Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле
12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль
Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .
Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама
Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре. Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.
Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку. Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ 8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна
Осталось 6 свободных мест для участников с собаками
А вот со вторым как быть, на более сильное воздействие он вполне может ответить. Я пробовала с ним работать, при более сильном воздействии он начал "жрать" мою руку, благо была в толстой перчатке, т.ч. своего он все равно не добился и ушел в аут. Боюсь, что если он тоже проделает с хозяйкой, то на этом все и закончится.
В таких случаях я иду двумя путями. 1.Если собака молодая(ему ведь сейчас около 8ми мес.,так?),я требую от проводника(а работаю я в основном именно так-проводник не я,я- тренер) собаку обломать. Именно требую вплоть до такой формулировки"либо вы это сделаете,либо мы с вами распрощаемся и поищите себе другого инструктора". Как правило никто не отказывался,и у всех получалось. Попадались даже женщины,которые жутко боялись,но набрав поглубже воздуха в грудь делали это. Не отказывались,потому что я обрисовывал чем это закончится,если они этого сейчас не сделают. 2.Если собака постарше,и я вижу,что обломать её невозможно-ищу такие подходы,чтобы из данной ситуации получить послушную собаку у которой к концу курса проводник остался без покусов. Поскольку это не ваш случай,я бы настоятельно советовал поработать с собакой так,чтобы она уяснила кто лидер. Пёс он молодой,да и не выглядит терминатором,я же работал с ним защиту. Каким образом его попытаться обломать? Мой любимый способ-в момент коррекции после команды "нет" бросать сверху по корпусу цепью-удавкой или строгачом. На первый взгляд смешная и довольно безобидная коррекция,но если бросать сильно,то на моей практике 99 процентов животных,у которых были схожие отношения с проводниками обламываются быстро и легко. У меня был случай в практике,когда пришёл мужик под два метра ростом с ротвейлером и сказал"сделай что-то.Я об него поломал уже две клюшки". Проблему убрали за одно занятие . Вобщем я бы попробовал в любом случае если не таким методом,то любым другим это слелать. Он не в том возрасте,чтобы делать из этого проблему... Хотя конечно попадаются индивидуумы. Но редко.
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Дальше по поощрению: первый любит "похавать" и в запредельный аут не уходит, можно ли его поощрять лакомством или отмена команды и есть поощрение? Со вторым все сложнее, еда в таком процессе ему не интересна, надеюсь хозяйка это уже поняла, играть с ней он тоже не стремиться, как быть с подкреплением?
И с первым и со вторым и с десятым я работаю по одинаковой схеме в этом плане: в данном случае мы говорим о движении рядом,так вот:собака уясняет,что комфортная зона после того,как она слышит команду-у ноги проводника. Это и есть для неё поощрение.Поэтому,я не использую в движении лакомства вообще. Если мы говорим о бытовом движении,или подкотовку собак на испытания со слабой мотивацией,то дача лакомства в движении на мой взгляд только отвлекает животное.Даю только на остановках. Вначале на каждой. Следующий этап-только за самостоятельно и правильно выполненное упр.-в данном случае за ОП.Следующий этап-вариабельно.
Есть категория собак,которые не хотят лакомства,особенно после коррекции. Не даю тогда вообще.Тактильная и голосовая похвала.
Олег, если не сложно, повтори для меня, "тупенькой", еще раз. А то боюсь опять накосячить.
