомоу что в глазах у него было одно-хочу МО. Вобщем собака физически как присутствовала с тобой,а мыслями своими была всегда где-то далеко)).


Анна Т. пишет:

цитата:

3.Собаки с добычным и социальным инстинктом,со смещением в добычу например...

Мой Кнут такой. Хорошая привязанность,на прогулках не геморный. Собаки интересуют немного,но на прогулке легко переключить на себя. Смещение в сторону добычи есть несколько-предпочитает играть с МО,но очень легко и на себя включить-любит погасать вокруг меня,попрыгать,порыкивая и покусывая. В дрессировке легко переключается с мяча на меня,очень хорошо активизируется на механику,включая элементы заискивания-это ведь тоже часть социального инстинкта. Работать вобщем очень легко.

Собаки со смешением в сторону социального инстинкта-они как правило следующего плана-привязанность высокая,посторонние собаки их меньше интересуют,они более чувствительны к механике,с МО играют,но наступает момент,когда им надоедает это. Я имею ввиду,что таких собак можно подкреплять мячом достаточно редко,базируясь в основном на телесной похвале и корме...

 Отправлено: 06.02.11 12:44. Заголовок: Олег Рымарев спасиб..

Олег Рымарев
спасибо Олег...сходится у меня,но не всё