Отправлено: 16.07.11 19:52. Заголовок: Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д.

У кого какие мысли и наблюдения по этому вопросу-пишем в этой теме.

 Отправлено: 16.07.11 20:16. Заголовок: Для затравки вот та..

Для затравки вот такая информация:
Ким Хехлер
спортсмен,вице-чемпион Мира.
Имеет питомник vom Adlerauge
От суки,с которой выступал получил с А-помёта Ацру фом Адлерауге-чемпионку мира.
С Б-помёта Бендикса фом Адлерауге-чемпиона мира.
А ведь ещё был С-помёт. Кайман фом Адлерауге,тоже чемпион мира.

Неплохо человек собак разводит .

 Отправлено: 16.07.11 21:08. Заголовок: vom Talka Marda..

 Отправлено: 16.07.11 22:11. Заголовок: А я по прежнему оста..

А я по прежнему остаюсь фанаткой Джона Ябины. О его питомнике был очень хороший материал в одном из немецких журналов, не упомню в каком... со статистикой. Ну и мы (журнал "МД") брали у него интервью, в котором он подтвердил все мои умозаключения по поводу его работы как заводчика. Михаела тоже давала нам интервью, ее позиция интересна, и касательно того, что заводчик должен выступать с собакой собственного разведения - совпадает с позицией Джона.

 Отправлено: 16.07.11 22:40. Заголовок: Jabina..

 Отправлено: 16.07.11 23:47. Заголовок: Пожалуй эта тема и б..

Пожалуй эта тема и будет ответом на предыдущие опросы о рабочем разведении, учить ( в смысле работать ) прежде чем разводить и ты ды.

Мой любимый питомник

PERLE DE TOURBIÈRE
http://www.perledetourbiere.nl

и заводчик Jan Tinnemans http://www.perledetourbiere.nl/download/2/Tinnemans.pdf
успешно выступающий с собаками своего разведения на протяжении 25 лет !

 Отправлено: 17.07.11 07:35. Заголовок: Лен@ да,я тоже об э..

Лен@
да,я тоже об этом подумал.
Ведь дело тут даже не в том,что нужно сдавать/выступать,чтобы оценить рабочие качества,а в том,что это ведь образ жизни человека.Он попросту не может жить не работая и не выступая с собаками. Ему это приносит удовольствие.А оттуда уже идёт племенная работа.И оттуда приходит успех:работа+разведение.
Когда же мне говорят,что заводчик не обязан работать/сдавать/выступать,то лично меня это наводит на определённые размышления:если работа,
выступления не приносит удовольствие,то что приносит? Выгребать из вольеров дерьмо каждый день? Гулять с собачками по парку? В это тоже мне верится с трудом. Какие мотивации тогда получается у человека?Что им движет? И как он сможет разводить что-то путное при отсутствии самой главной мотивации-любви к работе с собакой?

 Отправлено: 17.07.11 08:13. Заголовок: Олег Рымарев Немка ..

Олег Рымарев Немка
вы сами не заводчики, вот потому так и рассуждаете Чтобы быть заводчиком, мало быть успешным спортсменом. Нужно иметь чутьё, интуицию, определенные знания, возможность, желание, везение наконец. Это, например, как композитор, который пишет музыку к песням, но сам не поет. Много вы знаете композиторов, которые сами выступают на сцене? Так же можно привести в пример режисера, который ставит фильм, но не играет роли, тренера спорт.команды, который выпускает чемпионов, а сам только лишь играл в дворовой команде и т.д
Племенное дело - это такое же творчество. Чтобы быть заводчиком, надо уметь оценивать, выбирать -это главное. Быть самому спортсменом, желательно, но необязательно.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Когда же мне говорят,что заводчик не обязан работать/сдавать/выступать

никто не говорит, что не обязан работать и сдавать. Речь идет только о выступать. Зачем же выступать, если у тебя нет к этому таланта и способности? Если знаешь, что с этой собакой можно выступить в 10 раз лучше и идти выступать, чтобы не показать того, что можно было бы? Другие посмотрят и скажут - фу, нафига нам такой заводчик. Не лучше ли отдать собаку тому, кто действительно хорошо выступит и покажет твою собаку во всей красе? Композиторы делают то же самое. Они отдают свои песни тому исполнителю, который на их взгляд донесет ее слушателем наилучшим образом, даже пишут песни специально под какого-то исполнителя.
Бывают люди, которые успешно делают и то и другое и третье. Это талантливые люди, их единицы. Мы все преклоняемся перед ними, считаем их гениями, о них пишут книги, слагают легенды. Ты хочешь сказать, чтобы стать заводчиком надо быть гением? А человеку, у которого получается что-то одно, заниматься этим делом ни-ни?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

выступления не приносит удовольствие,то что приносит? Выгребать из вольеров дерьмо каждый день?

у многих заводчиков есть для этого нанятые работники, если питомник большой

 Отправлено: 17.07.11 09:01. Заголовок: Irka пишет: Племенн..

Irka пишет:

цитата:

Племенное дело - это такое же творчество. Чтобы быть заводчиком, надо уметь оценивать, выбирать -это главное. Быть самому спортсменом, желательно, но необязательно.

Вы так говорите, потому что не выступаете))))
Irka пишет:

цитата:

ак же можно привести в пример режисера, который ставит фильм, но не играет роли, тренера спорт.команды, который выпускает чемпионов, а сам только лишь играл в дворовой команде и т.д

Здесь я абсолютно точно могу заявить допустим в том же хоккее успешный тот тренер который отыграл сам, и сделал себе успешную карьеру игрока. Есть куча примеров подтверждающих это.
Irka пишет:

цитата:

Это, например, как композитор, который пишет музыку к песням, но сам не поет. Много вы знаете композиторов, которые сами выступают на сцене? Так же можно привести в пример режисера, который ставит фильм, но не играет роли,

Мне кажется это не удачный пример, ведь на то режиссёр и композитор, ведь это профессия на которую осознанно учатся, если он режиссёр он же отдает отчёт тому что он будет работать над сценарием, если бы хотел стать артистом то изначально учился бы на артиста.

 Отправлено: 17.07.11 09:02. Заголовок: Олег Рымарев , здесь..

Олег Рымарев , здесь много людей владеющих языками и имеющих доступ к базам данных. Было бы очень интересно, если бы смогли сделать беглый обзор по заводикам (приставкам) собак входящих хотя бы в первую 5ку на ЧМ за последние 5ть лет. Это бы была более менее объективная статистика.
Вообще, конечно же рабочее поголовье не возможно разводить соответствующего качества, не работая с ним, не проверяя его. Вопрос каким образом заводик решает его, остается открытым.

 Отправлено: 17.07.11 09:14. Заголовок: Irka пишет: ачем же..

Irka пишет:

цитата:

ачем же выступать, если у тебя нет к этому таланта и способности?

Это как? Мы же не на коньках катаемся? Мы показываем собаку, не так ли? Я если честно не поняла о какой способности Вы говорите...
Irka пишет:

цитата:

Если знаешь, что с этой собакой можно выступить в 10 раз лучше и идти выступать, чтобы не показать того, что можно было бы?

А как тогда понять этот потенциал? Нужно же выступить? А если встает вопрос о том что проводник портит собаку, то тогда нужно работать над проводником, (мне кажется что это всё таки опыт выступлений, другое дело что многие не хотят его накапливать) в любом случае даже при не умелой работе проводника, знающие люди смогут оценить качество собаки....

 Отправлено: 17.07.11 09:39. Заголовок: Немка пишет: Вы та..

Немка пишет:

цитата:

Вы так говорите, потому что не выступаете))))

по молодости выступала.
Немка пишет:

цитата:

в том же хоккее успешный тот тренер который отыграл сам, и сделал себе успешную карьеру игрока. Есть куча примеров подтверждающих это.

а примеров наоборот еще бОльшая куча.
Немка пишет:

цитата:

ведь на то режиссёр и композитор, ведь это профессия на которую осознанно учатся, если он режиссёр он же отдает отчёт тому что он будет работать над сценарием, если бы хотел стать артистом то изначально учился бы на артиста.

а если человек получил зоотехническое образование или сам изучал основы и принципы разведения? Он тоже учился на то, что ему нравится. В чем же разница? Человек занимается делом, которое ему по душе и которое у него лучше получается. Хотел бы быть спортсменом, учился бы на это и выступал.
Немка пишет:

цитата:

Это как? Мы же не на коньках катаемся?

ага, на коньках значит надо учиться, а выступать и тренировать собаку можно поплевывая в потолок Захотел вышел, ничего для этого не надо больше, одно лишь желание
Немка пишет:

цитата:

А как тогда понять этот потенциал?

так выступят другие с собакой твоего разведения. А как композитор понимает нравятся его песни или нет? Ведь он же не поет

 Отправлено: 17.07.11 10:21. Заголовок: Irka пишет: а приме..

Irka пишет:

цитата:

а примеров наоборот еще бОльшая куча.

Я говорю за тех кого знаю, те кто были игроками, далее тренерами, а теперь имеют "вес" в различных спортивных федерациях, но не об этом речь на самом деле.
Irka пишет:

цитата:

а если человек получил зоотехническое образование или сам изучал основы и принципы разведения? Он тоже учился на то, что ему нравится. В чем же разница?

Нравится, занимайтесь, своё мнение я же высказала, я считаю такое разведение намного результативней. Тем более если говорить о сейчас и раньше, то сейчас дрессировка ушла далеко вперёд, появляется все больше и больше интересных спортивных пар. Развивается и племенное дело, питомников с рабочими собаками становится все больше. Теперь становится "интересней" конкуренция как между спортсменами так и между заводчиками!
Irka пишет:

цитата:

Хотел бы быть спортсменом, учился бы на это и выступал.

Я же Вам говорю что Ваши примеры не объективны к той теме что мы с Вами обсуждаем....
Irka пишет:

цитата:

а коньках значит надо учиться, а выступать и тренировать собаку можно поплевывая в потолок Захотел вышел, ничего для этого не надо больше, одно лишь желание

Я этого не говорила. В любом случае если мы тренируемся, мы ждем (приходим к какому то результату) какой то результат, и этот конечный результат показываем среди таких же как и мы на соревнованиях. А какой результат со своей собакой ждет заводчик которому не интересно выступать? Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так? Я не говорю сейчас о простых владельцах собак, даже те кто надолго зависает на дресс. площадке, мечтает стремится к результату на соревноваеиях, а те кто не желает этого практически сразу отсеивается....

 Отправлено: 17.07.11 10:24. Заголовок: Irka пишет: так выс..

Irka пишет:

цитата:

так выступят другие с собакой твоего разведения.

а если говорить о конкретно Вашей собаке которую Вы используйте в разведении?

 Отправлено: 17.07.11 10:42. Заголовок: Немка пишет: а если..

Немка пишет:

цитата:

а если говорить о конкретно Вашей собаке которую Вы используйте в разведении?

А много ли Вы можете назвать выступающих рабочих сук-производительниц?

 Отправлено: 17.07.11 10:55. Заголовок: Пожалуй, поддержу Ир..

Пожалуй, поддержу Ирину. Для того, чтобы быть успешным заводчиком рабочих собак, совсем не обязательно самому успешно с ними выступать. Более того, не обязательно участвовать с ними в соревнованиях вообще. Достаточно понимать, что ты хочешь получить в своем разведении, как этого добиться и иметь долю везения, базирующегося как раз на понимании целей и задач. Примеры - более 50 лет деятельности заводчика Альберта Хана (питомник "vom Busecker Schlß"), 30 с лишним лет в разведении Риитты Лапенлейму (питомник "Bacteroides"). Да не мало таких в мире, кто выходит со своими собаками лишь на испытания, но чьи собаки высоко котируются как рабочие в службах и регулярно выступают с разными проводниками в соревнованиях различных уровней. Рабочее разведение слишком сложная штука, чтобы ставить штампы, чем должен заниматься заводчик, а чем не должен.

 Отправлено: 17.07.11 10:59. Заголовок: Немка По- Вашему вы..

Немка
По- Вашему выходит,что человек неспортсмен не имеет право быть заводчиком собак РР...А вот если человек любит породу,хочет чтобы порода не вырождалась в*газонных горбо-скакунов*,но вот не спортсмен,не дрессировщик высокого уровня...Что ему теперь,чихов разводить,если он любит и умеет заниматься подбором пар,делает это успешно,но САМ НЕ ВЫСТУПАЕТ?

 Отправлено: 17.07.11 10:59. Заголовок: Немка пишет: какой ..

Немка пишет:

цитата:

какой то результат, и этот конечный результат показываем среди таких же как и мы на соревнованиях. А какой результат со своей собакой ждет заводчик которому не интересно выступать?

он ждет что выступят те, кто хочет выступать. Странно как то. Разве это не результат? И потом, почему результат заводчика надо мерять только выступлениями в спорте? Офигеть! А если он хочет разводить здоровых и крепких собак, которые будут радовать людей. Сколько тех спортсменов? А сколько людей, которые хотят иметь нормальную собаку. И потом, в спорте есть некоторые "нюансы". Разводить собак только под спорт - это значит "обеднять" породу какими то качествами. Спорт - это всего лишь одна, узконаправленная специализация для собаки. Если оценивать труд заводчика только по выступлениям его потомков и баллам, то это вообще ни о чем. Есть питомники и заводчики, которые разводят только под спорт - пусть они будут. Но пусть будут и другие, по другим направлениям, по другим критериям.
Немка пишет:

цитата:

Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так

представьте себе Это запрещено что ли? Убили наповал [взломанный сайт]
Немка пишет:

цитата:

Тем более если говорить о сейчас и раньше, то сейчас дрессировка ушла далеко вперёд, появляется все больше и больше интересных спортивных пар.

это сейчас появляется, только появляется. А раньше знаете сколько было? Занималась вся страна. Со всеми породами, которые были служебными. Там была такая конкуренция, представить себе не можете! Соревнований было разного ранга столько ... Насмешили. Это сейчас возраждается
Немка пишет:

цитата:

а если говорить о конкретно Вашей собаке которую Вы используйте в разведении?

что о ней вы хотите говорить?

 Отправлено: 17.07.11 11:01. Заголовок: Таня пишет: можете..

Таня пишет:

цитата:

можете назвать выступающих рабочих сук-производительниц?

Крайне мало...

 Отправлено: 17.07.11 11:04. Заголовок: Немка пишет: Вы тр..

Немка пишет:

цитата:

Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так?

И слава Богу!Многие заводчики так называемых *рабочих*сук не делают и этого...

 Отправлено: 17.07.11 11:06. Заголовок: шрэчка пишет: Крайн..

шрэчка пишет:

цитата:

Крайне мало...

дак и более того, мы вчера искали по финской базе какие вязки были и есть, подбирали щенка для спортсменки. Так вот суки, которые выступали, от них не было вообще детей. А есть дети только от их однопометниц. Одних сук, видимо, брали под спорт, другие пошли как племенные.

 Отправлено: 17.07.11 11:13. Заголовок: шрэчка пишет: Немка..

шрэчка пишет:

цитата:

Немка пишет: цитата: Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так?

А ля чего же ещё? Это как раз и приносит удовольствие.

 Отправлено: 17.07.11 11:17. Заголовок: Irka пишет: предста..

Irka пишет:

цитата:

представьте себе Это запрещено что ли? Убили наповал

Вот и всё разведение, люди не могут представить что это можно делать из любви к занятиям, во всём хотят поиметь выгоду.

 Отправлено: 17.07.11 11:17. Заголовок: Irka пишет: предста..

Немка а сами то вы много выступаете?

 Отправлено: 17.07.11 11:43. Заголовок: Irka пишет: мы вчер..

Irka пишет:

цитата:

мы вчера искали по финской базе какие вязки были и есть, подбирали щенка для спортсменки

Выбирали щенка от суки, впервые ощенившейся в 6 лет и имеющей трех однопометников, успешно выступающих на WUSV в течение нескольких лет, при чем сестра, несколько раз выступавшая в чемпионатах, тоже вязалась только один раз, в возрасте 3 лет. И брат, участник сборной страны, имеет племенную оценку G в младшем классе, великолепное сложение и характер немецкой овчарки и три вязки за всю жизнь.

 Отправлено: 17.07.11 11:44. Заголовок: Таня пишет: А много..

Таня пишет:

цитата:

А много ли Вы можете назвать выступающих рабочих сук-производительниц?

Они есть...а для чего их называть? Вы в это не верете?

 Отправлено: 17.07.11 11:48. Заголовок: пока вы тут пишете я..

пока вы тут пишете я между делом какашки в вольере убираю, как настоящий заводчик, эх.. люблю это дело
Кася пишет:

цитата:

Вот и всё разведение, люди не могут представить что это можно делать из любви к занятиям, во всём хотят поиметь выгоду.

 Отправлено: 17.07.11 11:52. Заголовок: шрэчка пишет: По- В..

шрэчка пишет:

цитата:

По- Вашему выходит,что человек неспортсмен не имеет право быть заводчиком собак РР

Да почему,имеет.... Здесь наверно уже стоит говорить об уровне разведения к которому стремится заводчик... О том чтоб порода как вы говорите не вырождалась,вязать между собой особей рабочего разведения и получать от этого кайф, это одно.... а если стремится к чему то большему?

 Отправлено: 17.07.11 11:53. Заголовок: Немка пишет: Они ес..

Немка пишет:

цитата:

Они есть...а для чего их называть?

Для примера.

 Отправлено: 17.07.11 12:03. Заголовок: Немка пишет: а если..

Немка пишет:

цитата:

а если стремится к чему то большему?

к чему бОльшему? Получать здоровых физически и психически собак недостаточно? Надо стремиться получать био-роботов? Или что больше?

 Отправлено: 17.07.11 12:07. Заголовок: Irka пишет: А если..

Irka пишет:

цитата:

А если он хочет разводить здоровых и крепких собак, которые будут радовать людей. Сколько тех спортсменов? А сколько людей, которые хотят иметь нормальную собаку. И потом, в спорте есть некоторые "нюансы". Разводить собак только под спорт - это значит "обеднять" породу какими то качествами. Спорт - это всего лишь одна, узконаправленная специализация для собаки.

Естественно, понятно, что весь помёт не может быть спортивным, да и спортивные собаки все разные, один выступает,другой служит в полиции, третий лежит на диване,каждому владельцу своё. В любой специализации будет конкуренция,это вообще на мой взгляд не избежно, понятно, что не каждая спортивная собака может быть охранной, и не каждая охранная может быть спортивной. А к чему на ваш взгляд должен стремится заводчик? Чтоб рабочее разведение не врождалась?Тогда к чему мы прийдём?