Одеваешь на собаку поводок метра два длинной.И даёшь его человеку,который идёт сзади. Договариваетесь кто будет решать тормозить собаку-ты будешь подавать сигнал,или твой помощник сам будет принимать решение. Если помощник,то само собой разумеется,что он должен иметь понятие когда это делать. Ведёшь собаку рядом и дожидаешься,чтобы собака немного подрасслабилась.Не обязательно ждать,чтобы она совсем сильно начала отвлекаться. Достаточно бывает увидеть по взгляду,по ушам,по темпераменту рыси,вобщем по каким-то незначительным визуальным признакам,что собаке начинает это надоедать. Как только это произошло,помощник мягко,но быстро якорит собаку,а ты с ехидным возгласом "ха-ха-ха" или что-то типа этого,отскакиваешь на метр-полтора вперёд,достаешь МО и всячески над собакой начинаешь издеваться.В смысле дразнить. Долго не нужно это делать.2-3-5 сек. Далее становишься спиной к собаке(т.е. по ходу движения),начинаешь двигаться вперёд с возгласом "фус",а помощник в этот момент подпускает собаку к тебе,чтобы она пристроилась и вы вместе маршируете дальше. Дальше события развиваются так:либо ты её подкрепляешь МО ,либо ещё 1-2 раза проделываешь вышеописанные манипуляции.
Да,и снимите мне на выходных упр. на привязи с игрой МО и с плёткой. Ты же делаешь со своей это? Ей это упражнение необходимо. Гляну,или вы там чего не накосячили.
Олег! Завтра воскресенье и у меня легкий мандраж, очень хочется что бы все наконец получилось. Для подстраховки я опишу своими словами, что предстоит сделать, а ты поправь если опять чего не так. Итак: собака на привязи в спокойном состоянии, проводник дает команду на освобождение (Фас или любую др. аналогичную по его выбору), я начинаю движение при этом стараюсь перевести собаку в состояние добычи и даю хватку. Проводник ч/з некоторое время забирает подушку у собаки командой Аус и слегка оттягивает ее назад за шлею, я любым? способом активизирую собаку на себя и ч/з некоторое время забираю подушку, после чего снова перевожу собаку в состояние добычи, затем откидываю подушку в сторону и снова переключаю собаку на себя, затем снова беру подушку, опять перевожу собаку в добычу и даю хватку. Вроде все так. Проверь, пожалуйста.
ты должна не только переключить на себя,а чтобы собака вошла в режим активного ожидания. Для начала конечно же пусть на секунду,пусть на долю секунды. Ты должна "словить" именно это поведение и подкрепить отходом назад,ну и соответственно берёшь после этого подушку,добыча,подкрепление. Подробно писал я об этом,когда комментировал ролик Саши.
Отправлено: 16.02.13 13:50. Заголовок: Да,и не забывай,что ..
Да,и не забывай,что когда ты работаешь собаку на себя,тебе может немного помогать проводник,подрабатывая аккуратно поводком на строгаче.Чтобы сбить собаке желание просто тебя достать зубами. В любом случае проводник должен при твоём подходе держать поводок таким образом,чтобы пресечь прыжки вверх. Некоторые неопытные молодые собаки при отработке этого упражнения полюбляют прыгать в лицо.
Отправлено: 17.02.13 20:30. Заголовок: Пока Ярославль готов..
Пока Ярославль готовит воскресный отчёт,я тоже добавлю видео по послушанию касательно немотивированных собак. Поскольку разговор несколько раз в этом контексте затрагивался,подумал,что это стоило бы проиллюстрировать. Напоминаю,что речь не идёт о соревнованиях. Но применительно к такому типу собак и к сдаче испытаний это самый короткий путь и самый эффективный. Пёс играть с хозяином не любит вообще.В то же время хозяин хочет получить какие-то навыки в дрессировке и сдать испытания с собакой.Поэтому был выбран путь обычного механического метода. Это собственно почти конечный продукт. https://www.youtube.com/watch?v=u0JFNCm90fo&feature=youtu.be Перед высылом у нас там заминка произошла в виде дяди,который как это бывает всегда,появился в самый неподходящий момент-пересекал крейсерской скоростью стадион в районе дальних ворот.Пришлось подождать)).
Начинаю грузить видео с сегодняшних занятий. Формат будет следующий: перед выходом фигурант и проводник перед камерой проговаривают, что они будут делать-первый клип, второй собственно работа. Я думаю так будет правильнее потому что со временем все забывается или трансформируется.
К Саше вопросов по этому ролику почти нет. Почти-потому что нужно чуть побольше с собакой бороться. Можно на расстоянии,держась за конец поводка на подушке. Но борьбы нужно побольше. Татьяна как проводник справилась не до конца. Этой собаке нужно за командой механическое подкрепление. Вы должны собаку заставить замолчать! Для этого нужно дёргать её.Когда подушка у неё,собака должна быть полностью спокойной!
Ну,и само собой разумеется,с этой собакой пока далее идти нельзя. Я думаю,вы уже и сами понимаете. Её нужно хорошо в добычу сместить.И далее добавлять послушания.
На этот раз чисто в плане схемы справились на все 100! По недостаткам: 1.После первого ауса Саша была слишком далеко,её даже в кадре какую-то секунду не было видно.Нужно стоять как в последующие разы. 2.После ауса не нужно 1-2 секунды стоять,а потом наращивать агрессивные действия на собаку. Как только собака выплюнула подуху-тут же взрываться в сторону собаки.Т.е. действия помощника должны быть моментально активными. 3.Передерживала собаку в активном аусе. Она хорошо взрывается. Ей 1-2 секунды вполне хватает. В противном случае она начинает подспускать. На активном аусе этого не заметно особо,но зато потом видно-она не сразу в добычу входит. 4.Разнообразить немного свои действия при работе с активным аусом. Все разы было одно и то же-сначала стоишь,потом шлёпаешь плёткой горизонтально справа налево. Ещё пару занятий,и собака начнёт тебя читать и скорей всего будет формалить и ли показывать поведение избежания в некоторых местах-например пытаться уходить от плётки,в тот момент,когда ты захочешь её шлёпнуть. 5.Чуть также разнообразить свои действия при борьбе с собакой.
Ну а в целом молодцы!
Да,вот ещё что:для этой собаки я бы рекомендовал после отдачи подушки поводок от неё держать помощнику в руке,и периодически легонько подёргивать за поводок,чтобы акцентировать внимание на удержание добычи. Эта собака несколько острая,есть элементы неуверенности в себе,может начать плевать подуху преждевременно,или поджёвывать её.
Здесь те же замечания по активному аусу. Собаку передерживала,работала однообразно.Кроме этого после отпуска подушки стояла фронтально и чего-то выжидала. Возможно чуть в этой фазе перепутала работу с оспариванием добычи и работу на переключение на себя,когда подушка в стороне,и помощник подходит фронтально для облаивания. Это разные вещи. Повторюсь-на активном аусе нужно сразу просто напирать на собаку с замахом или тянуться за добычей. И не медитировать там долго . 1-2-3 сек. вполне достаточно!И не нужно сначала отходить назад,а потом опять подходить и красть подушку. Это нужно делать сразу!Без отхода назад. Пересмотри ролик с моим кобелём.
Отправлено: 18.02.13 08:23. Заголовок: Олег, спасибо за ком..
Олег, спасибо за комментарии! Схема мной не отработана до автоматизма (хотя логически что за чем идет, понимаю), по этому с трудом координирую другие свои действия .))) По роликам хочется добавить и обсудить свои комментарии. С вашего позволения сделаю это чуть позже.)))
Понимаю, но я со вчерашнего дня борюсь с дочкиной температурой 39 и жду врача. Как только одержу, побуду в этом спарринге. Обязательно отпишусь. Кое чего отрывками уже начала писать.
Отправлено: 18.02.13 10:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
К Саше вопросов по этому ролику почти нет. Почти-потому что нужно чуть побольше с собакой бороться. Можно на расстоянии,держась за конец поводка на подушке. Но борьбы нужно побольше. Татьяна как проводник справилась не до конца. Этой собаке нужно за командой механическое подкрепление. Вы должны собаку заставить замолчать! Для этого нужно дёргать её.Когда подушка у неё,собака должна быть полностью спокойной!
Я полностью согласна с вашими рекомендациями. Но хотелось бы с Вами обсудить следующие моменты в работе с Роней. Просмотрев ролик мне тоже не хватает борьбы и удержания подушки. Но есть один момент, который меня остановил на провокацию эти действий, когда я работала с собакой. Собака не дает себя удерживать за подбородок проводнику, когда я отдаю подушку. На мой взгляд в этом случае в первую очередь , это конфликтность между проводником и собакой. Олег как Вы уже и сказали , действия проводника здесь не недостаточно выражены. Проводник как дополнение к собаке. Если у собаки нет мира с проводником, а с другой стороны на нее идет фигурант. Думаю в таком случае , мы добьемся не много. Поэтому проводнику я порекомендовал на недели, позаниматься послушанием. Второе мне не нравиться коррекция проводника. Я бы хотела видеть правой рукой давление на холку с последующим удержанием, а левой рукой не удары по голове , а поглаживание и успокоение собаки. С моей стороны пока эти действия собаку не успокоят, не начинать какую либо борьбу. Ели образно говоря, проводник должен обеспечить собаки, надежный тыл. Но однозначно есть плюсы в работе, это конечно. Что собака хотя бы на секунды, заткнулась, перед выходом фигуранта. Во вторых для перевода собаки в добычу уже не надо изображать «ритуальные танцы», собака переходит в это состояния самостоятельно.
Отправлено: 18.02.13 12:37. Заголовок: Александра пишет: Н..
Александра пишет:
цитата:
Но есть один момент, который меня остановил на провокацию эти действий, когда я работала с собакой. Собака не дает себя удерживать за подбородок проводнику, когда я отдаю подушку.
Эти две вещи никак между собой не связаны в том контескте,который ты вкладываешь.Собака не удерживает добычу по двум причинам: 1.Она слишком смещена в сторону агрессии/недоверия к помощнику.(И борьбой ты как раз-то и можешь сместить её больше в сторону подушки.Если борьбу будешь вести в плавной,неагрессинвой манере,да ещё на расстоянии-посредством повода). 2.Она не во что не ставит проводника.
Насчёт коррекции-я предпочитаю давать её посредством поводка. И конкретно в вашем случае делал бы так:собака получает подушку,проводник пытается её удержать.Естественно в этот момент собака её выплёвывает,и начинает переключаться на помощника.В этот самый момент проводник должен рявкнуть собаке "нет",тряхануть хорошенько за ошейник(как в щенячестве мы это делаем со щенками.Я понимаю,что вес собаки немал,но это самый эффективный метод).После хорошего трепка подать строго лежать и дёргать соответственно строгачём пока не ляжет и не зактнётся.Вот и вся наука.
Уфф,у меня аж ладошки вспотели,когда смотрел . Молодец! Наконец-то у вас в голове всё встало на свои места. Теперь только технику нарабатывать.
Теперь по незначительным огрехам: 1.Маша,когда нагружаешь собаку,не делай это плёткой однобоко и однообразно. Иногда полезно плётку незаметно за спиной в другую руку переложить. Иногда(Балу это подойдёт) повесить плеть себе на плечо,и когда он будет сквозь тебя лаять-сверху легонько голове шлёпнуть,тут же забрать плеть на верх на плечо и процедуру повторить по мере надобности. Иногда полезно угрожающее действие второй рукой делать. Чтоб у собаки не было ассоциации,что зло-это плётка. Плётка- должна ассоциироваться в данном упр. у собаки с частью твоего тела,а не как отдельный предмет. 2. Ира,там есть у тебя коммент,что только ты за шлею берёшься,собака это знает и хочет отпускать. Это как раз и хорошо! Тебе нужно браться за шлею только в момент подачи команды,а не заставлять его держать дальше,чтобы у него там нервы лезли. В конечном результате собака может даже отпускать без команды-если есть стандартная ситуация-фигурант стоит напротив. Поэтому в следующий раз это выглядеть должно так:стоишь оглаживаешь,потом в какой-то момент внезапно хватаешь за шлею. Всё. Далее собака если не отпустила-команда с рывком поводка(если нужно). Отпустила-замечательно. Любой вариант равноправен. Главное контролируй себя и за шлею хватаешь резко только в момент начала работы. 3.Если пёс схватил не в то место,куда нужно из-за оплошности помощника,конкретно для Балу не нужно пытаться черенком плётки разнять пасть. Так делать нужно только для слабых собак,кои ищут место послабее.Тем самым вы таких собак корректируете. Балу этого не нужно. Он это воспринимает как наезд. А он и так очень острый и возбудимый. От таких манипуляций хват будет подсьезжать даже тогда,когда вы не будете корректировать хват черенком. Он просто каждое движение плёткой будет воспринимать как коррекцию и давать ответку минимум рыком или поджёвом.
Ну а так молодцы! Остановитесь с Балу пока на этом этапе,и делайте небольшую вариацию,чтобы не было эффекта "накатанных рельс":после активного ауса и перевода в добычу иногда (скажем через раз как минимум) полезно не отбрасывать добычу в сторону и переключать на себя,а дать захват.А уже в следующий раз-добыча,переключение на фигуранта,подкрепление отходом,хват.
Понятно,что я имел ввиду? в противном случае с каждым разом собаку будет всё тяжелее ввести в состояние добычи. Он ведь и так очень острый пёс. Помимо этого он попросту запомнит последовательность(из той же серии,если всё время учить собаку по кругу "сидеть-лежать-стоять". Эффект вы знаете,надеюсь после такого). Вобщем,у вас ведь есть уже чёткое понимание этого процесса. теперь вам нужно просто работать дозированно. Много добычи-значит почаще на себя переключать. Маловато-работаете соответственно в соотношении 60 на 40 или даже 70 к 30ти.
Пока только первый подход, вечером - остальное (извиняюсь) Оч. тяжело перевести в добычу, особенно вначале. При отпуске отхожу далеко, чтобы дать проводнику пару секунд на контроль ситуации и не добавлять давлением нервозновти собаке. вторая хватка - оч. плохо дала и не хватило сил дать докусить, Ира поправила. После отпуска надо бы быстрее переходить в *атаку*, а то стоим секунду как два дурака и ничего не происходит. Облайка - тяжелая работа. Кобель упорно смотрит в зону *ниже пояса* и лает в пустоту - вообще ни о чем. Поплевала ему в *лицо* - помогает, голос тоже помогает, но его бы не хотелось использовать по понятным причинам. Возможно, стОит набрать в рот воды и хорошенько ему плеснуть в харю Собака очень тяжелая, дать ему желаему борьбу мне лично очень нелегко, но пока вроде он и так доволен, дальше надо кому-то посильнее поднимать уровни. Последняя облайка- подкрепила всего два гавка, но я затратила меньше сил на то, чтобы их получить и он сделал их быстрее, чем предыдущие, за что и был награжден.
Отправлено: 18.02.13 15:46. Заголовок: Mari пишет: Возможн..
Mari пишет:
цитата:
Возможно, стОит набрать в рот воды и хорошенько ему плеснуть в харю
Это хорошая идея конкретно для этой собаки. Видно,что она лает в пустоту,в лучшем случае акцентируясь на "первый этаж". А его нужно попытаться на второй перевести.
Работа на втором активном аусе была бесподобной . Да и в целом всё замечательно. Было пару маленьких помарочек,но я дождусь твоих комментариев.
Да, и по первым комментариям: Mari пишет:
цитата:
Пока только первый подход, вечером - остальное (извиняюсь) Оч. тяжело перевести в добычу, особенно вначале. При отпуске отхожу далеко, чтобы дать проводнику пару секунд на контроль ситуации и не добавлять давлением нервозновти собаке. вторая хватка - оч. плохо дала и не хватило сил дать докусить, Ира поправила. После отпуска надо бы быстрее переходить в *атаку*, а то стоим секунду как два дурака и ничего не происходит. Облайка - тяжелая работа. Кобель упорно смотрит в зону *ниже пояса* и лает в пустоту - вообще ни о чем. Поплевала ему в *лицо* - помогает, голос тоже помогает, но его бы не хотелось использовать по понятным причинам. Возможно, стОит набрать в рот воды и хорошенько ему плеснуть в харю Собака очень тяжелая, дать ему желаему борьбу мне лично очень нелегко, но пока вроде он и так доволен, дальше надо кому-то посильнее поднимать уровни. Последняя облайка- подкрепила всего два гавка, но я затратила меньше сил на то, чтобы их получить и он сделал их быстрее, чем предыдущие, за что и был награжден.
Отправлено: 18.02.13 18:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Было пару маленьких помарочек,но я дождусь твоих комментариев.
Ну да..не слишком заманчивая *добыча* - еле шевелится.. Потом: дала первую хватку и подвесила в воздухе - никаких шансов на побороться...уверенности это точно не добавило собаке. Первый АА - либо передержала (уйти раньше на 2 сек., когда подалась вперед собака?) , либо надо было еще наехать снизу и поднять на пик эмоции... скорее, второе...мы бы смогли.. В добыче явно передерживаю, ей и так непросто дается переход, поперву надо при затыкании сразу давать хватку, чтобы напрямую сигнал дошел. П.С. комментарии к ролику с Еврой
Отправлено: 18.02.13 18:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Видно,что она лает в пустоту,в лучшем случае акцентируясь на "первый этаж". А его нужно попытаться на второй перевести.
Чем мы и занимались собственно. Он ведь еще и шарит глазами по бокам от меня, а также к рукаву, но всё это время морда находится повернутой ко мне. А самой собаки со мной нет вообще.
Отправлено: 18.02.13 19:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
1.Маша,когда нагружаешь собаку,не делай это плёткой однобоко и однообразно. Иногда полезно плётку незаметно за спиной в другую руку переложить. Иногда(Балу это подойдёт) повесить плеть себе на плечо,и когда он будет сквозь тебя лаять-сверху легонько голове шлёпнуть,тут же забрать плеть на верх на плечо и процедуру повторить по мере надобности. Иногда полезно угрожающее действие второй рукой делать. Чтоб у собаки не было ассоциации,что зло-это плётка. Плётка- должна ассоциироваться в данном упр. у собаки с частью твоего тела,а не как отдельный предмет.
Огромное спасибо. Реакцию на плетку сразу отметила, но ума пока нет, что и как делать
Отправлено: 18.02.13 19:13. Заголовок: Во-о-от, теперь я и ..
Во-о-от, теперь я и Зара. Немного лирики: я решила для себя, что прежде чем ездить на разных машинах надо разобраться с педалями и рычагами хотя бы в одной. Поэтому я решила остановиться на Заре, если Таня будет не против.
Отправлено: 18.02.13 19:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
3.Если пёс схватил не в то место,куда нужно из-за оплошности помощника,конкретно для Балу не нужно пытаться черенком плётки разнять пасть. Так делать нужно только для слабых собак,кои ищут место послабее.Тем самым вы таких собак корректируете. Балу этого не нужно. Он это воспринимает как наезд. А он и так очень острый и возбудимый. От таких манипуляций хват будет подсьезжать даже тогда,когда вы не будете корректировать хват черенком. Он просто каждое движение плёткой будет воспринимать как коррекцию и давать ответку минимум рыком или поджёвом.
Понятно. Но сразу вопрос: с такой хваткой отдавать рукав? Или просто команду на отпуск? или..что? На плетку рявкнул, конечно, но я его похвалила, т.к. он не отвлекся от добычи. Даже показалось, что она стала еще желаннее ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
, завтра буду пробовать 
. Ну а там посмотрим что получится. 
У нее самый большой объем работы 
, после этого к вечеру выложу Машу ну и т.д. по порядку работы фигурантов. 
. 1-2-3 сек. вполне достаточно!И не нужно сначала отходить назад,а потом опять подходить и красть подушку. Это нужно делать сразу!Без отхода назад. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума