Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле
12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль
Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .
Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама
Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре. Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.
Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку. Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ 8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна
Осталось 6 свободных мест для участников с собаками
Уважаемые участники тренинга! Большая просьба сообщить необходимые для продуктивной работы данные: - кличка, порода, возраст собаки - норматив подготовки - какую трудность в подготовке вы хотели бы решить в процессе этого тренинга (это может быть как конкретное упражнение, так и общее - отсутствие внимания, например) - хотите начать выстраивание нового упражнения (?) В теоретической части можно задать волнующие вас вопросы. В случае необходимости (на усмотрение лектора) ответы на них могут плавно перейти в практическую часть Информацию ( а также интересующие вас вопросы по теории) можно давать как в теме, так и мне в ЛС.
Напоминаем также , что оплата производится до 1-го декабря. Заранее спасибо.
Отправлено: 22.11.12 12:56. Заголовок: На защиту - комплек..
На защиту - комплект . Пишу в резерв На послушание ДОБАВЛЕНЫ 2 места - т.е. в наличии 2 свободных места. Зрителей набираем максимум 12 человек (т.к. помещение больше не позволяет). На сегодня осталось 5 мест для зрителей.
РАСПИСАНИЕ тренинга: - суббота 12-го января - теория послушания, практика . Начало теории в 8.00 до 10.30 ориентировочно. Практика с 10.30 до последней собаки - воскресенье 13-го января - теория защиты с 8.00 до 10.00 ориентировочно. Практика с 10.30 до последней собаки. в 14.00 ориентировочно - обеденный перерыв , максимум 1 час.
Практика предусматривает по 2 выхода на каждую дисциплину.
Уважаемые участники! По возможности берите с собой стулья, т.к. слушателей прибавилось и сидячих мест для теории может оказаться маловато.
Питание можем привозить на территорию. Обед+ужин = 350 руб. Кому нужно питание, отпишитесь, пожалуйста, до 10-го января (утром 11-го делаем заказ) В помещении можно расположиться и со своими обедами ( во время перерыва на обед).
Отправлено: 14.01.13 11:37. Заголовок: Олег! Огромное спаси..
Олег! Огромное спасибо за работу и за исчерпывающий теоретический материал , очень приятно было общаться, буду переваривать и пробовать, наверняка появятся еще вопросы буду задавать. Надеюсь этот семинар был первым, но не последним. Огромное спасибо организаторам за это мероприятие!
Отправлено: 15.01.13 10:15. Заголовок: Всем привет! В перву..
Всем привет! В первую очередь хочу поблагодарить Марию Трифонову за отличную организацию семинара. Всё было замечательно. Всем участникам спасибо за два чудесных,насыщенных дня. До новых встреч! Всё только начинается .
Обстановка была очень рабочая и дружеская. Такое не часто бывает(к сожалению). Многие уже высказали пожелание встречаться чаще, чтобы вести работу дальше под твоим присмотром.
Потому начинаем ОПРОС на следующий ТРЕХДНЕВНЫЙ тренинг ориентировочно в первой половине апреля.
Отправлено: 15.01.13 18:25. Заголовок: Ну вот и я добралась..
Ну вот и я добралась В свою очередь хочу поблагодарить Марию Mari , за организацию этого семинара, за ответы на мои глупые вопросы Организация на мой взгляд была на уровне И очень удобно расположено место проведения, мы нашли с первого раза. Сама площадка на мой взгляд была идеальна, а уж расположенная рядом гостиница это вообще нечто . Олег Рымарев Спасибо Вам огромное !!! Этот семинар дал мне многое. У меня возросла уверенность в себе, в своих действиях. В послушании я узнала много нюансов, разнообразия подкреплений, различие состояния собаки и т.д. Работой своей собаки была немного удивлена но радует что приятно удивлена, получила нужное направление и корректировку. Буду работать! В защите, для меня как для дилетанта, было открыто на многое глаза Даже прошла небольшое обучение в качестве фигуранта. Научилась более глубоко понимать свою собаку, ну и знаю вообще к чему стремиться нужно. Надеюсь что росток во мне прорастёт в хорошее деревце Ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Очень радует когда получаешь на семинаре больше, чем ожидаешь.
Отправлено: 15.01.13 20:34. Заголовок: Mari Красивые у вас..
Mari Красивые у вас зимы. Даже на фото эта красота как бы физически ощущается. Но морозные уж больно)). Мороз покруче уральского будет. Влажность пробирает до костей.
Да,мопсятина крутая.Честно говоря не ожидал такой работы от такой собаки . Я вообще не приветствую у себя на семинарах экзотику всякую,потому как с ними делать нечего в рамках спортивной дрессуры. Но эта пара была удивительна:0).
Отправлено: 15.01.13 22:33. Заголовок: Алёна пишет: Была т..
Алёна пишет:
цитата:
Была тоже удивлена, увидев такую породу на фотках...
Мотивированное ИПОшное движение рядом и апортировка на отлично даже под самым строгим судьёй делает её неотразимой)).Остального не видел,но думаю,что тоже на уровне.
Отправлено: 15.01.13 22:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мотивированное ИПОшное движение рядом и апортировка на отлично даже под самым строгим судьёй делает её неотразимой)).Остального не видел,но думаю,что тоже на уровне.
Irka
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 16.01.13 07:58. Заголовок: Алёна пишет: Была т..
Алёна пишет:
цитата:
Была тоже удивлена, увидев такую породу на фотках...
эта порода очень хорошо дрессируется и имеет хорошую крепкую психику. Овчарки позавидуют. У нас в городе мопс порвал всех в обидиенсе
Отправлено: 17.01.13 10:53. Заголовок: Здорово когда люди н..
Здорово когда люди не хотят стоять на месте, а стараются подняться еще выше , а вот наших (Ярославских) ОКД-шников как не звали, они все равно не пришли , думают, что если норматив придуман в СССР, то и нечего там исправлять заграничными методами, т.е ИПО отдельно, а ОКД само по себе.
Отправлено: 18.01.13 19:42. Заголовок: Наверняка многие сей..
Наверняка многие сейчас будут ухмыляться,когда будут видеть фотки с работой фигурантов женщин. Но у них-то как раз получалось вводить собак в нужное состояние собак на порядок лучше чем у парней . Мужчины все скованные,застенчивые. А дамы вышли-ух и понеслась работа. Видимо потому,что им не нужно доказывать свою состоятельность. А нету комплексов-так и обучение идёт легче. А ещё удивительно,что в ваших краях аж три человека слабого пола горели желанием получить хоть какую-то практику работы помощником. Не от хорошей жизни,ясно. Но это как раз и здорово,что не сидите и не ноете как плохо без помощников,а то бы всё и всех давно порвали. Всегда нужно использовать максимум возможностей из того минимума,в котором находишься. Под лежачий камень вода не течёт . Кроха своих собак готовит,а вы чем хуже? Так держать!
Отправлено: 18.01.13 22:43. Заголовок: Mari пишет: Если до..
Mari пишет:
цитата:
Если дойдет до дела, быть тебе *дамским тренером*
Сделаем ваш край краем амазонок. Надо только более гламурное название придумать женскому роду "фигурант/помощник" А то помощница или фигурантша не по фен-шую звучит .
Кто-то может и обидеться, думаю. Она полагает, что "фигурка", а ее назовут "фигурища" Если мужчину мы называем сокращенно "фиг", то женщину предлагаю - "фигушка" Прошу прощения на флуд в теме.
Это не флуд.. этт..то участие в конкурсе Скрытый текст
Мне после рукава, когда отдышалась, пришла на ум *Дуся-агрегат*, честно. Может, *дуськами* и назовемся*? Я б не обиделась: шепот из мужских кругов :*О! дуси готовятся!* ну и остальное прилагается...восхищенные взгляды, открытые рты, выпавшие из них сигареты и проч.
Отправлено: 19.01.13 21:42. Заголовок: Кто-то может и обид..
цитата:
Кто-то может и обидеться, думаю.
Ну если у человека чувства юмора нет , то не "ФИГУШКИ" ему здесь и делать И ваааще это же про нас : Коня на скаку..., в избушку горящую и т.д. Лично я на ФИГУРИЩУ не обижусь , да и на ФИГУШКУ тоже. Мне "хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Отправлено: 24.01.13 16:58. Заголовок: Олег Рымарев Возник..
Олег Рымарев Возник вопрос такого порядка... Как корректировать собаку в "фусс" если она на фоне возбуждения прыгает и идёт чуть не на полусогнутых, увеличение темпа не очень помогает, сама может успокоится только через достаточно продолжительное движение, под конец занятия как правило идёт как нужно. Коррекция не помогает, даже ОЧЕНЬ сильная она ещё сильнее возбуждается и прыгает как конь. Не хотелось бы изнурять длительными нагрузками, хочется чтоб и искры из под лап и корректно , как направить излишнее возбуждение в нужное русло?
Отправлено: 24.01.13 19:28. Заголовок: Natascha Судя по оп..
Natascha Судя по описанию дело не в перевозбуждении. Скорее всего ты перегрузила собаку. Проделай эксперимент: когда в следующий раз ты будешь отрабатывать движение рядом-она облизывается время от времени? Вот в движении? Или поднимает одну из передних лап,когда ты останавливаешься? В ОП?
Отправлено: 24.01.13 19:41. Заголовок: Точно знаю, что в эт..
Точно знаю, что в этот раз она не облизывалась, я за этим слежу. Просто получилось так, что я её вывожу из вольера и сразу занимаемся, но на этот раз она уж очень бурно себя вела, ОП заняла радостно, но прыгала сильно. Но как время проходит...остывает немного и сама более сосредоточенна.
Просто получилось так, что я её вывожу из вольера и сразу занимаемся,
В этом проблема. Дай ей насладиться вначале твоим обществом. Дай ей побегать. Потискай её. Поговори с ней.Погуляй с ней. Не будь эгоисткой до такой степени. Собака эгоист №1. В данном случае ты выступаешь эгоистом №1. Потому что ты хочешь вынуть собаку из вольера,потратить минимум времени(не тратить время на прогулку/общение) поработать с ней и опять засунуть в вольер.Конечно,можно закусить удила, и сказать ей:"делай,что я от тебя требую". Ну,тогда записывай себя сразу в крутые проводники и во владельцы "реальных собак". . И будь готова и к соответствующей "реальной крутой работе" Об этом мы частично говорили в Ярославле. Вспомни об этом.
Natascha пишет:
цитата:
Но как время проходит...остывает немного и сама более сосредоточенна.
Как ты думаешь-чего собака хочет,когда ты подходишь к вольеру? Неужто сразу работы? Особенно,если общаешься с ней очень редко? Естественно тут и перевозбуждение,и нервы и чувствительность и куча всего! Подумай над моими словами!
Отправлено: 26.01.13 21:56. Заголовок: Mari Самое главное ..
Mari Самое главное не делать из кого бы то ни было Божество. Они такие же люди как и мы. Тогда с самооценкой всё будет в порядке. Ну и работать,естественно. А там приложится,если понимание процесса есть.
цитата:
Свежий материал по *самообразованию* застрял в непослушном Радикале.
Радикал сейчас жесть. Пробуй непосредственно ч-з форум вставлять. Окошечки сверху,которыми пользуешься чтобы цитаты вставлять и т.д. В одном из них есть дядечка в костюме. Видишь? Жми на него,а дальше всё как в Радикале.
iposport
администратор
Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 26.01.13 22:02. Заголовок: Mari Вставляй фотки ..
Отправлено: 26.01.13 22:08. Заголовок: Ьеперь по делу. Март..
Теперь по делу. Мартышку раздрайвили, совсем страх потеряла. Сигнальный жест на *включение* и - либо лает (ок), либо хапает меня зарукав и весело энергично тянет в уголок, просто как тряпку тягает. Правда, сразу оставляет, по первой просьбе. Должна признаться, что ЭТО - ее любимая игра с детства - бороться конкретно со мной. Руку не трогает, только рукав. Либо полу куртки. Подозреваю, что я ее передавила именно из-за неловких попыток убрать такой *беспредел*. Пока просто прошу отпустить и работаем только после хорошего лая. Но этот *хват*, он настойчиво вылезает... ???
Отправлено: 27.01.13 00:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Mari Не особо понял в чём проблема. То,что тебя тягать начала? Так скажи "нет" и дай по башке.
+380677273585
Так я и говорю..и даже - по башке.., а она еще больше в восторге... и - каждый раз всё по-новой. А если посильнее, то *зажимается*, хоть и на секунды. ( не хватает у меня чувствительности для *золотой середины*). Я для этих *хватов* использую поводок: поводок можно, меня - нет.. Подойдет такой вариант? Или не менять шило на мыло? Скрытый текст
Отправлено: 28.01.13 10:20. Заголовок: Олег! У меня вопрос:..
Олег! У меня вопрос: сегодня работала с Ирис и заметила такую вещь: на движении рядом она может находиться в следующих состояниях первое - пасть открыта, она внимательна, идет энергично и второе - пасть закрыта, она очень сконцентрирована, идет также энергично, но мне кажется еще чуть -чуть и начнет нервничать, какое состояние предпочтительней? Закрепить можно любое, но как лучше?
Отправлено: 28.01.13 14:05. Заголовок: Без видео тяжело ска..
Без видео тяжело сказать. Вобще-то собаки как правило ходят(если они "раскрыты" и хороший контакт с владельцем) с открытыми пастями. За исключением тех случаев когда собака начинает пыхтеть нервно,из-за стресса. если найду фото подходящее-поставлю. В таких случаях уголки губ как бы слишком раскрыты настолько что в уголках рта видны дёсна. Закрытая пасть как правило говорит о двух случаях-если не жарко,то это скорей всего банальная бытовая работа-когда собака ходит без драйва,просто отрабатывает номер. И во втором случае-если собака находится в сильной добыче-она "зависает" из-за ожидания поощрения. Поэтому я бы подкреплял первый вариант. При условии,что собака не пыхтит нервно.
Ага, спасибо , . Сейчас гружу видео со вчерашних занятий, к сожалению это занимает больше времени, чем я раслитывала, качество правда не фэн-шуй, но лучше чем ничего. Там не много послушки и чуть-чуть защиты. В послушке я бы хотела спросить про игру (ее и снимала в основном). У меня стойкое ощущение, что моя собака играет с мячом посредством меня, а не на оборот. Как загрузиться буду выкладывать.
Матаева_Ирина Молодец! Есть несколько ньюансов,о которых мы поговорим,но в целом от момента нашей встречи проделан хороший кусок работы .
Теперь по порядку:
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
У меня стойкое ощущение, что моя собака играет с мячом посредством меня, а не на оборот.
Несомненно в игре,в установке "правил игры" .то о чём я рассказывал,ты продвинулась хорошо вперёд. Я пока не буду освещать недостатки,хочу чтобы ты сама вначале поразмыслила.
Есть два момента: 1. конфликт. Как ты думаешь,в каком месте он возникает между вами? 2.Рутина в игре.Ненужная, неинтересная рутина. Вспомни анекдот про потолок. И теперь подумай в каких местах это схоже у вас? 3.Есть ещё пару моментов,но это я тебе сам напишу,когда ответишь на два первых вопроса.
По движению рядом: положение головы ок,положение корпуса относительно тебя ок.Но выбери темп чуть быстрее,чтобы она не подсаживалась.И следи за линией своих плечей! Ты всё время подвёрнутуа к собаке.Если так будешь делать постоянно,потом,когда начнёшь ходить прямо,собака начнёт сильнее бочить,поскольку частично она ориентируется на линию плечей.Даже если смотрит тебе в лицо.
Отправлено: 28.01.13 19:01. Заголовок: 1. Конфликт возникае..
1. Конфликт возникает в фазе обладания мячом. Насколько я понимаю она показывает поведение типичного хищника, завладев добычей она не рвется снова в бой, а стремиться уйти в спокойное место и остаться со своей добычей наедине. 2. Да, думаю понимаю о чем ты говоришь, постоянное брось - принеси - отдай - брось и т.д. (кстати не помню анекдот про потолок).
Это понятно.Кстати ситуацию в этом направлении ты как раз существенно исправила-раньше ведь она к тебе вообще не подходила. Но на данном этапе конфликт у тебя возникает в другой плоскости:когда ты ей говоришь на подходе "дай". ей и так неохота в твою сторону бежать,а тут ещё не успев подойти,нужно выплёвывать мяч.Кроме конфликта эта часть упр. ей явно скучна и однообразна.
по этой части упражнения я бы делал так: -во-первых я бы не завлекал её голосом при возврате,а лучше бы положил рядом с собой предварительно плётку,и пока она бежит за мячом,брал бы плётку,при возврате орал бы ей что-то типа "эй,эй.ух" и т.д и делал два-три щелчка. -во вторых подкреплял бы её подход далее-чтобы собаке было интересно к тебе бежать. Для этого я бы хватал за верёвку мяча,и перетягивался бы с ней.иногда,кст,используя всё ту же плётку-легонько шлёпал бы её по бокам,делал бы высокие замахи сверху,щёлкал бы."пинал" бы её ногами и т.д. вобщем бодался бы с собакой. Большинству это нравится.Периодически на пике мотания головой позволял бы вырывать шнур от мяча,а потом хватал бы опять. это первая фаза игры. По крайней мере в твоём варианте. А потом бы забирал мяч и далее либо работал,либо бросал мяч опять. В этой первой фазе ,чтобы не было при возврате однообразия,иногда я бы ещё пробовал вариант "сейчас догоню"-то есть,когда собака возвращается к тебе ты немного пригинаешься и растопыриваешь руки,как будто хочешь собаку словить. Многим молодым собакам это нравится. Собака делает два-три круга,а потом ты её уже заставляешь подойти с МО,и там опять эта фаза расчленяется-либо ты забираешь мяч,и начинаешь работать,либо бросаешь опять,либо,раз у тебя это в арсенале уже есть(когда ты дразнишь мячом собаку вокруг себя и не даешь схватить) делаешь этот вариант. Но! и тут разнообразь действия-не только бросай после этого мяч или бери собаку в работу,а иногда и вывеси внезапно мяч,пусть она его схватит. Сделай вид,что собака была быстрее тебя. После того как она схватила-ты опять можешь выбрать массу вариантов-либо потягаться с ней,используя периодически опять плётку,либо забрать и бросить,либо спровоцировать на игру "сейчас догоню",предварительно,естественно выпустив шнур мяча из рук. это конечно примерный план. Но я думаю,что ты уже и сама поняла в чём суть: Матаева_Ирина пишет:
цитата:
2. Да, думаю понимаю о чем ты говоришь, постоянное брось - принеси - отдай - брось и т.д.
кроме этого ещё два ньюанса: 1.когда она отвлекается на что-то(хотя думаю,если ты станешь креативней,она перестанет это делать),так вот,если отвлекается-я бы тогда цеплял пока ещё длинный лёгкий поводок и в моменты отвлечения делал бы серию лёгких рывков на себя,а сам бы чуть отбегал назад. И при подходе в этих случаях естественно не нужно тут же забирать мяч.
2.Попробуй добавить ей драйва на МО и игру с тобой с упражнением на привязи-с Машиной сукой мы это делали. Делай это упр. 2-3 раза в неделю отдельно. Долго собаку не мурыжь-2-3 мин. и достаточно.
Думаю что по этой же причине есть проблемы и в защитном разделе
Частично да. Кроме всего прочего ещё несколько моментов6 1.Конкретно для этой собаки слишком большое расстояние от палатки. 2.Раз собака отвлекается на других собак(она вроде там всё время в сторону гавкала),значит создайте ей для начала более стерильные условия. 3.Проводнику не нужно её ободрять-она отвлекается на похвалу. 4.В моменты явной активности собаки,когда помощник работает вблизи,нужно делать два-три шага на помощника. Чтобы собака чувствовала,что её боятся. 5.Процесс у вас явно затянулся.Растерялись все втроём . 6.Исходя из пункта 5 конкретно этой собаке нужно делать оч. короткие сессии. 7.помощнику разнообразить свои действия. Нужно стараться держать собаку всё время в тонусе,чтобы та в свою очередь держала в фокусе всё время помощника и всячески хотела его достать,чтобы сьесть. Я понимаю,что это для вас как раз самое тяжёлое. Но пробуйте,раз уж взялись .
Возможно попробуйте пока с другой собакой это упражнение осваивать,которая более лёгкая в работе,если таковая у вас есть под рукой.
В отработке технических упражнений решила оставить лакомство, потому что:
правильно. По крайней мере,если отрабатывать этот этап-когда ты спиной вперёд идёшь. Хотя я бы на твоём месте(при условии,что на лакомство этот сегмент упражнения она делала хорошо).я бы вообще оставил её в покое,наработал бы игру,движение рядом(когда МО уже невидимый) и делал бы технику уже непосредственно ,когда собака уже у ноги,в положении рядом,подкрепляя мячом. Но это так,моё субьективное предпочтение. Так-то сама решай,как тебе больше нравится.
Отправлено: 28.01.13 20:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
астично да. Кроме всего прочего ещё несколько моментов6 1.Конкретно для этой собаки слишком большое расстояние от палатки. 2.Раз собака отвлекается на других собак(она вроде там всё время в сторону гавкала),значит создайте ей для начала более стерильные условия. 3.Проводнику не нужно её ободрять-она отвлекается на похвалу. 4.В моменты явной активности собаки,когда помощник работает вблизи,нужно делать два-три шага на помощника. Чтобы собака чувствовала,что её боятся. 5.Процесс у вас явно затянулся.Растерялись все втроём . 6.Исходя из пункта 5 конкретно этой собаке нужно делать оч. короткие сессии. 7.помощнику разнообразить свои действия. Нужно стараться держать собаку всё время в тонусе,чтобы та в свою очередь держала в фокусе всё время помощника и всячески хотела его достать,чтобы сьесть. Я понимаю,что это для вас как раз самое тяжёлое. Но пробуйте,раз уж взялись .
Возможно попробуйте пока с другой собакой это упражнение осваивать,которая более лёгкая в работе,если таковая у вас есть под рукой.
Ага. Все пункты, кроме седьмого, уже обсудили, по большому счету к тому же и пришли. Ну а седьмой будем (буду) править в воскресенье, если проводник не против Скрытый текст
Отправлено: 28.01.13 21:09. Заголовок: Отвлекалась она не н..
Отвлекалась она не на собаку, а на человека с видеокамерой, хотя она стояла еще дальше, чем палатка и не перемещалась.
Проблема с мячом еще и в том, что при попытках зацепить мяч рукой она убирает голову и потом старается не подходить на расстояние вытянутой руки, пробовала с поводком, но ее настроение это не улучшает, воспринимает как некое наказание что ли. С плеткой попробую обязательно, я понимаю, что ей надо добавить драйва, буду думать
Отвлекалась она не на собаку, а на человека с видеокамерой, хотя она стояла еще дальше, чем палатка и не перемещалась.
Не важно,собака это человек или ещё что-то. Важно то-что ей этот обьект был предпочтителен иногда помощнику.
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
но ее настроение это не улучшает, воспринимает как некое наказание что ли.
бывают такие собаки. Я тебе в любом случае всё это написал не как прямую директиву к действию,а так,в качестве примеров. Может что-то подберёшь или вышесказанное натолкнёт на какие-то ещё свежие мысли и идеи.
Отправлено: 28.01.13 22:43. Заголовок: Mari пишет: Девушки..
цитата:
Девушки,от я от вас просто в восторге. Какие вы молодчаги! И какие отважные!
А что нам еще остается?!
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я тебе в любом случае всё это написал не как прямую директиву к действию,а так,в качестве примеров. Может что-то подберёшь или вышесказанное натолкнёт на какие-то ещё свежие мысли и идеи.
Отправлено: 29.01.13 22:06. Заголовок: Ой! Только не кидайт..
Ой! Только не кидайте квашеной капустой! Андрей не волшебник он только учиться, да и из нас с Машей те еще феи-крестные! Итак Андрей пытается работать с Вальдой, а мы в качестве группы поддержки (читай помехи)
Отправлено: 30.01.13 15:31. Заголовок: Работу Андрея коммен..
Работу Андрея комментировать не буду по той причине,что там не наблюдается понимание процесса вообще. Он просто щёлкает плёткой,просто бегает и просто даёт подушку. У Маши понимание процесса явно просматривается. Мозг знает как это должно быть,но тело пока не знает как это воплотить в жизнь . Это нормально. Нужно просто время и практика. Вы пошли несколько по неверному пути:выбрали для себя слишком сложный этап. Это третий этап. А вам нужно освоить для начала второй(под первым подразумеваю травлю собаки на помощника без снаряжения).
Так вот,второй этап: помощник выходит из укрытия и включает у собаки чистую добычу,зигзагом приближаясь к собаке. Когда расстояние достаточно близкое-добыча бросается чуть в сторону и помощник своими действиями переключает собаку на себя. Когда собака явно переключилась- помощник отбегает назад,тем самым подкрепляет действия собаки,и вводит её опять в добычу,берёт подушку и дает хват. Подушка отдаётся собаке После этого подушка забирается "активным аусом"(надеюсь помните этот термин?) и всё начинается сначала-добыча-подушку на землю/фрустарция собаки/переключение на себя-нужное поведение собаки-отход назад-подушку в руки-хват собаке.
Матаева_Ирина МО-ЛО-ДЕЦ! Комментарии Маши были вовремя и к месту. Немного вначале "зависла" на месте. А далее . Читаешь собаку,вовремя показываешь,что она сильнее тебя,вовремя поддавливаешь и расстояние грамотно выбирала.Чуть бы сократила,и собака дала бы заднюю. Вобщем молодец!
Спасибо! Олег, я правильно понимаю: ко второму этапу переходим когда собака уверенно прет веред и я могу подойти к ней на рабочее расстояние не опасаясь ее передавить, т.е пытается меня "прогнать" несмотря на сокращение расстояния.
Отправлено: 31.01.13 00:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
У Маши понимание процесса явно просматривается. Мозг знает как это должно быть,но тело пока не знает как это воплотить в жизнь . Это нормально. Нужно просто время и практика.
Отправлено: 31.01.13 00:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Так вот,второй этап: помощник выходит из укрытия и включает у собаки чистую добычу,зигзагом приближаясь к собаке. Когда расстояние достаточно близкое-добыча бросается чуть в сторону и помощник своими действиями переключает собаку на себя. Когда собака явно переключилась- помощник отбегает назад,тем самым подкрепляет действия собаки,и вводит её опять в добычу,берёт подушку и дает хват. Подушка отдаётся собаке После этого подушка забирается "активным аусом"(надеюсь помните этот термин?) и всё начинается сначала-добыча-подушку на землю/фрустарция собаки/переключение на себя-нужное поведение собаки-отход назад-подушку в руки-хват собаке.
Сделайте так и дайте мне видео!!!
Вооот..так полегче может будет, когда задача поставлена. ??? Это с Вальдой пока...Ира , наверное, права.. Ириске пока рано..фигурант не подготовил Скрытый текст
Отправлено: 31.01.13 09:53. Заголовок: Вот что забываю всё..
Вот что забываю всё время написать:старайтесь собак для своего обучения подбирать таким образом,чтобы они помогали вам развить способности. К чему веду:если взять к примеру абсолютного добычника,и пытаться с ним отрабатывать переключение на фигуранта,то у вас естественно ничего не получится,и вы понизите свою самооценку,запутаетесь и растеряетесь. Или собака,которая неуверенная в себе и т.д. Это я пишу не применительно в адрес показанных собак на видео,а так,для общего понимания процесса. С другой стороны,если собака что-то показывает легко,то постарайтесь с ней работать то,что для неё тяжелее. Опять-таки чтобы в первую очередь самим набить руку! Ну например:если вы имеете острую собаку,которая легко впадает в агрессивное состояние,то учиться на такой вам переключению с добычи на фигуранта не имеет смысла-такая собака покажет даже на самом неопытном человеке нужное поведение.С такой целесообразней попробовать поработать вызывая добычный инстинкт. Убьёте сразу три зайца: -во-первых такой категории собак нужно уравновешивать инстинкты.В данном случае побольше в добыче поработать. -во-вторых научитесь переводить собак в добычу. Это вроде бы просто на первый взгляд,но острых-то собак не так-то и просто бывает! Особенно,если эта острота связана с неуверенностью. -в-третьих ещё и параллельно будете осваивать технику дачи собаке подушки/рукава,поскольку вам нужно будет подкреплять то поведение,которое вы хотите у собаки закрепить-следовательно добычу.
Матаева_Ирина Хороший выбор. На нём-то вы как раз можете обучиться всей базе. Здоровый он правда для девочек. Но я в вас верю . Только не забывайте о технике безопасности. Такой пёс может за оплошность наказать.
Отправлено: 31.01.13 20:13. Заголовок: Матаева_Ирина в иде..
Матаева_Ирина в идеальном варианте-да. Причём слово "добившись" в идеальном варианте отсутствует. Поскольку собаке с хорошо развитыми инстинктами этих занятий с головой хватит 2-3.Ну может 5 от силы. Иными словами первая фаза у хорошей собаки почти отсутствует. Пока она растёт проводник иногда смотрит что и как-делая раз в пару-тройку мес. по 1 занятию.По большому счёту обучение начинается со второй фазы-когда собака приходит на площадку работать уже со снаряжением в 10-11 мес. (Сразу оговорюсь для других-это моё видение процесса,которое впрочем я перенял у некоторых финнов и немцев).
Ну а так есть конечно варианты... Если собака слабая,то ей первое упражнение по большому счёту просто противопоказано. Если собака острая,без добычи,неуверенная в себе,то с ней лучше сразу в добычу играть долго и нудно. Если добычник полный,причём не на фигуранта,а на снаряжение,то такому хоть одно занятие,хоть сто сделай без снаряжения-он всё-равно не поймёт в чём речь. У таких собак напрочь отсутствует инстинкт самосохранения перед человеком.В итоге собака будет на тебя смотреть как баран на новые ворота,пока ты будешь играть в торреадора и изображать крутого мачо бегая по площадке и лихо щёлкая плёткой .
Так что нужно смотреть по ситуации.Т.е. план такой:сделали одно занятие,присмотрелись к собаке,а далее уже составляете стратегический план.
Я помогу подсказкой:
вариант 1: собака с первого занятия активно включается в сценарий,ей это явно нравится,прогресс налицо. Такой собаке можно крайне редко делать проверочные занятия и ждать зрелости,чтобы включать и снаряжение в арсенал.
вариант 2. Собака никак не реагирует на помощника,вообще. Или слабо.Отвлекается часто. Однозначно оставлять на пару мес. и смотреть что будет далее. Конечно же зависит от наследственности.
вариант3. очень острая собака. Лучше как можно больше играть в добычу.
вариант 4. добычная собака. На все происки помощника радостно прыгает,на всё ей наплевать. Хочет карнавала.Оставляйте и работайте потом только в добыче.Будете вытаскивать "реальный Шуцхунд"-сломаете рано или поздно.Такую собаку можно работать только в добыче. Или,если не устраивает,меняйте собаку.
Самое главное во всём этом-изначально понять что имеешь,и устраивает ли тебя то,что ты имеешь.К чему ты идёшь. Сможешь ли ты прийти к тому,куда стремишься. И т.д. Иными словами,если я имею собаку,которая не особо интересуется помощником,добыча у неё слабовата,мотивация не супер-то все эти этапы,которые я описывал -до фени.Собака просто не в состоянии их освоить.
Отправлено: 31.01.13 20:32. Заголовок: Вот вам для наглядно..
Вот вам для наглядности первый этап,который с моей точки зрения выполнен идеально и со стороны собаки и со стороны помощника: http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv
Олег, я про конкретного щенка спрашивала, про Ирхана. Я понимаю, собака слабая, да и хозяйка это видит ( у нее до этого были собаки, есть с чем сравнить), но менять она не будет. Ей надо хотя бы его до сдачи ОКД и ЗКС довести. Как с ним лучше сейчас поступить, может продолжить с добычей, я вообще-то пробовала, тряпочку он хватает, или пока совсем оставить заняться послушанием.
Mari пишет:
цитата:
Таня в воскресенье обещала суку ротвейлера/, с ней можно как раз добычу отрабатывать. Это всё же не Балу
Дожили! Овчарка страшнее ротвейлера. Ну и ладно, сама позанимаюсь, мне больше достанется!
Отправлено: 01.02.13 00:15. Заголовок: Теперь о деле. Ломаю..
Теперь о деле. Ломаю голову об Ириске и.... ...думаю, что тряпочку на веревке и добычу надо всё же вводить, причем как основной фон занятия. Ей там должно быть покомфортней. Возраст еще такой...возможно, еще порасти ей надо. ??? Короче, дайте фигуранту шанс хоть чего-то попробовать выяснить в это воскресенье
Олег, я про конкретного щенка спрашивала, про Ирхана.
Оставить в покое месяцев до 10-12,а потом работать только в добыче. Пытаться по крайней мере. Там скорее всего будут большие проблемы с запасом мотивации. Он ещё и крупный к тому же. Летом будет мотивация расползаться по швам...
По послушанию не тешьте себя надеждами и не делайте сизифов труд.Не нужно с ним работать на корм с перспективой перевести на мяч-это тупиковый вариант.Механический и контрастный метод дрессировки.Да,на выходе он будет работать послушание примитивно. Но он его будет выполнять в любых условиях,чего достаточно для сдачи испытаний! Начнёте играть с ним в еду-мячики-будет у вас вечный ученик! Есть конечно шанс,что у него ближе к году проявится бОльший интерес к игре. Но этот шанс весьма мал.Если хотите этот шанс испробовать-тогда нужно пока оставить его в покое с игрой по крайней мере. На два-три мес.,а потом проверить-повысился интерес или нет.
Отправлено: 01.02.13 10:01. Заголовок: Mari пишет: Ломаю г..
Mari пишет:
цитата:
Ломаю голову об Ириске и....
Ириска-это Ирина собака? если да,то я бы с ней поступил так:раз в мес. делал бы короткие проверочные сессии на работу по фигуранту.Слабо реагирует-ещё мес. перерыва. Больше интерес появился-работал бы раза два в неделю вплоть до нужного результата-когда её не нужно всё время стимулировать-активизация от собаки уж исходит. И вот тогда бы вводил добычу. Какой возраст у неё?
Отправлено: 01.02.13 10:03. Заголовок: Mari пишет: Таня в ..
Mari пишет:
цитата:
Таня в воскресенье обещала суку ротвейлера/, с ней можно как раз добычу отрабатывать.
Не забывай,что кроме добычи желательно поработать одновременно и переключение фигуранта на себя. Поэтому собака должна быть вполне приличного потенциала.
Сейчас попытаюсь вам ролик нарыть второго этапа....
Отправлено: 01.02.13 10:15. Заголовок: Вот нашёл примерное ..
Вот нашёл примерное видео. В мелких деталях работа немного отличается от той,которую я вам дал как домашнее задание-фигурант с укрытия выходя включает собаку на себя(для вас будет легче,если вы вначале в добыче к собаке приблизитесь,а потом уже добычу в сторону и на себя переключаете). Кроме этого после первого укуса на видео фигурант работает уже третий этап-добыча на нём,а не в стороне. У собаки рукав забирается не активным аусом,а пассивным(вы забирайте активным-и вам проще будет и собаке). Вобщем надеюсь суть ясна. Пересмотрите внимательно видео,мысленно составьте визуальный план работы,и если что-то не понятно-лучше вначале спросите,прежде чем приступите к работе.Тем более до воскресенья ещё есть время.
Отправлено: 01.02.13 10:44. Заголовок: Олег, спасибо. По Ир..
Олег, спасибо. По Ирхану понятно, работаем с ним теперь так: http://www.youtube.com/watch?v=5RN9_AP0klU А с кусачками будем ждать, пусть растет иллюзий на его счет не строю.
И это правильный вариант .Только воздействия чуть посильнее должны быть. Он на каком ошейнике на видео?
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Ириске 9 мес.
ок. попробуйте идти тем вариантом,который я описал. Ну и мотивацию/активизацию нарабатывать можешь на привязи с работой на себя-плётка,игрушка и ты. Ну я писал уже об этом. Это упражнение работай 2-3 раза в неделю. А с помощником через пару месяцев добычу попробуй.
lenchicchelny Когда собака держит рукав ,а потом его нужно отпустить,то это выглядит так:
-пассивный аус-в тот момент когда проводник берёт за край рукава и подаёт команду "дай"-собака спокойно его отпускает и дальше находится в спокойном состоянии(сидеть/лежать или стоять).
-активный аус-если проводник подаёт команду,и добычу в руки не берёт-собака тут же должна её выплюнуть и всю активность "вылить" на помощника.
Когда собака имеет чёткое различие между активным и пассивным аусом-это очень удобно с точки зрения контролировать возбуждение собаки.Нужно больше возбуждения-используете активный аус-например на облаивании. Нужно минимум возбуждения-используете пассивный аус-например при отработке элементов бокового или заднего конвоя. ну и в окончании работы,когда собака у бокса стоит,добыча забирается пассивным аусом. Когда у собаки чётко в голове по полочкам это разложено-очень удобно. Да и в тренинге меньше соперничества между проводником и собакой. Наверняка многим приходилось наблюдать следующую картину-проводник даже в спокойном состоянии,например когда работа закончена не может спокойно забрать рукав. Происходит какая-то возня ,"я ща дам кому-то по башке",собака то выплёвывает,то опять хватает рукав ну и т.д. На самом деле,если правильно заложить изначально понятие активного и пассивного ауса многие проблемы не возникают. как это правильно сделать,я прошу кого-нибудь из участников семинара тут написать. Заодно проверим-правильно ли вы всё усвоили и не перепутали ли чего . Найдётся желающий?
Отправлено: 01.02.13 18:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
-активный аус-если проводник подаёт команду,и добычу в руки не берёт-собака тут же должна её выплюнуть и всю активность "вылить" на помощника. Посмотрите фрагмент видео на отметке примерно 5 мин. 20 сек,это активный аус:
Отправлено: 01.02.13 22:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
как это правильно сделать,я прошу кого-нибудь из участников семинара тут написать. Заодно проверим-правильно ли вы всё усвоили и не перепутали ли чего . Найдётся желающий?
Рискну, а заодно себя проверю
В примере игры с мячом для меня это выглядит так: активный аус - мяч у собаки, естественно, держим собаку за ошейник и слегка ( или не совсем слегка зависит от собаки) приподнимаем собаку вверх до тех пор пока мяч не выпадет из пасти, одновременно с отпуском даем команду "аус" (можно твердо и резко), после чего или быстро подбираем мяч и начинаем играть, или пинаем его и тоже начинаем играть это один из вариантов в любом случае после отпуска должно сразу же идти возбуждение собаки. Пассивный аус: собака спокойно стоит/сидит/лежит с мячом. Мяч берем рукой и чуть надавливая сдвигаем в глубь пасти, собака рефлекторно разожмет челюсти и мы медленно и плавно забираем мяч не делая резких движений убираем его в карман. Команду лучше произносить спокойным тоном.
Отправлено: 02.02.13 06:20. Заголовок: Нет,я так не рассказ..
Нет,я так не рассказывал . С мячом можно делать пассивный аус,но он выглядит не так. А это: Матаева_Ирина пишет:
цитата:
собаку за ошейник и слегка ( или не совсем слегка зависит от собаки) приподнимаем собаку вверх до тех пор пока мяч не выпадет из пасти, одновременно с отпуском даем команду "аус"
ты перепутала с упражнением для поднятия драйва.Там аус вообще не подается.
Активный и пассивный аус я рассказывал с работой рукава.Вспоминаем .Ну и пассивный приводил на примере забирания мяча: "держим мяч за шнур......."
Отправлено: 02.02.13 11:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Когда собака держит рукав ,а потом его нужно отпустить,то это выглядит так:
-пассивный аус-в тот момент когда проводник берёт за край рукава и подаёт команду "дай"-собака спокойно его отпускает и дальше находится в спокойном состоянии(сидеть/лежать или стоять).
-активный аус-если проводник подаёт команду,и добычу в руки не берёт-собака тут же должна её выплюнуть и всю активность "вылить" на помощника.
Мне кажется здесь уже есть вся информация и все ответы, а я просто пыталась импровизировать.
Отправлено: 04.02.13 09:28. Заголовок: Сегодня у меня чудес..
Сегодня у меня чудесное утро . Порадовала своей работой моя ученица.
Наталья,ставлю видео без твоего согласия. Но у нас был договор,помнишь?-если я сочту твою работу хорошей,то видео поставлю. Эта работа не просто хорошая-она отличная! В части работы собаки над состоянием при облаивании ты справилась супер! В первом подходе,правда,прорывалась чрезмерная агрессия с твоей стороны,но потом справилась,молодец. Для непосвящённых поясню:мне пришлось поработать над состоянием Натальи,дабы её немного усмирить.С неё пёрла такая хоризма и агрессия(мужики,учитесь),что пришлось её утихомиривать . Приходилось ей напоминать,что у неё сука,которой ещё нету года.
Отличная работа! В части состояния,дозировки и вариации облаивание-подкрепление/добыча-подкрепление/добыча-облаивание-подкрепление и т.д.всё делала супер! Есть чёткое понимание всей цепочки процесса! И это главное!
Теперь по шероховатостям: 1.Далее контролируй свои эмоции. Свою агрессию держи под контролем. 2.Давай рукав на захват не так мелко. Ты подсаживаешься и как бы тыкаешь рукавом в собаку. Лучше делать так как на 11 и 13 мин. ролика-по касательной ,чтобы собака тебя ловила. Иногда полезно пробежать в миллиметрах от собаки,чтобы не укусила,и на втором кругу дать захват. Можно давать рукав и фронтально,находясь перед собакой,но в любом случае делай бОльшую амплитуду рукой,чтобы рукав собака хватала,а не ты ей презентовала его. 3.В борьбе тоже немного можешь повыше чуть работать.
И ещё:не забывай,что от процесса должна получать удовольствие не только ты,а и собака-вы же команда; К чему веду:иногда побольше борись с собакой,дай ей насладиться борьбой. А то получается так:ты своего добилась-подкрепила,и тут же ложишь и тут же забираешь. Я тебе уже писал в части послушания-не будь эгоисткой номер 1.))) Ну а в остальном-молодец и умница. Горжусь тобой .
И давай договоримся,что следующие видео ты будешь ставить прямо в теме(если они не длинные.Старайся укладываться в 3-5 мин).Не нужно стесняться. Даже если что-то идёт не так. Эта тема интересна очень многим,поверь. ........................................................
Советую тем,у кого порою возникают нехорошие мысли "то не так,это не так,фигуранта хорошего нету и т.д."-вспоминайте эту девушку. У неё нет ничего,человека нет,который бы просто подержал за поводок. А как работает! И вот у меня нету никаких сомнений,что она к своей цели придёт. Без поездок в Финляндию,без площадок и кучи амуниции .
Берите пример,короче:-). Я лично взял!
Да,по поводу активных/пассивных аусов:выше я ставил видео с активным.На данном видео-Наталья демонстрирует с собакой прекрасный пассивный аус. Прошло всего ничего после семинара,а у собаки есть чёткое понимание,нету конфликта с проводником и конкуренции за оспаривание добычи. Раннее было по-другому.
Могу приехать провести мастер-класс.Я ведь теперь с лёгкой руки Марии Трифоновой дамский тренер .
Женщины,кст,в плане обучения фигуранству талантливее мужчин.Поверьте,мне есть с чем сравнивать. И я думаю,что в подавляющем большинстве случаев на площадках в рукавах бегает в основном мужской пол скорее не из-за того,что физически сильнее и лучше видят собак,а просто из-за устоев-что это чисто мужское дело. Но думаю,что со временем женщин будет больше. Это всего лишь шаблоны/стереотипы. Вопрос времени,да и только. Это как раньше ,в старинные времена было-брюки должны носить только мужчины;).Уже сейчас вижу всё чаще на площадках Европы дам в фартуках и рукавах. В Мондио в котюмах начинают бегать. У меня подруга занимается у такой тренерши.Попрошу фото для наглядности;-).
Natascha
постоянный участник
Сообщение: 17
Настроение: Только вперёд!
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, с.Никольское
Отправлено: 04.02.13 11:15. Заголовок: Уффф не ожидала тут ..
Уффф не ожидала тут увидеть ответ Олег Рымарев пишет:
цитата:
Для непосвящённых поясню:мне пришлось поработать над состоянием Натальи,дабы её немного усмирить.С неё пёрла такая хоризма и агрессия(мужики,учитесь),что пришлось её утихомиривать .
До сих пор борюсь Олег Рымарев пишет:
цитата:
Теперь по шероховатостям: 1.Далее контролируй свои эмоции. Свою агрессию держи под контролем. 2.Давай рукав на захват не так мелко. Ты подсаживаешься и как бы тыкаешь рукавом в собаку. Лучше делать так как на 11 и 13 мин. ролика-по касательной ,чтобы собака тебя ловила. Иногда полезно пробежать в миллиметрах от собаки,чтобы не укусила,и на втором кругу дать захват. Можно давать рукав и фронтально,находясь перед собакой,но в любом случае делай бОльшую амплитуду рукой,чтобы рукав собака хватала,а не ты ей презентовала его. 3.В борьбе тоже немного можешь повыше чуть работать.
И ещё:не забывай,что от процесса должна получать удовольствие не только ты,а и собака-вы же команда; К чему веду:иногда побольше борись с собакой,дай ей насладиться борьбой. А то получается так:ты своего добилась-подкрепила,и тут же ложишь и тут же забираешь. Я тебе уже писал в части послушания-не будь эгоисткой номер 1.))) Ну а в остальном-молодец и умница. Горжусь тобой .
Спасибо большое! Очень приятно осознавать что если движешься в нужном направлении. А можно поинтересоваться, как мне работать дальше? Работать в этом же русле, но рукав переносить постепенно в стандартную позицию?
Отправлено: 04.02.13 12:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Наталья
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Могу приехать провести мастер-класс
мы в процессе сбора группы под это дело Скрытый текст
фигурантов точно так же нет, и наличие "кому за поводок подержать" - только иногда, когда собираемся вместе пару-тройку раз в году работаем сами уже давно, как можем, как понимаем...
Отправлено: 04.02.13 13:19. Заголовок: Natascha пишет: А м..
Natascha пишет:
цитата:
А можно поинтересоваться, как мне работать дальше? Работать в этом же русле, но рукав переносить постепенно в стандартную позицию?
Да! Смело можешь двигаться от этапа к этапу. Все этапы описаны в теме "По следам семианра М.Коскенсало". И ещё,тебе во что бы то ни стало нужно поднапрячься и заиметь хороший ЭШО. Только не покупай дешёвый какой-нибудь китайский-даром выбросишь деньги на ветер. идеальный вариант-620 серия Догтры. Соотношение цена-качество хорошее. Без ЭШО тебе будет трудно,поскольку работаешь сама. При заходе в палатку собака может тебя начать теснить,там ЭШО незаменим,когда некому поводком управлять...
Отправлено: 04.02.13 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Матаева_Ирина Потихоньку буду просматривать и комментировать. Чуть позже....
О.к., будем с нетерпением ждать.
Natascha
постоянный участник
Сообщение: 18
Настроение: Только вперёд!
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, с.Никольское
Отправлено: 04.02.13 13:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И ещё,тебе во что бы то ни стало нужно поднапрячься и заиметь хороший ЭШО. Только не покупай дешёвый какой-нибудь китайский-даром выбросишь деньги на ветер.
ЭО точно не потяну я, может летом.Олег Рымарев пишет:
цитата:
Все этапы описаны в теме "По следам семианра М.Коскенсало".
