Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле

12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль

Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .

Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов
Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама

Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре.
Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.

Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку.
Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ
8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна

Осталось 6 свободных мест для участников с собаками

 Отправлено: 01.02.13 10:56. Заголовок: Ирхан на строгом, но..

Ирхан на строгом, но в этот раз она его слишком слабым сделала.

С Ирис все поняла, еще раз спасибо!

 Отправлено: 01.02.13 10:58. Заголовок: Матаева_Ирина Не за..

Матаева_Ирина
Не за что.
Жду с интересом воскресного видео .

 Отправлено: 01.02.13 11:11. Заголовок: Кстати, мы с Машей в..

Кстати, мы с Машей вчера (точнее сегодня уже) обсудили про Балу и она согласилась, что на привязи с ним вполне можно попробовать работать.

 Отправлено: 01.02.13 14:18. Заголовок: Олег, а для тех, кто..

Олег, а для тех, кто не был на семинаре, но живо интересуется данной темой, можно пояснить: что такое "активный аус"?

 Отправлено: 01.02.13 14:46. Заголовок: lenchicchelny Когда..

lenchicchelny
Когда собака держит рукав ,а потом его нужно отпустить,то это выглядит так:

-пассивный аус-в тот момент когда проводник берёт за край рукава и подаёт команду "дай"-собака спокойно его отпускает и дальше находится в спокойном состоянии(сидеть/лежать или стоять).

-активный аус-если проводник подаёт команду,и добычу в руки не берёт-собака тут же должна её выплюнуть и всю активность "вылить" на помощника.

Посмотрите фрагмент видео на отметке примерно 5 мин. 20 сек,это активный аус:
http://knutfuchs.de/videos/video_de.php?aname=Training_2010&adir=videos2&ex=1


Когда собака имеет чёткое различие между активным и пассивным аусом-это очень удобно с точки зрения контролировать возбуждение собаки.Нужно больше возбуждения-используете активный аус-например на облаивании. Нужно минимум возбуждения-используете пассивный аус-например при отработке элементов бокового или заднего конвоя.
ну и в окончании работы,когда собака у бокса стоит,добыча забирается пассивным аусом. Когда у собаки чётко в голове по полочкам это разложено-очень удобно. Да и в тренинге меньше соперничества между проводником и собакой.
Наверняка многим приходилось наблюдать следующую картину-проводник даже в спокойном состоянии,например когда работа закончена не может спокойно забрать рукав. Происходит какая-то возня ,"я ща дам кому-то по башке",собака то выплёвывает,то опять хватает рукав ну и т.д.
На самом деле,если правильно заложить изначально понятие активного и пассивного ауса многие проблемы не возникают.
как это правильно сделать,я прошу кого-нибудь из участников семинара тут написать.
Заодно проверим-правильно ли вы всё усвоили и не перепутали ли чего .
Найдётся желающий?

 Отправлено: 01.02.13 15:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Найдётся желающий?

Ждем с нетерпением!

 Отправлено: 01.02.13 18:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

-активный аус-если проводник подаёт команду,и добычу в руки не берёт-собака тут же должна её выплюнуть и всю активность "вылить" на помощника. Посмотрите фрагмент видео на отметке примерно 5 мин. 20 сек,это активный аус:

Спасибо огромное!

 Отправлено: 01.02.13 22:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

как это правильно сделать,я прошу кого-нибудь из участников семинара тут написать. Заодно проверим-правильно ли вы всё усвоили и не перепутали ли чего . Найдётся желающий?

Рискну, а заодно себя проверю

В примере игры с мячом для меня это выглядит так: активный аус - мяч у собаки, естественно, держим собаку за ошейник и слегка ( или не совсем слегка зависит от собаки) приподнимаем собаку вверх до тех пор пока мяч не выпадет из пасти, одновременно с отпуском даем команду "аус" (можно твердо и резко), после чего или быстро подбираем мяч и начинаем играть, или пинаем его и тоже начинаем играть это один из вариантов в любом случае после отпуска должно сразу же идти возбуждение собаки.
Пассивный аус: собака спокойно стоит/сидит/лежит с мячом. Мяч берем рукой и чуть надавливая сдвигаем в глубь пасти, собака рефлекторно разожмет челюсти и мы медленно и плавно забираем мяч не делая резких движений убираем его в карман. Команду лучше произносить спокойным тоном.

Вроде бы так

 Отправлено: 02.02.13 06:20. Заголовок: Нет,я так не рассказ..

Нет,я так не рассказывал .
С мячом можно делать пассивный аус,но он выглядит не так.
А это:
Матаева_Ирина пишет:

цитата:

собаку за ошейник и слегка ( или не совсем слегка зависит от собаки) приподнимаем собаку вверх до тех пор пока мяч не выпадет из пасти, одновременно с отпуском даем команду "аус"

ты перепутала с упражнением для поднятия драйва.Там аус вообще не подается.

Активный и пассивный аус я рассказывал с работой рукава.Вспоминаем .Ну и пассивный приводил на примере забирания мяча: "держим мяч за шнур......."

 Отправлено: 02.02.13 11:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Когда собака держит рукав ,а потом его нужно отпустить,то это выглядит так: -пассивный аус-в тот момент когда проводник берёт за край рукава и подаёт команду "дай"-собака спокойно его отпускает и дальше находится в спокойном состоянии(сидеть/лежать или стоять). -активный аус-если проводник подаёт команду,и добычу в руки не берёт-собака тут же должна её выплюнуть и всю активность "вылить" на помощника.

Мне кажется здесь уже есть вся информация и все ответы, а я просто пыталась импровизировать.

 Отправлено: 02.02.13 11:39. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Мне кажется здесь уже есть вся информация и все ответы, а я просто пыталась импровизировать.

Для совсем тупых можно все-таки написать конкретно

 Отправлено: 04.02.13 09:28. Заголовок: Сегодня у меня чудес..

Сегодня у меня чудесное утро .
Порадовала своей работой моя ученица.

Наталья,ставлю видео без твоего согласия. Но у нас был договор,помнишь?-если я сочту твою работу хорошей,то видео поставлю. Эта работа не просто хорошая-она отличная!
В части работы собаки над состоянием при облаивании ты справилась супер! В первом подходе,правда,прорывалась чрезмерная агрессия с твоей стороны,но потом справилась,молодец.
Для непосвящённых поясню:мне пришлось поработать над состоянием Натальи,дабы её немного усмирить.С неё пёрла такая хоризма и агрессия(мужики,учитесь),что пришлось её утихомиривать . Приходилось ей напоминать,что у неё сука,которой ещё нету года.



Отличная работа! В части состояния,дозировки и вариации облаивание-подкрепление/добыча-подкрепление/добыча-облаивание-подкрепление и т.д.всё делала супер! Есть чёткое понимание всей цепочки процесса! И это главное!

Теперь по шероховатостям:
1.Далее контролируй свои эмоции. Свою агрессию держи под контролем.
2.Давай рукав на захват не так мелко. Ты подсаживаешься и как бы тыкаешь рукавом в собаку. Лучше делать так как на 11 и 13 мин. ролика-по касательной ,чтобы собака тебя ловила. Иногда полезно пробежать в миллиметрах от собаки,чтобы не укусила,и на втором кругу дать захват. Можно давать рукав и фронтально,находясь перед собакой,но в любом случае делай бОльшую амплитуду рукой,чтобы рукав собака хватала,а не ты ей презентовала его.
3.В борьбе тоже немного можешь повыше чуть работать.

И ещё:не забывай,что от процесса должна получать удовольствие не только ты,а и собака-вы же команда;
К чему веду:иногда побольше борись с собакой,дай ей насладиться борьбой. А то получается так:ты своего добилась-подкрепила,и тут же ложишь и тут же забираешь. Я тебе уже писал в части послушания-не будь эгоисткой номер 1.)))
Ну а в остальном-молодец и умница. Горжусь тобой .

И давай договоримся,что следующие видео ты будешь ставить прямо в теме(если они не длинные.Старайся укладываться в 3-5 мин).Не нужно стесняться. Даже если что-то идёт не так. Эта тема интересна очень многим,поверь.
........................................................


Советую тем,у кого порою возникают нехорошие мысли "то не так,это не так,фигуранта хорошего нету и т.д."-вспоминайте эту девушку. У неё нет ничего,человека нет,который бы просто подержал за поводок.
А как работает!
И вот у меня нету никаких сомнений,что она к своей цели придёт. Без поездок в Финляндию,без площадок и кучи амуниции .

Берите пример,короче:-).
Я лично взял!



Да,по поводу активных/пассивных аусов:выше я ставил видео с активным.На данном видео-Наталья демонстрирует с собакой прекрасный пассивный аус.
Прошло всего ничего после семинара,а у собаки есть чёткое понимание,нету конфликта с проводником и конкуренции за оспаривание добычи. Раннее было по-другому.

 Отправлено: 04.02.13 10:18. Заголовок: Нереально круто htt..

Нереально круто
я маленько не в теме ..хозяйка работает со своей собакой ?
П.С. я тож так хочу ))

 Отправлено: 04.02.13 10:44. Заголовок: Лилия пишет: ..хозя..

Лилия пишет:

цитата:

..хозяйка работает со своей собакой ?

да.

Лилия пишет:

цитата:

П.С. я тож так хочу ))

Могу приехать провести мастер-класс.Я ведь теперь с лёгкой руки Марии Трифоновой дамский тренер .

Женщины,кст,в плане обучения фигуранству талантливее мужчин.Поверьте,мне есть с чем сравнивать.
И я думаю,что в подавляющем большинстве случаев на площадках в рукавах бегает в основном мужской пол скорее не из-за того,что физически сильнее и лучше видят собак,а просто из-за устоев-что это чисто мужское дело.
Но думаю,что со временем женщин будет больше. Это всего лишь шаблоны/стереотипы. Вопрос времени,да и только. Это как раньше ,в старинные времена было-брюки должны носить только мужчины;).Уже сейчас вижу всё чаще на площадках Европы дам в фартуках и рукавах.
В Мондио в котюмах начинают бегать. У меня подруга занимается у такой тренерши.Попрошу фото для наглядности;-).

 Отправлено: 04.02.13 11:15. Заголовок: Уффф не ожидала тут ..

Уффф не ожидала тут увидеть ответ
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Для непосвящённых поясню:мне пришлось поработать над состоянием Натальи,дабы её немного усмирить.С неё пёрла такая хоризма и агрессия(мужики,учитесь),что пришлось её утихомиривать .

До сих пор борюсь
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Теперь по шероховатостям: 1.Далее контролируй свои эмоции. Свою агрессию держи под контролем. 2.Давай рукав на захват не так мелко. Ты подсаживаешься и как бы тыкаешь рукавом в собаку. Лучше делать так как на 11 и 13 мин. ролика-по касательной ,чтобы собака тебя ловила. Иногда полезно пробежать в миллиметрах от собаки,чтобы не укусила,и на втором кругу дать захват. Можно давать рукав и фронтально,находясь перед собакой,но в любом случае делай бОльшую амплитуду рукой,чтобы рукав собака хватала,а не ты ей презентовала его. 3.В борьбе тоже немного можешь повыше чуть работать. И ещё:не забывай,что от процесса должна получать удовольствие не только ты,а и собака-вы же команда; К чему веду:иногда побольше борись с собакой,дай ей насладиться борьбой. А то получается так:ты своего добилась-подкрепила,и тут же ложишь и тут же забираешь. Я тебе уже писал в части послушания-не будь эгоисткой номер 1.))) Ну а в остальном-молодец и умница. Горжусь тобой .

Спасибо большое!
Очень приятно осознавать что если движешься в нужном направлении.
А можно поинтересоваться, как мне работать дальше? Работать в этом же русле, но рукав переносить постепенно в стандартную позицию?

 Отправлено: 04.02.13 12:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Наталья

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Могу приехать провести мастер-класс

мы в процессе сбора группы под это дело
Скрытый текст

фигурантов точно так же нет, и наличие "кому за поводок подержать" - только иногда, когда собираемся вместе пару-тройку раз в году работаем сами уже давно, как можем, как понимаем...

 Отправлено: 04.02.13 12:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,по поводу активных/пассивных аусов:выше я ставил видео с активным.На данном видео-Наталья демонстрирует с собакой прекрасный пассивный аус.

Ну воооот , мы тоже попытались сделать домашнее задание. А что получилось судите сами...
https://www.youtube.com/watch?v=C_SVmPrpDi0
Это Андрей с Вальдой
https://www.youtube.com/watch?v=UOgmQUKT4lA
Маша с Вальдой
https://www.youtube.com/watch?v=Zj3RLfmHrS4
Слава с Вальдой
https://www.youtube.com/watch?v=jRKRjoET6m4
Я с Дуксом
https://www.youtube.com/watch?v=49yiPX9AFQk
Я с Зарой
https://www.youtube.com/watch?v=GxvBQ5Pt3_c
Маша с Зарой

 Отправлено: 04.02.13 12:39. Заголовок: А еще, Олег, если не..

А еще, Олег, если не сложно посмотри еще мою с Ирис послушку
https://www.youtube.com/watch?v=Us7MicyvWoM
https://www.youtube.com/watch?v=ybpr5RcKVAM

 Отправлено: 04.02.13 13:19. Заголовок: Natascha пишет: А м..

Natascha пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться, как мне работать дальше? Работать в этом же русле, но рукав переносить постепенно в стандартную позицию?

Да! Смело можешь двигаться от этапа к этапу. Все этапы описаны в теме "По следам семианра М.Коскенсало".
И ещё,тебе во что бы то ни стало нужно поднапрячься и заиметь хороший ЭШО. Только не покупай дешёвый какой-нибудь китайский-даром выбросишь деньги на ветер.
идеальный вариант-620 серия Догтры. Соотношение цена-качество хорошее.
Без ЭШО тебе будет трудно,поскольку работаешь сама. При заходе в палатку собака может тебя начать теснить,там ЭШО незаменим,когда некому поводком управлять...

 Отправлено: 04.02.13 13:22. Заголовок: Zakkari пишет: мы в..

Zakkari пишет:

цитата:

мы в процессе сбора группы под это дело

Ок.Надеюсь, не будет как в прошлый раз?;))


Матаева_Ирина
Потихоньку буду просматривать и комментировать.
Чуть позже....

 Отправлено: 04.02.13 13:26. Заголовок: Олег Рымарев Олег Р..

Олег Рымарев
Скрытый текст

Олег Рымарев пишет:  цитата: Ок.Надеюсь, не будет как в прошлый раз?;)) организатор другой, так что надеюсь все будет ок ;)

 Отправлено: 04.02.13 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Матаева_Ирина Потихоньку буду просматривать и комментировать. Чуть позже....

О.к., будем с нетерпением ждать.

 Отправлено: 04.02.13 13:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И ещё,тебе во что бы то ни стало нужно поднапрячься и заиметь хороший ЭШО. Только не покупай дешёвый какой-нибудь китайский-даром выбросишь деньги на ветер.

ЭО точно не потяну я, может летом.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все этапы описаны в теме "По следам семианра М.Коскенсало".

Пошла читать

 Отправлено: 04.02.13 14:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Порадовала своей работой моя ученица.

Наташ, супер, какая молодец!!! Засмотрелась!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Даже если что-то идёт не так. Эта тема интересна очень многим,поверь.

Плюсмульон!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Советую тем,у кого порою возникают нехорошие мысли "то не так,это не так,фигуранта хорошего нету и т.д."-вспоминайте эту девушку. У неё нет ничего,человека нет,который бы просто подержал за поводок. А как работает! И вот у меня нету никаких сомнений,что она к своей цели придёт. Без поездок в Финляндию,без площадок и кучи амуниции . Берите пример,короче:-). Я лично взял!

Вот это точно!!! Будем брать пример!

 Отправлено: 04.02.13 14:15. Заголовок: Ди пишет: Наташ, су..

Ди пишет:

цитата:

Наташ, супер, какая молодец!!! Засмотрелась!

Спасибо!

 Отправлено: 04.02.13 20:11. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=C_SVmPrpDi0 Это Андрей с Вальдой

Собака непростая конкретно для Андрея. Для него нужно попервах очень лёгких собак. Комментарии Маши к месту и вовремя!(ещё раз подтверждает моё мнение,что женщины талантливее в этом плане)).
Теперь более предметно:
конкретно для этой собаки нужны более плавные движения,и не стоя фронтально перед ней,как будто рубая топором! Зигзагами вправо-влево не только подухой махать а и телом бегать.
На 1 мин. 54 сек. андреевское агрессивное "эй" было лишним. Эту собаку надо работать только в добыче!
По всему ролику она в чистую добычу так и не перешла.
По Андрею:немного лучше,чем в прошлый раз.
По собаке:добычу привязывать на шнур,и делать очень большую "мягкую" амплитуду. И бороться с ней лучше на расстоянии посредством шнура и не так топорно!
По активному аусу:Маша там пыталась кричать,что собаку нужно оттягивать,а не добычу отбрасывать. Учтите это на будущее.

вопросы есть по этому видео? Поскольку видео много,чтобы избежать путаницы,озаглавливайте вопросы метками:
"Видео 1" "Видео 2" и т.д.

 Отправлено: 04.02.13 20:19. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=UOgmQUKT4lA Маша с Вальдой

На этом видео не Маша,а Слава.
Очень хорошая работа в оспаривании добычи после активного ауса! Молодец! Только нужно после этого хватать подуху и убегать назад,показывая тем самым как испугался собаку. При работе в добыче те же проблемы,что и у Андрея-стоит фронтально и слишком топорно махает туда-сюда. Плавнее и бегать чуток нужно.
В целом после семинара однозначно прибавил,молодец! Ещё раз хочу отметить его хорошее давление при оспаривании добычи! Это практически идеальная работа в этом сегменте! Никаких лишних движений,никаких понтов,но собака нагружена!

Это было видео №2.

 Отправлено: 04.02.13 20:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На этом видео не Маша,а Слава.

Извиняюсь,перепутал-нажал не то.
Комментарии постом выше были к видео №3.
Теперь Машу посмотрю.

 Отправлено: 04.02.13 20:33. Заголовок: Итак видео №2-Маша. ..

Итак видео №2-Маша.
Неплохая нагрузка на собаку от начала ролика и примерно до 10й секунды.
Но я писал уже выше,что конкретно с этой собакой невозможно хорошо освоить второй этап в силу того,что собака проблемная. С ней нужно работать оч. много на чистую добычу. У Маши в некоторых моментах получалось на коротких промежутках "зацепиться",но собака тем не менее "сваливалась" в неуверенность.
Работа была в добыче намного лучше,чем у парней. Тем не менее нужно разнообразить движения-слишком однообразно всё было. После двух-трёх повторений уже было ясно как будет добыча двигаться. Собаки более наблюдательны чем люди. Поэтому если я прочитал-собака прочитала ещё быстрее!
Добыча интересна тогда,когда она не имеет "программы".
Ну а в целом-здорово! Точно есть понимание процесса,просто собака не дала до конца раскрыться помощнику!Да,и в борьбе было лучше,чем на предыдущих видео.
Кроме всего прочего та же ошибка-Маша стояла на месте,и махала рукой вправо- влево. Иногда нужно повдигаться в непредсказуемой траектории.Иногда поменять траекторию движения руки.Вспомните как кошка убегает от преследования собаки;).

 Отправлено: 04.02.13 20:46. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Я с Дуксом https://www.youtube.com/watch?v=49yiPX9AFQk

В целом работа очень хорошая!
Хочу отметить опять комментарии Маши-молодец! Со стороны хорошо видишь.
По Ире:
-та же проблема при работе в добыче-слишком закрепощённо.Бегать иногда вправо-влево. Больше разнообразия.
-при оспаривании добычи тоже пошла по"рельсам". Иногда просто полезно замереть и пристально посмотреть на собаку. Иногда побробовать долбануть плёткой,ногой,рукой "подлезть" не сверху ,а снизу,вобщем чуть больше импровизации.
-в борьбе-более динамично нужно действовать.Собаку должна "зацепить" твоя борьба. Слишком спокойно боролась.

Да,и вот ещё что: проводник там тоже не столбом должен стоять-когда собака на активном аусе оттягивается назад,и после того,как помощник "украл" добычу-собаку нужно не просто отпускать,чтобы она себя дёрнула со всей дури(особенно если она проблемная0,а самортизировать поводок-т.е. плавно отпустить в натяжение. Частично собака получала неуверенность именно из-за того,что сама себя дёргала,и следовательно Ире было сложнее с ней работать.