Отправлено: 16.07.11 19:52. Заголовок: Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д.

У кого какие мысли и наблюдения по этому вопросу-пишем в этой теме.

 Отправлено: 18.07.11 22:15. Заголовок: Елена с Киссом 100 ..

Елена с Киссом
100 баллов!Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,генетика в этом плане не последнюю роль играет.

Олег, так и я об этом:))
Но думать об этом должен в первую очередь заводчик. Да?
Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 22:45. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

через тренировки собака максимально раскрывает заложенные в ней качества (фенотип), но и, оказывается, медленно, но верно закрепляет это в поколениях.

есть такое дело.
Я раньше к этому скептически относился,пока не убедился на собственном опыте:мой Кнут когда рос,он всё время залазил на стул вот таким образом:


Время шло,пёс увеличивался в размерах,но упорно пытался туда залазить. Его никто этому не учил и ни разу такого не показывал. Но если он хотел залезть на стул-то делал это всегда так,и никак иначе! Я сначала не обратил на это особо внимания,пока на одном из сайтов не увидел(,к сожалению сейчас уже фото не найду)но там была та же ситуация-щенок залазил на стул именно таким макаром.

Потом я вспомнил,где я это ещё видел :

 Отправлено: 18.07.11 22:46. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Но думать об этом должен в первую очередь заводчик. Да?

конечно.

 Отправлено: 18.07.11 22:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

пока на одном из сайтов не увидел(,к сожалению сейчас уже фото не найду)но там была та же ситуация-щенок залазил на стул именно таким макаром.

Олег, несколько щенков у меня все время залазиют на стул именно таким макаром (у них просто страсть какая-то, даже засыпают так), но они же не рингового происхождения .

 Отправлено: 18.07.11 22:58. Заголовок: Снеговской В. может..

Снеговской В.
может какие-то предки работали?
Я раннее у себя в практике такого не наблюдал.

 Отправлено: 18.07.11 23:12. Заголовок: У меня сын рингового..

У меня сын рингового кобеля в 2-3 месяца вылизав общую миску, из которой ел вместе с сестрами, вставал в нее передними лапами и начинал охранять от всех. Но не думаю, что это унаследовано от папаши (хотя и шутил по этому поводу).

 Отправлено: 19.07.11 06:20. Заголовок: генетическая память ..

генетическая память - вопрос очень спорный и недоказанный. Но 1 раз меня шокировал мой ребенок. Ему было года 3 наверное. Ну так в семье мы разговаривали всегда и ему рассказывали, что раньше мы жили в Магадане, а сам он родился уже в Орле и там никогда не был. Он все время спрашивал как туда доехать, на чем. Автобусы туда ходят? Я говорю: нет, туда летают самолеты, другого транспорта нет. И вот как то идем с ним по улице, он обрадованно кричит: мама, смотри, вот он этот автобус, который ездит в Магадан, а ты говорила, что туда не ездят автобусы! Ты разве не помнишь, мы с тобой на нем ехали в Магадан! И уверенно показывает мне на икарус красного цвета (в Орле такие по городу почти не ездят). И надо же, он выбрал именно этот автобус и показал на него Хотя на дороге было много машин, автобусов, троллейбусов, центр города. А у нас в Магадане такие икарусы ходили из аэропорта в город. Я просто рухнула на месте [взломанный сайт] Даже страшно стало

 Отправлено: 19.07.11 08:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Просмотрел сайты известных,вернее успешных питомников малинуа. Не буду даже вывешивать перечень их-нету смысла.

почему?
Было бы даже очень интересно посмотреть

 Отправлено: 19.07.11 09:29. Заголовок: Лен@ Хорошо,чуть со..

Лен@
Хорошо,чуть со временем будет получше,постараюсь ссылок накидать.

 Отправлено: 19.07.11 10:17. Заголовок: Думаю, что наследова..

Думаю, что наследование комплексного поведения в инстинкт накапливается не за одно поколение, но бОльшая подвижность НП видна уже в следующем поколении за обучаемой "мамой" (есть статьи про опыты в лабиринтах с мышами и обстоятельная статистика на людях). Подвижность: скорость смены команд, скорость смены состояний.

 Отправлено: 19.07.11 11:58. Заголовок: Лен@ Спасибо! А можн..

Лен@ Спасибо!
А можно еще и про немецких овчарок?

 Отправлено: 20.07.11 12:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

е буду даже вывешивать перечень их-нету смысла.

Почему? Это очень интересная информация к размышлению.

 Отправлено: 20.07.11 12:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И я думаю,до тех пор,пока не поменяется этот абсурд-брать рабочую собаку и не работать с ней,а значит и не выступать-до тех пор мы так и будем гонять за хорошими собаками высунув язык по всему миру.

 Отправлено: 20.07.11 12:35. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Но это в VIP-спорте, где для победы важны даже мелочи.

Ведь и мы тоже должны стремится к лучшему? Должны же и о России когда нибудь заговорить на мировом уровне? По крайней мере я этого очень желаю.

 Отправлено: 20.07.11 23:16. Заголовок: Лен@ пишет: почему?..

Лен@ пишет:

цитата:

почему? Было бы даже очень интересно посмотреть

Немка пишет:

цитата:

Почему? Это очень интересная информация к размышлению.

Что вас конкретно интересует? У меня сейчас со временем не очень. Расписывать все питомники по полочкам точно не получиться. А ссылки на ведущие питомники думал,что все знают.
Если нет,то ссылки могу поставить,без особого расклада: ну там -когда,кто и что.

 Отправлено: 21.07.11 08:14. Заголовок: просто ссылки тоже и..

просто ссылки тоже интересно, но побольше )))

 Отправлено: 21.07.11 08:36. Заголовок: Лен@ Хорошо. Я в не..

Лен@
Хорошо. Я в несколько присестов попробую).
Питомников хороших в принципе много.
На сегодняшний день традиционно хорошее поголовье для ИПО-спорта в Финляндии,Швейцарии,Дании,Германии.
Венгры одно время как-то враз заимели классных собак. Но потом так же враз куда-то они подевались.

Финляндия:
http://www.ruutipussi.com/

http://mecberger.com/ Не знаю,правда,насколько этот питомник и далее будет лидировать по причине развода супругов.
В Финляндии вообще поголовье очень хорошее,есть много мелких заводчиков,которые имеют высококлассных собак. Финны умеют разводить малинуа. Собаки с хорошим темпераментом,хватами и крепким характером.
Внешне поголовье отличается долговязым телосложением,короткой шерстью и блеклым окрасом.
Иногда он блеклый вот настолько))):
http://www.working-dog.eu/dogs-details/298628/Mecberger-Ferguson


продолжение следует.

 Отправлено: 21.07.11 09:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что вас конкретно интересует? У меня сейчас со временем не очень

Я питомников малинуа знаю очень мало, даже просто ссылки мне были бы интересны!

 Отправлено: 21.07.11 22:45. Заголовок: Идём далее: датский ..

Идём далее:
датский питомник http://www.daneskjold.dk/
Поголовье этого питомника можно узнать по достаточно тёмному окрасу,тяжёлому низко посаженному уху и зачастую большим белым пятнам на груди.Если вы по ссылке посмотрите на собаку на верхнему фото справа-это типичный представитель питомника. СОбаки по характеру очень хорошие ,ближе по своей сущности к н/о,равно как и по экстерьеру,костяку,размеру(не шоу популяции,конечно)). С такими собаками зачастую справятся и закоренелые немчатники)))

Начало этого питомника идёт из бельгийского http://www.vandeduvetorre.be
По типу эти собаки такие же. Очень много хороших собак из этого питомника. НО! Здесь нужно помнить,что это собачья ферма-я слыхал,что в год до 500 щенков "на гора"выходит...
Не смотря на это Балабанов в своё время имел очень хорошего кобеля,с которым выступал:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1972/Turcodos-van-de-Duvetorre

также Марио Ферслийпе вначале вот с этой собакой выступал:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/409/Stoned-van-de-Duvetorre

оба кобеля кроме выступлений были хорошими производителями.
Позже Марио с сыном Стонеда,Ягусом http://www.working-dog.eu/dogs-details/1424/Yagus-van-de-Duvetorre,стал трижды ЧМ.
Ну и Балабанов -дважды ЧМ с сыном Туркодоса-Квенни: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1816/Qenny-ot-Vitosha.

С пиомника Дуветорре очень много хороших собак. Не знаю,коим образом заводчику удаётся совмещать кол-во с качеством .

 Отправлено: 22.07.11 22:19. Заголовок: Следующий питомник н..

Следующий питомник на данный момент на мой взгляд не представляет интереса,но поскольку речь зашла о собачьих фермах,то считаю своим долгом по крайней мере предупредить,тем более,что этот питомник как ни странно тоже из Бельгии.
http://www.joefarm.be/website/english/mechelse.html
Лет 10 назад собаки этого питомника были весьма известны,и один из представителей даже стал ЧМ:
http://www.joefarm.be/website/english/Results.html
Но поскольку хозяева постоянно были ориентированы на силовые структуры,+ открыли фирму по производству снаряжения для дрессировки собак: http://joefarm.be.apache05.hostbasket.com/shopdutch/index.php?item=sprunge-_-agility&action=page&group_id=24&lang=DE,то потихоньку собаки этого питомника в ИПО-спорте стали всё реже появляться.
Тем не менее продаются щенки там судя по всему неплохо:как-то я зашёл на сайт и насчитал 20!!! помётов за 1 месяц.

 Отправлено: 25.07.11 20:46. Заголовок: Идём дальше:Швейцари..

Идём дальше:Швейцария.
Несмотря на маленькие размеры страны здесь тоже есть хорошие заводчики,которые умеют разводить хороших собак и любят с ними работать. И время находят для выступлений.
Вот один из успешных,всемирно известных питомников:
http://www.chasseralblick.ch/seite3.htm
К сожалению он потихоньку угасает,поскольку хозяину 66 лет,здоровье подводит.
Тем не менее посмотрите сколько раз он выступал с одной из своих племенных сук в последнее время:
http://www.chasseralblick.ch/beryll1.htm

А это его награды,награды заводчика,который выступает на соревнованиях:

 Отправлено: 25.07.11 21:55. Заголовок: Ещё Щвейцария: http:..

Ещё Щвейцария:
http://www.malinoisducolombophile.ch/

Питомник был основан в 1960! году. В разведении использовались лучшие ковные линии малинуа. В 1984 основатель питомника и заводчик умер,но жена заводчика до сих пор ведёт дела исправно!
Вот здесь на фото можно увидеть насколько разносторонне используются собаки этого питомника:
http://www.malinoisducolombophile.ch/galerie_chien_utilite.htm

 Отправлено: 25.07.11 22:08. Заголовок: Швейцария: http://ww..

Швейцария:
http://www.workingmechelaar.ch/
Больше полюбляют ринги,но и ИПО не брезгуют.
Собаки очень высокого качества.

 Отправлено: 25.07.11 22:14. Заголовок: Раннее это был тоже ..

Раннее это был тоже швейцарский питомник:
http://www.abendweid.ch/
Сейчас хозяйка живёт во Франции.
Есть хорошие собаки.

 Отправлено: 26.07.11 21:24. Заголовок: Австрия. Питомников ..

Австрия.
Питомников хватает. Но самых известных два:
http://www.satansberg.at/index_mali.htm
Из этого питомника много собак уходит в полицию. Ну и в ИПО-спорте много хороших собак.

Результаты вот тут можно глянуть:
http://www.satansberg.at/malierfolge.htm

Второй не менее хороший и результативный:
http://web.me.com/maass10/Watzdorf/Watzdorf.html

 Отправлено: 27.07.11 09:49. Заголовок: Олег! Спасибо! Очень..

Олег! Спасибо! Очень интересная информация!

 Отправлено: 27.07.11 11:44. Заголовок: Елена с Киссом Пожа..

Елена с Киссом
Пожалуйста!

Венгрия/Чехия/Словакия:много питомников,но к сожалению они долгое время преследовали знакомую для нас идею фикс "и красивое и рабочее" . В итоге годами имели ни то ни сё))).
Тем не менее иногда собаки мелькают ихние.
В первую очередь вот из этих питомников:
чешский Малидай: http://www.malidaj.com/
тоже Чехия: http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=cs&tl=de&u=http://www.ring.volny.sweb.cz/
Словацкий З Политану: http://www.zpolytanu.wbl.sk/]http://www.zpolytanu.wbl.sk/

 Отправлено: 27.07.11 12:12. Заголовок: Германия:тут следует..

Германия:тут следует особенно остановиться,поскольку благодаря немцам малинуа за последние 20 лет стала тем,кем стала. Раннее об этих собаках особо никто не знал. Прыгали они себе втихаря в Бельгии/Голландии/Франции 80 лет примерно,да и все)).
После того,как немцы взяли в оборот эту породу-она стала всемирно-известной во многих отраслях.

Всё началось вот с этого питомника:
http://www.malinois-loewenfels.de/index.htm

Инна,у тебя на блоге по-моему есть перевод-кинь сюда пожалуйста.

Из поголовья этого питомника сформировался не менее известный "vom Roten Falken".
Заводчик Райнер Мюнделяйн много выступал,и разводил очень хороших собак.
Кнут Фукс в 15 лет вот с этой сукой: http://www.working-dog.eu/dogs-details/585/Askia-vom-Roten-Falken
стал знаменитым.
Петер Шерк тоже на собаке из этого питомника сделал себе имя:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/323/Lola-vom-Roten-Falken

Самое ужасное то,что когда питомник начал греметь на весь мир,заводчик умер от рака,так и не узнав о своих достижениях.

Фукс взял Клемма у него,и когда щенку было три мес.,Райнер умер. А Клемма называли уже в 5-6 лет легендой при жизни. Он встречается почти во всех родословных нынешних собак.

К сожалению и сайта этого питомника конечно же нету.
Сохранилось всего пару фото в инете.
Вот одна из них-Райнер Мюнделяйн:



Я затрудняюсь сказать,сколько отличных собак вывел этот заводчик. Он был кроме этого и учителем Кнута Фукса. Всё успел сделать. Только о плодах своей работы так и не узнал.


продолжение следует.

 Отправлено: 27.07.11 16:15. Заголовок: Олег Рымарев Олег! ..

Олег Рымарев
Олег! Вы просто волшебник! Огромное спасибо за информацию!

 Отправлено: 27.07.11 21:21. Заголовок: Немка Пожалуйста! ..

Немка
Пожалуйста!

Чуть позже сформировался ещё один известный питомник,не без помощи двух вышеназванных:
http://www.der-sonne-entgegen.wg.am/zucht.html

Уже первый помёт приносит этому питомнику всемирную славу. Однопомётники Айка и А Дессерт выигрывают везде,где появляются))
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1/ADesert-der-Sonne-entgegen

http://www.working-dog.eu/dogs-details/7/Aika-der-Sonne-entgegen

Питомник здравствует и поныне.
В прошлом году итальянский кобель ихнего разведения Е.Т. der Sonne entgegen был третьим на ФЦИ ЧМ.
Хорош,чертяка )) :
http://www.youtube.com/watch?v=uZY1c3YOwDc