Отправлено: 04.02.13 14:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Порадовала своей работой моя ученица.
Наташ, супер, какая молодец!!! Засмотрелась!
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Даже если что-то идёт не так. Эта тема интересна очень многим,поверь.
Плюсмульон!
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Советую тем,у кого порою возникают нехорошие мысли "то не так,это не так,фигуранта хорошего нету и т.д."-вспоминайте эту девушку. У неё нет ничего,человека нет,который бы просто подержал за поводок. А как работает! И вот у меня нету никаких сомнений,что она к своей цели придёт. Без поездок в Финляндию,без площадок и кучи амуниции . Берите пример,короче:-). Я лично взял!
Вот это точно!!! Будем брать пример!
Natascha
постоянный участник
Сообщение: 19
Настроение: Только вперёд!
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, с.Никольское
Отправлено: 04.02.13 14:15. Заголовок: Ди пишет: Наташ, су..
https://www.youtube.com/watch?v=C_SVmPrpDi0 Это Андрей с Вальдой
Собака непростая конкретно для Андрея. Для него нужно попервах очень лёгких собак. Комментарии Маши к месту и вовремя!(ещё раз подтверждает моё мнение,что женщины талантливее в этом плане)). Теперь более предметно: конкретно для этой собаки нужны более плавные движения,и не стоя фронтально перед ней,как будто рубая топором! Зигзагами вправо-влево не только подухой махать а и телом бегать. На 1 мин. 54 сек. андреевское агрессивное "эй" было лишним. Эту собаку надо работать только в добыче! По всему ролику она в чистую добычу так и не перешла. По Андрею:немного лучше,чем в прошлый раз. По собаке:добычу привязывать на шнур,и делать очень большую "мягкую" амплитуду. И бороться с ней лучше на расстоянии посредством шнура и не так топорно! По активному аусу:Маша там пыталась кричать,что собаку нужно оттягивать,а не добычу отбрасывать. Учтите это на будущее.
вопросы есть по этому видео? Поскольку видео много,чтобы избежать путаницы,озаглавливайте вопросы метками: "Видео 1" "Видео 2" и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=UOgmQUKT4lA Маша с Вальдой
На этом видео не Маша,а Слава. Очень хорошая работа в оспаривании добычи после активного ауса! Молодец! Только нужно после этого хватать подуху и убегать назад,показывая тем самым как испугался собаку. При работе в добыче те же проблемы,что и у Андрея-стоит фронтально и слишком топорно махает туда-сюда. Плавнее и бегать чуток нужно. В целом после семинара однозначно прибавил,молодец! Ещё раз хочу отметить его хорошее давление при оспаривании добычи! Это практически идеальная работа в этом сегменте! Никаких лишних движений,никаких понтов,но собака нагружена!
Отправлено: 04.02.13 20:33. Заголовок: Итак видео №2-Маша. ..
Итак видео №2-Маша. Неплохая нагрузка на собаку от начала ролика и примерно до 10й секунды. Но я писал уже выше,что конкретно с этой собакой невозможно хорошо освоить второй этап в силу того,что собака проблемная. С ней нужно работать оч. много на чистую добычу. У Маши в некоторых моментах получалось на коротких промежутках "зацепиться",но собака тем не менее "сваливалась" в неуверенность. Работа была в добыче намного лучше,чем у парней. Тем не менее нужно разнообразить движения-слишком однообразно всё было. После двух-трёх повторений уже было ясно как будет добыча двигаться. Собаки более наблюдательны чем люди. Поэтому если я прочитал-собака прочитала ещё быстрее! Добыча интересна тогда,когда она не имеет "программы". Ну а в целом-здорово! Точно есть понимание процесса,просто собака не дала до конца раскрыться помощнику!Да,и в борьбе было лучше,чем на предыдущих видео. Кроме всего прочего та же ошибка-Маша стояла на месте,и махала рукой вправо- влево. Иногда нужно повдигаться в непредсказуемой траектории.Иногда поменять траекторию движения руки.Вспомните как кошка убегает от преследования собаки;).
В целом работа очень хорошая! Хочу отметить опять комментарии Маши-молодец! Со стороны хорошо видишь. По Ире: -та же проблема при работе в добыче-слишком закрепощённо.Бегать иногда вправо-влево. Больше разнообразия. -при оспаривании добычи тоже пошла по"рельсам". Иногда просто полезно замереть и пристально посмотреть на собаку. Иногда побробовать долбануть плёткой,ногой,рукой "подлезть" не сверху ,а снизу,вобщем чуть больше импровизации. -в борьбе-более динамично нужно действовать.Собаку должна "зацепить" твоя борьба. Слишком спокойно боролась.
Да,и вот ещё что: проводник там тоже не столбом должен стоять-когда собака на активном аусе оттягивается назад,и после того,как помощник "украл" добычу-собаку нужно не просто отпускать,чтобы она себя дёрнула со всей дури(особенно если она проблемная0,а самортизировать поводок-т.е. плавно отпустить в натяжение. Частично собака получала неуверенность именно из-за того,что сама себя дёргала,и следовательно Ире было сложнее с ней работать.
Отправлено: 04.02.13 20:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Итак видео №2-Маша. Неплохая нагрузка на собаку от начала ролика и примерно до 10й секунды. Но я писал уже выше,что конкретно с этой собакой невозможно хорошо освоить второй этап в силу того,что собака проблемная. С ней нужно работать оч. много на чистую добычу. У Маши в некоторых моментах получалось на коротких промежутках "зацепиться",но собака тем не менее "сваливалась" в неуверенность. Работа была в добыче намного лучше,чем у парней. Тем не менее нужно разнообразить движения-слишком однообразно всё было. После двух-трёх повторений уже было ясно как будет добыча двигаться. Собаки более наблюдательны чем люди. Поэтому если я прочитал-собака прочитала ещё быстрее! Добыча интересна тогда,когда она не имеет "программы". Ну а в целом-здорово! Точно есть понимание процесса,просто собака не дала до конца раскрыться помощнику!Да,и в борьбе было лучше,чем на предыдущих видео. Кроме всего прочего та же ошибка-Маша стояла на месте,и махала рукой вправо- влево. Иногда нужно повдигаться в непредсказуемой траектории.Иногда поменять траекторию движения руки.Вспомните как кошка убегает от преследования собаки;). +380677273585
Спасибо. Пересматриваю все видео..с разнообразием точно не густо. Увы. Но еще бОльшие проблемы с беготней и рукавом (его я вообще больше не стану брать, не по силам) - я маленько того...тяжеловоз по природе Да и вообще, быть *настоящей добычей* - это, оказывается, ооочень трудно
Так,я совершенно запутался в видео. В следующий раз ставьте побольше пробелы между видео. Предыдущий комментарий был не к Дуксу,а к ротвейлерше Заре с Ирой. Да и вот ещё что-при активном аусе проводник прежде чем забирать добычу командой должен схватить собаку за шлею и держать фиксированно до тех пор,пока помощник не украдёт добычу!
Отправлено: 04.02.13 21:08. Заголовок: Итак по Дуксу: в доб..
Итак по Дуксу: в добыче те же проблемы-слишком однообразно. По активному аусу вы явно напутали!!! Итак ещё раз: после того,как собака получила подушку\рукав и стоит в спокойном состоянии в какой-то момент проводник берёт её левой рукой(если собака слева) за шлею,правой за короткий поводок на строгаче,подаёт команду,если собака не отпустила-рывок поводком.Отпустила-проводник чуть-чуть оттягивает собаку назад так,чтобы она не смогла достать добычу,а помощник оспаривает добычу и всячески нагружает собаку. Когда помощнику удалось переключить собаку на себя он берёт добычу и отбегает назад,а проводник плавно ставит собаку на натянутый поводок! Из-за того,что этот процесс был нарушен,Ире было слишком сложно работать. В итоге этот сегмент работы не удался.
Отправлено: 04.02.13 21:17. Заголовок: Маша с Зарой: -в доб..
Маша с Зарой: -в добыче те же проблемы. Добыча слишком простая и неинтересная. Особенно для такой собаки. С такими собаками нужно поизвращаться,чтобы их завести. На аусах грубая ошибка проводника. В итоге собака сама себя дёргала и пугала,возбуждение падало,в итоге помощник не мог полностью раскрыть собаку. да,и в борьбе тоже нужно добавить разнообразия.
Вообще,собак подобрали слишком сложных для обучения. Помните,вопреки расхожему мнению,учиться нужно на хороших собаках!
Жду следующих видео! Успехов!
Ира,чуть позже посмотрю видео послушки и прокомментирую.
Отправлено: 04.02.13 21:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Маша с Зарой: -в добыче те же проблемы. Добыча слишком простая и неинтересная. Особенно для такой собаки. С такими собаками нужно поизвращаться,чтобы их завести. На аусах грубая ошибка проводника. В итоге собака сама себя дёргала и пугала,возбуждение падало,в итоге помощник не мог полностью раскрыть собаку. да,и в борьбе тоже нужно добавить разнообразия.
Вообще,собак подобрали слишком сложных для обучения. Помните,вопреки расхожему мнению,учиться нужно на хороших собаках!
По добыче учту...спасибо. Собак других пока нет. К сожалению к нам в очередь не выстраиваются. Свою не даю по простой причине: у нее есть фигурант (он же - заводчик) и он велел *хотя бы в этот отпуск не трогать, привезти обратно то, что было*(почти цитата). Нам бы *пенсионеров* из рабочих... Проводники... это отдельный невеселый разговор. Поскольку выяснилось, что им никто ничего не объяснял прежде, в воскресенье будем собирать всё, что есть из теории по поведению проводника. Не густо, наверное, будет, но всё же лучше, чем ВООБЩЕ НИЧЕГО, которое имеется на сегодня. Очень кстати уточнения по активному аусу, я бы однозначно не озвучила. Спасибо.
Отправлено: 04.02.13 21:49. Заголовок: Mari пишет: Собак д..
Mari пишет:
цитата:
Собак других пока нет. К сожалению к нам в очередь не выстраиваются.
Я понимаю. Может всё-таки ... Балу:-).? Хотя бы на расстоянии попробуйте. Вы,кстати,вроде собирались. Чего передумали? Попробуйте для начала самый простой вариант- помощник выходит в добыче,далее захват/борьба,далее активный аус-оспаривание добычи,помощник берёт добычу в руки,отход назад,пару зигзагов туда-сюда,опять захват и борьба.
Отправлено: 04.02.13 21:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я понимаю. Может всё-таки ... Балу:-).? Хотя бы на расстоянии попробуйте. Вы,кстати,вроде собирались. Чего передумали? Попробуйте для начала самый простой вариант- помощник выходит в добыче,далее захват/борьба,далее активный аус-оспаривание добычи,помощник берёт добычу в руки,отх
Да я вообще-то решилась (спаси-господи), но он закашлял. Если моей храбрости хватит до следующих выходных, то лично я буду пробовать. Скрытый текст
Отправлено: 04.02.13 23:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вообще,собак подобрали слишком сложных для обучения. Помните,вопреки расхожему мнению,учиться нужно на хороших собаках!
Жду следующих видео! Успехов!
Эт хорошо, что мы тебе еще не надоели
С собаками у нас те же проблемы что и с фигурантами, их просто нет. Очень надеюсь что Балу оклемается к выходным и мы наконец-то сможем нормально поработать. Олег, а по остальным собакам (ведь Балу не бесконечен), на них ведь тоже можно что-то отрабатывать, с Вальдой чистую добычу например, может с Зарой тоже что-то можно конкретное поработать. Не думаю, что для процесса обучения это будет лишним, ведь собаки всякие будут.
Олег, а по остальным собакам (ведь Балу не бесконечен), на них ведь тоже можно что-то отрабатывать, с Вальдой чистую добычу например, может с Зарой тоже что-то можно конкретное поработать.
Со всеми представленными на видео собаками вы можете отрабатывать добычу-раз,тем более,что у вас у всех в этом плане проблема,далее отрабатывать захваты добычи-тоже арсенал нужно немного расширить. С более мотивированными собаками можно и в добыче и в плане захвата работать и так,как вы это делали,но с такими,как эти-нужно быть покреативней. Ну и оспаривание добычи при активном аусе! Это и собакам на пользу будет,и вы практику хорошую получите. При отработке этого упражнения помните о том,что тут давление тоже нужно выбирать по ситуации-пасует собака,значит можно чуть на расстоянии позиционировать себя как противника. Показывает,что хочет вас сьесть-поддавливайте ближе,плоть до телесного контакта собаки плёткой. Главное,чтобы соблюдались условия и со стороны проводника-он должен в момент ауса оттянуть плавно собаку за шлею ровно на такую дистанцию,чтобы собака не могла достать добычу. Но тем не менее дистанция должна быть минимальной! И не забть фиксировать собаку пока помощник оспаривает добычу. Когда вы подушку/рукав украли-переводите работу опять в добычу и давайте захват! С этими собаками не нужно по крайней мере пока работать более продвинутый этап-когда помощник крадёт подушку,далее следует добыча,далее подушку в сторону на землю,дабы собаку переключить на себя.Для собак этот этап сейчас сложен,следовательно они не дадут и вам раскрыть свою работу!
Ира,по первому ролику послушания: несомненно в игре чуть лучше. Но! Следи за тем,чтобы однообразие одного варианта игры ты не поменяла на другой!Твоей собаке нужно добавлять мотивации в игре,следовательно игра должна быть на накале страстей. Уже в этой игре я тебя начал читать и знать что ты сделаешь в следующий момент! Раннее ты часто бросала мяч,иногда дразнила возле себя мячом без дачи захвата и в работу сразу. Здесь же ты перестала напрочь бросать мяч,в то же время дразня возле себя давала либо захват,либо брала в работу. А иногда можно было бы его и бросить! И иногда можно было бы бросать сразу как собака к тебе подошла-забрала мяч и опять бросила! Просто все те элементы,которые ты используешь в данный момент в игре, не должны идти всё строго по одной и той же очереди. По плётке:когда собака бегает вдали от тебя плётку не используй. К сожалению в этом варианте она не помогает. Пробуй плётку использовать в борьбе-конфронтации-когда ты схватила мяч за шнур и борешься с собакой-пробуй легонько шлёпать по собаке,по земле,замахи делать и т.д. Некоторым собакам такой вид игры нравится. По движению рядом продвинулись хорошо вперёд Уже на этом этапе подумывай о следующем шаге,хотя я бы не подумывал,а пробовал потихоньку-чтоб МО был уже невидимым и находился в другом месте,ну и подкрепление следовательно уже не из-под мышки. Я бы пока не ходил по кругу,и не делала повороты. Позаботься лучше на этом этапе о двух вещах: -ты далее продолжаешь подворачивать линию плечей влево. -раскрепости левую руку. -темп подбери.Собака далее продолжает подсаживать сад в движении.
Ну а в целом вы на правильном пути. В игре дальше используй длинный поводок. И я бы добавил собаке чуть обязательности-как только она хочет свалить от тебя с МО в сторону,или отвлеклась на что-то должен последовать недовольный окрик типа "эй-эй" и серия небольших но требовательных рывков поводком на себя!
Отправлено: 05.02.13 14:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Уже на этом этапе подумывай о следующем шаге,хотя я бы не подумывал,а пробовал потихоньку-чтоб МО был уже невидимым и находился в другом месте,ну и подкрепление следовательно уже не из-под мышки.
О! Я начинаю правильно мыслить, ведь это именно, то что я хотела у тебя спросить! Спасибо!!!! С игрой, когда пересмотрела ролик, то тоже поняла, что меняю шило на мыло , и очень пожалела что не использовала проброс мяча
По техническим упражнениям: оставить так или можно переходить к следующему этапу и как правильно это сделать?
С поворотами пока не буду, я только попробовала .
Ну и как говориться играть, играть и еще раз играть как завещали нам классики ипошной дрессировки!
Отправлено: 05.02.13 15:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Когда у тебя движение рядом будет без видимого МО,вот тогда бы я советовал переходить к следующему этапу.
Все поняла. Если я тебя ч/з недельку еще своими видеоклипами помучаю, ничего? Если надоест скажи прямо, а то у меня с торможением бывают трудности, инерционная масса большая
УФФФ! Сегодня был весьма плодотворный день! Может конечно мне кажется и я опережаю события, но у нас стало что-то получаться! Отсняли более 20 клипов! Сегодня начну грузить, а потом буду выкладывать сериями. Олег, готовься!
Отправлено: 11.02.13 08:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Итак ролик №1. Вкратце что отрабатывали-какие элементы. И заодно что получилось на ваш взгляд,а что нет. После я прокомментирую.
Потом возмём
Это Балу. Активный отпуск, уход от добычи с облайкой на фигуранта, а главное - не переборщить, чтобы мальчик оставался вменяемым. Ему достаточно одного неверного тычка и - можно уходить с площадки..причем, подальше. По большому счету осторожничала и проверяла, что мы вообще можем с ним вдвоем
Ролик 2. Евра. Активный отпуск (как основная задача). Собака не очень спокойная, пыталась убрать сплошной фон лая, просила ритмичную облайку. Не давала чавкать на рукаве. Перед последним хватом чуть передавила, попыталась сыграть на ее возбуждении, хват дала быстро, чтобы не оттягивать разрядку и упала для убедительности (а может и от усталости ).
Отправлено: 11.02.13 09:36. Заголовок: Ролик 3. Рада. Собак..
Ролик 3. Рада. Собака-*пенсионер*, с кучей разного опыта. Основная задача - активный отпуск. Уход от добычи, размеренный лай, вменяемый взгляд (унее глаза стеклянные становятся от перевозбуждения). Хватка очень неспокойная, пыталась хотя бы *заполнить* ей пасть (с переменным успехом ). Очень тяжело ввести в добычу, она видимо привыкла работать в промежуточном состоянии. Технический перерыв (что-то фигуранту поплохело) оказался кстати, собака чуть вылежалась и снизилось возбуждение. Я бы вообще с ней пассивные отпуски делала по большей части и в основном в добыче работала. Хоть от фронтальной облайки она и не отказывается, но после нее перевести в добычу - чуть кондражка меня не хватила
Отправлено: 11.02.13 09:37. Заголовок: Mari Ок,понял. Теп..
Mari Ок,понял.
Теперь разбор полётов. Балу. Собака явно не хотела в добычу вначале уходить,тем не менее ты с задачей справилась. Работа с добычей в этот раз лучше,чем в прошлый. Это касается и второго ролика. Всё же я бы советовал всё-таки с такими собаками не только пассы руками делать,а и тельцем чуть поактивней двигать. (Сделаю из вас не только фигурантов а и самых стройных девушек Ярославля:-)). На захвате добычи тоже всё уже лучше,чем в прошлый раз.
Активного ауса я к сожалению не видел.Ни в первом ни во втором ролике. Подозреваю,что в следующих я их тоже не увижу. То,что далее будет написано жирным красным шрифтом читаем все вместе.Кто учится.Читаем по слогам,как мантры.Перед следующим занятием опять читаем,чтобы если 9 человек опять что-то напутает,то хотя бы 10й может вспомнит.
Итак: В тот момент,когда проводник планирует забрать подушку\рукав,вначале он хватает собаку левой рукой за шлею\мягкий ошейник,правой берёт поводок со строгачём. Подаётся команда на отпуск,и если собака не выплюнула добычу-следует рывок поводком. Выплюнула по команде-хорошо.В любом случае сразу после того,как добыча оказалась на земле проводник оттаскивает собаку чуть-чуть назад,А НЕ ПОДНИМАЕТ ВВЕРХ!!!, оттаскивает ровно настолько,чтобы собака не могла схватить добычу в пасть,а фигурант в это время оспаривает её. Как только собака переключилась на фигуранта и проявила хорошую неоднозначную реакцию на последнего,фигурант хватает добычу и отбегает назад.А проводник ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ОТПУСКАЕТ СОБАКУ ВПЕРЁД.Т.е. собака удерживается за шлею/ошейник у ноги проводника,плотно фиксированная ОТ МОМЕНТА ПОДАЧИ КОМАНДЫ АУС ДО МОМЕНТА,КОГДА ФИГУРАНТ УКРАЛ ДОБЫЧУ!
Теперь далее по работе:значит активного ауса не было,в итоге ты не смогла нормально переключить собак на себя.Кроме этого советую на первых этапах использовать не стек,а плётку. Ведь она как продолжение руки,как жало. Если ты видишь,что собака недостаточно показывает нужные реакции,ты ведь плёткой могла бы например легонько хлестануть сверху по голове,или сбоку по корпусу собаки,без ущерба для своего здоровья.
Далее последовала ещё одна ошибка:после того,как подушка/рукав забралась,собака перевелась опять в добычу что я просил? А просил я рукав/подушку бросать в сторону,и переключить собаку на себя вновь. Потом,когда собака показала нужную реакцию-отходить назад,брать рукав/подушку,и давать в добыче захват.
Поэтому на будущее:прежде чем вы начинаете работу-чётко прокрутите у себя в голове весь план действий. Перечитайте ещё раз внимательно какое задание я даю,тем более,что у вас на площадке есть и комп и интернет. Иначе такими темпами мы долго будем развиваться. Можно попробовать и так-один рассказывает,а второй сидит у компа и контролирует правильно ли всё. Потом меняетесь ролями. Потом на площадку...
Отправлено: 11.02.13 09:51. Заголовок: Ролик 4. Андрей и Ду..
Ролик 4. Андрей и Дукс. Андрею была поставлена основная задача тобой (как и остальным) - активный отпуск. Хлыст не дали, чтобы не забил нас обоих . С добычей гораздо лучше, даже с удовольствием пересматриваю. Там, где касается эмоций - пока не просто. После того, как ему Дукс штампанул руку и о дистанциях задумался (это по его личному признанию) - говорит, мозги лучше заработали. Меня лично радуют его подвижки. Конечно, в плане схемы наваяли, но спасибо Дусику- стерпел нас
Отправлено: 11.02.13 10:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
лее последовала ещё одна ошибка:после того,как подушка/рукав забралась,собака перевелась опять в добычу что я просил? А просил я рукав/подушку бросать в сторону,и переключить собаку на себя вновь. Потом,когда собака показала нужную реакцию-отходить назад,брать рукав/подушку,и давать в добыче захват.
Это я вообще пропустила. Ладно, не кричи (хватит того, что я ору бессовестно ). Переделаем в это воскресенье. Я еще на неделю остаюсь, без активного ауса как-то не уехать
Отправлено: 11.02.13 10:04. Заголовок: Mari пишет: Я бы во..
Mari пишет:
цитата:
Я бы вообще с ней пассивные отпуски делала по большей части и в основном в добыче работала.
Насчёт добычи ты права! Я поэтому и спросил в предыдущем посте почему до первого укуса ты её в добыче не работала. С активным аусом там всё в порядке было бы,если бы он выполнился правильно и с нужной дозировкой! Когда я увидел первый отпуск(активный аус)-я подумал,"ну вот наконец-то!!." Но не тут-то было! .Собака показала хорошую реакцию,и проводник всё правильно сделала. Там нужно было через 2-3 сек. украсть добычу и отбежать назад. А ты пошла каким-то непонятным путём.Передержала собаку,потом зачем-то начала требовать идти на тебя. Для конкретно этой собаки это непосильная задача,да и не нужно ей этого.Она и так в добычу тяжело уходит.
И ещё один ляп с твоей стороны как руководителя процесса:если ты была неготова продолжить работу,то нужно было об этом предупредить проводника,чтобы она не запустила процесс. Если уже опоздала,или вы друг друга не поняли,то нужно было продолжать работу.Как бы тебе плохо не было! ИПО-это порядок,это педантизм. И его требовать нужно от всех:от собаки,от проводника и от фигуранта!
Следующие ролики буду в течении дня отсматривать и комментировать. Вы пока можете по каждому описание сделать короткое.
Ира пока больше не выкладывай.Чтобы мы не запутались.
Отправлено: 11.02.13 10:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
не кричу . Я терпеливый,не переживайте.Но требовать буду по полной!!! Так что соберитесь там и будьте повнимательней!!!
Угу-угу.
По тех.перерыву получилось так: меня просто одномоментно шибануло, думала упаду, хватило только проблеска сознания на попросить уложить собаку, а потом приходила в себя. Пусть неправильно, но двигаться мне в тот момент было нельзя.
Отправлено: 11.02.13 10:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
.Собака показала хорошую реакцию,и проводник всё правильно сделала. Там нужно было через 2-3 сек. украсть добычу и отбежать назад. А ты пошла каким-то непонятным путём.Передержала собаку,потом зачем-то начала требовать идти на тебя. Для конкретно этой собаки это непосильная задача,да и не нужно ей этого.Она и так в добычу тяжело уходит.
Отправлено: 11.02.13 10:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Для большей продуктивности работы предлагаю перед каждым роликом озвучить вначале автором работы(или тобой) какая цель преследовалась.
Олег, я довыкладываю Сашу, а разбор ее полетов можно будет отложить до ее появления в сети. По Славе, комментировать пока придется Маше , хотя хотелось бы что бы ребята тоже активней включались в обсуждение, ведь это тоже часть обучения.
Себя пока выкладывать не буду , сперва разберем работу других
Огромное спасибо хотелось бы сказать владельцам предоставленных собак: Копытовой Ольге (Евра), Бургандиновой Надежде (Рада и Тина), Алексеевой Татьяне (Роня и Зара), Лапшиной Елене (Дукс), спасибо за то, что поверили и доверили нам своих собак , отдельное спасибо Балу за доверие и ангельское терпение .
Отправлено: 11.02.13 10:51. Заголовок: Mari пишет: По тех...
Mari пишет:
цитата:
По тех.перерыву получилось так: меня просто одномоментно шибануло, думала упаду, хватило только проблеска сознания на попросить уложить собаку, а потом приходила в себя.
Ок,принято .
Mari пишет:
цитата:
Да. И я была за это жестко наказана.
Ага)). На втором разу(когда собака лежала,когда тебе плохо стало) и началась работа,собака показала всё что от неё требовалось. Работа началась на 3 мин.28 сек. И на 3 мин. 31 сек. тебе нужно было украсть подуху и всех делов.Собака была на пике. К сожалению далее ты пошла не в ту степь)). Ну ничего-тяжело в учении,легко в бою.
Отправлено: 11.02.13 11:01. Заголовок: Mari пишет: Ролик 4..
Mari пишет:
цитата:
Ролик 4. Андрей и Дукс. Андрею была поставлена основная задача тобой (как и остальным) - активный отпуск.
Ну,с активным аусом не справился. По добыче лучше,конечно,чем в прошлый раз. Немного начинает просматриваться какая-то линия поведения! Это уже хорошо. Винигрета ещё много! Пусть анализирует видео и читает то,что я пишу. Много ещё сумбура. Поэтому не комментирую-запутаетесь нафиг в комментариии .Очень разнобойная работа. Но в целом действительно есть Mari пишет:
Отправлено: 11.02.13 11:40. Заголовок: Поскольку Саша ушла ..
Поскольку Саша ушла из сети не успев (или постеснявшись ) прокомментировать свои действия, попробую за нее сказать я, а она поправит если посчитает это необходимым. С Роней ей была поставлена задача перевести собаку в добычное состояние, и на мой взгляд Саша своего добилась! В этой собаке (Роне) оказалось столько агрессии, что Балу может отдыхать, он просто ангел с крыльями , рядом с этой .
я довыкладываю Сашу, а разбор ее полетов можно будет отложить до ее появления в сети. ... хотелось бы что бы ребята тоже активней включались в обсуждение, ведь это тоже часть обучения.
Ирина , с вашей легкой руки прокомментирую свою работу и работу собак. Евра. Собака сделанная на добычи с хорошей хваткой без перекусов. Беда ее работы на мой взгляд что ей не хватает уверенности, а если быть точнее стервозности. Прошлым летом пытались через давление на нее , вывести ее на оборонительную. В результате получили нервы. С приобретенным опытом, Евра научилась справляться с нервами и опят стала демонстрировать хорошую хватку. Но во время работы нет четких границ когда собака переходит из добычи в оборонительный инстинкт. На данный момент считаю с ней необходимо работать , просто переводить ее из добычи в оборонительный и обратно. При этом хватку давать не так часто, а больше заставлять ее нервную систему (т.е. голову) работать. Только когда она четко и стабильно научиться переходить из одного состояния в другое, вводить команду на отпуск.
Отправлено: 11.02.13 11:48. Заголовок: Александра пишет: Е..
Александра пишет:
цитата:
Евра. Собака сделанная на добычи с хорошей хваткой без перекусов. Беда ее работы на мой взгляд что ей не хватает уверенности, а если быть точнее стервозности. Прошлым летом пытались через давление на нее , вывести ее на оборонительную. В результате получили нервы. С приобретенным опытом, Евра научилась справляться с нервами и опят стала демонстрировать хорошую хватку. Но во время работы нет четких границ когда собака переходит из добычи в оборонительный инстинкт. На данный момент считаю с ней необходимо работать , просто переводить ее из добычи в оборонительный и обратно. При этом хватку давать не так часто, а больше заставлять ее нервную систему (т.е. голову) работать. Только когда она четко и стабильно научиться переходить из одного состояния в другое, вводить команду на отпуск.
Саша, а теперь пожалуйста также про свою работу с другими собаками начни с Рони.
Отправлено: 11.02.13 11:53. Заголовок: Роня. Была поставлен..
Роня. Была поставлена задача собаку перевести на добычу. По работав с ней мои комментарии. У собаки нет стойкой оборонительной реакции, по этому собака через несколько промахов, когда я ее продинамила с подушкой, тут же начала работать головой. И что может быть легче как не инстинкт добычи. На мой взгляд у собаки хороший инстинкт добычи. Демонстрация ее оборонительного поведения, думаю связан с ее доминантностью и послушанием. Человек-проводник должен быть лидером, самый простой путь это послушание. В защите думаю работа с пассивным отпуском.
Отправлено: 11.02.13 12:39. Заголовок: Тина , та еще штуч..
Тина , та еще штучка! Пришла ко мне заниматься с пассивной оборонительной реакцией. Добычу из нее вытаскивала «по крошкам» . На данный момент работает стабильно, с хорошей хваткой. Дрессировку Тины думаю надо формировать таким образом. Тина не должна задумываться, зачем и как это делать, а ради чего. А делать она должна ради победы над фигурантом. Что бы не выплывали какие-нибудь выкрутасы с ее стороны, надо следить фигуранту за ее хваткой и нервами, заставлять ее постоянно думать о поставленной задаче- победа над фигурантов в борьбе! Работа. 1)Переключение из оборонительной в добычу и обратно (без фанатизма) 2) тоже самое с активным отпуском.
Саша/Рони: . Очень грамотная работа и комментарии к ролику.Молодец!
Единственное,что я бы посоветовал к работе попервах с этой собакой: ставить палатку чуть ближе,и когда отдается подуха собаке,прмощник убегает в укрытие,прячась там. Проводник берёт пассивным аусом подуху и относит в укрытие.Возвратившись работа начинается только тогда,когда собака полностью замолчала. Сигналом работы для помощника является команда проводника. "Фас"-помощник выскочил из укрытия и работа продолжается. Проводнику следует с этой собакой быть более требовательным в послушании. Хотя Саша это в описании отметила.
Здесь к сожалению работа пошла наперекосяк. Не буду комментировать-Маша в кадре всё сказала правильно. Слишком сложная задача собаке была поставлена. И сумбур присутствует.
Отправлено: 11.02.13 15:18. Заголовок: Саша,так с Еврой ты ..
Саша,так с Еврой ты же не работала. Комментарии я дал в первом посте вместе с Балу-там те же проблемы по работе. Не по работе собаки,по работе помощника.
Отправлено: 11.02.13 16:31. Заголовок: Так,я вам тут решил ..
Так,я вам тут решил немного подсобить. Скользко у нас на площадке и кобель немного лапу порезал,но решил пару роликов для вас отснять. Первый ролик касательно послушания-по игре. Помните про "правила игры"? естественно у каждого они свои,да и от собаки зависит. Тем не менее игра должна иметь какие-то чёткие правила. У меня игра выглядит так:
-вначале собака в добыче.Ей даётся рукав. -далее спокойное удержание -далее активный аус -помощник крадёт рукав,отбегает назад -опять перевод собаки в добычу -рукав бросается в сторону,собака фрустрируется и начинается облаивание на помощника -отход помощника назад,рукав в руки,добыча,захват.
Вот что заметил:дамы работают более-менее сами. Мужикам вы всё время говорите что делать . Так они мозги никогда не включат. Я понимаю,что природа берёт своё)). Женщины любят поруководить.Но на площадке пусть они сами немного начинают шурупать. Я имею ввиду парни. Иначе не будет никакого прогресса.
Да сейчас уже поздно. Пусть в следующий раз попробуют работать самостоятельно. Ну а если вопросы есть сейчас-то конечно же пусть сами спрашивают в теме. Я к вашим услугам .
Отправлено: 11.02.13 17:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Да сейчас уже поздно.
Да мне бы хотелось что бы они все-таки откомментировали свои действия, как они это видят, глядишь через неделю уже в голове и мысли появятся, как сделать работу лучше.
Какая тема замечательная! Может, ее куда-нибудь выделить отдельно? Чтобы потом можно было найти, если понадобится. - Ведь такой обучающий материал для начинающих фигурантов, да и просто тех, кто желает разобраться в защитном тренинге, думаю, нигде не найдешь...
Здесь к сожалению работа пошла наперекосяк. Не буду комментировать-Маша в кадре всё сказала правильно. Слишком сложная задача собаке была поставлена. И сумбур присутствует.
Отправлено: 11.02.13 19:02. Заголовок: Ролики грузятся со с..
Ролики грузятся со скоростью черепахи , т.ч. себя, любимую , буду выкладывать только завтра.
Александра пишет:
цитата:
Схема второго этапа мне понятна, теперь постораюсь ее показать на Евре и Тине.
Саша, мне кажется, что с Тиной этого делать не стоит, я бы с ней сейчас лучше даже активных аусов не делала бы пока, а только пассивные и поработала бы над хваткой, добиваясь глубокой и спокойной хватки. Олег, поправь меня если я не права! Когда загрузится ролик с Тиной я постараюсь его еще раз прокомментировать.
аша, мне кажется, что с Тиной этого делать не стоит, я бы с ней сейчас лучше даже активных аусов не делала бы пока, а только пассивные и поработала бы над хваткой, добиваясь глубокой и спокойной хватки. Олег, поправь меня если я не права! Когда загрузится ролик с Тиной я постар
Хватка у Тины полная и спокойная . Активный отпуск вряд ли помешает, если не скакать дальше по этапам. Постепенно, наблюдая готовность к следующему. А то можно и хватку попортить. Без активного отпуска как добавить собаке уверенности в себе? Только игрой в добычу? МММ....
Олег глубокую и спокойную хватку у Тины ещё на семинаре отметил, в моём понимании ей не хватает уверенности в себе, о чём и Олег говорил.
Уверенность и хватка в моем понимании крепко связаны, просто если ее и дальше уводить в агрессию, то хватка еще больше поплывет, когда я с ней работала, мне постоянно приходилось предлагать ей докусывать, но даже тогда она не докусывала до конца, это на мой взгляд связано с нервным состоянием собаки, возможно мы с ней не до конца друг друга поняли. Понимаю, что опережаю события, ролик еще грузится.
Отправлено: 11.02.13 20:02. Заголовок: Mari пишет: Хватка ..
Mari пишет:
цитата:
Хватка у Тины полная и спокойная . Активный отпуск вряд ли помешает, если не скакать дальше по этапам. Постепенно, наблюдая готовность к следующему. А то можно и хватку попортить. Без активного отпуска как добавить собаке уверенности в себе? Только игрой в добычу? МММ....
Истину глаголишь!!! Поспешила Саша просто. С этой собакой нужна пока такая схема: -добыча-хватка-отдача добычи-спокойное удержание(если не хочет держать и бросает-уложить по команде,пусть полежит.Далее активный аус,украли подушку,перевели в чистую добычу и опять укус!). По активному аусу:вот тут Маша правильно подметила это упражнение не только добавляет остроты,но и помогает собаке почувствовать своё превосходство! У вас же в большинстве случаев активный аус асоциируется только с остротой. Из всех собак я бы не рекомендовал делать активный аус пока только ротвейлерше,с которой Саша работала. Там хватает и агрессии и уверенности в себе. Так что активных аусов не бойтесь,не обходите их стороной,и главное дозируйте грамотно по времени оспаривание добычи!
Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Mari пишет: Ох,чует..
Mari пишет:
цитата:
Ох,чует мое сердце, у Балу еще один фигурант намечается
Дело в том,что Балу пока единственный кандидат,который снизойдёт к вам,чтобы позволить продемонстрировать на видео в следующий раз второй этап. Поэтому все там будете))). По крайней мере те,кто наконец-то осознал все составляющие этапы второго уровня и готов мне их продемонстрировать .
Ну а здесь Слава красавчик Кой какие ляпы есть,но в целом очень приятная работа! На активном аусе далеко убегал назад. Немного более динамичной борьбы хотелось бы после того,как собака схватила. Но в целом хорошая работа! Почему такая разница по сравнению с предыдущей работой? Пусть проанализирует. Здесь раскрепощён и точно понимает что нужно делать. В предыдущем ролике "деревянный" и такое чувство,что вообще не в курсе о чём речь идёт. А здесь молодец .
С ней тут опытный фигурант поработал, теперь с зашитой губой ходит, , т.ч стоит ли?
Я вам так скажу: " не тот сибиряк,кто не мёрзнет,а тот,кто хорошо одет!".
Сука опасная,как и Балу. А вы чего хотели? С зайчиками поиграть в фигурантов? Так они вам не дадут фигурантами стать. Поэтому вперёд.... Проанализируйте для начала что вы должны делать...Потом хорошенько проинструктируйте проводников(на подходе помощника в переключении с добычи на фигуранта они должны подрабатывать поводком на строгаче). Можете для начала соблюдать кой-какую дистанцию,чтоб собака в руку не тяпнула. Ну а иначе никак... Для продвинутых этапов и собаки нужны посерьёзней!
Отправлено: 11.02.13 22:33. Заголовок: Ну мне бы точно не п..
Ну мне бы точно не помешало найти какой нибудь Балузаменитель! Но в следующий выходной я попробую выполнить с ним "домашнее задание", в эту тренировку откровенно не получилось сделать, что задумала, даже выкладывать не хочу , сплошные ляпы!
Я и Зара. Сначала мой комментарий : в работе с этой собакой я постаралась добиться перехода ее в состояние добычи и постаралась откорректировать ей хватку (собака постоянно целилась в край подушки), активный аус здесь, как я понимаю теперь , не получился, но в добычу мне ее перевести удалось и последняя хватка была в центр подушки практически полной пастью, хотелось еще добиться спокойного удержания (что бы она перестала крутит головой), но Машин крик , что я искалечу собаку, вынудил меня оставить эти попытки. А теперь "кино"
Матаева_Ирина Окромя работы с оспариванием добычи при активном аусе отлично всё сделала! Теперь обьясните мне,это в Ярославле ноу-хау такое-если собака крутит головой,то она травмируется? С какого бодуна? Это что ж за хрустальная собака-самоубивака должна быть,чтобы травмировать саму себя мотая головой? Если такое случится,так дело не в этом упражнении,а в здоровье собаки. Хилая собака,склонная к травме пукнет и вывих позвоночника себе сделает. Так что не занимайтесь там ерундой!А то при таком подходе к охране здоровья собаки вы можете дойти до того,чтобы не разрешать собаке отряхиваться,когда она мокрая)).
Ира правильно делала когда пыталась побольше побороться. Этой собаке нравится конфронтация,без подушки конфронтацию пока делать нельзя-нужно хорошенько в добычу её смещать. Так пусть в борьбе снимет напряжение!Главное борьбу вести не в агрессивном,а добычном стиле!
Отправлено: 12.02.13 07:46. Заголовок: Кстати,а почему этой..
Кстати,а почему этой собаки на семинаре не было? Я так понимаю это Танина собака тоже? Лучше бы вместо кобеля её тогда взяли. Собака на мой взгляд с хорошим потенциалом,и если грамотно подойти к обучению,в защите будет прилично работать! Если,конечно,не в предпенсионном возрасте она.
Отправлено: 12.02.13 17:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
С какого бодуна? Это что ж за хрустальная собака-самоубивака должна быть,чтобы травмировать саму себя мотая головой? Если такое случится,так дело не в этом упражнении,а в здоровье собаки. Хилая собака,склонная
С подушкой, конечно, не травмируется. А вот потом (по привычке) с рукавом - вполне могут. Короче, за одно и то же боролись (чтоб не крутила головой), и ни фига не *спелись*, ужасно всё Скрытый текст
А кто это там орёт так? В следующий раз - подзатыльника хорошего, самое то будет, для баланса
Отправлено: 12.02.13 20:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
С этой собакой нужна пока такая схема: -добыча-хватка-отдача добычи-спокойное удержание(если не хочет держать и бросает-уложить по команде,пусть полежит.Далее активный аус,украли подушку,перевели в чистую добычу и опять укус!).
Отправлено: 12.02.13 21:29. Заголовок: Александра пишет: О..
Александра пишет:
цитата:
Олег, посмотрите , делала по вашей схеме.
Это не совсем та схема,которую я показывал на видео.Хотя конечно можно и так работать.Т.е. как промежуточная ступенька между первым и вторым этапом . Для моего этапа маленький,но очень важный сегментик отсутствует .Вопрос на засыпку-какой?
Ну а так работа хорошая.В оспаривании добычи я бы посоветовал чуть поагрессивней себя вести . Для этого задействовать плётку.
Ах,извиняюсь,невнимательно прочитал сообщение. Да,применительно к этой собаке всё путём! Я просто подумал,что ты решила освоить второй этап,тот что я на видео со своим кобелём показывал.
Отправлено: 12.02.13 21:47. Заголовок: Олег, я сдела схему ..
Вот еще одно видео по этой схеме -добыча-хватка-отдача добычи-спокойное удержание(если не хочет держать и бросает-уложить по команде,пусть полежит.Далее активный аус,украли подушку,перевели в чистую добычу и опять укус!). " http://youtu.be/TRsF8yHw0hY я сделала еще одно видео по следующей схеме, которую вы показали в своем ролике видео грузиться Схема следующая собака в добыче-хватка-отдача добычи-спокойное удержание-активный аус-крадем подушку+отбегаем-переводим в добычу-переключаем собаку на себя-нужная реакция-отход назад-перевести в добычу и дать подушку.
Отправлено: 12.02.13 22:17. Заголовок: Александра пишет: В..
Александра пишет:
цитата:
Вот еще одно видео по этой схеме -добыча-хватка-отдача добычи-спокойное удержание(если не хочет держать и бросает-уложить по команде,пусть полежит.Далее активный аус,украли подушку,перевели в чистую добычу и опять укус!). " http://youtu.be/TRsF8yHw0hY
Небольшое замечание в фазе активного ауса-как и в предыдущем видео поагрессивней можно,и разнообразить технику-не только делать вид,что крадёшь подушку,а и демонстрировать замахи,угрожающие выпады в сторону собаки.А так очень здорово.
Александра пишет:
цитата:
я сделала еще одно видео по следующей схеме, которую вы показали в своем ролике видео грузиться Схема следующая собака в добыче-хватка-отдача добычи-спокойное удержание-активный аус-крадем подушку+отбегаем-переводим в добычу-переключаем собаку на себя-нужная реакция-отход назад-перевести в добычу и дать подушку.
Олег, посмотрите, работу по схеме с Вашего ролика. Схема следующая собака в добыче-хватка-отдача добычи-спокойное удержание-активный аус-крадем подушку+отбегаем-переводим в добычу-переключаем собаку на себя-нужная реакция-отход назад-перевести в добычу и дать подушку. Описание: моя цель была попробовать отработать эту схему с Тиной. Как у меня это получилось?... Не знаю. С нетерпением буду ждать Ваших комментариев. По собаке хочется отметить: я бы хотела видеть более уверенную работу, убрать эти прыжки выше головы, увидеть наглую уверенную концентрацию на фигуранте. Собака чуть-чуть ушла в нервы, пострадала хватка, но думаю, через несколько занятие все придет в норму. Ну , и как Вы уже сказали, на оспаривании больше драйву и агрессии от фигуранта. Здесь поможет плетка. http://youtu.be/iMnMFCRgo80
Ты на правильном пути. Не зацикливайся только надолго на таких коротких сессиях в движении рядом. И попробуйте задрать мотивацию собаки ещё больше упражнением,которое мы делали с кобелём на семинаре,с которым Маша выходила. Помните как оно выглядит-когда я придерживал за поводок,а Маша отбегала вперёд,дразня его. Если не уверены,что помните хорошо,то лучше переспросите. Ну а так здорово. Ваш профессионализм растёт у нас на глазах;-).
Олег, спасибо! Хочу попросить тебя посмотреть работу еще двух моих "оболдуев" Ирхана и Ингура (это тот что на семинаре машину хозяину покалечил), сейчас гружу видео.
Отправлено: 12.02.13 22:44. Заголовок: Александра пишет: О..
Александра пишет:
цитата:
Олег, посмотрите, работу по схеме с Вашего ролика. Схема следующая собака в добыче-хватка-отдача добычи-спокойное удержание-активный аус-крадем подушку+отбегаем-переводим в добычу-переключаем собаку на себя-нужная реакция-отход назад-перевести в добычу и дать подушку. Описание: моя цель была попробовать отработать эту схему с Тиной. Как у меня это получилось?... Не знаю. С нетерпением буду ждать Ваших комментариев. По собаке хочется отметить: я бы хотела видеть более уверенную работу, убрать эти прыжки выше головы, наглую уверенную концентрацию на фигуранте. Собака чуть-чуть ушла в нервы, пострадала хватка, но думаю, через несколько занятие все придет в норму. Ну , и как Вы уже сказали, на оспаривании больше драйву и агрессии от фигуранта. Здесь поможет плетка. http://youtu.be/iMnMFCRgo80
Сама идея видно,что тебе понятна. И это 90 процентов успеха. Ты понмаешь что нужно делать. Теперь по недостаткам: -захват плохо дала -на активном аусе(перед забиранием добычи)желательно стоять ближе-в шаге от собаки. Так собака прочуствует лучше конфронтацию. С молодыми/начинающими собаками вообще полезно стоять близко и всё время собаку буравить глазами-когда она спокойно добычу удерживает. Как говорит Коскенсало-нужно и в этой фазе показывать собаке,что ты соперник. Вести себя так,как боксёры на взвешивании себя ведут)).
Далее-тот этап,когда добычу бросаешь в сторону и переводишь собаку на себя-эта фаза смазанная получилась. Ни то ни сё. Твоя задача-подойти вплотную,чтобы собака начала делать чёткое ритмичное облаивание. Причём так,чтобы она не хотела тебя достать,но в то же время в меру своих возможностей показывать эмоции.Т.е. собака должна войти как бы в режим активного ожидания Я тебе на примере Натальиного видео сейчас покажу: https://www.youtube.com/watch?v=jOvYdUMUca0&feature=youtu.be Смотри внимательно первые секунды,когда она подходит к собаке-видишь,собака вроде лает,но в то же время тянет на поводке. А начиная примерно с 25-26 секунды она вошла в режим этого ожидания,не еряя активности и эмоций,и Наталья тут же это подкрепила уходом назад. Там на следующих подходах точно то же происходит. Вот тебе нужно потихоньку в этом русле двигаться-близко подходить к собаке,и воздействовать с обеих сторон,если собака наглеет и тянет на тебя желая к примеру прихватить. Ты со своей стороны можешь её наказывать (плёткой/пинком/рывком поводка/шлепком руки и т.д) и в то же время проводник не должен зевать и тихонечко небольшими рывками на строгаче подрабатывать,если нужно. Как только собака перестала лезть на тебя,не натягивает привязь,показывает ритмичное облаивание не растеряв эмоции-подкрепляешь отходом назад и переводом собаку в добычу с последующим укусом! Если в облаивании чуть собака растерялассь или отвлеклась на добычу-ты отпрыгиваешь чуть назад,нагружаешь собаку плёткой с недовольными криками(или рывками поводком-как в случае с видео у Наташи) и подходишь опять к собаке.
Спасибо ярославским девушкам за такое продолжение темы! И конечно Олегу за подробные комментарии и советы! Ведь это же кладезь информации! Разные собаки, начинающие фигуранты и "фигурки" (В одной из собак узнала свою - поведение, состояние).
Да,эта тема уникальна. Благодаря ярославской площадке возможно появится новое направление в обучении. Есть много скептиков насчёт того,что в инете не учатся,в инете сидят одни безадри и балаболы. А реальные посоны и девахи суровы и немногословны.Они днюют и ночуют на площадках. На самом деле инет является хорошим подспорьем в обучении. Я и сам многому научился именно по интернету. Главное подойти к процессу обучения правильно. И мне кажется мы на правильном пути. Я вообще думаю,что стоит ввести обязательное правило применительно к этой теме и к персонам,которые ввязались в это дело. Раз в неделю будь добр сними видео и предоставь отчёт о проделанной работе . Тогда люди будут в тонусе,будет всё время поступательное продвижение вперёд. Будут задаваться какие-то планки. Сейчас наш горизонт-усвоить второй этап базы по защите. Освоим-возьмёмся за третий. И т.д. Ну и по послушанию хотелось бы побольше видео.
Ещё у меня вот какая идея появилась:для тех,кто в активном процессе в этой теме,сделать видео-чат. Я правда не в курсе-технически это возможно в домашних условиях? Ну чтобы мы все вместе собирались раз в недельку вечером на полчаса и общались все вместе-у кого какие проблемы,я бы помогал их решать по мере возможности. На двух человек это возможно. А на бОльшую группу? Человек на 6-8 чтобы все одновременно слышали друг друга? Кто-то в курсе?
Отправлено: 13.02.13 13:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну чтобы мы все вместе собирались раз в недельку вечером на полчаса и общались все вместе-у кого какие проблемы,я бы помогал их решать по мере возможности.
Было бы очень здорово. По поводу послушания, как и напрашивалась еще два клипа
С ним нужна та самая бытовая дрессировка, но я работаю как умею
А это не потерпело бы до апреля? Я думаю так было бы намного продуктивней. Лучше сделать собаку с нуля,чем потом переделывать. Пока есть три ньюанса:
1.если собаку предполагается работать не с хозяином,а самолично,то хозяина на площадке не должно быть. Причём не хозяин должен уходить с площадки,чтобы собака его постоянно искала и тянула в том направлении,куда он исчез,а наоборот-ты с собакой приходишь на место занятий. В вашем случае это должно было бы так выглядеть:ещё где-то около заправки,где поворот на площадку вы бы встретились,ты бы взяла собаку,и потихонечку пошла бы на базу. И только там бы начала работать.Да,при условии,что собака тебя знает. Если собака знает плохо проводника,то я как правило трачу три-четыре дня только на знакомство-просто гуляю с собакой. 2.Для этой собаке судя по всему строгача многовато. Можно попробовать удавку. 3.Смотрение в глаза и вождение за кормом вовсе необязательно. Я бы выбрал для команды рядом чисто механический метод дрессировки на первом этапе.Вот как мы работали с кобелём крупным на семинаре.
Ну а вообще я бы советовал подождать до нашей встречи. Кобель достаточно в сильном стрессе. Если так будешь продолжать-команды-то он делать и будет на поводке. А вот с выгулом и подзывом могут быть проблемы. А хозяину-то как раз это больше всего и нужно;)
Судя по всему кобель слабомотивирован к работе,поэтому я бы выбрал тот самый механический метод и не заморачивался бы особо над радостью исполнения. Он всё-равно это не потянет. Поэтому механикой водить,и не зачем часто разгружать и отпускать в свободное состояние. У меня обычно уже на первом занятии такой тип собак я заставляю ходить 3-5 мин. без перерыва,потом даю минутку перекурить,и опять в работу. И так делаю 4 подхода.
Одним словом с таким типом собак я бы вам посоветовал обождать да апреля. Хоть курс и бытовой у нас будет-всё,что там вы услышите можно применять для ИПО/ОКД с целью просто сдать испытания. Методы там весьма просты,но эффективны. Для слабомотивированных собак не годятся методы,которые вы видели/слышали на семинарах,заточенных под спорт и высокий результат. Такие собаки-совсем другая планета. Соответственно искать с ними сотрудничества нет никакого смысла. Их нужно тупо заставлять.Но заставлять так,чтобы на выходе не получить зашуганное подавленное животное. Вобщем советую обождать .
Отправлено: 13.02.13 22:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вобщем советую обождать .
Оооо! До апреля так далеко-о-о-о! Эти два кабана совсем с катушек съедут! С Ингуром вообще-то работает и хозяин, просто тут было первое занятие на строгаче, поэтому взяла его сама, он меня знает хорошо, а на счет отвлекаться, так он и с хозяином такое же поведение показывает. Ирхан, это тот самый огромный щенок, что был на семинаре. Просто на одной механике он совсем в аут уходит или в агрессию впадает, вот и попробовали его разгружать, что бы ему не совсем кисло было.
Оооо! До апреля так далеко-о-о-о! Эти два кабана совсем с катушек съедут!
Ок,давай пробуем сейчас. Но мне излагать мысли тяжело,когда я не знаю что знаешь ты в плане теории бытовой дрессировки. Давай идём таким путём,что ты задаёшь вопросы,а я на них отвечаю .
Если в общем,то для первого кобеля несколько сильная механика.Для второго-слабая.
Отправлено: 14.02.13 22:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Девчёнки,это вам,для поддержания боевого духа
Класс! Олег, спасибо! Мы с Машей сегодня как раз обсуждали планы на воскресенье, есть пара идей по улучшению организации процесса, постараемся их осуществить.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Давай идём таким путём,что ты задаёшь вопросы,а я на них отвечаю . Если в общем,то для первого кобеля несколько сильная механика.Для второго-слабая.
Хорошо, с первым я поняла, сменю строгач на цепочку. А вот со вторым как быть, на более сильное воздействие он вполне может ответить. Я пробовала с ним работать, при более сильном воздействии он начал "жрать" мою руку, благо была в толстой перчатке, т.ч. своего он все равно не добился и ушел в аут. Боюсь, что если он тоже проделает с хозяйкой, то на этом все и закончится. Дальше по поощрению: первый любит "похавать" и в запредельный аут не уходит, можно ли его поощрять лакомством или отмена команды и есть поощрение? Со вторым все сложнее, еда в таком процессе ему не интересна, надеюсь хозяйка это уже поняла, играть с ней он тоже не стремиться, как быть с подкреплением?
Отправлено: 14.02.13 22:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И попробуйте задрать мотивацию собаки ещё больше упражнением,которое мы делали с кобелём на семинаре,с которым Маша выходила. Помните как оно выглядит-когда я придерживал за поводок,а Маша отбегала вперёд,дразня его. Если не уверены,что помните хорошо,то лучше переспросите.
Олег, если не сложно, повтори для меня, "тупенькой", еще раз. А то боюсь опять накосячить.
А вот со вторым как быть, на более сильное воздействие он вполне может ответить. Я пробовала с ним работать, при более сильном воздействии он начал "жрать" мою руку, благо была в толстой перчатке, т.ч. своего он все равно не добился и ушел в аут. Боюсь, что если он тоже проделает с хозяйкой, то на этом все и закончится.
В таких случаях я иду двумя путями. 1.Если собака молодая(ему ведь сейчас около 8ми мес.,так?),я требую от проводника(а работаю я в основном именно так-проводник не я,я- тренер) собаку обломать. Именно требую вплоть до такой формулировки"либо вы это сделаете,либо мы с вами распрощаемся и поищите себе другого инструктора". Как правило никто не отказывался,и у всех получалось. Попадались даже женщины,которые жутко боялись,но набрав поглубже воздуха в грудь делали это. Не отказывались,потому что я обрисовывал чем это закончится,если они этого сейчас не сделают. 2.Если собака постарше,и я вижу,что обломать её невозможно-ищу такие подходы,чтобы из данной ситуации получить послушную собаку у которой к концу курса проводник остался без покусов. Поскольку это не ваш случай,я бы настоятельно советовал поработать с собакой так,чтобы она уяснила кто лидер. Пёс он молодой,да и не выглядит терминатором,я же работал с ним защиту. Каким образом его попытаться обломать? Мой любимый способ-в момент коррекции после команды "нет" бросать сверху по корпусу цепью-удавкой или строгачом. На первый взгляд смешная и довольно безобидная коррекция,но если бросать сильно,то на моей практике 99 процентов животных,у которых были схожие отношения с проводниками обламываются быстро и легко. У меня был случай в практике,когда пришёл мужик под два метра ростом с ротвейлером и сказал"сделай что-то.Я об него поломал уже две клюшки". Проблему убрали за одно занятие . Вобщем я бы попробовал в любом случае если не таким методом,то любым другим это слелать. Он не в том возрасте,чтобы делать из этого проблему... Хотя конечно попадаются индивидуумы. Но редко.
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Дальше по поощрению: первый любит "похавать" и в запредельный аут не уходит, можно ли его поощрять лакомством или отмена команды и есть поощрение? Со вторым все сложнее, еда в таком процессе ему не интересна, надеюсь хозяйка это уже поняла, играть с ней он тоже не стремиться, как быть с подкреплением?
И с первым и со вторым и с десятым я работаю по одинаковой схеме в этом плане: в данном случае мы говорим о движении рядом,так вот:собака уясняет,что комфортная зона после того,как она слышит команду-у ноги проводника. Это и есть для неё поощрение.Поэтому,я не использую в движении лакомства вообще. Если мы говорим о бытовом движении,или подкотовку собак на испытания со слабой мотивацией,то дача лакомства в движении на мой взгляд только отвлекает животное.Даю только на остановках. Вначале на каждой. Следующий этап-только за самостоятельно и правильно выполненное упр.-в данном случае за ОП.Следующий этап-вариабельно.
Есть категория собак,которые не хотят лакомства,особенно после коррекции. Не даю тогда вообще.Тактильная и голосовая похвала.
Олег, если не сложно, повтори для меня, "тупенькой", еще раз. А то боюсь опять накосячить.
Одеваешь на собаку поводок метра два длинной.И даёшь его человеку,который идёт сзади. Договариваетесь кто будет решать тормозить собаку-ты будешь подавать сигнал,или твой помощник сам будет принимать решение. Если помощник,то само собой разумеется,что он должен иметь понятие когда это делать. Ведёшь собаку рядом и дожидаешься,чтобы собака немного подрасслабилась.Не обязательно ждать,чтобы она совсем сильно начала отвлекаться. Достаточно бывает увидеть по взгляду,по ушам,по темпераменту рыси,вобщем по каким-то незначительным визуальным признакам,что собаке начинает это надоедать. Как только это произошло,помощник мягко,но быстро якорит собаку,а ты с ехидным возгласом "ха-ха-ха" или что-то типа этого,отскакиваешь на метр-полтора вперёд,достаешь МО и всячески над собакой начинаешь издеваться.В смысле дразнить. Долго не нужно это делать.2-3-5 сек. Далее становишься спиной к собаке(т.е. по ходу движения),начинаешь двигаться вперёд с возгласом "фус",а помощник в этот момент подпускает собаку к тебе,чтобы она пристроилась и вы вместе маршируете дальше. Дальше события развиваются так:либо ты её подкрепляешь МО ,либо ещё 1-2 раза проделываешь вышеописанные манипуляции.
Да,и снимите мне на выходных упр. на привязи с игрой МО и с плёткой. Ты же делаешь со своей это? Ей это упражнение необходимо. Гляну,или вы там чего не накосячили.
Олег! Завтра воскресенье и у меня легкий мандраж, очень хочется что бы все наконец получилось. Для подстраховки я опишу своими словами, что предстоит сделать, а ты поправь если опять чего не так. Итак: собака на привязи в спокойном состоянии, проводник дает команду на освобождение (Фас или любую др. аналогичную по его выбору), я начинаю движение при этом стараюсь перевести собаку в состояние добычи и даю хватку. Проводник ч/з некоторое время забирает подушку у собаки командой Аус и слегка оттягивает ее назад за шлею, я любым? способом активизирую собаку на себя и ч/з некоторое время забираю подушку, после чего снова перевожу собаку в состояние добычи, затем откидываю подушку в сторону и снова переключаю собаку на себя, затем снова беру подушку, опять перевожу собаку в добычу и даю хватку. Вроде все так. Проверь, пожалуйста.
ты должна не только переключить на себя,а чтобы собака вошла в режим активного ожидания. Для начала конечно же пусть на секунду,пусть на долю секунды. Ты должна "словить" именно это поведение и подкрепить отходом назад,ну и соответственно берёшь после этого подушку,добыча,подкрепление. Подробно писал я об этом,когда комментировал ролик Саши.
Отправлено: 16.02.13 13:50. Заголовок: Да,и не забывай,что ..
Да,и не забывай,что когда ты работаешь собаку на себя,тебе может немного помогать проводник,подрабатывая аккуратно поводком на строгаче.Чтобы сбить собаке желание просто тебя достать зубами. В любом случае проводник должен при твоём подходе держать поводок таким образом,чтобы пресечь прыжки вверх. Некоторые неопытные молодые собаки при отработке этого упражнения полюбляют прыгать в лицо.
Отправлено: 17.02.13 20:30. Заголовок: Пока Ярославль готов..
Пока Ярославль готовит воскресный отчёт,я тоже добавлю видео по послушанию касательно немотивированных собак. Поскольку разговор несколько раз в этом контексте затрагивался,подумал,что это стоило бы проиллюстрировать. Напоминаю,что речь не идёт о соревнованиях. Но применительно к такому типу собак и к сдаче испытаний это самый короткий путь и самый эффективный. Пёс играть с хозяином не любит вообще.В то же время хозяин хочет получить какие-то навыки в дрессировке и сдать испытания с собакой.Поэтому был выбран путь обычного механического метода. Это собственно почти конечный продукт. https://www.youtube.com/watch?v=u0JFNCm90fo&feature=youtu.be Перед высылом у нас там заминка произошла в виде дяди,который как это бывает всегда,появился в самый неподходящий момент-пересекал крейсерской скоростью стадион в районе дальних ворот.Пришлось подождать)).
Начинаю грузить видео с сегодняшних занятий. Формат будет следующий: перед выходом фигурант и проводник перед камерой проговаривают, что они будут делать-первый клип, второй собственно работа. Я думаю так будет правильнее потому что со временем все забывается или трансформируется.
К Саше вопросов по этому ролику почти нет. Почти-потому что нужно чуть побольше с собакой бороться. Можно на расстоянии,держась за конец поводка на подушке. Но борьбы нужно побольше. Татьяна как проводник справилась не до конца. Этой собаке нужно за командой механическое подкрепление. Вы должны собаку заставить замолчать! Для этого нужно дёргать её.Когда подушка у неё,собака должна быть полностью спокойной!
Ну,и само собой разумеется,с этой собакой пока далее идти нельзя. Я думаю,вы уже и сами понимаете. Её нужно хорошо в добычу сместить.И далее добавлять послушания.
На этот раз чисто в плане схемы справились на все 100! По недостаткам: 1.После первого ауса Саша была слишком далеко,её даже в кадре какую-то секунду не было видно.Нужно стоять как в последующие разы. 2.После ауса не нужно 1-2 секунды стоять,а потом наращивать агрессивные действия на собаку. Как только собака выплюнула подуху-тут же взрываться в сторону собаки.Т.е. действия помощника должны быть моментально активными. 3.Передерживала собаку в активном аусе. Она хорошо взрывается. Ей 1-2 секунды вполне хватает. В противном случае она начинает подспускать. На активном аусе этого не заметно особо,но зато потом видно-она не сразу в добычу входит. 4.Разнообразить немного свои действия при работе с активным аусом. Все разы было одно и то же-сначала стоишь,потом шлёпаешь плёткой горизонтально справа налево. Ещё пару занятий,и собака начнёт тебя читать и скорей всего будет формалить и ли показывать поведение избежания в некоторых местах-например пытаться уходить от плётки,в тот момент,когда ты захочешь её шлёпнуть. 5.Чуть также разнообразить свои действия при борьбе с собакой.
Ну а в целом молодцы!
Да,вот ещё что:для этой собаки я бы рекомендовал после отдачи подушки поводок от неё держать помощнику в руке,и периодически легонько подёргивать за поводок,чтобы акцентировать внимание на удержание добычи. Эта собака несколько острая,есть элементы неуверенности в себе,может начать плевать подуху преждевременно,или поджёвывать её.
Здесь те же замечания по активному аусу. Собаку передерживала,работала однообразно.Кроме этого после отпуска подушки стояла фронтально и чего-то выжидала. Возможно чуть в этой фазе перепутала работу с оспариванием добычи и работу на переключение на себя,когда подушка в стороне,и помощник подходит фронтально для облаивания. Это разные вещи. Повторюсь-на активном аусе нужно сразу просто напирать на собаку с замахом или тянуться за добычей. И не медитировать там долго . 1-2-3 сек. вполне достаточно!И не нужно сначала отходить назад,а потом опять подходить и красть подушку. Это нужно делать сразу!Без отхода назад. Пересмотри ролик с моим кобелём.
Отправлено: 18.02.13 08:23. Заголовок: Олег, спасибо за ком..
Олег, спасибо за комментарии! Схема мной не отработана до автоматизма (хотя логически что за чем идет, понимаю), по этому с трудом координирую другие свои действия .))) По роликам хочется добавить и обсудить свои комментарии. С вашего позволения сделаю это чуть позже.)))
Понимаю, но я со вчерашнего дня борюсь с дочкиной температурой 39 и жду врача. Как только одержу, побуду в этом спарринге. Обязательно отпишусь. Кое чего отрывками уже начала писать.
Отправлено: 18.02.13 10:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
К Саше вопросов по этому ролику почти нет. Почти-потому что нужно чуть побольше с собакой бороться. Можно на расстоянии,держась за конец поводка на подушке. Но борьбы нужно побольше. Татьяна как проводник справилась не до конца. Этой собаке нужно за командой механическое подкрепление. Вы должны собаку заставить замолчать! Для этого нужно дёргать её.Когда подушка у неё,собака должна быть полностью спокойной!
Я полностью согласна с вашими рекомендациями. Но хотелось бы с Вами обсудить следующие моменты в работе с Роней. Просмотрев ролик мне тоже не хватает борьбы и удержания подушки. Но есть один момент, который меня остановил на провокацию эти действий, когда я работала с собакой. Собака не дает себя удерживать за подбородок проводнику, когда я отдаю подушку. На мой взгляд в этом случае в первую очередь , это конфликтность между проводником и собакой. Олег как Вы уже и сказали , действия проводника здесь не недостаточно выражены. Проводник как дополнение к собаке. Если у собаки нет мира с проводником, а с другой стороны на нее идет фигурант. Думаю в таком случае , мы добьемся не много. Поэтому проводнику я порекомендовал на недели, позаниматься послушанием. Второе мне не нравиться коррекция проводника. Я бы хотела видеть правой рукой давление на холку с последующим удержанием, а левой рукой не удары по голове , а поглаживание и успокоение собаки. С моей стороны пока эти действия собаку не успокоят, не начинать какую либо борьбу. Ели образно говоря, проводник должен обеспечить собаки, надежный тыл. Но однозначно есть плюсы в работе, это конечно. Что собака хотя бы на секунды, заткнулась, перед выходом фигуранта. Во вторых для перевода собаки в добычу уже не надо изображать «ритуальные танцы», собака переходит в это состояния самостоятельно.
Отправлено: 18.02.13 12:37. Заголовок: Александра пишет: Н..
Александра пишет:
цитата:
Но есть один момент, который меня остановил на провокацию эти действий, когда я работала с собакой. Собака не дает себя удерживать за подбородок проводнику, когда я отдаю подушку.
Эти две вещи никак между собой не связаны в том контескте,который ты вкладываешь.Собака не удерживает добычу по двум причинам: 1.Она слишком смещена в сторону агрессии/недоверия к помощнику.(И борьбой ты как раз-то и можешь сместить её больше в сторону подушки.Если борьбу будешь вести в плавной,неагрессинвой манере,да ещё на расстоянии-посредством повода). 2.Она не во что не ставит проводника.
Насчёт коррекции-я предпочитаю давать её посредством поводка. И конкретно в вашем случае делал бы так:собака получает подушку,проводник пытается её удержать.Естественно в этот момент собака её выплёвывает,и начинает переключаться на помощника.В этот самый момент проводник должен рявкнуть собаке "нет",тряхануть хорошенько за ошейник(как в щенячестве мы это делаем со щенками.Я понимаю,что вес собаки немал,но это самый эффективный метод).После хорошего трепка подать строго лежать и дёргать соответственно строгачём пока не ляжет и не зактнётся.Вот и вся наука.
Уфф,у меня аж ладошки вспотели,когда смотрел . Молодец! Наконец-то у вас в голове всё встало на свои места. Теперь только технику нарабатывать.
Теперь по незначительным огрехам: 1.Маша,когда нагружаешь собаку,не делай это плёткой однобоко и однообразно. Иногда полезно плётку незаметно за спиной в другую руку переложить. Иногда(Балу это подойдёт) повесить плеть себе на плечо,и когда он будет сквозь тебя лаять-сверху легонько голове шлёпнуть,тут же забрать плеть на верх на плечо и процедуру повторить по мере надобности. Иногда полезно угрожающее действие второй рукой делать. Чтоб у собаки не было ассоциации,что зло-это плётка. Плётка- должна ассоциироваться в данном упр. у собаки с частью твоего тела,а не как отдельный предмет. 2. Ира,там есть у тебя коммент,что только ты за шлею берёшься,собака это знает и хочет отпускать. Это как раз и хорошо! Тебе нужно браться за шлею только в момент подачи команды,а не заставлять его держать дальше,чтобы у него там нервы лезли. В конечном результате собака может даже отпускать без команды-если есть стандартная ситуация-фигурант стоит напротив. Поэтому в следующий раз это выглядеть должно так:стоишь оглаживаешь,потом в какой-то момент внезапно хватаешь за шлею. Всё. Далее собака если не отпустила-команда с рывком поводка(если нужно). Отпустила-замечательно. Любой вариант равноправен. Главное контролируй себя и за шлею хватаешь резко только в момент начала работы. 3.Если пёс схватил не в то место,куда нужно из-за оплошности помощника,конкретно для Балу не нужно пытаться черенком плётки разнять пасть. Так делать нужно только для слабых собак,кои ищут место послабее.Тем самым вы таких собак корректируете. Балу этого не нужно. Он это воспринимает как наезд. А он и так очень острый и возбудимый. От таких манипуляций хват будет подсьезжать даже тогда,когда вы не будете корректировать хват черенком. Он просто каждое движение плёткой будет воспринимать как коррекцию и давать ответку минимум рыком или поджёвом.
Ну а так молодцы! Остановитесь с Балу пока на этом этапе,и делайте небольшую вариацию,чтобы не было эффекта "накатанных рельс":после активного ауса и перевода в добычу иногда (скажем через раз как минимум) полезно не отбрасывать добычу в сторону и переключать на себя,а дать захват.А уже в следующий раз-добыча,переключение на фигуранта,подкрепление отходом,хват.
Понятно,что я имел ввиду? в противном случае с каждым разом собаку будет всё тяжелее ввести в состояние добычи. Он ведь и так очень острый пёс. Помимо этого он попросту запомнит последовательность(из той же серии,если всё время учить собаку по кругу "сидеть-лежать-стоять". Эффект вы знаете,надеюсь после такого). Вобщем,у вас ведь есть уже чёткое понимание этого процесса. теперь вам нужно просто работать дозированно. Много добычи-значит почаще на себя переключать. Маловато-работаете соответственно в соотношении 60 на 40 или даже 70 к 30ти.
Пока только первый подход, вечером - остальное (извиняюсь) Оч. тяжело перевести в добычу, особенно вначале. При отпуске отхожу далеко, чтобы дать проводнику пару секунд на контроль ситуации и не добавлять давлением нервозновти собаке. вторая хватка - оч. плохо дала и не хватило сил дать докусить, Ира поправила. После отпуска надо бы быстрее переходить в *атаку*, а то стоим секунду как два дурака и ничего не происходит. Облайка - тяжелая работа. Кобель упорно смотрит в зону *ниже пояса* и лает в пустоту - вообще ни о чем. Поплевала ему в *лицо* - помогает, голос тоже помогает, но его бы не хотелось использовать по понятным причинам. Возможно, стОит набрать в рот воды и хорошенько ему плеснуть в харю Собака очень тяжелая, дать ему желаему борьбу мне лично очень нелегко, но пока вроде он и так доволен, дальше надо кому-то посильнее поднимать уровни. Последняя облайка- подкрепила всего два гавка, но я затратила меньше сил на то, чтобы их получить и он сделал их быстрее, чем предыдущие, за что и был награжден.
Отправлено: 18.02.13 15:46. Заголовок: Mari пишет: Возможн..
Mari пишет:
цитата:
Возможно, стОит набрать в рот воды и хорошенько ему плеснуть в харю
Это хорошая идея конкретно для этой собаки. Видно,что она лает в пустоту,в лучшем случае акцентируясь на "первый этаж". А его нужно попытаться на второй перевести.
Работа на втором активном аусе была бесподобной . Да и в целом всё замечательно. Было пару маленьких помарочек,но я дождусь твоих комментариев.
Да, и по первым комментариям: Mari пишет:
цитата:
Пока только первый подход, вечером - остальное (извиняюсь) Оч. тяжело перевести в добычу, особенно вначале. При отпуске отхожу далеко, чтобы дать проводнику пару секунд на контроль ситуации и не добавлять давлением нервозновти собаке. вторая хватка - оч. плохо дала и не хватило сил дать докусить, Ира поправила. После отпуска надо бы быстрее переходить в *атаку*, а то стоим секунду как два дурака и ничего не происходит. Облайка - тяжелая работа. Кобель упорно смотрит в зону *ниже пояса* и лает в пустоту - вообще ни о чем. Поплевала ему в *лицо* - помогает, голос тоже помогает, но его бы не хотелось использовать по понятным причинам. Возможно, стОит набрать в рот воды и хорошенько ему плеснуть в харю Собака очень тяжелая, дать ему желаему борьбу мне лично очень нелегко, но пока вроде он и так доволен, дальше надо кому-то посильнее поднимать уровни. Последняя облайка- подкрепила всего два гавка, но я затратила меньше сил на то, чтобы их получить и он сделал их быстрее, чем предыдущие, за что и был награжден.
Отправлено: 18.02.13 18:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Было пару маленьких помарочек,но я дождусь твоих комментариев.
Ну да..не слишком заманчивая *добыча* - еле шевелится.. Потом: дала первую хватку и подвесила в воздухе - никаких шансов на побороться...уверенности это точно не добавило собаке. Первый АА - либо передержала (уйти раньше на 2 сек., когда подалась вперед собака?) , либо надо было еще наехать снизу и поднять на пик эмоции... скорее, второе...мы бы смогли.. В добыче явно передерживаю, ей и так непросто дается переход, поперву надо при затыкании сразу давать хватку, чтобы напрямую сигнал дошел. П.С. комментарии к ролику с Еврой
Отправлено: 18.02.13 18:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Видно,что она лает в пустоту,в лучшем случае акцентируясь на "первый этаж". А его нужно попытаться на второй перевести.
Чем мы и занимались собственно. Он ведь еще и шарит глазами по бокам от меня, а также к рукаву, но всё это время морда находится повернутой ко мне. А самой собаки со мной нет вообще.
Отправлено: 18.02.13 19:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
1.Маша,когда нагружаешь собаку,не делай это плёткой однобоко и однообразно. Иногда полезно плётку незаметно за спиной в другую руку переложить. Иногда(Балу это подойдёт) повесить плеть себе на плечо,и когда он будет сквозь тебя лаять-сверху легонько голове шлёпнуть,тут же забрать плеть на верх на плечо и процедуру повторить по мере надобности. Иногда полезно угрожающее действие второй рукой делать. Чтоб у собаки не было ассоциации,что зло-это плётка. Плётка- должна ассоциироваться в данном упр. у собаки с частью твоего тела,а не как отдельный предмет.
Огромное спасибо. Реакцию на плетку сразу отметила, но ума пока нет, что и как делать
Отправлено: 18.02.13 19:13. Заголовок: Во-о-от, теперь я и ..
Во-о-от, теперь я и Зара. Немного лирики: я решила для себя, что прежде чем ездить на разных машинах надо разобраться с педалями и рычагами хотя бы в одной. Поэтому я решила остановиться на Заре, если Таня будет не против.
Отправлено: 18.02.13 19:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
3.Если пёс схватил не в то место,куда нужно из-за оплошности помощника,конкретно для Балу не нужно пытаться черенком плётки разнять пасть. Так делать нужно только для слабых собак,кои ищут место послабее.Тем самым вы таких собак корректируете. Балу этого не нужно. Он это воспринимает как наезд. А он и так очень острый и возбудимый. От таких манипуляций хват будет подсьезжать даже тогда,когда вы не будете корректировать хват черенком. Он просто каждое движение плёткой будет воспринимать как коррекцию и давать ответку минимум рыком или поджёвом.
Понятно. Но сразу вопрос: с такой хваткой отдавать рукав? Или просто команду на отпуск? или..что? На плетку рявкнул, конечно, но я его похвалила, т.к. он не отвлекся от добычи. Даже показалось, что она стала еще желаннее ....
Отправлено: 18.02.13 20:18. Заголовок: Mari по второму рол..
Mari по второму ролику в первую очередь я бы отметил два небольших недостатка: после активного ауса нужно не убегать вначале,а потом подходить и хватать добычу,а красть добычу и убегать вместе с ней сразу.(ту же ошибку делалал и Саша). Так собаке легче перейти в неё.Легче,потому что добыча сразу ускользает. Если же ты сама убегаешь вначале,то: а-добыча остаётся у собаки б-второй твой подход за подушкой острая собака воспримет как очередной наезд.
И второй недостаток-когда хватала подушку-не отходила назад. Пыталась сразу же очень плотно презентовать добычу.С острыми собаками это нужно делать(показать явный отход назад),чтобы собака полностью высвободилась от твоего наезда. А уже после отхода на пару шагов назад можно подходить и вплотную дразнить подухой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
буду переваривать и пробовать, наверняка появятся еще вопросы буду задавать. Надеюсь этот семинар был первым, но не последним. 
.
. 
) 
, то не "ФИГУШКИ" ему здесь и делать 
И ваааще это же про нас 
: Коня на скаку..., в избушку горящую и т.д. Лично я на ФИГУРИЩУ не обижусь 
, да и на ФИГУШКУ тоже. Мне "хоть горшком назови, только в печку не ставь". 
она ещё сильнее возбуждается и прыгает как конь. 
, как направить излишнее возбуждение в нужное русло?
и Света с Ирханом 
Я буду вашим видео-оператором 
Продолжаю... 
.
, буду выкладывать только завтра. 
, что я искалечу собаку, вынудил меня оставить эти попытки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума