Отправлено: 16.07.11 19:52. Заголовок: Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д.

У кого какие мысли и наблюдения по этому вопросу-пишем в этой теме.

 Отправлено: 16.07.11 20:16. Заголовок: Для затравки вот та..

Для затравки вот такая информация:
Ким Хехлер
спортсмен,вице-чемпион Мира.
Имеет питомник vom Adlerauge
От суки,с которой выступал получил с А-помёта Ацру фом Адлерауге-чемпионку мира.
С Б-помёта Бендикса фом Адлерауге-чемпиона мира.
А ведь ещё был С-помёт. Кайман фом Адлерауге,тоже чемпион мира.

Неплохо человек собак разводит .

 Отправлено: 16.07.11 21:08. Заголовок: vom Talka Marda..

 Отправлено: 16.07.11 22:11. Заголовок: А я по прежнему оста..

А я по прежнему остаюсь фанаткой Джона Ябины. О его питомнике был очень хороший материал в одном из немецких журналов, не упомню в каком... со статистикой. Ну и мы (журнал "МД") брали у него интервью, в котором он подтвердил все мои умозаключения по поводу его работы как заводчика. Михаела тоже давала нам интервью, ее позиция интересна, и касательно того, что заводчик должен выступать с собакой собственного разведения - совпадает с позицией Джона.

 Отправлено: 16.07.11 22:40. Заголовок: Jabina..

 Отправлено: 16.07.11 23:47. Заголовок: Пожалуй эта тема и б..

Пожалуй эта тема и будет ответом на предыдущие опросы о рабочем разведении, учить ( в смысле работать ) прежде чем разводить и ты ды.

Мой любимый питомник

PERLE DE TOURBIÈRE
http://www.perledetourbiere.nl

и заводчик Jan Tinnemans http://www.perledetourbiere.nl/download/2/Tinnemans.pdf
успешно выступающий с собаками своего разведения на протяжении 25 лет !

 Отправлено: 17.07.11 07:35. Заголовок: Лен@ да,я тоже об э..

Лен@
да,я тоже об этом подумал.
Ведь дело тут даже не в том,что нужно сдавать/выступать,чтобы оценить рабочие качества,а в том,что это ведь образ жизни человека.Он попросту не может жить не работая и не выступая с собаками. Ему это приносит удовольствие.А оттуда уже идёт племенная работа.И оттуда приходит успех:работа+разведение.
Когда же мне говорят,что заводчик не обязан работать/сдавать/выступать,то лично меня это наводит на определённые размышления:если работа,
выступления не приносит удовольствие,то что приносит? Выгребать из вольеров дерьмо каждый день? Гулять с собачками по парку? В это тоже мне верится с трудом. Какие мотивации тогда получается у человека?Что им движет? И как он сможет разводить что-то путное при отсутствии самой главной мотивации-любви к работе с собакой?

 Отправлено: 17.07.11 08:13. Заголовок: Олег Рымарев Немка ..

Олег Рымарев Немка
вы сами не заводчики, вот потому так и рассуждаете Чтобы быть заводчиком, мало быть успешным спортсменом. Нужно иметь чутьё, интуицию, определенные знания, возможность, желание, везение наконец. Это, например, как композитор, который пишет музыку к песням, но сам не поет. Много вы знаете композиторов, которые сами выступают на сцене? Так же можно привести в пример режисера, который ставит фильм, но не играет роли, тренера спорт.команды, который выпускает чемпионов, а сам только лишь играл в дворовой команде и т.д
Племенное дело - это такое же творчество. Чтобы быть заводчиком, надо уметь оценивать, выбирать -это главное. Быть самому спортсменом, желательно, но необязательно.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Когда же мне говорят,что заводчик не обязан работать/сдавать/выступать

никто не говорит, что не обязан работать и сдавать. Речь идет только о выступать. Зачем же выступать, если у тебя нет к этому таланта и способности? Если знаешь, что с этой собакой можно выступить в 10 раз лучше и идти выступать, чтобы не показать того, что можно было бы? Другие посмотрят и скажут - фу, нафига нам такой заводчик. Не лучше ли отдать собаку тому, кто действительно хорошо выступит и покажет твою собаку во всей красе? Композиторы делают то же самое. Они отдают свои песни тому исполнителю, который на их взгляд донесет ее слушателем наилучшим образом, даже пишут песни специально под какого-то исполнителя.
Бывают люди, которые успешно делают и то и другое и третье. Это талантливые люди, их единицы. Мы все преклоняемся перед ними, считаем их гениями, о них пишут книги, слагают легенды. Ты хочешь сказать, чтобы стать заводчиком надо быть гением? А человеку, у которого получается что-то одно, заниматься этим делом ни-ни?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

выступления не приносит удовольствие,то что приносит? Выгребать из вольеров дерьмо каждый день?

у многих заводчиков есть для этого нанятые работники, если питомник большой

 Отправлено: 17.07.11 09:01. Заголовок: Irka пишет: Племенн..

Irka пишет:

цитата:

Племенное дело - это такое же творчество. Чтобы быть заводчиком, надо уметь оценивать, выбирать -это главное. Быть самому спортсменом, желательно, но необязательно.

Вы так говорите, потому что не выступаете))))
Irka пишет:

цитата:

ак же можно привести в пример режисера, который ставит фильм, но не играет роли, тренера спорт.команды, который выпускает чемпионов, а сам только лишь играл в дворовой команде и т.д

Здесь я абсолютно точно могу заявить допустим в том же хоккее успешный тот тренер который отыграл сам, и сделал себе успешную карьеру игрока. Есть куча примеров подтверждающих это.
Irka пишет:

цитата:

Это, например, как композитор, который пишет музыку к песням, но сам не поет. Много вы знаете композиторов, которые сами выступают на сцене? Так же можно привести в пример режисера, который ставит фильм, но не играет роли,

Мне кажется это не удачный пример, ведь на то режиссёр и композитор, ведь это профессия на которую осознанно учатся, если он режиссёр он же отдает отчёт тому что он будет работать над сценарием, если бы хотел стать артистом то изначально учился бы на артиста.

 Отправлено: 17.07.11 09:02. Заголовок: Олег Рымарев , здесь..

Олег Рымарев , здесь много людей владеющих языками и имеющих доступ к базам данных. Было бы очень интересно, если бы смогли сделать беглый обзор по заводикам (приставкам) собак входящих хотя бы в первую 5ку на ЧМ за последние 5ть лет. Это бы была более менее объективная статистика.
Вообще, конечно же рабочее поголовье не возможно разводить соответствующего качества, не работая с ним, не проверяя его. Вопрос каким образом заводик решает его, остается открытым.

 Отправлено: 17.07.11 09:14. Заголовок: Irka пишет: ачем же..

Irka пишет:

цитата:

ачем же выступать, если у тебя нет к этому таланта и способности?

Это как? Мы же не на коньках катаемся? Мы показываем собаку, не так ли? Я если честно не поняла о какой способности Вы говорите...
Irka пишет:

цитата:

Если знаешь, что с этой собакой можно выступить в 10 раз лучше и идти выступать, чтобы не показать того, что можно было бы?

А как тогда понять этот потенциал? Нужно же выступить? А если встает вопрос о том что проводник портит собаку, то тогда нужно работать над проводником, (мне кажется что это всё таки опыт выступлений, другое дело что многие не хотят его накапливать) в любом случае даже при не умелой работе проводника, знающие люди смогут оценить качество собаки....

 Отправлено: 17.07.11 09:39. Заголовок: Немка пишет: Вы та..

Немка пишет:

цитата:

Вы так говорите, потому что не выступаете))))

по молодости выступала.
Немка пишет:

цитата:

в том же хоккее успешный тот тренер который отыграл сам, и сделал себе успешную карьеру игрока. Есть куча примеров подтверждающих это.

а примеров наоборот еще бОльшая куча.
Немка пишет:

цитата:

ведь на то режиссёр и композитор, ведь это профессия на которую осознанно учатся, если он режиссёр он же отдает отчёт тому что он будет работать над сценарием, если бы хотел стать артистом то изначально учился бы на артиста.

а если человек получил зоотехническое образование или сам изучал основы и принципы разведения? Он тоже учился на то, что ему нравится. В чем же разница? Человек занимается делом, которое ему по душе и которое у него лучше получается. Хотел бы быть спортсменом, учился бы на это и выступал.
Немка пишет:

цитата:

Это как? Мы же не на коньках катаемся?

ага, на коньках значит надо учиться, а выступать и тренировать собаку можно поплевывая в потолок Захотел вышел, ничего для этого не надо больше, одно лишь желание
Немка пишет:

цитата:

А как тогда понять этот потенциал?

так выступят другие с собакой твоего разведения. А как композитор понимает нравятся его песни или нет? Ведь он же не поет

 Отправлено: 17.07.11 10:21. Заголовок: Irka пишет: а приме..

Irka пишет:

цитата:

а примеров наоборот еще бОльшая куча.

Я говорю за тех кого знаю, те кто были игроками, далее тренерами, а теперь имеют "вес" в различных спортивных федерациях, но не об этом речь на самом деле.
Irka пишет:

цитата:

а если человек получил зоотехническое образование или сам изучал основы и принципы разведения? Он тоже учился на то, что ему нравится. В чем же разница?

Нравится, занимайтесь, своё мнение я же высказала, я считаю такое разведение намного результативней. Тем более если говорить о сейчас и раньше, то сейчас дрессировка ушла далеко вперёд, появляется все больше и больше интересных спортивных пар. Развивается и племенное дело, питомников с рабочими собаками становится все больше. Теперь становится "интересней" конкуренция как между спортсменами так и между заводчиками!
Irka пишет:

цитата:

Хотел бы быть спортсменом, учился бы на это и выступал.

Я же Вам говорю что Ваши примеры не объективны к той теме что мы с Вами обсуждаем....
Irka пишет:

цитата:

а коньках значит надо учиться, а выступать и тренировать собаку можно поплевывая в потолок Захотел вышел, ничего для этого не надо больше, одно лишь желание

Я этого не говорила. В любом случае если мы тренируемся, мы ждем (приходим к какому то результату) какой то результат, и этот конечный результат показываем среди таких же как и мы на соревнованиях. А какой результат со своей собакой ждет заводчик которому не интересно выступать? Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так? Я не говорю сейчас о простых владельцах собак, даже те кто надолго зависает на дресс. площадке, мечтает стремится к результату на соревноваеиях, а те кто не желает этого практически сразу отсеивается....

 Отправлено: 17.07.11 10:24. Заголовок: Irka пишет: так выс..

Irka пишет:

цитата:

так выступят другие с собакой твоего разведения.

а если говорить о конкретно Вашей собаке которую Вы используйте в разведении?

 Отправлено: 17.07.11 10:42. Заголовок: Немка пишет: а если..

Немка пишет:

цитата:

а если говорить о конкретно Вашей собаке которую Вы используйте в разведении?

А много ли Вы можете назвать выступающих рабочих сук-производительниц?

 Отправлено: 17.07.11 10:55. Заголовок: Пожалуй, поддержу Ир..

Пожалуй, поддержу Ирину. Для того, чтобы быть успешным заводчиком рабочих собак, совсем не обязательно самому успешно с ними выступать. Более того, не обязательно участвовать с ними в соревнованиях вообще. Достаточно понимать, что ты хочешь получить в своем разведении, как этого добиться и иметь долю везения, базирующегося как раз на понимании целей и задач. Примеры - более 50 лет деятельности заводчика Альберта Хана (питомник "vom Busecker Schlß"), 30 с лишним лет в разведении Риитты Лапенлейму (питомник "Bacteroides"). Да не мало таких в мире, кто выходит со своими собаками лишь на испытания, но чьи собаки высоко котируются как рабочие в службах и регулярно выступают с разными проводниками в соревнованиях различных уровней. Рабочее разведение слишком сложная штука, чтобы ставить штампы, чем должен заниматься заводчик, а чем не должен.

 Отправлено: 17.07.11 10:59. Заголовок: Немка По- Вашему вы..

Немка
По- Вашему выходит,что человек неспортсмен не имеет право быть заводчиком собак РР...А вот если человек любит породу,хочет чтобы порода не вырождалась в*газонных горбо-скакунов*,но вот не спортсмен,не дрессировщик высокого уровня...Что ему теперь,чихов разводить,если он любит и умеет заниматься подбором пар,делает это успешно,но САМ НЕ ВЫСТУПАЕТ?

 Отправлено: 17.07.11 10:59. Заголовок: Немка пишет: какой ..

Немка пишет:

цитата:

какой то результат, и этот конечный результат показываем среди таких же как и мы на соревнованиях. А какой результат со своей собакой ждет заводчик которому не интересно выступать?

он ждет что выступят те, кто хочет выступать. Странно как то. Разве это не результат? И потом, почему результат заводчика надо мерять только выступлениями в спорте? Офигеть! А если он хочет разводить здоровых и крепких собак, которые будут радовать людей. Сколько тех спортсменов? А сколько людей, которые хотят иметь нормальную собаку. И потом, в спорте есть некоторые "нюансы". Разводить собак только под спорт - это значит "обеднять" породу какими то качествами. Спорт - это всего лишь одна, узконаправленная специализация для собаки. Если оценивать труд заводчика только по выступлениям его потомков и баллам, то это вообще ни о чем. Есть питомники и заводчики, которые разводят только под спорт - пусть они будут. Но пусть будут и другие, по другим направлениям, по другим критериям.
Немка пишет:

цитата:

Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так

представьте себе Это запрещено что ли? Убили наповал [взломанный сайт]
Немка пишет:

цитата:

Тем более если говорить о сейчас и раньше, то сейчас дрессировка ушла далеко вперёд, появляется все больше и больше интересных спортивных пар.

это сейчас появляется, только появляется. А раньше знаете сколько было? Занималась вся страна. Со всеми породами, которые были служебными. Там была такая конкуренция, представить себе не можете! Соревнований было разного ранга столько ... Насмешили. Это сейчас возраждается
Немка пишет:

цитата:

а если говорить о конкретно Вашей собаке которую Вы используйте в разведении?

что о ней вы хотите говорить?

 Отправлено: 17.07.11 11:01. Заголовок: Таня пишет: можете..

Таня пишет:

цитата:

можете назвать выступающих рабочих сук-производительниц?

Крайне мало...

 Отправлено: 17.07.11 11:04. Заголовок: Немка пишет: Вы тр..

Немка пишет:

цитата:

Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так?

И слава Богу!Многие заводчики так называемых *рабочих*сук не делают и этого...

 Отправлено: 17.07.11 11:06. Заголовок: шрэчка пишет: Крайн..

шрэчка пишет:

цитата:

Крайне мало...

дак и более того, мы вчера искали по финской базе какие вязки были и есть, подбирали щенка для спортсменки. Так вот суки, которые выступали, от них не было вообще детей. А есть дети только от их однопометниц. Одних сук, видимо, брали под спорт, другие пошли как племенные.

 Отправлено: 17.07.11 11:13. Заголовок: шрэчка пишет: Немка..

шрэчка пишет:

цитата:

Немка пишет: цитата: Вы тренируете собаку просто для души? Тратите деньги ездите на семинары просто так?

А ля чего же ещё? Это как раз и приносит удовольствие.

 Отправлено: 17.07.11 11:17. Заголовок: Irka пишет: предста..

Irka пишет:

цитата:

представьте себе Это запрещено что ли? Убили наповал

Вот и всё разведение, люди не могут представить что это можно делать из любви к занятиям, во всём хотят поиметь выгоду.

 Отправлено: 17.07.11 11:17. Заголовок: Irka пишет: предста..

Немка а сами то вы много выступаете?

 Отправлено: 17.07.11 11:43. Заголовок: Irka пишет: мы вчер..

Irka пишет:

цитата:

мы вчера искали по финской базе какие вязки были и есть, подбирали щенка для спортсменки

Выбирали щенка от суки, впервые ощенившейся в 6 лет и имеющей трех однопометников, успешно выступающих на WUSV в течение нескольких лет, при чем сестра, несколько раз выступавшая в чемпионатах, тоже вязалась только один раз, в возрасте 3 лет. И брат, участник сборной страны, имеет племенную оценку G в младшем классе, великолепное сложение и характер немецкой овчарки и три вязки за всю жизнь.

 Отправлено: 17.07.11 11:44. Заголовок: Таня пишет: А много..

Таня пишет:

цитата:

А много ли Вы можете назвать выступающих рабочих сук-производительниц?

Они есть...а для чего их называть? Вы в это не верете?

 Отправлено: 17.07.11 11:48. Заголовок: пока вы тут пишете я..

пока вы тут пишете я между делом какашки в вольере убираю, как настоящий заводчик, эх.. люблю это дело
Кася пишет:

цитата:

Вот и всё разведение, люди не могут представить что это можно делать из любви к занятиям, во всём хотят поиметь выгоду.

 Отправлено: 17.07.11 11:52. Заголовок: шрэчка пишет: По- В..

шрэчка пишет:

цитата:

По- Вашему выходит,что человек неспортсмен не имеет право быть заводчиком собак РР

Да почему,имеет.... Здесь наверно уже стоит говорить об уровне разведения к которому стремится заводчик... О том чтоб порода как вы говорите не вырождалась,вязать между собой особей рабочего разведения и получать от этого кайф, это одно.... а если стремится к чему то большему?

 Отправлено: 17.07.11 11:53. Заголовок: Немка пишет: Они ес..

Немка пишет:

цитата:

Они есть...а для чего их называть?

Для примера.

 Отправлено: 17.07.11 12:03. Заголовок: Немка пишет: а если..

Немка пишет:

цитата:

а если стремится к чему то большему?

к чему бОльшему? Получать здоровых физически и психически собак недостаточно? Надо стремиться получать био-роботов? Или что больше?

 Отправлено: 17.07.11 12:07. Заголовок: Irka пишет: А если..

Irka пишет:

цитата:

А если он хочет разводить здоровых и крепких собак, которые будут радовать людей. Сколько тех спортсменов? А сколько людей, которые хотят иметь нормальную собаку. И потом, в спорте есть некоторые "нюансы". Разводить собак только под спорт - это значит "обеднять" породу какими то качествами. Спорт - это всего лишь одна, узконаправленная специализация для собаки.

Естественно, понятно, что весь помёт не может быть спортивным, да и спортивные собаки все разные, один выступает,другой служит в полиции, третий лежит на диване,каждому владельцу своё. В любой специализации будет конкуренция,это вообще на мой взгляд не избежно, понятно, что не каждая спортивная собака может быть охранной, и не каждая охранная может быть спортивной. А к чему на ваш взгляд должен стремится заводчик? Чтоб рабочее разведение не врождалась?Тогда к чему мы прийдём?

 Отправлено: 17.07.11 12:09. Заголовок: Немка пишет: а если..

Немка пишет:

цитата:

а если стремится к чему то большему?

к чему бОльшему?Я изначально имела в виду,что заводчик желает видеть в своем разведении собак,здоровых морально и физически,соответствующих стандарту породы и способных к разнообразной пользовательной деятельности...Что бОльше-то?Баллов на соревнованиях?Это не показатель качества собаки.Врожденного качества...

 Отправлено: 17.07.11 12:09. Заголовок: Irka пишет: Если оц..

Irka пишет:

цитата:

Если оценивать труд заводчика только по выступлениям его потомков и баллам, то это вообще ни о чем.

А какой критерий качества собак должен быть? Зачем тогда соревнования собак вообще не только ипо, борзых,охотиков, алабаев?

 Отправлено: 17.07.11 12:13. Заголовок: Немка пишет: какой ..

Немка пишет:

цитата:

какой критерий качества

стандарт и породные особенности характера и НС.

 Отправлено: 17.07.11 12:13. Заголовок: Irka пишет: предста..

Irka пишет:

цитата:

представьте себе Это запрещено что ли?

Такое ощущение что в моих постах только запрещения одни....
Мне кажется я вполне нормально выражаю свои мысли.....Я же спросила для чего? Какой конечный результат? Чего вы ждёте в итоге? Просто занимаетесь? Кусается собачка в пол пасти ну и пусть,замаха боится, ну и ладно, главное мне нравится процесс, а остольное фигня,так что ли получается?

 Отправлено: 17.07.11 12:14. Заголовок: Немка пишет: А к ч..

Немка пишет:

цитата:

А к чему на ваш взгляд должен стремится заводчик? Чтоб рабочее разведение не врождалась?Тогда к чему мы прийдём?

труд заводчика неблагодарный, к сожалению. Потому что не всегда можно посмотреть и оценить его работу. Может у кого то собака и сидит на диване, но перед этим она жизнь хозяину спасла. И хозяин ценит и доволен собакой и заводчиком, но этого никто не видит. А что в спорте? Это всего лишь одна грань (и не всегда верная) рабочего разведения. Спорт -это еще не вся жизнь. Там только результаты показательны и не более. А сколько собак успешных в спорте с неадекватным поведением в быту? Дофига. И руководствоваться всем заводчикам только лишь наличием выступлений у потомков, я считаю неправильным.

 Отправлено: 17.07.11 12:15. Заголовок: Кася пишет: Немка а..

Кася пишет:

цитата:

Немка а сами то вы много выступаете?

А Вы?

 Отправлено: 17.07.11 12:21. Заголовок: шрэчка пишет: к чем..

шрэчка пишет:

цитата:

к чему бОльшему?Я изначально имела в виду,что заводчик желает видеть в своем разведении собак,здоровых морально и физически,соответствующих стандарту породы и способных к разнообразной пользовательной деятельности...Что бОльше-то?Баллов на соревнованиях?Это не показатель качества собаки.Врожденного качества...

Это ещё раз говорит про тот уровень к которому хочется, можется, стремится заводчику.
Я знаю у нас собак рабочего разведения, которые на мут пробе откусаться не могут, на выставке блажат на всех подряд, зато с хорошей "рабочей анатомией". Печально....

 Отправлено: 17.07.11 12:21. Заголовок: Немка пишет: Здесь ..

Немка пишет:

цитата:

Здесь наверно уже стоит говорить об уровне разведения к которому стремится заводчик...

Сразу давайте обозначим, что так называемая простая НО или мали, здоровая, с нормальными инстинктами и т.д. в спорте, как и в службе, может достичь ЛЮБЫХ результатов (далее уже вопрос труда команды готовящей собаку). И когда говорят - я развожу просто нормальных собак, не для спорта, меня это сразу наталкивает на мысль. Ничего гипер выдающегося для спорта НЕ нужно. Нужна простая добротная собака.

 Отправлено: 17.07.11 12:24. Заголовок: Немка пишет: Такое ..

Немка пишет:

цитата:

Такое ощущение что в моих постах только запрещения одни....

а у меня ощущение, что вы пишите и не понимаете.
Немка пишет:

цитата:

Чего вы ждёте в итоге? Просто занимаетесь? Кусается собачка в пол пасти ну и пусть,замаха боится, ну и ладно, главное мне нравится процесс, а остольное фигня,так что ли получается?

если собачка кусается в полпасти и боится замахов то ей никакие семинары не помогут Вот вы сами то знаете зачем проводят семинары и люди на них ездят? Вы много были на семинарах? Сколько на них было выступающих спортсменов в процентном соотношении к невыступающим?
А вы сами не ездите в отпуск на курорт? Не тратите деньги на отель, услуги, дорогу? Какова цель вашей поездки? Поваляться на песке? А смысл?
Кстати, про семинар с Роде, тоже непонятно. Люди спрашивали, а вы говорили мест с собаками больше нет. А теперь пишите, что никто не поехал. Я понимаю, может быть были заявлены требования к собаке и проводнику, но уж если никого не набралось, можно было б и других пустить, нельзя отталкивать так людей, которые интересуются и хотят.

 Отправлено: 17.07.11 12:35. Заголовок: Irka пишет: от вы с..

Irka пишет:

цитата:

от вы сами то знаете зачем проводят семинары и люди на них ездят? Вы много были на семинарах?

Была.Irka пишет:

цитата:

Сколько на них было выступающих спортсменов в процентном соотношении к невыступающим?

На тех семинарах что я была, спортсменов практически не было, были начинающие и увлеченные, только давайте не будем забывать о городе где я живу, в этих условиях собрать народ тем более спортсменов очень сложно.
А если взять один из последних семинарв который прошёл в Питере с Марко и Ханну? Для меня это показатель...

 Отправлено: 17.07.11 12:44. Заголовок: Немка не у всех увл..

Немка
не у всех увлеченных есть достаточно денежных средств чтобы часто ездить на семинары...Увы...Особенно в регионах.ну да тема не об этом...

 Отправлено: 17.07.11 12:45. Заголовок: Irka пишет: А вы са..

Irka пишет:

цитата:

А вы сами не ездите в отпуск на курорт? Не тратите деньги на отель, услуги, дорогу? Какова цель вашей поездки? Поваляться на песке? А смысл?

Извините, те примеры что Вы сопоставляете между собой, для меня между собой к сожалению не клеятся....
Если хотите то за курорт я плачу деньги, позагорать, снять напряжение, пообщаться с новыми людьми... (это одни из моих целей поездок на отдых) А когда занимаешься с собакой ведь тоже есть цель? Научить просто, что бы было?

 Отправлено: 17.07.11 12:49. Заголовок: Irka пишет: тати, п..

Irka пишет:

цитата:

тати, про семинар с Роде, тоже непонятно. Люди спрашивали, а вы говорили мест с собаками больше нет.

Знаете, люди спрашивали, записывались, а когда речь заходила о финансовом вопросе сея мероприятия, то все резко переобувались..... а желающих ух сколько было...

 Отправлено: 17.07.11 12:53. Заголовок: Немка пишет: за кур..

Немка пишет:

цитата:

за курорт я плачу деньги, позагорать, снять напряжение, пообщаться с новыми людьми... (это одни из моих целей поездок на отдых)

ну вот! Как же не те примеры? Все точно такие же примеры и цели.
Немка пишет:

цитата:

А когда занимаешься с собакой ведь тоже есть цель? Научить просто, что бы было?

я пас

 Отправлено: 17.07.11 13:00. Заголовок: Irka пишет: И руков..

Irka пишет:

цитата:

И руководствоваться всем заводчикам только лишь наличием выступлений у потомков, я считаю неправильным.

Тогда можно брать собак с дивана с рабочей родословной и вязать, посмотреть как ведёт себя собака в быту и разводить собак для быта, крепких, со здоровыми суставами.... Зачем тогда вообще использовать в разведении выступающих кобелей? Это же не показатель качества? Достаточно мало на сегодняшний день увидишь рекламы
о щенках "просто рабочего разведения" в основном же щенки от достаточно известных выступающих кобелей...

 Отправлено: 17.07.11 13:05. Заголовок: Немка пишет: в осно..

Немка пишет:

цитата:

в основном же щенки от достаточно известных выступающих кобелей...

а как еще пропиарить кобеля РР как не на соревнованиях и в работе?Чтобы больше вязок было...Диванный классный по характеристикам кобель повяжется от силы раза два-три...А выступающий на соревнованиях-светится не в пример больше...Соответственно и вяжется тоже больше...Но я бы на таких кобелей еще и в быту бы смотрела...как бы не нарваться...

 Отправлено: 17.07.11 13:09. Заголовок: Немка пишет: Тогда ..

Немка пишет:

цитата:

Тогда можно брать собак с дивана с рабочей родословной и вязать

А зачем тогда для этих елей брать собак с рабочей родословной? Можно шоушиков брать, двориков, и т.д.

 Отправлено: 17.07.11 13:13. Заголовок: Поскольку тема назыв..

Поскольку тема называется : "Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д." , то, по-моему мнению успешен тот, потомки собак которого делают успехи. Посему вывод -- какая разница выступает ли он сам?

 Отправлено: 17.07.11 13:14. Заголовок: Что бы не откланять..

Снеговской В.
Что бы не откланяться от рабочего разведения....

 Отправлено: 17.07.11 13:23. Заголовок: шрэчка пишет: Немка..

шрэчка пишет:

цитата:

Немка По- Вашему выходит,что человек неспортсмен не имеет право быть заводчиком собак РР...А вот если человек любит породу,хочет чтобы порода не вырождалась в*газонных горбо-скакунов*,но вот не спортсмен,не дрессировщик высокого уровня...Что ему теперь,чихов разводить,если он любит и умеет заниматься подбором пар,делает это успешно,но САМ НЕ ВЫСТУПАЕТ?

Для того чтобы ваша собака выступала, вам самой совсем не обязательно выступать, ищите хендлера. На ипподроме владелец лошади не всегда сам выступает, выступает с его лошадью жокей, заводчики «шоу» собак тоже не всегда сами выставляют своих собак, чаще это делает хендлер. Но, когда ваша собака будет хотя бы раз в год выступать на каких-либо соревнованиях, вы будете следить за её тренировками и выступлениями, наверняка увидите многие «подводные» камни, которые не видите сейчас, а значит, при подборе пары сможете учесть эти недостатки.

 Отправлено: 17.07.11 13:25. Заголовок: Немка пишет: Что бы..

Немка пишет:

цитата:

Что бы не откланяться от рабочего разведения....

А как тогда узнать здорова собака или нет, в норме у неё инстикты или нет, держит она нагрузку или нет, если не проверять работой?

 Отправлено: 17.07.11 13:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как тогда узнать здорова собака или нет, в норме у неё инстикты или нет, держит она нагрузку или нет, если не проверять работой?

Вы у Irka спросите.

 Отправлено: 17.07.11 13:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Было бы очень интересно, если бы смогли сделать беглый обзор по заводикам (приставкам) собак входящих хотя бы в первую 5ку на ЧМ за последние 5ть лет. Это бы была более менее объективная статистика.

посмотрел бегло по малинуа:
питомники
от Витоша
Мекбергер
http://www.chasseralblick.ch/
http://www.malinoisducolombophile.ch/historique.htm
питомник Петера Шерка

все являются активными спортсменами.

 Отправлено: 17.07.11 13:32. Заголовок: Таня пишет: то, по-..

Таня пишет:

цитата:

то, по-моему мнению успешен тот, потомки собак которого делают успехи. Посему вывод -- какая разница выступает ли он сам?

Разницы нет-тенденция есть .
У успешных спортсменов-успешные питомники. У малинуа почти во всех известных питомниках заводчики активные и успешные спортсмены.

 Отправлено: 17.07.11 13:46. Заголовок: Немка пишет: Вы у I..

Немка пишет:

цитата:

Вы у Irka спросите.

У неё то что спрашивать? Она себя считает композитором , так что ответы её заведомо известны .

 Отправлено: 17.07.11 13:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У малинуа почти во всех известных питомниках заводчики активные и успешные спортсмены.

Они выступают с суками?
Не, я не претендую на истину . Я и не заводчик, и не спортсмен .

 Отправлено: 17.07.11 13:48. Заголовок: Таня На данный моме..

Таня
На данный момент нет. Но я точно знаю,что муж Миа выступал с сукой-родоначальницей питомника,Ким Хехлер,о котором я писал-выступал с сукой,родоночальницей питомника.
У Балабанова была в своё время сука,с которой он выступал.
Петер Шерк сейчас выступает с сукой,да и раннее у него была Лола фом Ротен Фалкен-известная собака.

 Отправлено: 17.07.11 13:54. Заголовок: Немка пишет: А Вы? ..

Немка пишет:

цитата:

А Вы?

Я нет и не собираюсь вообще то. А как насчёт вас?

 Отправлено: 17.07.11 13:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Она себя считает композитором , так что ответы её заведомо известны

Я не сторонник подобного, по этому ответить на этот вопрос в полной мере Вам не могу. В этом случае наверно узнавать и не надо, собаки то для быта, главное как в быту себя ведет посмотреть.

 Отправлено: 17.07.11 13:55. Заголовок: Кася пишет: А как н..

Кася пишет:

цитата:

А как насчёт вас?

Собираюсь.

 Отправлено: 17.07.11 13:56. Заголовок: Irka пишет: я пас ..

Irka пишет:

цитата:

я пас

Человек сам отвечат и опять же за рыбу деньги.

 Отправлено: 17.07.11 13:59. Заголовок: Немка пишет: Собира..

Немка пишет:

цитата:

Собираюсь.

остаётсяв ыступить с собакой своего разведения, надеюсь дождёмся

 Отправлено: 17.07.11 13:59. Заголовок: Немка пишет: Собира..

Немка пишет:

цитата:

Собираюсь.

И какие результаты устроят Вас, чтобы повязать собаку? Достаточно выступить, чтоб вязать с чистой совестью? Или надо выступить как-то особенно? Ничего личного, просто интересно.

 Отправлено: 17.07.11 14:01. Заголовок: Кстати, Питер Роде в..

Кстати, Питер Роде в этом году с сукой своего разведения выиграл будес ФЦИ, Биллер, кажется, в прошло году, и тоже вроде с сукой своего разведения.

 Отправлено: 17.07.11 14:02. Заголовок: Кася пишет: остаётс..

Кася пишет:

цитата:

остаётсяв ыступить с собакой своего разведения, надеюсь дождёмся

Давайте без стёба.
Тем более тема о известных заводчиках,а не о том,кто из нас думает выступать или нет.

 Отправлено: 17.07.11 14:05. Заголовок: Таня пишет: какие ..

Таня пишет:

цитата:

какие результаты устроят Вас, чтобы повязать собаку? Достаточно выступить, чтоб вязать с чистой совестью? Или надо выступить как-то особенно?

Стабильность прежде всего, но точно не количество заработанных баллов. Если моя собака будет стабильно себя показывать на разных площадках и фигурантах, мне этого будет достаточно. А выводы брать от неё щенка в дальнейшем или нет пусть делают те кто наблюдают мою работу.

 Отправлено: 17.07.11 14:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Давайте без стёба.

Олег, стеб здесь неизбежен . Дело в том, что здесь говорят те кто имеет сук рабочей популяции и вяжет их (или намерен вязать), и вот примеряя эту тему к себе, думает как бы оправдать свои действия . Например я, повязал суку тогда, когда у неё ещё не было сдано ИПО (судьи далеко, чтобы еххать сдавать), и тем не менее считал помет рабочим и очень не плохим. Оставил с того помета суку, и готовлю её уже на соревнования к осени (ттт). Далее, повязал кобеля, который ещё не стартовал, но и он должен выйти на соревнования осенью. Опять же, оставляю себе с этого помета собаку для спорта. Так же я и покупал кобеля, от собак молодых, которые не имели сданных ни испытаний ни выходов на соревнования, ориентируясь на рекомендации людей (по характеристикам производителей), которым я в достаточной степени доверял. Пока пес рос, его родители вышли на соревнования. Ну вот и что я думаю о себе, как о заводчике рабочих (!) собак? Так вот я тебе скажу, что думаю о себе я очень хорошо . Почему? Да потому, что я уверен в том, что хорошо разбираюсь в собаках, их потенциале, вижу их возможности и т.д. Другие тоже так думают о себе, но я например, с их мнением часто не согласен. А как узнать кто ошибается? Вот соревновательное поле и покажет . А пока рано говорить о наших заводчиках рабочего направления, в силу того, что собаки их разведения ещё не успели вырасти, и выйти на соревновательный уровень.

 Отправлено: 17.07.11 16:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Она себя считает композитором

нет, я тебя считаю, причем великим и тайным Ни на каких семинарах не бывавшим, зато все знающим и умеющим
Снеговской В. пишет:

цитата:

вот примеряя эту тему к себе, думает как бы оправдать свои действия

да не, лучше чиздеть на всех форумах на протяжении 5... и более лет
Снеговской В. пишет:

цитата:

с того помета суку, и готовлю её уже на соревнования к осени (ттт). Далее, повязал кобеля, который ещё не стартовал, но и он должен выйти на соревнования осенью.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.11 16:22. Заголовок: Irka пишет: да не, ..

Irka пишет:

цитата:

да не, лучше чиздеть на всех форумах на протяжении 5... и более лет

Вообще-то я взял собаку под ИПО всего 3 года назад. Irka пишет:

цитата:

нет, я тебя считаю, причем великим и тайным Ни на каких семинарах не бывавшим, зато все знающим и умеющим

Если у тебя есть сомнения, то готов встретится с тобой на соревновательном поле с ЛЮБОЙ из своих собак! Ты готова?

 Отправлено: 17.07.11 16:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если у тебя есть сомнения, то готов встретится с тобой на соревновательном поле с ЛЮБОЙ из своих собак! Ты готова?

дык жду уже 5 лет никак не встретимся

 Отправлено: 17.07.11 17:37. Заголовок: Обидно, зафлудили те..

Обидно, зафлудили тему :( Ну почему из "Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д." нужно обсуждать именно "т.д."? :)

Nubira пишет:

цитата:

А я по прежнему остаюсь фанаткой Джона Ябины.

Юля, а чем нравится его разведение? Честно, очень интересно. У меня такие обрывочные знания по этой теме, но хотелось бы их улучшить хоть немного :)

Предлагаю составить перечень основных моментов, которые хорошо бы отразить по каждому питомнику. Можно разместить перечень в первом сообщении. Например:
- Название питомника и порода собак (по возможности, ссылка на сайт);
- Заводчик;
- Собаки, успешно выступавшие на соревнованиях;
- Известные производители;
- Основные качества, которые отличают собак этого питомника;
- Ссылки на видео, фото

Я понимаю, одному человеку может оказаться сложно описать всё это, но может совместными усилиями и получится?

 Отправлено: 17.07.11 17:49. Заголовок: У меня есть немного ..

У меня есть немного информации о питомниках НО из журналов DSH. Постараюсь выложить, как только появится немного свободного времени.

 Отправлено: 17.07.11 17:58. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д." нужно обсуждать именно "т.д."? :)

Действительно отличная тема.А самое главное очень нужная.
Немка

 Отправлено: 17.07.11 17:59. Заголовок: Вот единственный рос..

Вот единственный российский заводчик который выступает с собакой своего разведения.
http://www.youtube.com/watch?v=cSVvJvDNtjY

 Отправлено: 17.07.11 18:00. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

У меня есть немного информации о питомниках НО из журналов DSH. Постараюсь выложить, как только появится немного свободного времени.

Будем ждать!

 Отправлено: 17.07.11 18:02. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Предлагаю составить перечень основных моментов, которые хорошо бы отразить по каждому питомнику.

дело в том, что настоящей статистики мы не знаем и никогда не узнаем. В каждом питомнике можно найти г.. и конфетку. И чем больше собак в питомнике разводится и чем больше лет он функционирует, тем больше можно найти хороших и выступающих, но мы не знаем какой процент из всего поголовья этих хороших.
Хороший заводчик не тот, который получил 1 звезду за 20 лет и на этом "имидже" выезжает. А тот, который постоянно получает качественное, добротное потомство.
Я голосую за Бактероидес На своих собаках, на старых шоу-кровях, человек получил и получает стабильно работающих в полиции и выступающих в спорте собак. Помню этот питомник еще со времен шоу-разведения и сейчас он не из числа последних

 Отправлено: 17.07.11 18:12. Заголовок: Кася пишет: Вот еди..

Кася пишет:

цитата:

Вот единственный российский заводчик который выступает с собакой своего разведения.

Не единственный... Никифорова, Воеводская тоже со своими детьми работают и выступают)))

 Отправлено: 17.07.11 18:15. Заголовок: Кася пишет: Вот еди..

Кася пишет:

цитата:

Вот единственный российский заводчик который выступает с собакой своего разведения.

ну повыступал и дальше купил в Германии рабочих кровей

 Отправлено: 17.07.11 18:15. Заголовок: А я голосую за Busec..

А я голосую за Busecker Schloß получивший первый помет, если не ошибаюсь, в 1927 году, возродившийся после потери своих лучших собак в 1949, никогда не деливший собак на шоу и рабочих, давший породе известнейших производителей, чьи клички есть в родословных большинства рабочих собак и лишь недавно прекративший деятельность.

 Отправлено: 17.07.11 18:16. Заголовок: Немка пишет: Не еди..

Немка пишет:

цитата:

Не единственный... Никифорова, Воеводская тоже со своими детьми работают и выступают))

Вы наверное невнимательно смотрели и слушали там речь о поколениях собак уже идёт.

 Отправлено: 17.07.11 18:19. Заголовок: Irka пишет: дело в ..

Irka пишет:

цитата:

дело в том, что настоящей статистики мы не знаем и никогда не узнаем.

Дело даже не в статистике. Хотелось бы видеть в сообщения хоть какую-то инфу, которая отражает деятельность питомника. Я просто предложил примерную схему, подсказку, от которой можно отталкиваться когда характеризуешь питомник, высказываешь свое отношение к нему.

 Отправлено: 17.07.11 18:22. Заголовок: Irka пишет: Я голос..

Irka пишет:

цитата:

Я голосую за Бактероидес

Jm пишет:

цитата:

А я голосую за Busecker Schloß

Давайте представлять питомники по схеме которую предложил Sergey Starovoytov ?
Или хотя бы обойдемся ссылками на сайты...

 Отправлено: 17.07.11 18:23. Заголовок: Кася пишет: Вы наве..

Кася пишет:

цитата:

Вы наверное невнимательно смотрели и слушали там речь о поколениях собак уже идёт

что толку?
Irka пишет:

цитата:

ну повыступал и дальше купил в Германии рабочих кровей

 Отправлено: 17.07.11 18:25. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

У меня есть немного информации о питомниках НО из журналов DSH. Постараюсь выложить, как только появится немного свободного времени.

Было бы очень интересно! Ждём!

 Отправлено: 17.07.11 18:31. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Хотелось бы видеть в сообщения хоть какую-то инфу, которая отражает деятельность питомника.

мне бы тоже хотелось. Это надо время сидеть и рыться, может быть Инна что-то найдет. Я по ходу читания-писания на форуме дела другие делаю. Может Андрей найдет что-то на финских сайтах, он и перевести сможет, там должна быть инфа по пометам и потомкам.

 Отправлено: 17.07.11 18:50. Заголовок: Нет, с финских точно..

Нет, с финских точно не найду. У них практически нет информации кроме текущих пометов и текущих успехов. На сайте Бактероидес хозяйка еще выкладывает информацию с семинаров, которые время от времени организовывает. С сайта французского питомника "дю Валь дез Урль Вант" очень интересную информацию я поленился скопировать, а владелец ее убрал. Единственное, что есть в наличии, это воспоминания и некоторые статьи Альберта Хана с сайта его учеников и друзей.
Иногда копаюсь на сайтах интересных мне заводчиков, но перевожу редко - не хватает времени.

 Отправлено: 17.07.11 19:17. Заголовок: нравятся собаки вот ..

нравятся собаки вот этого питомника,не знаю правда выступал ли заводчик или нет, много известных и в спорте собак и производителей и сук ,давших хороших собак http://www.tiekerhook.com/

 Отправлено: 17.07.11 19:32. Заголовок: тайшет пишет: мног..

тайшет пишет:

цитата:

много известных и в спорте собак и производителей и сук ,давших хороших собак

А так же много собак, вяжущихся с первой ступенью или вообще без дрессировки.

 Отправлено: 17.07.11 21:47. Заголовок: Немка пишет: А выво..

Немка пишет:

цитата:

А выводы брать от неё щенка в дальнейшем или нет пусть делают те кто наблюдают мою работу.

Совершенно верно! Я лично был свидетелем тому, что к суке, получившей дисквал на защите выстроилась очередь за щенками:) И я видел ее щенков. Хорошие собаки!
Вообще мнения разделились, и разговор начинает уходить немного в сторону. Конструктив пока только от Старовойтова идет:)
Лично я считаю, что заводчик просто обязан выступать с собаками собственного разведения. Только в этом случае он сможет знать "из первых рук", куда и к чему он должен стремиться в разведении. Успешность его выступлений - второй вопрос, но не разу не выступивший со своей собакой заводчик лично у меня будет иметь меньший авторитет по сравнению с выступавшим.
Кстати, в этой связи мне хочется отметить Вяткина. ИМХО, он как раз соответствует всем необходимым требованиям:) Т.е. если говорить о бывшем СНГ - я за него!
Спасибо!

 Отправлено: 17.07.11 22:00. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Кстати, в этой связи мне хочется отметить Вяткина. ИМХО, он как раз соответствует всем необходимым требованиям:) Т.е. если говорить о бывшем СНГ - я за него!

А с какими именно собаками своего разведения и в каких поколениях он выступает? (Только не подумайте, что я против Вяткина чего-то имею, я его совсем не знаю, вернее, наслышана, но не знакома.)

 Отправлено: 17.07.11 22:17. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Лично я считаю, что заводчик просто обязан выступать с собаками собственного разведения. Только в этом случае он сможет знать "из первых рук", куда и к чему он должен стремиться в разведении. Успешность его выступлений - второй вопрос, но не разу не выступивший со своей собакой заводчик лично у меня будет иметь меньший авторитет по сравнению с выступавшим.

Лично меня вполне устроит заводчик, просто сдающий испытания со своими собаками. Для того, чтобы объективно их оценить (самому, а не выслушать мнение со стороны) и сделать выводы о выборе направления дальнейшей работы, этого заводчику будет достаточно. Я же по баллам в таблице результатов чемпионата все равно не смогу составить точное представление о родительнице своего будущего щенка, по этому предпочту посмотреть ее в тренинге или на любых испытаниях. Поездка на ЧМ мне в этом плане вряд ли что добавит, т.к. и от собак, ни где не выступавших, могут рождаться очень сильные потомки, и от чемпионов не редко рождаются посредственности.
И об успешности заводчика, вернее, умении правильно подбирать пары и получать хороших щенков, я сужу не по результатам его выступлений на ЧМ, а по результатам выступлений на различных соревнованиях и испытаниях полученных им собак. Здесь, наверно, Риитта Лапенлейму - одна из наиболее успешных заводчиц мира, не выступающая ни в каких соревнованиях. Собаки из разных пометов с ее приставкой постоянно светятся на всех соревнованиях в Финляндии и много лет выступают на ЧМ WUSV, при чем, бывает, что в сборную попадают по 2-3 собаки из одного помета или по 2-3 собаки из разных пометов.

 Отправлено: 17.07.11 22:21. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Обидно, зафлудили тему

Сергей, сама тема такова, что она касается (поучительна, с намеком, ориентирована и т.д.) на отечественного заводчика. Посему, без подобного флуда в ней сложно будет обойтись. Хотя, наверное, лучше будет если админ снесет флуд в отдельную тему.
Вот например мой продукт как заводчика (без купюр) от собак которые не выступали на соревнованиях (пока ещё), который, я считаю, очень высокого качества. Кобель, 4 мес, впервые на дрес площадке. Вряд ли он попадет спортсменам, скорей всего пойдет охранять двор.
http://www.youtube.com/watch?v=ueAK5ifZfDg

 Отправлено: 18.07.11 08:26. Заголовок: Таня пишет: А с как..

Таня пишет:

цитата:

А с какими именно собаками своего разведения и в каких поколениях он выступает?

Зайдите на его сайт - там все написано, честно говоря не хочется копаться самому - лень и доказывать тоже:) Если не углубляться в перечень кличек и таблицы результатов и упрощая картину:
Он сначала начал выступать сам. Я имею ввиду ИПО т.к. он раньше занимался другими вещеами:) Провыступав некоторое время и прочувствовав на своей шкуре, что это такое и что требуется от собаки, он сейчас стал тренером. ИМХО одним из самых грамотных в СНГ. Это тоже работа, которая напрямую связана с разведением, т.к. зная требования к собаке, он работает уже и с проводниками. Цель - результат. Результаты есть. Да, они не насчитывают десятилетий, но динамика видна.Jm пишет:

цитата:

Лично меня вполне устроит заводчик, просто сдающий испытания со своими собаками. Для того, чтобы объективно их оценить (самому, а не выслушать мнение со стороны) и сделать выводы о выборе направления дальнейшей работы, этого заводчику будет достаточно

Согласен. Но вот я недавно познакомился с одним уважаемым заводчиком из Германии. Честно скажу, сразу посмотрел инфу по его выступлениям: достаточно много выступлений в OG и пара на BSP. Да, результат даже не в первой десятке, но везде зачеты с оценкой SG. И я начал относиться к нему и к его собакам более уважительно:)
Дело даже не в том, что это могут быть выступления по ИПО. Это неважно, пусть это будет что-то другое. Важно, чтобы заводчик совершенно определенно представлял физические и психологические нагрузки, которым будут подвержены его собаки. И они их должны не только выдержать, но и стать сильнее после них. Тогда это - РАЗВЕДЕНИЕ. Ведь мы говорим о разведении, направленном на развитие рабочих качеств, да?
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 08:43. Заголовок: Jm пишет: тайшет пи..

Jm пишет:

цитата:

тайшет пишет: цитата: много известных и в спорте собак и производителей и сук ,давших хороших собак А так же много собак, вяжущихся с первой ступенью или вообще без дрессировки.

ну так вот вам и подтверждение. Питомник известный, пользуется популярностью, много собак продается в полицию и отзывы прекрасные.

 Отправлено: 18.07.11 08:45. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Если не углубляться в перечень кличек и таблицы результатов и упрощая картину: Он сначала начал выступать сам

Вяткин, пока, НЕ выступал с собаками своего развдения. Он выступал с собаками куплеными взрослыми и уже подготовленными. Это Зума, Грос, Драго (которого он довел до тройки, куплен был пес с единицей), Арно. Ничего личного, просто статистика.

 Отправлено: 18.07.11 09:45. Заголовок: Снеговской В. Гросс..

Снеговской В.
Гросс был куплен без подготовки.

 Отправлено: 18.07.11 10:28. Заголовок: Поймите, что в этом ..

Поймите, что в этом контексте мне, как потенциальному покупателю собаки у Вяткина, или там у Петрова, Сидорова или вообще у какого-нибудь фрица, более важным является то, чтобы заводчик был сварен вкрутую и перемолот через жернова серьезных стартов. Неважно по какой дисциплине.
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 10:50. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Поймите, что в этом контексте мне, как потенциальному покупателю собаки у Вяткина, или там у Петрова, Сидорова или вообще у какого-нибудь фрица, более важным является то, чтобы заводчик был сварен вкрутую и перемолот через жернова серьезных стартов. Неважно по какой дисциплине. Спасибо!

Таким образом мы опять пришли к доверию заводчику, который может и не выступать с сукой-мамой.

 Отправлено: 18.07.11 11:31. Заголовок: Таня пишет: Таким о..

Таня пишет:

цитата:

Таким образом мы опять пришли к доверию заводчику,

думаю да. Если человек далек от разведения (а таких покупателей и спортсменов большинство), он не будет вникать ни в какие сути зоотехнии, а просто посмотрит на выступающих родителей Получается, что заводчик должен работать на показуху. Хотя реклама тоже не помешает.

 Отправлено: 18.07.11 11:41. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Поймите, что в этом контексте мне, как потенциальному покупателю собаки у Вяткина, или там у Петрова, Сидорова или вообще у какого-нибудь фрица, более важным является то, чтобы заводчик был сварен вкрутую и перемолот через жернова серьезных стартов. Неважно по какой дисциплине. Спасибо!

В этом контексте, как раз опять получается, что и все остальные заводчики СНГ, точно так же "сварены вкрутую". Как раз те, про которых Олег говорит - берут собаку взрослую чужую, с ней выступают, потом следующую чужую взрослую, а со своими ....?!
Ну, а что конкретно Вяткина, так читая статистику на его же форуме, мы видим, что в пример он приводит только двух собак трехлетних собак своего разведения выступивших в 1це. Это Vyatkins' Gunslinger и Vyatkins' Glock.

 Отправлено: 18.07.11 12:07. Заголовок: Чё набросились на Вя..

Чё набросились на Вяткина? Он еще в начале пути (ИМХО), но та планка, которую он сам себе задал, достаточно высока. Такие вещи не делаются за два или за три года.
Просто я хотел сказать о том, что он как заводчик вызывает у меня уважение. Ведь тема как раз об этом:) Если он кому-то не нравится - то должны быть какие-то весомые аргументы.
Нельзя сравнивать его питомник и его историю с питомниками, имеющими например, 20-тилетнюю историю. Это первое. И второе. Мне пусть очень коротко, но довелось "пощупать" и поработать с одной из его собак, которая не выступала даже нигде. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Но это МОЕ мнение, никому не навязываемое, т.к. я не профессионал, а любитель дрессировки и я могу ошибаться, как и любой из нас. Для того, чтобы я признал свою ошибку, меня можно просто-напросто убедить:)
...только двух собак трехлетних собак своего разведения выступивших в 1це...
Дай Бог мне так выступить в единице:))) Точнее иметь такую собаку как Глюк, чтобы выступить с ней в единице:)) Да и без нее, родимой, трешку сдавать не пустят:)) Так что посмотрим, что уготовит нам год грядущий:)))
И опять же: далеко не все 100% собак даже из самого раскрутого питомника имеют шансы "греметь":) Этот процент, ИМХО, невысок. Вот тут как раз может быть интересно узнать на примере самых авторитетных питомников, сколько собак их общего в них поголовья - реально "блистали". Можно в процентах. Неважно в каком виде спорта или даже в прикладном отношении (полиция, МЧС и т.п.)
Кстати, еще один заводчик, который выступает со своими суками-производительницами - Галина Воробъева. Квина, Чака, сейчас с Энькой. Ну и что?
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 12:23. Заголовок: Таня пишет: аким об..