Отправлено: 16.07.11 19:52. Заголовок: Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д.

У кого какие мысли и наблюдения по этому вопросу-пишем в этой теме.

 Отправлено: 17.07.11 12:09. Заголовок: Немка пишет: а если..

Немка пишет:

цитата:

а если стремится к чему то большему?

к чему бОльшему?Я изначально имела в виду,что заводчик желает видеть в своем разведении собак,здоровых морально и физически,соответствующих стандарту породы и способных к разнообразной пользовательной деятельности...Что бОльше-то?Баллов на соревнованиях?Это не показатель качества собаки.Врожденного качества...

 Отправлено: 17.07.11 12:09. Заголовок: Irka пишет: Если оц..

Irka пишет:

цитата:

Если оценивать труд заводчика только по выступлениям его потомков и баллам, то это вообще ни о чем.

А какой критерий качества собак должен быть? Зачем тогда соревнования собак вообще не только ипо, борзых,охотиков, алабаев?

 Отправлено: 17.07.11 12:13. Заголовок: Немка пишет: какой ..

Немка пишет:

цитата:

какой критерий качества

стандарт и породные особенности характера и НС.

 Отправлено: 17.07.11 12:13. Заголовок: Irka пишет: предста..

Irka пишет:

цитата:

представьте себе Это запрещено что ли?

Такое ощущение что в моих постах только запрещения одни....
Мне кажется я вполне нормально выражаю свои мысли.....Я же спросила для чего? Какой конечный результат? Чего вы ждёте в итоге? Просто занимаетесь? Кусается собачка в пол пасти ну и пусть,замаха боится, ну и ладно, главное мне нравится процесс, а остольное фигня,так что ли получается?

 Отправлено: 17.07.11 12:14. Заголовок: Немка пишет: А к ч..

Немка пишет:

цитата:

А к чему на ваш взгляд должен стремится заводчик? Чтоб рабочее разведение не врождалась?Тогда к чему мы прийдём?

труд заводчика неблагодарный, к сожалению. Потому что не всегда можно посмотреть и оценить его работу. Может у кого то собака и сидит на диване, но перед этим она жизнь хозяину спасла. И хозяин ценит и доволен собакой и заводчиком, но этого никто не видит. А что в спорте? Это всего лишь одна грань (и не всегда верная) рабочего разведения. Спорт -это еще не вся жизнь. Там только результаты показательны и не более. А сколько собак успешных в спорте с неадекватным поведением в быту? Дофига. И руководствоваться всем заводчикам только лишь наличием выступлений у потомков, я считаю неправильным.

 Отправлено: 17.07.11 12:15. Заголовок: Кася пишет: Немка а..

Кася пишет:

цитата:

Немка а сами то вы много выступаете?

А Вы?

 Отправлено: 17.07.11 12:21. Заголовок: шрэчка пишет: к чем..

шрэчка пишет:

цитата:

к чему бОльшему?Я изначально имела в виду,что заводчик желает видеть в своем разведении собак,здоровых морально и физически,соответствующих стандарту породы и способных к разнообразной пользовательной деятельности...Что бОльше-то?Баллов на соревнованиях?Это не показатель качества собаки.Врожденного качества...

Это ещё раз говорит про тот уровень к которому хочется, можется, стремится заводчику.
Я знаю у нас собак рабочего разведения, которые на мут пробе откусаться не могут, на выставке блажат на всех подряд, зато с хорошей "рабочей анатомией". Печально....

 Отправлено: 17.07.11 12:21. Заголовок: Немка пишет: Здесь ..

Немка пишет:

цитата:

Здесь наверно уже стоит говорить об уровне разведения к которому стремится заводчик...

Сразу давайте обозначим, что так называемая простая НО или мали, здоровая, с нормальными инстинктами и т.д. в спорте, как и в службе, может достичь ЛЮБЫХ результатов (далее уже вопрос труда команды готовящей собаку). И когда говорят - я развожу просто нормальных собак, не для спорта, меня это сразу наталкивает на мысль. Ничего гипер выдающегося для спорта НЕ нужно. Нужна простая добротная собака.

 Отправлено: 17.07.11 12:24. Заголовок: Немка пишет: Такое ..

Немка пишет:

цитата:

Такое ощущение что в моих постах только запрещения одни....

а у меня ощущение, что вы пишите и не понимаете.
Немка пишет:

цитата:

Чего вы ждёте в итоге? Просто занимаетесь? Кусается собачка в пол пасти ну и пусть,замаха боится, ну и ладно, главное мне нравится процесс, а остольное фигня,так что ли получается?

если собачка кусается в полпасти и боится замахов то ей никакие семинары не помогут Вот вы сами то знаете зачем проводят семинары и люди на них ездят? Вы много были на семинарах? Сколько на них было выступающих спортсменов в процентном соотношении к невыступающим?
А вы сами не ездите в отпуск на курорт? Не тратите деньги на отель, услуги, дорогу? Какова цель вашей поездки? Поваляться на песке? А смысл?
Кстати, про семинар с Роде, тоже непонятно. Люди спрашивали, а вы говорили мест с собаками больше нет. А теперь пишите, что никто не поехал. Я понимаю, может быть были заявлены требования к собаке и проводнику, но уж если никого не набралось, можно было б и других пустить, нельзя отталкивать так людей, которые интересуются и хотят.

 Отправлено: 17.07.11 12:35. Заголовок: Irka пишет: от вы с..

Irka пишет:

цитата:

от вы сами то знаете зачем проводят семинары и люди на них ездят? Вы много были на семинарах?

Была.Irka пишет:

цитата:

Сколько на них было выступающих спортсменов в процентном соотношении к невыступающим?

На тех семинарах что я была, спортсменов практически не было, были начинающие и увлеченные, только давайте не будем забывать о городе где я живу, в этих условиях собрать народ тем более спортсменов очень сложно.
А если взять один из последних семинарв который прошёл в Питере с Марко и Ханну? Для меня это показатель...

 Отправлено: 17.07.11 12:44. Заголовок: Немка не у всех увл..

Немка
не у всех увлеченных есть достаточно денежных средств чтобы часто ездить на семинары...Увы...Особенно в регионах.ну да тема не об этом...

 Отправлено: 17.07.11 12:45. Заголовок: Irka пишет: А вы са..

Irka пишет:

цитата:

А вы сами не ездите в отпуск на курорт? Не тратите деньги на отель, услуги, дорогу? Какова цель вашей поездки? Поваляться на песке? А смысл?

Извините, те примеры что Вы сопоставляете между собой, для меня между собой к сожалению не клеятся....
Если хотите то за курорт я плачу деньги, позагорать, снять напряжение, пообщаться с новыми людьми... (это одни из моих целей поездок на отдых) А когда занимаешься с собакой ведь тоже есть цель? Научить просто, что бы было?

 Отправлено: 17.07.11 12:49. Заголовок: Irka пишет: тати, п..

Irka пишет:

цитата:

тати, про семинар с Роде, тоже непонятно. Люди спрашивали, а вы говорили мест с собаками больше нет.

Знаете, люди спрашивали, записывались, а когда речь заходила о финансовом вопросе сея мероприятия, то все резко переобувались..... а желающих ух сколько было...

 Отправлено: 17.07.11 12:53. Заголовок: Немка пишет: за кур..

Немка пишет:

цитата:

за курорт я плачу деньги, позагорать, снять напряжение, пообщаться с новыми людьми... (это одни из моих целей поездок на отдых)

ну вот! Как же не те примеры? Все точно такие же примеры и цели.
Немка пишет:

цитата:

А когда занимаешься с собакой ведь тоже есть цель? Научить просто, что бы было?

я пас

 Отправлено: 17.07.11 13:00. Заголовок: Irka пишет: И руков..

Irka пишет:

цитата:

И руководствоваться всем заводчикам только лишь наличием выступлений у потомков, я считаю неправильным.

Тогда можно брать собак с дивана с рабочей родословной и вязать, посмотреть как ведёт себя собака в быту и разводить собак для быта, крепких, со здоровыми суставами.... Зачем тогда вообще использовать в разведении выступающих кобелей? Это же не показатель качества? Достаточно мало на сегодняшний день увидишь рекламы
о щенках "просто рабочего разведения" в основном же щенки от достаточно известных выступающих кобелей...

 Отправлено: 17.07.11 13:05. Заголовок: Немка пишет: в осно..

Немка пишет:

цитата:

в основном же щенки от достаточно известных выступающих кобелей...

а как еще пропиарить кобеля РР как не на соревнованиях и в работе?Чтобы больше вязок было...Диванный классный по характеристикам кобель повяжется от силы раза два-три...А выступающий на соревнованиях-светится не в пример больше...Соответственно и вяжется тоже больше...Но я бы на таких кобелей еще и в быту бы смотрела...как бы не нарваться...

 Отправлено: 17.07.11 13:09. Заголовок: Немка пишет: Тогда ..

Немка пишет:

цитата:

Тогда можно брать собак с дивана с рабочей родословной и вязать

А зачем тогда для этих елей брать собак с рабочей родословной? Можно шоушиков брать, двориков, и т.д.

 Отправлено: 17.07.11 13:13. Заголовок: Поскольку тема назыв..

Поскольку тема называется : "Успешные заводчики рабочего разведения.Статистика,анализ и т.д." , то, по-моему мнению успешен тот, потомки собак которого делают успехи. Посему вывод -- какая разница выступает ли он сам?

 Отправлено: 17.07.11 13:14. Заголовок: Что бы не откланять..

Снеговской В.
Что бы не откланяться от рабочего разведения....

 Отправлено: 17.07.11 13:23. Заголовок: шрэчка пишет: Немка..

шрэчка пишет:

цитата:

Немка По- Вашему выходит,что человек неспортсмен не имеет право быть заводчиком собак РР...А вот если человек любит породу,хочет чтобы порода не вырождалась в*газонных горбо-скакунов*,но вот не спортсмен,не дрессировщик высокого уровня...Что ему теперь,чихов разводить,если он любит и умеет заниматься подбором пар,делает это успешно,но САМ НЕ ВЫСТУПАЕТ?

Для того чтобы ваша собака выступала, вам самой совсем не обязательно выступать, ищите хендлера. На ипподроме владелец лошади не всегда сам выступает, выступает с его лошадью жокей, заводчики «шоу» собак тоже не всегда сами выставляют своих собак, чаще это делает хендлер. Но, когда ваша собака будет хотя бы раз в год выступать на каких-либо соревнованиях, вы будете следить за её тренировками и выступлениями, наверняка увидите многие «подводные» камни, которые не видите сейчас, а значит, при подборе пары сможете учесть эти недостатки.

 Отправлено: 17.07.11 13:25. Заголовок: Немка пишет: Что бы..

Немка пишет:

цитата:

Что бы не откланяться от рабочего разведения....

А как тогда узнать здорова собака или нет, в норме у неё инстикты или нет, держит она нагрузку или нет, если не проверять работой?

 Отправлено: 17.07.11 13:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как тогда узнать здорова собака или нет, в норме у неё инстикты или нет, держит она нагрузку или нет, если не проверять работой?

Вы у Irka спросите.

 Отправлено: 17.07.11 13:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Было бы очень интересно, если бы смогли сделать беглый обзор по заводикам (приставкам) собак входящих хотя бы в первую 5ку на ЧМ за последние 5ть лет. Это бы была более менее объективная статистика.

посмотрел бегло по малинуа:
питомники
от Витоша
Мекбергер
http://www.chasseralblick.ch/
http://www.malinoisducolombophile.ch/historique.htm
питомник Петера Шерка

все являются активными спортсменами.

 Отправлено: 17.07.11 13:32. Заголовок: Таня пишет: то, по-..

Таня пишет:

цитата:

то, по-моему мнению успешен тот, потомки собак которого делают успехи. Посему вывод -- какая разница выступает ли он сам?

Разницы нет-тенденция есть .
У успешных спортсменов-успешные питомники. У малинуа почти во всех известных питомниках заводчики активные и успешные спортсмены.

 Отправлено: 17.07.11 13:46. Заголовок: Немка пишет: Вы у I..

Немка пишет:

цитата:

Вы у Irka спросите.

У неё то что спрашивать? Она себя считает композитором , так что ответы её заведомо известны .

 Отправлено: 17.07.11 13:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У малинуа почти во всех известных питомниках заводчики активные и успешные спортсмены.

Они выступают с суками?
Не, я не претендую на истину . Я и не заводчик, и не спортсмен .

 Отправлено: 17.07.11 13:48. Заголовок: Таня На данный моме..

Таня
На данный момент нет. Но я точно знаю,что муж Миа выступал с сукой-родоначальницей питомника,Ким Хехлер,о котором я писал-выступал с сукой,родоночальницей питомника.
У Балабанова была в своё время сука,с которой он выступал.
Петер Шерк сейчас выступает с сукой,да и раннее у него была Лола фом Ротен Фалкен-известная собака.

 Отправлено: 17.07.11 13:54. Заголовок: Немка пишет: А Вы? ..

Немка пишет:

цитата:

А Вы?

Я нет и не собираюсь вообще то. А как насчёт вас?

 Отправлено: 17.07.11 13:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Она себя считает композитором , так что ответы её заведомо известны

Я не сторонник подобного, по этому ответить на этот вопрос в полной мере Вам не могу. В этом случае наверно узнавать и не надо, собаки то для быта, главное как в быту себя ведет посмотреть.

 Отправлено: 17.07.11 13:55. Заголовок: Кася пишет: А как н..

Кася пишет:

цитата:

А как насчёт вас?

Собираюсь.