Много про эту тему написано на разных форумах... Хотелось бы и тут услышать мнения,кто как видит... социальный инстинкт-что это???... свойство характера собаки или привитое искусство общения?
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 28.01.11 17:26. Заголовок: Я в дрессировке для ..
Я в дрессировке для себя выделяю два вида социнстинктов. 1 - природное желание общаться с человеком, в разных формах. 2 - инстинкт построенный на уважении к старшему в стае. Оба можно развивать, активизировать. Но если первого недостаточно для работы в сложных условиях, приходится больше здействовать второй. Однако, при этом можно погасить первый тип социнстинкта. Поэтому их использование очень индивидуально, зависит от природных данных собаки и методов дрессировки которые предпочитает дрессировщик. Всё очевидно только если первый тип инстинкта сильно выражен, а второй нежелательно задействовать, т.к. собака слишком пуглива...а в других случаях лучшие помощники - опыт и интуиция :)
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 29.01.11 10:00. Заголовок: а можно поподробнее ..
а можно поподробнее как их можно развивать или активировать? Только не общими фразами типа побольше играть, это я знаю. Может быть есть какие-нибудь секреты. Я в последнее время, очень много встречаю собак с отсутствием желания контактировать с человеком.
Отправлено: 29.01.11 10:56. Заголовок: а мне кажется,что эт..
а мне кажется,что это в собаке или есть или нет и развивать бесполезно. Т.е. я сторонник такой версии-испортить хорошую в социальном плане собаку можно.Наверное... А вот развить хоть немного в лучшую сторону-вряд ли.
У меня старенькая ротвейлерша сейчас-там на одном социальном инстинкте можно было всё послушане без корма и мячей сделать,да такое-закачаешься ! Ко всему прочему он у неё настолько был выражен,что и в защитном плане она была хороша-недоверчива к людям,собаки ей вообще были по барабану. Перед глазами-только мы.ВОбщем работай и получай сплошные дивиденды. Жаль,опыта тогда не было-почти 12ть лет назад. Всё пытался по шаблону работать-всё мячи ей тыкал .
Малинуй мой старший-в этом плане полная противоположность-хотя у меня уже опыта было побольше и в плане социальном пытался всё делать по максимуму-чёрта с два! Как был сам себе на уме-таким и до сих пор вот уже 7 лет бегает .Единственный его инстинкт-высечь на улице какую-нибудь собачонку и вломить ей как следует
Младший-с хорошим социальным инстинктом. Хотя особо я себя уже не утруждал в этом направлении-чего-то развивать,имея предыдущий опыт с двумя разнополярными собаками в этом плане.
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 29.01.11 12:55. Заголовок: Мне тоже кажется или..
Мне тоже кажется или он есть, или его нет. Я со своей с года практически отошел от работы за мяч, в основном за "Спасибо" и это работает. Технические элементы, естественно, куском, скоростные на разные мячи, но как поощрение уже не использую. С чужими тоже стараюсь. Тут есть один момент, ИМХО, человек должен уметь "отдать эмоции" собаке. А выбрал именно эту суку из помета, при прочих равных, из-за того, что она постоянно смотрела на меня. Щенки возятся, а эта лежит и пялится, как будто набивается: я твоя.
Отправлено: 29.01.11 18:04. Заголовок: Вставлю свое скромно..
Вставлю свое скромное слово. Когда приехал Кнут, на семинаре я его постоянно таскала на руках, он на них и спал, и игрался, и ел. И Фукс еще тогда сказал, что это очень хорошо имнно в первые дни иметь такой близкий контакт со щенком. Конечно, Кнут сам шел на этот контакт, нам надо было просто за ним наблюдать и делать то, что ему хотелось. Мы так и делали. Он очень любил спать у меня на руках дома, я его брала на руки, ложила ноги на еще один стул и он мог в таком положении продрыхнуть достаточно времени. Еще он везде следовал за мной. Я ходила выносить мусор к мусоропроводу он бежал со мной с удовольствием, точно также бежал за мной обратно, мы ложились спать, он укладывался вместе с нами прижавшись, было слегка неудобно, но терпели, а он просто балдел. Это продолжается и сейчас. Он всегда рядом, нигогда не пойдет и не ляжет там, где нет нас. И когда его за что-то хвалишь сразу видно, что он похвалу принимает с восторгом и в следующий раз старается сделать еще лучше, потому что для него похвала очень много значит. Точно также, как для него важно, чтобы после того, как его наругали, обязательно погладили.
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 29.01.11 20:32. Заголовок: У меня практический ..
У меня практический вопрос - как научиться "включать" социальный инстинкт на тренировке?
Приведу пример с послушанием. Движение рядом у меня сделано почти полностью на социалке и я тут же вижу разницу, когда собака на 100% со мной, а когда только делает вид - голова опускается ниже, движения не такие напряженные, может позволить себе идти не так плотно к ноге, короче халтурит... Помогает коррекция, особенно эмоциональная. Но не могу же я профилактически ругаться перед каждым занятием, чтобы вводить собаку в нужное состояние? Хотелось бы как-то научится управлять этим состоянием..
P.S. Дополню - такая проблема возникает далеко не всегда, скорее изредка.
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 30.01.11 20:56. Заголовок: Irka пишет: а можно..
Irka пишет:
цитата:
а можно поподробнее как их можно развивать или активировать? Только не общими фразами типа побольше играть, это я знаю. Может быть есть какие-нибудь секреты.
Ты статью Вяткина читала про социальный инстинкт? Там правда только один из аспектов рассматривается, а обо всём очень сложно рассказать, я таких теоретиков не встречал. Сам многое делаю основываясь на опыте и интуиции, как писал выше. Да, "побольше играть" - это не совсем верно. Главное - играть правильно, чтобы при этом для собаки был важнее хозяин, а не мяч. Почитай для начала статью Вяткина, если не читала, я ее где-то в инете встречал. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Т.е. я сторонник такой версии-испортить хорошую в социальном плане собаку можно.Наверное...
Помнишь ролик Барта который где-то недавно мелькал, там пёс выполняет разные упражнения с большим желаниям. При этом мяч всё время у неё на глазах. Вот пример тренинга в котором на 100% убрана социальная составляющая. Не значит что собака испорчена, но социальный инстинкт совершенно не задействуется. Причем может он в другом тренинге с этой же собакой его и задействует. Но в любом случае мысли о мячике могут вытеснять социальный инстинкт, даже если он от природы хорошо выражен. Я таких примеров по жизни вижу массу. Точно также избыточное давление может легко социальный инстинкт погасить. Олег Рымарев пишет:
цитата:
А вот развить хоть немного в лучшую сторону-вряд ли.
Я бы согласился, если бы ты не написал "хоть немного". Немного все-таки можно. Общепризнанно, что дрессировка основанная на оперантном обучении развивает у собаки удовольствие от самого процесса дрессировки, ради общения с хозяином. Правда, если при обучении также используются и методы основанные на коррекции, это удовольствие гасится. В общем, я хочу сказать что дрессировка позволяет манипулировать социальным инстинктом в довольно больших пределах. Сергей Салтыков пишет:
цитата:
Мне тоже кажется или он есть, или его нет. Я со своей с года практически отошел от работы за мяч, в основном за "Спасибо" и это работает. Технические элементы, естественно, куском, скоростные на разные мячи, но как поощрение уже не использую.
Не совсем понял. Это как, скоростные элементы работаешь за мяч, но как поощрение уже не используешь? Инна Кравчук пишет:
цитата:
У меня практический вопрос - как научиться "включать" социальный инстинкт на тренировке?
Мне тут Марко недавно сказал что управление состоянием - это самое сложное в дрессировке. Я в общем и сам подозревал это :) это просто показатель того, что и для призеров ЧМ вопрос не простой. Надо в комплексе смотреть, какие методы дрессировки и как используются. А может вопрос вообще не в социальном инстинкте, а излишней реактивности собаки, зависимости от активности дрессировщика? Или в чём то другом...
Не совсем понял. Это как, скоростные элементы работаешь за мяч, но как поощрение уже не используешь?
Ну, вобщем, да, несколько скомканно получилось. В скоростных упражнениях, подзыв и высыл, мяч используется как МО, собака к нему бежит, а на движении рядом мяч даже с собой не беру, только очень эмоциональная похвала. Сидеть, лежать, стоять пока с куском, но потом тоже похвала. Правда, кажется где-то переборщил даже - сегодня на эмоциях чуть руки мне не пооткусывала , что , в принципе, не характерно для ротвейлера, какие-то дикие эмоции. Мячик кидаю только после блока из нескольких упражнений, как сказала Инна, для разгрузки.
Ubezdenna, chto virazennost socialnovo instinkta, kak i osnalnix, zalozenno v sobake geneticheski. Koneshno porogi jevo bkliuchenija/bikliuchenija mozno chutochku pripodniat trenorivkami, no... chuda neproizojdet. Chitaja, zaxotelos raskazat pro odin svoj lichnoij opit Bil u menia serij kobel. Ne show i ne sportivnix krovej, a chexoslovatskix patrulinix sobak na vse sto. S malenkovo shchenochka menia uze nastorazivalo to, chto podzivaja, radosno i bistro niossa ko mne, a kogda ostavalos 2-3 metra padal na zivotik i podpolzal. Jeshcho on imel jarkij instinkt dobichi, no ne kakovo zelanija jeju delitsa. Vsio, chto popadalos jemu v zubi, unosil podalshe i griz. Ili zakapival. Malenkij shchenok bes kakovo to libo opita. Dalshe on ros. Oj, skolko ja zanimalas, igrala s nim, taskala vezde s soboj, kak ne odnovo drugovo. On absoliutno nichevo i nikovo ne bojalsa, obladal zeleznimi nervami, prekrasnimi dannimi i zelanijem k rabote, otlichnoj zdorovoj socialnoj agresijei i ogromnejshej samostojatelnostju, uporstvom. No. Ja nenaxodila NIKOKOVO sposoba motivirovat jevo na rabotu SO MNOJ. Pro poslushanije na motivaciji mozno bilo zabit. Bil goloden, a jedu iz ruk nebral a jesli i bral, to tak, kak bi iz vezlivosti. On mog 20, 30 minut zabiratsa na derevo, na kotorom bil poveshen miach, no otkazivalsa brat tot ze miach iz mijix ruk i igrat so mnoj. Toze samoje i s pomoshnikom na zashchite: on mog i liubil borotsa (chem silneje davlenije, tem bolshej siloj rabotajet sobaka), no terial interes kak tolko figurant stanovilsa pasivneje. Mog s bolshushchim azartom prochiosivat les ili zavali v poiske cheloveka (boldeja ot samovo pojiska) , no momentalno terial interes k obnaruzennomu cheloveku, jesli tot predlagal druzeliubnij kontakt. On ne umel, ne xotel igrat. Primerov privesti mozno jeshcho mnogo, no jasno odno – socialnovo instinkta, zelanija idti na kontakt s chelovekom, v etoj sobake ne bilo. I pri vsiom etom, on jarosno oberegal menia, kak svoju sobstvennost. Ja postojanno i vezde chuvstovala jevo vzgliad, vsegda lozilsa tak, chtobi videt ili daze prokosnutsa konchikom nosa k odezde. On bil ochen laskov. On postojanno xodil za mnoj, eto bila sobaka odnovo cheloveka, predanna i verna jemu, no... na rastojaniji. I bez kokovo libo zelanija sotrudnichat. Tak chto... takoje bivajet
прочитала статью. Вобщем то все это мне уже было известно. Но, увы, на практике часто выходит другое
цитата:
Если большую часть времени собака проводит в вольере, квартире или боксе, то естественно, что оказавшись на улице, она старается «разрядиться». Как обычно проходят прогулки? С советских времен устоялась прочная традиция – гулять «в тусовке». Т.е хозяин выходит на поляну и выпускает собаку бегать с группой чужих собак , в это время общаясь за сигаретой с другими хозяевами. Долг выполнен – собака набегалась, наигралась, «физически развилась»…. можно идти домой.
Такая практика приводит к массе проблем. В первую очередь –отсутствие культуры приводит к дракам, «наездам» взрослых собак на щенков, травмам…
я помню в молодости у нас было только так. Выходили толпами, собирались в каком то месте, гуляли, выезжали на природу. И что хочу сказать - собаки имели прекрасные отношения не только с владельцами, а и с другими собаками. Я помню тех своих собак - они ловили каждое мое слово, каждое движение. Тогда конечно, я не занималась еще ИПО, чуть позже что-то наподобие жалкой пародии мы изображали, но с контактностью уж точно не было проблем. Как и с другими собаками. да, бывали иногда драки, но вобщем и целом все собаки прекрасно контактировали друг с другом, на прогулке и площадке. Что я имею сейчас - не даю своей собаки общаться с сородичами более 5 минут (посмотрелись, понюхались и харе). Я постоянно пытаюсь направить ее внимание на себя, я с ней общаюсь только сама, гуляю с ней, играю, отвлекаю от всего, что может отвлечь от меня. Кроме площадки (где собаки на поводках) мы ни с кем из других владельцев не гуляем, собаки никогда не играют, только я и мяч Но собака моя постоянно готова вращать головой на 360 град, ей намного интереснее все что вокруг, а не я или работа. От мяча и лакомства ее уже тошнит. Вот я и думаю - а не послать бы все эти теории куда подальше и не делать так, как раньше
Отправлено: 01.02.11 14:27. Заголовок: Irka пишет: Вот я и..
Irka пишет:
цитата:
Вот я и думаю - а не послать бы все эти теории куда подальше и не делать так, как раньше
Aga. Teoriju, koneshno, nado znat, chtobi imet chto drugim raskazat No, v kazdom sluchaje, smotri na sobaku, kak na individualnost. Jest sobaki, kotorix xvatajet vziat iz voljera na progulku (ili trenirovku) dva raza v den, utrom i vecherom, po polchasika. I kontakt ot etovo nestradajet. Nepokurish i s druzjami ne poboltajesh, tak kak... nu, ne dast. Takaja sobaka sama nedajot tebe proxodu, triotsa vozle kolen, sujot najdennije palki, tiagajet za odezdu, pialitsa v lico: da tolko obrati na menia vnimanije, zajmis so mnoj xot chem nibud. I nichevo, nichevo iskustvenno tut delat ne nado. A jest i takije ekzempliari, o kotorom ja pisala vishe. Povtorius, no chto zalozeno geneticheski, to ne tak to prosto unichtozit, a chevo net... viuchka teoriji ne pomozet
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 01.02.11 15:27. Заголовок: Irka Готов подписать..
Irka Готов подписаться под каждым словом, кроме:Irka пишет:
цитата:
От мяча и лакомства ее уже тошнит.
А так все по тексту. Постоянно ломаю голову над проблемой интереса к другим собакам у моей. Мало того мне кажется, что и играть она уже с другими не будет, встречает чужаков агрессивно.Получается: "Запретный плод, сладок."
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 01.02.11 17:10. Заголовок: Irka пишет: я помню..
Irka пишет:
цитата:
я помню в молодости у нас было только так.....
В памяти всегда откладывается всё только лучшее из воспоминаний,так уж устроен человек.Может собаки и не были настоль хороши раньше,просто не ставились перед ними такие задачи Идёт рядом-отлично,больше ничего и не нужно...делает комплекс неспеша,ну и нормально,делает же...По защите тоже воспоминания самые прекрасные...так кусались,что не отодрать...ничего что без рядом и "механический съём" Egle Очень Вас понимаю...у меня тоже была подобная собака.С кровями ГДР.Обучение (бытовое)далось легко и всё бы ничего,если б моей целью не были соревнования...Было очень сложно работать...столько труда вложено в совместное общение,питание,игры.Как говорится:"Терпение и труд,всё перетрут" и результат был,не такой как хотелось бы,но... Сейчас социальный инстинкт у щенка для меня на первом месте.Выбираю себе и советую другим только подобных собак.Никому не пожелала бы,такую сложную собаку,как была у меня....
Отправлено: 02.02.11 11:22. Заголовок: Анна Т. пишет: Обуч..
Анна Т. пишет:
цитата:
Обучение (бытовое)далось легко и всё бы ничего,если б моей целью не были соревнования...Было очень сложно работать...столько труда вложено в совместное общение,питание,игры.Как говорится:"Терпение и труд,всё перетрут" и результат был,не такой как хотелось бы,но...
S sobakoj s silnoj nexvatkoj socialinovo instinkta koneshno slozno, no s drugoj storoni ochen interesno rabotat, tak kak ti postojanno vinuzden iskat DRUGIX sposobov obshchenija s zivotnim. Tolko stojit li ? Kak so storoni sobstvennix zatrat, tak i so storoni chestnosti po otnosheniju k sobake. Jesli mi govorim i verim v to chto govorim, chto dresirovka dolzna prinosit radost obojim, to komu mozet nravitsa nasilovat sobaku nepririvno suja jej to, chto dlia nejo neprijatno, chevo ona, bud jejo volia, ona izbegala bi? Mne kazetsa chto v etoj teme nam skoreje vsevo nado govorit ne o socialnom instinkte kak takovom (kak jevo podniat ili snizit vo vremia trenirovki), a imenno o tom, chto nazivajut "umenijem vladet vnutrennim sostojanijem sobaki". Po mojemu, eto dve raznije veshchi..
Tolko stojit li ? Kak so storoni sobstvennix zatrat, tak i so storoni chestnosti po otnosheniju k sobake.
думаю это каждый решает для себя сам.А что делать с такой собакой?на диван её сажать или продавать?Ведь кроме раздела В,где ценится это общее впечатление есть ещё А-где самостоятельность приветствуются и С-где такая собака так же может себя достойно показать и именно там-
Отправлено: 02.02.11 14:49. Заголовок: Анна Т. пишет: Ведь..
Анна Т. пишет:
цитата:
Ведь кроме раздела В,где ценится это общее впечатление есть ещё А-где самостоятельность приветствуются и С-где такая собака так же может себя достойно показать и именно там-
Наверное, все должно быть в меру. Вот, например, наблюдала своеобразное тестирование при выборе щенка: человек в пассивном состоянии в куче щенков, само собой кто вызывает на общение, смотрит прямо в лицо - остаются. Потом оставшимся предлагают корм с руки и некоторое время кормят, а потом отбрасывают подальше горсть корма на землю. Приветствуются те щенки, которые не продолжают *висеть на кармане*, а начинают сосредоточенно собирать корм и,,убедившись, что больше ничего не осталось, _сразу_ возвращаются к человеку. Как вам такой способ?
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 02.02.11 15:34. Заголовок: Mari пишет: Как вам..
Mari пишет:
цитата:
Как вам такой способ?
думаю у каждого человека есть свои критерии отбора щенков... кто-то отдаёт право выбора заводчику,который знает как формируются щенки тех или иных линий,которые он использует...знаю массу примеров когда собаки во взрослом состоянии были прямой противоположностью тому,какими были в детстве... кто-то выбирает щенков сам,основываясь на свой опыт...есть огромное количество всевозможных тестов...главное уметь их применять
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 02.02.11 15:45. Заголовок: Mari пишет: Как вам..
Mari пишет:
цитата:
Как вам такой способ?
А я вообще в последнее время склоняюсь к тому, что выбирать надо не щенка, а заводчика. И потом брать то, что он посоветует По теме: выбирая щенка, я могу простить ему то, что он не играет с игрушками и не висит на тряпке, показывает небольшую ориентировочную реакцию, но если он не готов есть всё подряд и не хочет весело общаться со мной 24 часа в сутки, облизывая с головы до ног - я его не возьму...
Отправлено: 06.02.11 01:22. Заголовок: Приветствую всех! Я ..
Приветствую всех! Я тут выпала ненадолго из форума, вернулась –а тут «моя больная тема». Я бы не рассматривала вопрос Анны Т. только в одном русле – инстинкт или есть, или его нет. Мне скорее ближе этот вопрос рассматривать, как написал Сергей Старовойтов
цитата:
1 - природное желание общаться с человеком, в разных формах. 2 - инстинкт построенный на уважении к старшему в стае.
Обьясню почему с точки зрения «чайника». Конечно, наличие первого варианта –это супер. Но при его недостаточном присутствии и в умелых руках, использование второго варианта, тоже хорошая помощь. Я приобрела свою первую собаку для спорта. До этого у меня всегда были суки, а тут появился кобель со всеми кобелиными прибамбасами. Я начала его обучение, используя методики опытных и грамотных специалистов и под непосредственным их присмотром. "Да, у собаки все есть, но не настолько этого достаточно для серьезных выступлений" –получила я заключение. Сегодня я могу сказать, что очень рада, что не поменяла эту собаку на новую, более перспективную- я решила использовать её в качестве «подопытного кролика». Но вернемся назад. Я выполняла все, что мне предлагалось, как сейчас понимаю, механически. И искренне не понимала, почему у других это работает, а у меня нет. Я понимала, что из-за недостатка определенных качеств, собака может выполнять не так, как хотелось бы видеть, не те скорости и т.д., но у меня собака в час икс, да и порой на тренировках ,не выполняла вообще то, чему я её упорно учила. Тут я стала задумываться, что проблема не только в собаке. Как-то приехала к нам с семинаром Таня Чернякова. Раньше, когда я читала её постоянные разговоры о социальном инстинкте и о необходимости использования этого инстинкта в работе -для меня это были пустые слова. Но тут у меня вдруг открылся слух. Те упражнения, которые она показала в контексте «инстинкт построенный на уважении к старшему в стае», в расставлении понятий, кто я, кто собака, произвели в моей собаке неожиданные изменения. Я заинтриговалась и всю прошлую осень-зиму (вынужденный погодный простой) посвятила изучению этого вопроса. Я распрашивала всех, чьи отношения с собаками мне казались гармоничными (Сережа, помнишь, как я задавала тебе глупые вопросы?), в том числе и Кнута Фукса на семинаре во Львове, и, хоть и слышала шушуканье за спиной, "что за глупые вопросы, давайте пойдем дальше, не будем тратить зря время", все же информацию, которая меня интересовала, я от Кнута наскребла (жадный он, жадный на «делиться», если это не входит в рамки заявленной темы ).Потом я прошерстила интернет на эту тему, массу видео просмотрела, но уже не с точки зрения методик, а с точки зрения отношений...Поприсутствовала несколько месяцев на занятиях по коррекции поведения у местного специалиста, сама стала приобретать опыт с чужими собакам в этом контексте...Вообщем. хочу сказать, второй пункт работает...Конечно, чудес не бывает, и со своей собакой я все также не смогу добиться высоких результатов по причине определенных недостатков, но просто результатов, используя социальный инстинкт– вполне реально. Те, кто видел мои отношения с собакой до зимы и наши отношения после проведенной работы в социальном направлении, должны были признать, что это "небо и земля". Самое интересное, что многие опытные собаководы даже не обсуждают эту тему , так как построение отношений собака-человек у них «как само собой разумеющееся». Помню, как Олег говорил, что, спросив у Мии Скогстер про социальные отношения, выглядело так, что она и не поняла вопроса – т.е. она прекрасно по своей природе чувствует, как должны строится эти отношения,не задумываясь...И её выступления говорят о том же. Хотя часто наблюдается и такой вариант, когда человек прекрасно строит иерархию, но не умеет это применить к дрессировке так, чтобы все выглядело на том уровне, как сейчас того требуют судьи.
Самое интересное, что многие опытные собаководы даже не обсуждают эту тему , так как построение отношений собака-человек у них «как само собой разумеющееся».
Мне кажется,что не только в этом дело. Дело ещё и всё-таки в наборе качеств самой собаки. Именно поэтому,я думаю,многие успешные тренеры особо и не затирают эту тему до дыр. Я заметил одну интересную тенденцию-топ-спортсмены,которые читают семинары,особо не затрагивают тему социального инстинкта. А среди спортсменов среднего звена,из тех кто проводит семинары,-можно порой двухтомники писать с целыми теориями на эту тему . Мне кажется,что всё всё-таки несколько проще. Вот на этом видео что в первую очередь бросается в глаза?- какая-то особенная работа проводника,особенно выстроенные отношения,или всё-же весьма приличный потенциал у собаки? У собаки великолепное состояние-хвост вот-вот оторвётся :-).
Отправлено: 06.02.11 11:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мне кажется,что не только в этом дело. Дело ещё и всё-таки в наборе качеств самой собаки.
Да, это конечно верно. Но, как правило, судья всему тот самый час икс. И нередко слышатся разговоры, что собака "никакая", а в нужный день она выходит с проводником и показывает по всем трем разделам качественную работу. П.С. Видео не совсем в тему - много замечательных щенков мы видим. Я говорю о уже подготовленных к выступлениям собаках.
Отправлено: 06.02.11 11:40. Заголовок: Алёна пишет: Видео ..
Алёна пишет:
цитата:
Видео не совсем в тему - много замечательных щенков мы видим.
Понятно,что ещё неизвестно что из этой собаки вырастет. Но потенциал очень хороший. Я таких щенков не так много видел.
Алёна пишет:
цитата:
Я говорю о уже подготовленных к выступлениям собаках.
Мне кажется всё весьма прогнозируемо,при условии,что тренер хороший!
СОбак можно разбить в этом плане на несколько категорий: 1.Махровые социальные. 2.Махровые добычники 3.Собаки с добычным и социальным инстинктом,со смещением в ту или иную сторону.
На мой взгляд лучший материал для работы-третья категория. Вторую-врагу не пожелаю. У меня был опыт общения с такой собакой. Поскольку у собаки все мысли только о МО-всю дрессировку приходится строить на чистой механике. Первая категория-весьма привлекательна,но многие из неё собаки достаточно чувствительны-нужно иметь огромное терпение и хороший опыт.
К чему я веду: можно сколь угодно говорить об социальном инстинкте,сколь угодно строить целые теории и стратегии,но на выходе иметь всё ту же работу-она будет либо великолепной-если это 1я и 3я категория собак,либо средней или средне-паршивой,если это 2я категория собак. Но это ,конечно при условии,что во всех 3х категориях мы имеем ввиду хороших,грамотных тренеров.
П.С. Конечно есть собаки и вообще без каких-либо признаков вышеперечисленных инстинктов,но их я во внимание не беру. Таких-только могила исправит. С ними не то что спортом-простой дрессировкой заниматься сложно,и никакого удовольствия от общения.
П.С. 2 Подумал-к трём категориям наверное ещё можно добавить обжор. С такими тоже наверняка можно добиться весьма хороших результатов,даже если у них с социальным инстинктом не всё в порядке :-).
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 06.02.11 12:05. Заголовок: Олег Рымарев давай ..
Олег Рымарев давай разберёмся,что для тебя 2.Махровые добычники 3.Собаки с добычным и социальным инстинктом,со смещением в добычу например... Как ты видишь этих собак...можешь описать их?
Отправлено: 06.02.11 12:29. Заголовок: Анна Т. Попробую.....
Анна Т. Попробую...
Анна Т. пишет:
цитата:
2.Махровые добычники
Эти собаки в постоянном желании гонять за МО,на прогулке,кстати,весьма комфортны потому что их как правило ничего не интересует. Даже кобели не бегают далеко,их не интересуют другие собаки,они не подымают лапу на каждый куст,не подбирают с земли и т.д. Они всё время крутятся вокруг проводника/хозяина,и если им не бросать чего-нибудь,то они либо сами найдут себе палку и бегают вокруг,развлекая себя таким образом,либо,если не нашли чего-то подходящего,чтобы сунуть себе в пасть-начинают лаять на проводника,требуя,чтоб он что-либо им таки предложил. Казалось бы-супер!!! Бери и работай. На самом деле не всё так просто. Когда мне попался однажды такой красавец-я подумал-вот это бомба собака!!! Не тут -то было. Проблемы начались с первых занятий. При отработки ОП мне так и не удалось зафиксировать взгляд на себе. Вроде бы ничего срашного-подумаешь,смотрит не в глаза,а как бы сквозь тебя,вобщем непонятно куда,хотя голова повёрнута к тебе...Но это же состояние собаки... Из этого вылилась одна большая проблема-на остановках он мог не садиться,я уже не говорю о технических командах. На подзывах он не садился. С занятием ОП с ФП были огромные проблемы-я месяцами не мог ему вдолбить в голову это,потомоу что в глазах у него было одно-хочу МО. Вобщем собака физически как присутствовала с тобой,а мыслями своими была всегда где-то далеко)).
Анна Т. пишет:
цитата:
3.Собаки с добычным и социальным инстинктом,со смещением в добычу например...
Мой Кнут такой. Хорошая привязанность,на прогулках не геморный. Собаки интересуют немного,но на прогулке легко переключить на себя. Смещение в сторону добычи есть несколько-предпочитает играть с МО,но очень легко и на себя включить-любит погасать вокруг меня,попрыгать,порыкивая и покусывая. В дрессировке легко переключается с мяча на меня,очень хорошо активизируется на механику,включая элементы заискивания-это ведь тоже часть социального инстинкта. Работать вобщем очень легко.
Собаки со смешением в сторону социального инстинкта-они как правило следующего плана-привязанность высокая,посторонние собаки их меньше интересуют,они более чувствительны к механике,с МО играют,но наступает момент,когда им надоедает это. Я имею ввиду,что таких собак можно подкреплять мячом достаточно редко,базируясь в основном на телесной похвале и корме...
Махровые добычники сами по себе?... Не думаю. Скорее бывают зацикленные, которых воспитанием или дрессировкой такими сделали. если щенку ВООБЩЕ не показывать мяч, не работать с ним используя добычную мотивацию, ничего не кидать, держать его в рамках совершенно другой системы (к примеру пищевой или социальной), то как тогда? Другое дело, что существует определенные, заложенные природой ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ уровни всех мотиваций. И если не угадал в щенячестве, то сильвупле, можно и махрового добычника получить и агрессора и т.д. Осталось научиться угадывать и всегда на 100% попадать в яблочко
Ekaterina Vilkova тот кобель,о котором я писал-жил у обычных обывателей. Они просто его выводили погулять. Может и бросали ему палку иногда,не знаю. Я его взял в оборот мес. в 10. Другое дело,что : Ekaterina Vilkova пишет:
цитата:
что существует определенные, заложенные природой ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ уровни всех мотиваций
и ему хватило буквально пару раз мяч показать,чтобы он слетел с катушек. Кто ж знал,что у него настолько всё запущено . С другой стороны,я думаю,вряд ли он бы в любом случае хорошо работал,даже если бы пытался работать только на корме или использовать социальный инстинкт,которого у него по-моему не было вообще. Хотя судить после зацикленности на МО,конечно сложно.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 06.02.11 22:50. Заголовок: Олег Рымарев Позвол..
Олег Рымарев
Позвольте с Вами не согласиться. У меня есть пример, как раз из той группы, про которую вы говорите - только могила исправит. Попал он ко мне в 6 месячном возрасте. Ноль реакции на что бы то ни было. Мячь - до лампочки, фигурант - до лампочки, я - до лампочки. У этого пса не было интереса НИ К ЧЕМУ !!!!! Я не знаю откуда у меня взялось столько терпения, а у тренера столько выдумок. Мы даже игру с мячём ему прививали. У этого пса ВСЁ натренированное. Но тем не менее, на сегодняшний день, спустя 4 года, работает он с удовольствием Итог - он никогда не будет чемпионом ФЦИ, ни в силу своей породы, ни в силу физических, данных от природы критериев. Но чёткость выполнение команд (мы говорим не о воспитании, а о тренировке), независипо в А, В или С порой даже опытных спортсменов, таких как Балабанов или Парак, приводит в восторг. К сожалению я не могу поставить его видео, так как не все детали этого ролика связаны с ИПО. Я всё это говорю к тому, что при наличие опыта и терпения, а так же хорошего тренера, или тренеров всегда можно добиться хоть не больших, но всё же побед.
Отправлено: 07.02.11 00:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Понятно,что ещё неизвестно что из этой собаки вырастет. Но потенциал очень хороший. Я таких щенков не так много видел.
Да ладно...Значит у вас щенков совсем мало бывает... Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мне кажется всё весьма прогнозируемо,при условии,что тренер хороший!
А что значит "тренер хороший"? Методику хорошую знает? Или все же умело собакой управляет? И какая разница, к какому типу относится собака...В моем теперешном понимании, управление собакой, независимо от её типа (естественно , я говорю нормальных собаках , готовящихся к выступлениям)- это мастерство. Пусть любой возьмет двух разных собак Кнута Фукса, которых мы видели на семинаре, и попробует показать с ними то, что показывал с ними Фукс...И все "штучки", которые с ними разучил Кнут для "раслабления", он наверняка строил независимо от тренировок, а как обычное времяпровождени, в быту, так сказать, которое достовляло собакам удовольствие и которе он умело внес в процесс обучения.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 07.02.11 01:24. Заголовок: нельзя не дооцениват..
нельзя не дооценивать преимущество этих "штучек" Защет них, вернее в процессе обучения им можно добиться во-первых безконфликтного общения с собакой, во-вторых - найти больше кнопочек управления, в-третьих - научиться учить так, чтобы обоим сторонам было приятно. Ниодного трука невозможно добиться давлением. И именно здесь можно научиться терпению, наблюдательности и находчивости в отрабатывании той или иной команды. Поверьте мне - Фуксу не надо было разучивать "штучки" что бы завоевать внимание. Он никогда не делает с собаками что то лишнее, что то просто так или то что может помешать их работе.
Отправлено: 07.02.11 09:21. Заголовок: Алёна пишет: Да лад..
Алёна пишет:
цитата:
Да ладно...Значит у вас щенков совсем мало бывает...
у нас щенков практически вообще не бывает.Я говорю вобщем. Взять даже к примеру интернет-можешь сейчас навскидку дать пару роликов,где щенок в таком состоянии работает? Не просто тупо за кормом долбит,а именно так как на этом видео-весёлый,внимательный,когда проводница выпрямляется-лает и требует продолжения?
Алёна пишет:
цитата:
А что значит "тренер хороший"? Методику хорошую знает?
Тренер хороший-это и есть хороший тренер. Как хороший врач,юрист или учитель.Зачастую дело даже не в таланте,а просто в том,чтобы человек ясно понимал свою работу.Методика здесь не причём. Есть масса людей,которые знают методики от а до я,могут часами,да что там часами-сутками рассказывать о состоянии,инстинктах и прочих вещах. Потом берут собаку и ты видишь полную ерунду в работе. Именно поэтому я пришёл уже давно к выводу,что учиться даже самым элементарным вещам нужно у лучших,а не у среднего звена... Часто приводят в пример Скогстер там или Фукса-мол их нельзя скопировать. Да любого человека нельзя скопировать. И поверь мне-Фукс так же не сможет скопировать Скогстер,как и она его. Да и не нужно это-испортишь только собаку,и сам как тренер ни во что не разовьёшься. У них естсественно можно и нужно перенимать опыт и методики. Но пытаться копировать само общение с собакой в плане игры,разгрузки и работе в социальном инстинкте дело на мой взгляд неперспективное.
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.02.11 10:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Они всё время крутятся вокруг проводника/хозяина,и если им не бросать чего-нибудь,то они либо сами найдут себе палку и бегают вокруг,развлекая себя таким образом,либо,если не нашли чего-то подходящего,чтобы сунуть себе в пасть-начинают лаять на проводника,требуя,чтоб он что-либо им таки предложил.
терпеть таких не могу А еще эти собаки пойдут за любым, у кого в руках мяч.
Поверьте мне - Фуксу не надо было разучивать "штучки" что бы завоевать внимание.
Алёна пишет:
цитата:
а как обычное времяпровождени, в быту, так сказать, которое достовляло собакам удовольствие и которе он умело внес в процесс обучения.
А я про что? Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но пытаться копировать само общение с собакой в плане игры,разгрузки и работе в социальном инстинкте дело на мой взгляд неперспективное.
Так мы об одном и том же говорим - мастерство управлять собакой. По поводу видео - ну нельзя же сейчас серьезно говорить о том, что с такими замечательными качествами этот щенок - будущий чемпион. Есть же еще масса условий..
Отправлено: 07.02.11 13:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
учиться даже самым элементарным вещам нужно у лучших
Как-то на семинаре в Эстонии Пьер Вальхстром после выхода одного за другим участников с желанием учиться элементарным вещам именно у него, оскорбился, сказав, что это не его уровень и любой дрессировщик, находящийся на семинаре элементарные вещи сможет обьяснить. Не каждый родился с умением чувствовать собаку и "элементарным вещам", которые мастеру кажутся "самособоразумеющимися", многим надо учиться (это я про себя в том числе).
Отправлено: 07.02.11 15:36. Заголовок: Алёна пишет: По пов..
Алёна пишет:
цитата:
По поводу видео - ну нельзя же сейчас серьезно говорить о том, что с такими замечательными качествами этот щенок - будущий чемпион.
а я и не говорю,что это будущий чемпион. Для меня просто это щенок с весьма уникальными задатками,коих не так часто встретишь .
Алёна пишет:
цитата:
Как-то на семинаре в Эстонии Пьер Вальхстром после выхода одного за другим участников с желанием учиться элементарным вещам именно у него, оскорбился, сказав, что это не его уровень и любой дрессировщик, находящийся на семинаре элементарные вещи сможет обьяснить.
Я с этим категорически не согласен. Дело в том,что "любым дрессировщикам" свойственно в элементарных вещах часто видеть то,чего нет на самом деле. Не раз подмечал целые дискуссии и теории по поводу самых незначительных вещей. Где-то на старте увидели,что топ-спортсмен вроде как не так посмотрел на собаку или особенно погладил-начинаетя-"это он не спроста". "Это он то-то включил,а тот-то выключил" . А человек на самом деле просто погладил собаку . Согласен,что в некоторых нюьансах есть подсказки и тонкости,но вся беда в том,что "любых дрессировщиков" начинает иногда заносить не в ту степь,и они видят то,чего на самом деле нет.
Я могу пример привести на своем кобеле.Была у меня проблема-на поворотах подпрыгивал,и в движении иногда начал это делать. Наши бы сейчас раздули целую теорию о том,что нужно задействовать социальный инстинкт,что собака не в том состоянии и т.д. и т.п. Вобщем голова бы распухла. Фукс сказал следующее-меньше поощряй мячом,больше работай на корм.Всё. И это сработало. Ни слова о социальном инстинкте. Может поэтому он не отвечал на твои вопросы в этом плане,что просто по другому это видит,ну и Миа в т.ч. а не потому что:
цитата:
(жадный он, жадный на «делиться», если это не входит в рамки заявленной темы
цитата:
Помню, как Олег говорил, что, спросив у Мии Скогстер про социальные отношения, выглядело так, что она и не поняла вопроса
Я действительно ни разу не слыхал ни от неё ,ни от Кнута вообще слова социальный инстинкт,работай больше в социальном инстинкте и т.д..
Вообще сейчас вижу новое модное веяние-о социальном инстинкте нынче стало модно говорить.До этого пару лет назад ломали копья на тему бесконфликтная дрессировка. Все тут же почти поголовно увлеклись дрессировкой бесконтактной,думая,что это она и есть. А потом выяснилось-что бесконфликтная у большинства ИПО-тренеров-не значит без парфорсов,шокеров и хлыстов
Чую,что примерно в такие же крайности сейчас многие как в омут окунуться с головой в социальный инстинкт .
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 07.02.11 17:23. Заголовок: Не надо крайностей, ..
Не надо крайностей, но и об соц. инстинкте тоже стоит говорить. Я думаю, все согласятся с тем, что например собаки Кнута работают именно для своего проводника, а не за еду или мяч? Именно это и есть для меня соц. инстинкт на практике - может быть в теории это называется совсем по-другому.
Не обязательно ведь говорить о чем-то, можно просто это использовать, интуитивно или полностью осознанно... Все, кто были на семинарах, хорошо помнят, что именно в первую очередь советовал Кнут всем проводникам: хвалите собаку! вы должны петь ей хвалебную песню! А что это, как ни активизация
А станет ли это такой же модой, как и бесконфликтная дрессировка - посмотрим Но в том, что даже копируя и используя эти методики большинству не удастся даже приблизиться к успехам Фукса, я уверена уже сейчас, не так всё просто...
Я думаю, все согласятся с тем, что например собаки Кнута работают именно для своего проводника, а не за еду или мяч?
Естественно. Ну а кобель Миа за мяч работает? А тот же Фукс был в недоумении,когда выяснил,что она в основном не на корме работает,а поощряет мячом,причём весьма часто . Надо было видеть его физиономию,когда он это услышал))).
К чему я веду: у этих тренеров нету того понятия контекста соц. инстинкта,который сейчас пытаются привить новичкам наши отечественные спортсмены,которые ведут семинары. Не буду называть фамилий-не хочу подымать бучу,но послушайте их насчёт социнстинктов,а потом посмотрите работу их собак,и скажите мне в каком месте этот инстинкт у них задействован .
Те,кто приезжал во Львов вести семинары как правило несколько приземлённей и проще подают информацию. И это правильно-так люди понимают о чем речь идёт. А всё сводиться к следующему-дозируй еду/мяч/похвалу/механику/мимику/интонацию/жесты помощь и т.д. и т.п. соответсвенно возрасту,степени подготовленности,качеству и психики собаки,вот вам и весь инстинкт .
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 07.02.11 18:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Не буду называть фамилий-не хочу подымать бучу,но послушайте их насчёт социнстинктов,а потом посмотрите работу их собак,и скажите мне в каком месте этот инстинкт у них задействован
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 07.02.11 20:17. Заголовок: не хочу показаться н..
не хочу показаться необразованной, но всё же спрошу - а что такое соц.инстинкт и с чем его едят? Читала читала и так и не поняла.....Вроде не характер, не природные данные..а что же тогда?
Инна Кравчук что касается Фукса и безконфликтной тренировки - это тема ооочень деликатная. То что он сейчас стал старонником этого метода весьма похвально. Ещё раз подтверждает то, что успехи корых он добился с Клеммом - большая заслуга Клемма. потому что я знаю как он раньше тренировался и тренировал. Что касается понятия "тренировка без конфликта" - то ввёл его Балабанов. Похвала - это тоже такое дело.....надо, конечно, но только правильно. Да всё, мне кажется, индивидуально и ситуативно.
работают именно для своего проводника, а не за еду или мяч? Именно это и есть для меня соц. инстинкт на практике - может быть в теории это называется совсем по-другому.
Именно об этом я и говорю. И вопросы я ему задавала, впрочем как и другим опытным участникам семинара, не про "социальный инстинкт", а о его ежедневном быте с собакой. Мы, Олег, видимо, по разному понимаем понятие, названное социальным инстинктом. Можно назвать,например, отношения собакой...Или еще как. Но смысл именно в том, чтобы собака работала так, как написано выше в цитате.
Отправлено: 07.02.11 21:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Не буду называть фамилий-не хочу подымать бучу,но послушайте их насчёт социнстинктов,а потом посмотрите работу их собак,и скажите мне в каком месте этот инстинкт у них задействован
Злой ты, Олег. Олег Рымарев пишет:
цитата:
А всё сводиться к следующему-дозируй еду/мяч/похвалу/механику/мимику/интонацию/жесты помощь и т.д. и т.п. соответсвенно возрасту,степени подготовленности,качеству и психики собаки,вот вам и весь инстинкт
Не всё так просто. Собака должна доверять, чтобы воспринимать всё вышеуказанное так, как нам надо. А это доверие сперва не на площадке строится. Но это, конечно,только мой опыт.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 07.02.11 21:50. Заголовок: но нельзя забывать и..
но нельзя забывать и следующее - дома только вкусно и тепло, а как только на площадке - работа. Я стараюсь со своей Мали, на основании ошибок, сделанных на Булике делать наоборот. Дома - дисциплина, а на площадке - больше игры (мячь) и только намёк на команды. Я попробую так, пока ей не будет годик. Потом она уже будет иметь достаточно положительного, связанного с площадкой.
не хочу показаться необразованной, но всё же спрошу - а что такое соц.инстинкт и с чем его едят? Читала читала и так и не поняла.....Вроде не характер, не природные данные..а что же тогда?
В том контексте,котороый культивируется у нас в последнее время-я тоже не особо понимаю:-).
bullisula пишет:
цитата:
что касается Фукса и безконфликтной тренировки - это тема ооочень деликатная. То что он сейчас стал старонником этого метода весьма похвально. Ещё раз подтверждает то, что успехи корых он добился с Клеммом - большая заслуга Клемма. потому что я знаю как он раньше тренировался и тренировал.
Ээээ,давайте мухи отдельно,котлеты-отдельно. Как правильно Вы подметили понятие "безконфликтная дрессировка" в первую очередь принадлежит Балабанову со всеми вытекающими последствиями-маркерами да и нет и т.д. и т.п. Методы Фукса далеки от методов Балабанова,хотя его метод тоже можно назвать безконфликтным. Поэтому не совсем понятно,что Вы имеете ввиду. То что он мог дать собаке что называется "прикурить"?Так он исейчас это может сделать...,несмотря на всю его безконфликтность. Так это может и Балабанов-на его обучающих видео не в одном эпизоде просматривается эта самая бесконфликтность в виде поджатых у собак хвостов,ушей,заискивающих поз и т.д.
Насчёт Клемма-давайте-ка не будем забывать,что пёс начинал обучаться почти 15! лет назад!!! Посмотрите методики немчатников тех годов и они Вам покажуться вообще гестаповскими .
Вот это я понимаю хорошо)). А теперь можешь мне хотя бы на пальцах обьяснить каким образом ты улучшила работу своего кобеля после того,как начала более плотно интересоваться "социнстинктом" ? Почему спрашиваю- отношения могут быть: 1.загубленными.Никакие манипуляции как правило не помогают. 2.Собаке по барабану вообще какие-либо отношения-ну там она ленива,инфантильна,любит пошляться и т.д.и т.п-вряд ли что-то поможет. 3.Проводник физически/психологически просто не справляется с собакой. 4.В плане физического здоровья собака может не тянуть,поэтому тоже отношения могут не ладиться на площадке(если мы говорим о спорте) когда жарко например)).
Какой из этих вариантов был у тебя?Ну или есть ещё какой-либо,о которм я не знаю... Ну вобщем интересно как у вас произошли изменения в лучшую сторону. Вот что конкретно ты делала? Для простоты ответа можно даже сузить круг-вот взять движение рядом-как было до и после стало?
Отправлено: 08.02.11 01:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А теперь можешь мне хотя бы на пальцах обьяснить
О-о нет, у меня не получится, учитывая мой уровень (я предупреждала выше, что я в этом вопросе "чайник") . Хотя попробую, конечно...Я с ним делала элементарные вещи, которые, скорее всего ты и люди, которые давно занимаются с собаками, делают, не задумываясь. За "ум" я взялась, когда кобелю было уже три года и он имел уже устоявшийся опыт общения со мной ( в том числе и крайне негативный) . Всю зиму я с ним не занималась ничем другим, кроме построения гармоничных отношений. Весной, когда вышла опять заниматься на площадке, сама удивилась, как собака изменилась. Причем во всем: отдача мяча, аусы, реакция на коррекцию. Верхом моей радости было, когда я сдавая "двойку", получила из трех разделов высший бал за послушание -самый проблемный для нас раздел. Мне не важно было, сколько мне поставят, я была рада тому, что в собаке произошли явные изменения. Я не буду вдаваться в тонкости моих мыслей, так как многим опытным людям они покажутся смешными скорее всего. Но моё углубленное изучение этого вопроса явно пошло собаке и мне на пользу. Теперь в этом сезоне буду изучать следующий этап - как правильно всё это использовать уже в дрессировке. Цель моя - не выйти с этой собакой на мировой уровень , а на её примере разобраться, во всяком случае пытаться. Заставил меня Кнут Фукс призадуматься - у меня после его семинара как-то всё перевернулось. Жаль, что посетив довольно много семинаров со специалистами высокого уровня,у меня даже мысли по этому поводу не возникали. Времени много ушло в пустую.. Так что видишь, мой уровень в этом вопросе - примитив. Так что не пытай меня больше. Но только у меня в голове постоянно сменяются запечетленные картинки с семинара и не даёт покоя фраза, сказанная одним умным человеком: "Подготовить собаку так, чтобы она именно в назначенный день икс, а не за день до или после, показала всё то, чему её научили".
Отправлено: 08.02.11 08:45. Заголовок: Алёна Я ничего не п..
Алёна Я ничего не понял ,но всё-равно спасибо,что потратила время на обьяснения .
Алёна пишет:
цитата:
"Подготовить собаку так, чтобы она именно в назначенный день икс, а не за день до или после, показала всё то, чему её научили".
Как-то ненадёжно фраза выглядит . Надёжней всё-же,чтобы собака и до и после соревнований показывала примерно одинаковую и стабильную работу. А то этот день Х можно и не словить за всю собачью карьеру .
Отправлено: 08.02.11 09:38. Заголовок: Тебе меня не понять ..
Тебе меня не понять . Как уже писала выше - кто-то родился с пониманием, а кому-то изучать приходится. Но если вопрос возникает - значит ни я одна такая.
Как-то ненадёжно фраза выглядит. Надёжней всё-же,чтобы собака и до и после соревнований показывала примерно одинаковую и стабильную работу. А то этот день Х можно и не словить за всю собачью карьеру .
Мне кажется, что ты Алёну не понял. Под днем Х она как раз имела в виду день соревнований, то есть выступление собаки, каковых за ее карьеру случается немало. То есть этот самый Х - он не один единственный за всю жизнь, их много, каждый экзамен это день Х
Алёна Ничего страшного-каждый ведь по-своему воспринимает жизнь . Я не случайно тебя спросил-хотел проверить ошибусь в ответе или нет))). Не ошибся-как я и ожидал-ты конкретно не ответила в том месте,где я спросил,что конкретно ты делала . Несколько общих фраз и всё.Но это не удивительно-поскольку многие,кто учит работать с социальным инстинктом тоже конкретно ничего не говорят .
Я сторонник несколько иного подхода. Теория хороша тогда,когда её можно использовать в практике. Когда она проста и понятна. Иначе можно в ней утонуть....
Приведу пример.
Возьмём некоего проводника Петю с собакой Амуром. Петя был прилежным,воспитывал собаку правильно ,усердно работал на корм,потом на мишень в виде МО под мышкой к примеру. И вот настал момент,когда Петя решил поработать движения рядом не за игрушку,что называется,а для проводника. Он начал подкреплять нужное в упражнении,ловя подходящий момент,или же используя небольшие рывочки... Но по мере кол-ва занятий Петя замечает всё худшую работу-ну не интересно кобелю к примеру,или слишком грязи много. Как правильно ты заметила-социальный инстинкт-это отношения с собакой. И вот Петя в раздумьях-что делать. Посоветовать ему работать в социальном инстинкте- . Это значит не сказать ничего. В лучшем случае Петя просто поробует более активно улюлюкать или играть более резво . Может у него даже что-то получиться немного. Но если работать далее в таком контексте,то после первого же старта скорей всего от Пети мы услышим банальную фразу:"На тренировках он такого никогда не делал"... А может кобелю не хватает попросту одного хорошего рывка,чтобы он,Амур,понял,что если после звука "Фусс" он не включт свой социальный инстинкт по максимуму,то Петя станет максимально антисоциальным типом . Будет такой вариант называться "поработать в социальном инстинкте"? Конечно будет,потому-что Петя установил нужные отношения с собакой.
Вариант 2. Петя дёрнул кобеля,а тот поджал хвост. Что делать? Поработать в социальном инстинкте? Как? Попробовать поддобриться к Амуру? Есть риск воспитать собаку-"плаксу"))). Может дело тут несколько в ином? Может в силу особенностей характера Амура или Петиной недоработки собака попросту не имеет "выхлопной трубы",и не знает куда нужно и как направлять пар при нагрузках? Так может вместо пустой фразы "поработай больше в социальном инстинкте-он тебя боится" попробовать установить ему эту самую выхлопную трубу? Может посоветовать привязать Пете кобеля на шлею к дереву,одеть строгач со вторым поводком,встать напротив,положить МО,сделать лёгкий рывок строгачём,потом щёлкнуть плёткой и в момент активизации собаки толкнуть МО к собаке и поиграть . Потом делать рывки сильнее,а работу плёткой -реже. А потом добиться того,чтобы кобель впадал в возбуждённое состояние уже без плётки и МО на виду,а на Петю,посредством рывка поводком. Будет это работа в социальном инстинкте? Конечно будет,поскольку Петя установил взаимопонимание между собой и собакой.
Вариант 3. Не хватает у Амура мотивации на МО. Может тогда Пете сказать так как есть-нету у Амура реактивного двигателя,давай попробуем приделать ему хотя бы моторчик от Карлсона . Малая авиация не менее важна,чем большая... И поработаем без эмоциональных составляющих,тупо механически,чтобы максимально соблюсти балланс между корректной обязательной работой и по крайней мере без зажатых ушей и хвоста под брюхом.Да у Амура не будут лететь искры из-под лап,но есть масса примеров,когда собака выполняя чисто упражнения,показывает техничную работу без запала,но чистую-добивается выдающиеся результаты вплоть до ЧМ... Будет такой вариант называться работа в социнстинкте? Будет,поскольку это тоже отношения между проводником и собакой:"ты будешь делать то,что я сказал,хочешьты этого или нет".
Ну и так далее. Это,конечно примитивные примеры,но на них можно теорию понять,пощупать её... Кроме всего прочего так человек более гибко подойдёт к своей собаке... А когда рассказывают пространственно о социнстинкте,где мне,например,как человеку,отдавшему 20 лет дрессировке,вообще ничерта не понятно,то что говорить о бедных новичках:-)? Они же бедолаги утонут в этих инстинктах...
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 09.02.11 19:09. Заголовок: Олег, зря ты на соци..
Олег, зря ты на социальный инстинкт так нападаешь. Многое из этой области на самом деле можно объяснить, но так чтобы ничего не упустить - действительно сложно. Базовые моменты, свой взгляд на это, я уже написал выше. Насчет новичков - тут может ты и прав, что-то проще и на пальцах рассказать, но это больше вопрос по моему наклонностей человека: хочет ли он в дальнейшем только перенимать чью-то систему подготовки, или подходить к дрессировке более гибко, выстраивать на основе понимания основных процессов свою систему, подходящую лично ему, работающую на его сильных качествах и мало зависимую от его слабых качеств. Кроме того, понимая суть, проще разбираться почему сейчас что-то не получается и что нужно сделать чтобы получалось. А также почему скажем у ведущего семинар это получается, а у тебя нет. Ну это общие слова конечно, но это мое понимание прочувствованное на практике. Твое предложение заменить выражение "социальный инстинкт" на "отношения между проводником и собакой" я думаю подойдет не всем. Это получается очень обобщенно. Я всегда буду смотреть на то, какие инстинкты задействуются (социальный в тех двух формах что я уже писал, добычный, пищевой, игровой, инстинкт самосохранения). Они могут быть задействованы и одновременно на каком-то этапе тренинга или подведения к соревнованиям. Но всегда в определенных пропорциях. И чтобы влиять на каждую из составляющих в отдельности, выстраивать определенную пропорцию, нужно и называть каждую составляющую отдельным именем. И в данном случае формы социального инстинкта стоят в одном ряду с пищевым и игровым. По сути, разговоры эти я думаю во многом бессмысленны, т.к. любая аргументация строится на собственном опыте, а т.к. опыт у всех разный, то и чужую аргументацию тяжело понять :) Но тема в общем интересная, так что даже не преследуя цель кого-то переубедить, готов продолжить обсуждение :)
Отправлено: 09.02.11 19:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я не случайно тебя спросил-хотел проверить ошибусь в ответе или нет))). Не ошибся-как я и ожидал-ты конкретно не ответила в том месте,где я спросил,что конкретно ты делала
Да потому что ничего конкретного в дрессировке я не делала -я писала, что собака была уже обучена и имела сданный ИПО1 - она всё уже умела, но не для меня. Мы просто учились разговаривать на одном языке. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я сторонник несколько иного подхода. Теория хороша тогда,когда её можно использовать в практике. Когда она проста и понятна. Иначе можно в ней утонуть....
Ох, уж эти мужчины - Это где я про теорию рассказывала? Вопрос в теме звучала так: "Хотелось бы и тут услышать мнения,кто как видит... социальный инстинкт-что это???" Я как раз про практику рассказывала, про свой опыт и как я это вижу. И всё, что ты пишешь про Петю с Амуром–всё правильно, и именно этим я сейчас занимаюсь (опять-таки практически ). Единственное, чтобы "Амур" всё понял, я решила обьяснять ему сперва не на площадке - создавала ситуации в быту и учила, как из них выходить, чтоб всем было в удовольствие. Позже, уже на площадке собака показывала в предложенных ситуациях то поведение,какое я хотела видеть. И вот ты говоришь:
цитата:
Это,конечно примитивные примеры,но на них можно теорию понять,пощупать её...
Так проблема-то в том и есть, что теории нет, т.е. никто из высоких специалистов на семинарах об этом не говорит -потому, что им это очевидно. И я не говорю об упражнениях, которые я делала, так как для меня это упражнения и целое дело, а для тебя -это норма общения с собакой. Но только я не могу понять, каково твое резюме - 1.нечего говорить о социальном инстинкте, так как
цитата:
А всё сводиться к следующему-дозируй еду/мяч/похвалу/механику/мимику/интонацию/жесты помощь и т.д. и т.п. соответсвенно возрасту,степени подготовленности,качеству и психики собаки,вот вам и весь инстинкт
и вот вам весь секрет? или 2.если "не дано" - нечего изучать и лезть в ИПО? Общаться, понимать, чувствовать собаку ни одна теория не научит, но говорить об этом надо.
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 09.02.11 19:59. Заголовок: я социальный инстинк..
я социальный инстинкт представляю как желание контактировать с проводником. И это желание можно и нужно использовать в дрессировке. У некоторых собак это желание сильно выражено и ничего для этого делать не надо, собака любит и общается с хозяином или просто с человеком. У других оно менее выражено. А вот как заставить или развить это желание - вопрос. Те пункты, пересисленные Олегом наверное, тоже действуют. Возможно есть и другие способы. Один из вариантов, как мне кажется - начинать общение со щенком как можно раньше. Я помню времена, когда щенков служ.пород забирали в возрасте 30 дней. И это мне кажется правильным. В том смысле, что щенок сразу и рано начинает общение с людьми и для него это становится нормой. Не общение с сородичами, сестрами-братьями или матерью, а именно с человеком. Все наши лучшие собаки были взяты и выращены с месячного возраста.
Sergey Starovoytov Я и говорю,что Олег Рымарев пишет:
цитата:
каждый ведь по-своему воспринимает жизнь
Ты человек аналитического склада ума.Но таких как ты-единицы на много-много человек)).Там где ты видишь сегменты и инстинкты многие вобще ничего не видят . Хотя на мой взгляд многое,что ты написал ничем не противоречит тому,что написал я . Просто дискуссии в интернете по поводу социнстинкта или на семинарах наших соотечественников порою весьма пространственные речи ни о чём. Сначала слушатели полдня пытаются вникнуть в красноречие лектора,а потом сидят почёсывая макушку и думают каким боком этот социнстинкт прилепить к собственному Бобику...и не находят ответа.. Лектор должен давать удочку для ловли рыбы. Многие же наши дают к сожалению не удочку,и даже не рыбу,а сетку-путанку,в которой эти самые слушатели запутываются и тонут..
Алёна пишет:
цитата:
Да потому что ничего конкретного в дрессировке я не делала -я писала, что собака была уже обучена и имела сданный ИПО1 - она всё уже умела, но не для меня. Мы просто учились разговаривать на одном языке.
Но ведь ты написала,что собака качественней отработала ИПО-2. Значит что-то конкретное таки делала. Пусть не в дрессировке,как ты выразилась,но что-то ведь делала!!! Именно об этом я тебя спрашивал. Алёна пишет:
цитата:
Ох, уж эти мужчины - Это где я про теорию рассказывала?
Да это не к тебе адресовано было. Это я тему решил немного подогреть .
Алёна пишет:
цитата:
Но только я не могу понять, каково твое резюме - 1.нечего говорить о социальном инстинкте, так как
Нужно,конечно.Я просто против навешивания ярлыков. Что я имею ввиду: был у нас как-то один доберман,который был настолько замотивирован на проводнике,что ему вобще-то ничего не надо было. Он готов бы смотреть на проводника и исполнять ИПО-рядом даже тогда,когда проводница шла просто себе по беговой дрожке стадиона и вообще ничего не требовала от него. Наряду с незаурядными качествами в защитном и следовом разделе это была собака-мечта... Та вот-если бы проводница вдруг стала бы очень известной,а заодно и хитрой,то она могла бы использовать природные качества собаки спикулируя этим. Мол-вы не умеете работать-используйте социнстинкт и будет вам счатсье... Мне кажется многие наши лекторы сейчас пытаются спикулировать этой темой. Хотя непонятно почему... Когда смотришь на работу их собак ,то появлются двойственные чувства-то ли ты ничерта в этом не видишь,то ли тебя пытаются обмануть...
Алёна пишет:
цитата:
или 2.если "не дано" - нечего изучать и лезть в ИПО?
отчасти так и есть. Дело не в ИПО,конечно,а в умении "видеть" и "читать" животное.Если нет голоса-петь конечно можно,но кто будет слушать .
Отправлено: 10.02.11 08:13. Заголовок: Алёна пишет: Да лад..
Алёна пишет:
цитата:
Да ладно... не умение "видеть" и "читать" -это не "клиника".
А чё так пессимистически о себе ? Может у тебя все данные-во . Просто учителя преподнесли материал слишком непонятно. Вспомни школу-один учитель проводит урок-всё ясно и понятно. Приходит второй-читает вроде тот самый предмет,а ты вообще не улавливаешь сути... Есть категория людей,которые собак и видят и читают. Просто не знают что с этим делать .
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 10.02.11 09:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Есть категория людей,которые собак и видят и читают.
А есть категория, которые не видят, не читают, но делают и получается все нормально. А почему так вышло они объяснить не могут. Отношения с собакой, также как и с человеком или ребенком, например, зависят от родства душ Я со своим ребенком не всегда контакт нахожу, хоть и стараюсь. А вы говорите собака, собака Тут с ребенком бы наладить социальные отношения. Мы с ним лежали в больнице как-то. Ну и с нами в палате лежал мальчик, без родителей, чуть постарше моего. Так вот - своего я не знала чем развлечь, как убить время в тесной палате. А чужой мальчик заглядывал мне в рот. Я читала что-то (причем взрослую литературу, газеты), рассказывала прочитанное и тот мальчик буквально внимал каждому слову, сам просил почитать и рассказать что-нибудь, кроссворды разгадывали с ним. А мой ребенок даже никакого интереса не проявил И с людьми так же в обществе. С некоторыми находишь общий язык через 5 минут после знакомства и кажется уже, что мы знакомы всю жизнь. С одними хотелось бы дружить и общаться как можно больше и скучаешь, когда долго не видишься, а других не видел бы лет 100 и не заплакал. Но у тех людей есть свои собеседники и знакомые, а также семьи и друзья, с которыми и тем и этим интересно общаться и не расставаться. Это только вам от них тошнит, другим нет. С собаками точно так же. У меня живут 3 собаки. И с каждой из них у меня разные отношения. И не потому, что я с одной больше, с другой меньше общаюсь. Я с ними со всеми начинала одинаково и дрессировала всех, занималась. Но как у меня потребность общения с каждой из них разная, так и у них со мной. И кстати, самая контактная, самая общительная из всех - моя старшая шоу 9 лет. Вот она как раз из тех, которые будут подлизываться, виновато себя чувствует и ведет, когда набедокурит (придушит соседскую курицу ), лезет "просить прощения", мой гнев для нее - страшное наказание. А забирала я ее взрослой. И у предыдущей хозяйки она вела себя совсем по-другому и была абсолютно неконтактна. А со мной у нее вот такие отношения сложились, хотя я не добивалась ее расположения, так само получилось. С младшей (рабочего разведения) у меня хуже получается. Может быть моя судьба держать шоу?
Отправлено: 10.02.11 10:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Просто учителя преподнесли материал слишком непонятно.
Так вот вообще не преподносили, ни на одном семинаре. Было бы "непонятно", я бы уже давно занялась этим вопросом и поняла, что первично (отношения), а что вторично(методики). Олег Рымарев пишет:
цитата:
А чё так пессимистически о себе ? Может у тебя все данные-во
Может, только я периодически "в зеркало смотрюсь".
Отправлено: 10.02.11 11:58. Заголовок: Irka пишет: А есть ..
Irka пишет:
цитата:
А есть категория, которые не видят, не читают, но делают и получается все нормально. А почему так вышло они объяснить не могут.
Хорошо,что эту тему открыли. На самом деле и так и бывает наверное)). Поэтому разные варианты хороши. И эта тема поможет ,я надеюсь,многим не зацикливаться и идти своим путём;-).
Отправлено: 10.02.11 14:40. Заголовок: Mari :sm4: Я поэт..
Mari Я поэтому и подкинул в эту тему немного жару,чтобы участники немножко шире глянули . Я заметил,что в плане обучения собак по крайней мере у нас есть тенденция цепной реакции и тотальное увлечение надо это или нет одной идеей. Стоит одному крикнуть "зелёное"-и тут же все будут вторить все вместе-"да,только зелёное,иначе быть не может!!!"))). Потом кто-то крикнет"нет,это должно быть квадратным"-и опять все гуртом побежали делать квадратное .
Отправлено: 10.02.11 16:12. Заголовок: Олег Рымарев , это, ..
Олег Рымарев , это, наверное, потому что спорт относительно *молодой*, опыта (наработок своих) мало, вот и получается, что нужен *паровоз*. В общем, наверное, пережитки времени. И в личном плане у каждого - свой период становления, потом перестаем заглядывать в каждый открытый рот и...начинаем чаще смотреть на собственную собаку.
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 21.02.11 22:18. Заголовок: У меня вопрос наверн..
У меня вопрос наверное на тему этой ветки. Сейчас перевожу статью Вольфганга Шмидта (чуть попозже выложу полностью), с удивлением причитала в ней вот это:
цитата:
...воздействия (коррекции) всегда должны быть без эмоций от проводника, подтверждения должны всегда сопровождаться эмоциями.
Со второй частью цитаты мало кто будет спорить, а вот первое утверждение на мой взгляд очень сомнительно. Поделитесь, вносите ли вы негативные эмоции в коррекцию?
Поделитесь, вносите ли вы негативные эмоции в коррекцию?
Никогда, это просто рабочий момент. С эмоциями слишком большое давление и собака может вообще затупить. А впоследствии и зажиматься, если поймет, что ошиблась. Примерно так.
Отправлено: 21.02.11 23:44. Заголовок: Согласен с Сергеем. ..
Согласен с Сергеем. Собака в последствии может реагировать не так как надо,когда ты крикнул например. Как-то Люба Тарасенко писала,что собака у неё на старте след запорола,именно потому,что она что-то крикнула,или что-то в этом роде. СОбака в итоге впала в нервы.
Самое сложное-делать коррекцию без эмоций . Иногда ведь коррекция спонтанная получается,когда долго работаешь,и в какой-то момент собака тупит очень. Коррекция сопровождается повышенными тонами-вот это очень плохо. Но проводники-они же живые люди. Здесь ,конечно особенности характера имеют значение. Кому-то это легко,кому-то невероятно сложно.
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 22.02.11 11:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Самое сложное-делать коррекцию без эмоций
А вот я как раз долго училась проявлять эмоции именно в коррекции... Причем не только проявлять их в нужной степени, но суметь мгновенно переключаться с негатива на позитив, как только собака меняет поведение на нужное. И всё очень искренне! Я заметила, что при такой работе результат намного качественнее. Конечно, перед этим собака должна четко знать, где именно находится выход из стресса.
Отправлено: 22.02.11 15:52. Заголовок: Irka пишет: ну а ка..
Irka пишет:
цитата:
ну а как же показать собаке что ты недоволен? Нет, плохо или другие слова разве не надо говорить?
Если в контексте маркеров,то показывать ,что ты недоволен не нужно. Принцип скорее такой:"мне очень жаль,но в этот раз ты поощрения не получишь". Это,конечно работает только в случае с мотивированными собаками.
Инна Кравчук пишет:
цитата:
Причем не только проявлять их в нужной степени, но суметь мгновенно переключаться с негатива на позитив, как только собака меняет поведение на нужное.
Я это тоже делаю иногда отдельным упражнением,но обычно в быту-например если собака что-то подобрала с земли-сначала строгое порицание,и как только пёс начинает пытаться сгладить конфликт-поощрение восклицательной интонацией. В дальнейшем это помогает на площадке,если где-то чуток перегнул палку.
Сообщение: 48
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 06.05.11 14:40. Заголовок: Почитал… Каждый о св..
Почитал… Каждый о своём пишет о наболевшем. Сойтись можно только на обсуждении приёмов. Потому, что их можно описать по крайности. Думается мне, что дело не в приёмах и методиках – это пыль на сапогах великих, методики эти и приёмы. Чутьё жизни, главное. Помню одну картинку. Это был Юра Левицкий кажется, лет десять назад. Он вышел на поле со своей первой спортивной собакой. Это надо было видеть – какая эмпатия! Они не «работали» - просто играли. Собака повторяла все его движения – абсолютно не нормативные и не спортивные. Она просто хотела быть, как он. Или он хотел быть таким, как его собака. Сейчас он хорошо выступает, но картинок таких я уже не видел. Если бы я так мог, как он тогда это делал, я бы никакими спортами с собакой не занимался. Теперь этот проводник хорошо «работает» с собакой. Для меня все эти спорты – имитация той замечательной картинки, которую я сам вряд ли изображу, да хоть поселюсь на какой-нибудь немецкой площадке. Думается, социальный инстинкт нужен скорее проводнику. Хотя собачки тоже бывают разные, но реализовать собачку может только проводник. И опираться он может никак не на методики, а на открытость, желание, умение, видеть в животном достойного партнёра, что ли. А методики приложатся. Если вообще их потом захочется. Привет!
Отправлено: 06.05.11 16:56. Заголовок: savl пишет: Хотя со..
savl пишет:
цитата:
Хотя собачки тоже бывают разные, но реализовать собачку может только проводник. И опираться он может никак не на методики, а на открытость, желание, умение, видеть в животном достойного партнёра, что ли. А методики приложатся. Если вообще их потом захочется.
Нда..Павел.. Мне просто в очередной раз становится стыдно перед некоторыми моими собаками. Перед бывшими особенно...Спасибо. Методик, правда, все равно хочется. Ведь *два в одном* - это тоже неплохо.
Сообщение: 49
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 06.05.11 21:17. Заголовок: Если бы мы соответст..
Если бы мы соответствовать могли нашим блистательным умозаключениям... У нас вместо голубей дурных на заборах индюки бы сидели. Не переживайте за Ваших собачек. Это была Ваша жизнь, Ваш рост, если хотите. Наоборот, не стыдиться, а гордиться своим путём надо. Хотя перед кем? Разве перед собой вчерашним, что ли. Все ведь идут. Все такие же Я со своим собачкой сильно поторопился и от корма и от игрушек старался отвадить. И агрессию и моторику пользовать старался. А теперь управлять не знаю чем. Хотя он меня понимает определённо. Но под точный расчёт заточить не хватает... желания, чувства меры, умения. Не умеешь - не получается, теряешь интерес. Тогда объясняешь себе что-нибудь про социальный инстинкт. Привет!
Отправлено: 06.05.11 22:04. Заголовок: savl пишет: Если бы..
savl пишет:
цитата:
Если бы мы соответствовать могли нашим блистательным умозаключениям... У нас вместо голубей дурных на заборах индюки бы сидели. Не переживайте за Ваших собачек. Это была Ваша жизнь, Ваш рост, если хотите. Наоборот, не стыдиться, а гордиться своим путём надо. Хотя перед кем? Разве перед собой вчерашним, что ли. Все ведь идут. Все такие же Я со своим собачкой сильно поторопился и от корма и от игрушек старался отвадить. И агрессию и моторику пользовать старался. А теперь управлять не знаю чем. Хотя он меня понимает определённо. Но под точный расчёт заточить не хватает... желания, чувства меры, умения. Не умеешь - не получается, теряешь интерес. Тогда объясняешь себе что-нибудь про социальный инстинкт. Привет!
Вот ей Богу в шапку форума это поместил бы, наряду со всем остальным. Но к сожалению мысль будет не понята,поскольку был пост с предысторией. Здорово сказано!
Захотелось поднять темку... Как-то на *послушке* появилось не очень приятное ощущение: вроде все четко получается у собаки, а я не ликую в душе. Принимаю как должное. savl пишет:
цитата:
И опираться он может никак не на методики, а на открытость, желание, умение, видеть в животном достойного партнёра, что ли. А методики приложатся. Если вообще их потом захочется.
Вот. Пречитала. Чтоб неповадно было. Наверное, только сейчас начинаю вникать в это:savl пишет:
цитата:
Думается, социальный инстинкт нужен скорее проводнику.
Алёна, расскажите пожалуйста, каким именно образом строили с собакой такие отношения? А то мои собаки меня воспринимают просто как знакомого человека, виляюх хвостами, ластятся, но хорошего контакта у нас нет(( В игрушки они не играют, поэтому я не знаю, что делать...
Отправлено: 28.08.13 21:05. Заголовок: А ещё я хотела спрос..
А ещё я хотела спросить у опытных инструкторов... Правда это не на счёт ИПО, но я как вижу тут очень опытные люди, которые смогут мне помочь. Моя собака меня не слушается. То-есть слушается дома, но на прогулках может бросаться на людей и находясь во дворе бросается на людей, проходящих мимо калитки (под ней пространство и она может выбегать на улицу). Собака практически не управляема. Она не будет кидаться на людей, только если перед этим я её за это накажу физически. Целый день я смогу её контролировать фразой "щас дам тебе! только попробуй". Но я же не могу каждый день бить собаку... У меня такой вопрос: что лучше применить к этой собаке - давить на неё авторитетом, то-есть 2 - развивать инстинкт построенный на уважении к старшему в стае, или лучше для неё будет 1 вариант - строить с ней хорошие отношения и переключать на себя в такие моменты? Хотя наверное все способы работы с этой собакой ни к чему не приведут... я слишком вспыльчива с ней. Или может вообще не стоит с ней что-либо делать, у неё уже испорченная психика?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень актуальная для меня тема! Хочется услышать, кто и как использует социальный инстинкт в работе. 
. 
.Единственный его инстинкт-высечь на улице какую-нибудь собачонку и вломить ей как следует 
Хотелось бы как-то научится управлять этим состоянием.. 
Мячик кидаю только после блока из нескольких упражнений, как сказала Инна, для разгрузки.
Bil u menia serij kobel. Ne show i ne sportivnix krovej, a chexoslovatskix patrulinix sobak na vse sto. S malenkovo shchenochka menia uze nastorazivalo to, chto podzivaja, radosno i bistro niossa ko mne, a kogda ostavalos 2-3 metra padal na zivotik i podpolzal. Jeshcho on imel jarkij instinkt dobichi, no ne kakovo zelanija jeju delitsa. Vsio, chto popadalos jemu v zubi, unosil podalshe i griz. Ili zakapival. Malenkij shchenok bes kakovo to libo opita. 
Это как раз заводчик и демонстрировал своих щенков! Так что...(почти) согласна с Вами. 
. 
. 
.
) не хватает одной простой фразы, чтобы прекратились все терзания по-поводу... Спасибо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума