Отправлено: 12.03.11 09:38. Заголовок: Выбираем спортивную собаку

Я думаю такая тема будет полезна на форуме. Единого мнения нет на этот счёт,много копий сломано на эту тему...
Но всё же я часто замечал,что как-то подозрительно странно "везёт" одним и тем же успешным людям . Не думаю,что дело только в таланте дрессировщика.
Давайте попробуем здесь собирать опыт тех,кто не спрашивает "Урри,Урри,узнай где у него кнопка!!!",а знает сам .

Наткнулся на пару интересных цитат.

"Neu war mir, dass Mario nur Hunde kauft, wenn er sie schon mit der 7 Woche bekommt, um den Welpen selbst zu prägen und mit sehr vielen Umweltreizen zu konfrontieren. Er ist der Meinung, dass man den Welpen in der siebten Woche noch bei Unsicherheiten auf den Arm nehmen kann, ohne diese Unsicherheit zu verstärken, wohingegen es ab der 8. oder 9. Woche zu einer Verstärkung der Unsicherheit führt. Diese Prägung hält Mario für absolut wichtig, um die Selbstsicherheit und Belastbarkeit zu fördern."
http://www.der-schutzhund.de/HTML/seminar.htm#verslijpen

"Новостью для меня стало, что Марио покупает только тех собак, которых ему продают в возрасте семи недель, чтобы самостоятельно запечатлеть щенка и конфронтировать его с большим количеством окружающих раздражителей. Он считает, что в 7 недель щенка еще можно взять на руки, если он показывает неуверенность, не усиливая эту неуверенность, тогда как с восьмой или девятой недели это уже приведет к увеличению неуверенности. Это запечатление Марио считает абсолютно важным, чтобы поддержать уверенность в себе и способность выдерживать нагрузку."

Этот мнение Марио Ферслийпе,кто не знает о ком речь-вот здесь можете ознакомится: [BR]http://www.mario-verslype.be/2_Engels/indexEN.htm

............................................................................................................................................

Ну и ещё одна интересная цитата заводчика известного и успешного немецкого питомника "Хаус Меки".

"Wir finden, dass auch unsere Zuchthündinnen, immer wieder ihr Leistungsvermögen unter Beweis stellen müssen. Wenn man, wie wir, mit diesen Hündinnen auch züchtet, kann man sie natürlich nicht so viel führen wie einen Rüden. Aber im Gegensatz zu vielen anderen Züchtern sind wir sehr wohl der Meinung, dass eine Hündin Topleistungen bringen kann, ja sogar muss. Wir sind nicht der Meinung, dass die Qualität einer Zuchthündin egal sei und nur der Deckrüde gut sein bzw. Titel haben sollte."

"Мы полагаем,что и наши племенные суки должны снова и снова доказывать свои рабочие возможности. Если этих сук ещё и крыть,конечно не получится выводить их так же много на старт как кобелей.Нов отличии от многих других заводчиков мы придерживаемся мнения ,что сука может принести топ-результат,не только может,а и должна. Мы не разделяем мнение,что качество племенной суки может быть любым (примеч.:в данном контексте заводчик имеет ввиду именно и только рабочие качества,а не способность суки давать хороших щенков даже если сама ничего из себя не представляет. Поскольку выше он описывает,как они пуляли собак,если видели сразу,что собака по характеру не тянет на их критерии ) и только племенной кобель должен быть хорошим и иметь титулы".

[BR]http://www.haus-mecki-malinois.de/unterseiten/ABOUT_NEU.html

Любопытно,не правда ли? . А ведь если взять всех успешных заводчиков малинуа(по крайней мере ИПО-линий)-у них как правило мнение у всех одно и то же-сука должна иметь характер. Серых мышей просто не вяжут. Поэтому у таких заводчиков попросту нет понятия,и продукта под названием "сука невзрачная-но детей каких даёт! Поэтому и кроем".
Если развивать мысль дальше,следовательно у заводчиков,кто придерживается такой политики более прогнозируемое поголовье,поскольку генетически более крепкое.

 Отправлено: 16.03.11 15:47. Заголовок: Здравствуйте. Я всег..

Здравствуйте.
Я всегда была уверена в том, что хорошая сука - это залог хорошего поголовья. И именно суки должны подвергаться более тщательному отбору для разведения, т к . классных сук не так много по сравнению с кобелями. И меня искренне удивило, что многие заводчики ограничиваются сдачей испытаний, а не высокими результатами.

 Отправлено: 16.03.11 20:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если развивать мысль дальше,следовательно у заводчиков,кто придерживается такой политики более прогнозируемое поголовье,поскольку генетически более крепкое.

Олег, если вылазиет собаки не фонтан, то значит и в предках было не все так гладко .

 Отправлено: 16.03.11 22:36. Заголовок: Снеговской В. Ну,эт..

Снеговской В.
Ну,это уже слишком экстремально)).
Как известно идеальных поверхностей не бывает,а что уж про собаководство говорить .
Хотя,если эта тема поможет хотя бы задуматься потенциальному покупателю рабочей собаки,то я считаю это уже хорошо)).

 Отправлено: 17.03.11 10:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотя,если эта тема поможет хотя бы задуматься потенциальному покупателю рабочей собаки,то я считаю это уже хорошо)).

ох и не знаю Олег...мне кажется что не поймёшь,пока не окунёшься в работу...а для новичков всё кажется красиво и он поверить не может,что когда то и у него так получится.Многие и рассуждают правильно и трезво
Кристина пишет:

цитата:

Я всегда была уверена в том, что хорошая сука - это залог хорошего поголовья. И именно суки должны подвергаться более тщательному отбору для разведения, т к . классных сук не так много по сравнению с кобелями. И меня искренне удивило, что многие заводчики ограничиваются сдачей испытаний, а не высокими результатами

а берут собак всё равно из реклам "для работы и спорта"....и везёт им крайне редко...

 Отправлено: 17.03.11 12:04. Заголовок: Анна Т. пишет: а бе..

Анна Т. пишет:

цитата:

а берут собак всё равно из реклам "для работы и спорта"....и везёт им крайне редко...

Согласна, я покупала из рекламы "щенки рабочего разведения". Считаю, что мне повезло. Но если буду брать ещё, то подойду к этому более принципиально. Кстати мать Чеха моего я видела и общалась, видела работу. Очень хорошая сука.

 Отправлено: 17.03.11 14:00. Заголовок: Кристина ничего лич..

Кристина
ничего личного....

цитата:

мать Чеха моего я видела и общалась, видела работу. Очень хорошая сука.

ну они все хорошие,пока с ними общаешься))) и работу дома смотришь...она отвечала Вашим требованиям:

цитата:

суки должны подвергаться более тщательному отбору для разведения, т к . классных сук не так много по сравнению с кобелями. И меня искренне удивило, что многие заводчики ограничиваются сдачей испытаний, а не высокими результатами.

? Она имеет ИПО и спортивные выходы?
Кристина пишет:

цитата:

Считаю, что мне повезло

возможно...для быта-да!...для спорта-пока рано говорить,покажет время,когда Вы найдёте своего инструктора (которого ищите в соседней теме) и покажите результат.Чего Вам искрене желаю

 Отправлено: 17.03.11 15:24. Заголовок: Анна Т. пишет: когд..

Анна Т. пишет:

цитата:

когда Вы найдёте своего инструктора (которого ищите в соседней теме) и покажите результат.

Постараюсь найти, но уж точно соседняя тема мне не поможет, видимо. Попросила администратора её удалить.

Анна Т. пишет:

цитата:

Чего Вам искрене желаю

Спасибо!Анна Т. пишет:

цитата:

Она имеет ИПО и спортивные выходы?

Нет, имеет Чешскую дрессировку, ОКД и ЗКС наши сдала.

Анна Т. пишет:

цитата:

.она отвечала Вашим требованиям: цитата: суки должны подвергаться более тщательному отбору для разведения, т к . классных сук не так много по сравнению с кобелями. И меня искренне удивило, что многие заводчики ограничиваются сдачей испытаний, а не высокими результатами.

Кристина пишет:

цитата:

я покупала из рекламы "щенки рабочего разведения"

цитата:

Но если буду брать ещё, то подойду к этому более принципиально.

 Отправлено: 14.06.11 23:43. Заголовок: Может быть "мали..

Может быть "малинуисты" подходят более тщательно к вопросу разведения чем "немчатники"? На том же вокингдоге (я говорю касательно НО)если смотреть анонсирующие вязки то со стороны сук матерей большинство собак имеют пресловутое ШХ....В основном заслуги имеют кобели. Да и "гарантии" на потомство от выступающей и не выступающей суки 50 на 50.

 Отправлено: 13.09.11 10:11. Заголовок: НО

Добрый день. Долго я выбирал породу и наконец выбал НО. А таже мне хочется заняться кинологическим спортом (ОКД, ЗКС, русский ринг). Проконсультировавшись с кинологами мне посоветовали купить собаку рабочего разведения, но не шоу класса (для выставок). И теперь я столкнулся с такой проблемой, что у нас в Нижнем Новгороде нет таких заводчиков (по рабочим собакам).
1.Помогите мне разобраться с заводчиками, которые разводят рабочих собак, как в россии так и за рубежом. Что порекомендуете?
2. Стоимость таких собак?
3. Если покупать за границей, то как можно доставить щенка?
4. Есть ли заводчики рабочих собак в Москве или Питере (просто могу приехать сам на машине)?

 Отправлено: 17.01.12 15:15. Заголовок: Тут заговорили про в..

Тут заговорили про выбор щенков и у меня вопрос:Как из толпы выбрать хорошего щенка? Допустим определились с целью, с помётом, с полом. А что дальше? Тупо по наитию или положиться на заводчика? А как он может точно определить что нужно мне? Тесты с бросанием ключей ещё актуальны? В общем интересно как народ выбирает себе щеночков? Если используйте какие то тесты, оправдывают ли они себя в дальнейшем, т.е реально первое впечатление о ребетёнке с применением тестов говорит о нём все?

 Отправлено: 17.01.12 15:28. Заголовок: Немка, перенесла ваш..

Немка, перенесла ваш вопрос в эту тему, мне кажется, тут он уместнее.

 Отправлено: 17.01.12 15:33. Заголовок: Не слишком велик мой..

Не слишком велик мой опыт, но исходя из него сделала для себя вывод, что тесты на 99% просто развлекуха. Разве что полное г..о можно отсеять.

 Отправлено: 17.01.12 16:06. Заголовок: Воеводская Елена ан..

Воеводская Елена
аналогичного мнения. Сейчас больше полагаюсь на генетику. Но генетику сильную-в том контексте,о котором речь шла в теме о выборе суки.

 Отправлено: 17.01.12 16:30. Заголовок: Немка Если нравятся..

Немка
Если нравятся в работе родители - берите любого активного, настырного, выглядящего здоровым и бодрым щенка. Подозрительных на проблемы со здоровьем и черезчур застенчивых можно сразу отбросить просто наблюдая за пометом.

 Отправлено: 17.01.12 16:44. Заголовок: Могу рассказать про ..

Могу рассказать про собственный небольшой опыт.
Щенков я выбирала всего дважды, первый раз мне точно повезло взять то, что нужно. Может быть потому, что я вообще не выбирала и не планировала брать, спонтанно решилась на последнего свободного кобеля :) Причем вначале мне понравился совсем другой щенок, но заводчики мне его не продали... Но я долго наблюдала за всеми щенками, им в тот момент было 2.5 месяца, поэтому кое-что могу рассказать. Очень ровные, веселые, общительные, все стремились залезть на руки, а уместившись на коленях, тут же начинали смешно рычать и скалиться на на других желающих подойти ко мне. Никто не играл с тряпкой - максимум, что делали, это бегали за движущимся предметом и хватали на секунду. Только один из щенков собирал и утаскивал все игрушки под куст - он мне в итоге и достался. Понравилось, как он повел себя, впервые оказавшись в доме: побежал из кухни в коридор знакомиться с кошками и воровать их сухой корм из миски, получил за это лапой по морде, но не успокоился.

Во второй раз выбирала 3 недели назад, месяцев через 6-9 будет понятно, что из этого вышло. Щенкам было ровно 2 месяца. Вначале их выпустили толпой из вольера, и все они тут же повисли прищепками на одежде, стараясь прокусить поглубже. Потом дружно носились по двору, периодически пробуя на зуб всё, до чего дотягивались. Один из кобелей вцепился в палку и грыз ее где-то в стороне, не проявляя особого желания общаться. В итоге в дом (новое для щенков место) взяли троих общительных братьев: мелкий шустрик (первым нашел и нырнул в открытый мешок корма, ооочень веселился и носился по головам), пискля (везде успевал за братьями, но сопровождал всё комментариями) и красавчик (крепыш, везде уверенно лезущий и добивающийся своего). Выбирала между 1 и 3, в итоге взяла 3 - на нем же кстати еще до моего приезда остановили выбор и заводчики, собираясь оставить его себе. Понравилось, как он расправился с зазвонившим телефоном - немного послушал мелодию, ухватил трубку в пасть и потащил подальше от братьев :)

В обоих случаях никаких особых тестов мы не проводили, просто наблюдали за щенками.
Добавлю, что и в первом, и во втором случае я хорошо знала и суку, и кобеля, видела их в работе и в быту и приблизительно знала, чего ожидать от щенков. Ну и конечно прислушивалась к советам заводчиков.

 Отправлено: 17.01.12 17:13. Заголовок: Спасибо за мнения! Н..

Спасибо за мнения!
Не давно при выборе щенка столкнулась вот с чем, когда щенков заводишь в новое для них помещение в первый раз, их поведение отличатся от того которое проявится при повторном нахождении в том же месте. Допустим если щенок сначала не обращал внимания на окружение (большие предметы, дрова,грабли, газонокосилка), не боялся подниматься\ спускаться с лестницы, потом мы положили еду в тачку(трёх колёсная, садовая) он спокойно встал на задние лапы и достал лакомство. Через какое то время мы снова завели этого щенка в то же помещение, он показал совершенно иное поведение, на лестницу поднимался неуверенно, обходил большие предметы, и вообще вёл себя как то насторожено.... Оно конечно не плачевно всё, но разница в поведении чувствуется. Потом я ещё где то вычитала что поведение щенка нужно оценивать "со второй попытки" Кто нибудь с этим сталкивался?Чем это объясняется?

 Отправлено: 17.01.12 17:32. Заголовок: Немка Может слишком..

Немка
Может слишком рьяно тестировали? :-).
У немцев есть пословица,которая мне очень нравится: "Если над тарелкой с супом долго трясти головой,то в супе вы непременно найдёте волос".

 Отправлено: 17.01.12 17:46. Заголовок: Да ну! Я на эту тему..

Да ну! Я на эту тему не задуряюсь. Принесли щенка в помещение, он его обследовал , потом поднялся по лестнице, спустился (за мной), потом лакомство с тачки взял... все это минут 10-15 максимум. Просто это не единственный помёт щенок из которого показал такое поведение, по этому я и обратила на это внимание.....

 Отправлено: 17.01.12 18:34. Заголовок: Немка пишет: Через..

Немка пишет:

цитата:

Через какое то время мы снова завели этого щенка в то же помещение

Скорее всего за это время щенок просто "вырос" и стал видеть то, чего раньше не замечал.Здесь было бы не плохо написать возраст щенка

 Отправлено: 17.01.12 18:35. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Здесь..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Здесь было бы не плохо написать возраст щенка

Нет, это в один день всё было...

 Отправлено: 17.01.12 18:37. Заголовок: Немка Выбирайте тог..

Немка
Выбирайте того, то и с первой, и со второй и с третьей попытки и в разных местах и разных ситуациях Вас не настрожил, а наоборот всегда располагал своим поведением. Обычно, если начинают говорить " а вот здесь не так себя повел, а вот тогда не так отреагировал, а вот первый раз не так, но потом все нормально или наоборот, а может проблема, а может еще что-то, ударился, напугали...", в общем если такие вопросы в принципе возникают, значит щенок уже чем-то не удовлетворил в поведении. Когда я спросила своего тренера как выбирать щенка в помете, где их много, он ответил просто "Бери щенка, к которому у тебя не будет вопросов".

 Отправлено: 18.01.12 07:04. Заголовок: Немка пишет: Просто..

Немка пишет:

цитата:

Просто это не единственный помёт щенок из которого показал такое поведение, по этому я и обратила на это внимание.....

А родители не одни и теже?

 Отправлено: 18.01.12 08:44. Заголовок: Листьев пишет: А ро..

Листьев пишет:

цитата:

А родители не одни и теже?

Нет, даже породы разные))) Единственное, помёты которые мы смотрели были уличного содержания....
Я думаю это связанно с тем, что когда щенок попадает в новое помещение в первый раз с новыми запахами и вещами, он обращает внимание только на эту новую "информацию",по этому проявляет себя не так как во второй раз...

 Отправлено: 18.01.12 09:29. Заголовок: Немка на самом деле..

Немка
на самом деле то,что щенок имеет недоверие/небольшое чувство опасности или даже лёгкую неуверенность в период развития на предметы или обстановку это ещё не всегда плохо. Часто именно из таких вырастают агрессивные,жёсткие собаки. При наличии других сопутствующих факторов-происхождения,линий и т.д.
И наоборот-не раз встречал,щенки,которые ведут себя как взрослые в этом плане-ничего вокруг не замечают и не боятся, получаются обычными добрыми плюшевыми мишками.

 Отправлено: 18.01.12 10:37. Заголовок: Чем уверенее в себе ..

Чем уверенее в себе собака, тем меньше она обращает внимания на обстановку. Пусть лучше увереный в себе мишка будет (его можно обучить работе в агресии), чем агресивная собака, но агресия эта от страха и в любой момент собака может дать деру.

 Отправлено: 18.01.12 10:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

на самом деле то,что щенок имеет недоверие/небольшое чувство опасности или даже лёгкую неуверенность в период развития на предметы или обстановку это ещё не всегда плохо. Часто именно из таких вырастают агрессивные,жёсткие собаки.

да, я тоже, кстати, про это хотела сказать. Не раз сталкивалась

 Отправлено: 18.01.12 10:43. Заголовок: Думаю, что при выбор..

Думаю, что при выборе щенка нужно ещё учитывать особенности породы.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

то,что щенок имеет недоверие/небольшое чувство опасности или даже лёгкую неуверенность в период развития на предметы или обстановку это ещё не всегда плохо.

Если это о щенкке добермана, то я бы не взяла такого, а если о малинуа, то подумала бы и посмотрела на скорость адаптации к новому.

 Отправлено: 18.01.12 19:48. Заголовок: Любовь Тарасенко, а ..

Любовь Тарасенко,
а вы, как заводчик, согласитесь с тем, что если видишь помет с самого маленства, то вероятность "попадания" выше?

 Отправлено: 14.05.12 06:51. Заголовок: Этот мульт далеко не..

Этот мульт далеко не о собаках и тем более об ИПО-спорте,но посмотрев его,я узнал себя-когда прикладывал усилия по поиску хорошей спортивной собаки. По ощущениям по-крайней мере было также :


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Na-goM3oaN8#

 Отправлено: 01.06.12 22:21. Заголовок: Мультик супер, споси..

Мультик супер, спосибо