Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле

12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль

Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .

Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов
Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама

Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре.
Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.

Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку.
Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ
8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна

Осталось 6 свободных мест для участников с собаками

 Отправлено: 28.01.13 22:43. Заголовок: Mari пишет: Девушки..

цитата:

Девушки,от я от вас просто в восторге. Какие вы молодчаги! И какие отважные!

А что нам еще остается?!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я тебе в любом случае всё это написал не как прямую директиву к действию,а так,в качестве примеров. Может что-то подберёшь или вышесказанное натолкнёт на какие-то ещё свежие мысли и идеи.

Я понимаю. Спасибо,что не отказываешь в помощи.

Когда все загрузиться, выложу еще.

 Отправлено: 29.01.13 22:06. Заголовок: Ой! Только не кидайт..

Ой! Только не кидайте квашеной капустой! Андрей не волшебник он только учиться, да и из нас с Машей те еще феи-крестные!
Итак Андрей пытается работать с Вальдой, а мы в качестве группы поддержки (читай помехи)

https://www.youtube.com/watch?v=pujmCLIoIO8

 Отправлено: 29.01.13 22:37. Заголовок: Ну, а здесь Mari про..

Ну, а здесь Mari пробует себя в роли волшебника

http://youtu.be/XMK77BF6exE

 Отправлено: 30.01.13 15:31. Заголовок: Работу Андрея коммен..

Работу Андрея комментировать не буду по той причине,что там не наблюдается понимание процесса вообще. Он просто щёлкает плёткой,просто бегает и просто даёт подушку.
У Маши понимание процесса явно просматривается. Мозг знает как это должно быть,но тело пока не знает как это воплотить в жизнь . Это нормально. Нужно просто время и практика.
Вы пошли несколько по неверному пути:выбрали для себя слишком сложный этап. Это третий этап. А вам нужно освоить для начала второй(под первым подразумеваю травлю собаки на помощника без снаряжения).

Так вот,второй этап:
помощник выходит из укрытия и включает у собаки чистую добычу,зигзагом приближаясь к собаке.
Когда расстояние достаточно близкое-добыча бросается чуть в сторону и помощник своими действиями переключает собаку на себя. Когда собака явно переключилась- помощник отбегает назад,тем самым подкрепляет действия собаки,и вводит её опять в добычу,берёт подушку и дает хват. Подушка отдаётся собаке
После этого подушка забирается "активным аусом"(надеюсь помните этот термин?) и всё начинается сначала-добыча-подушку на землю/фрустарция собаки/переключение на себя-нужное поведение собаки-отход назад-подушку в руки-хват собаке.

Сделайте так и дайте мне видео!!!

 Отправлено: 30.01.13 22:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Сделайте так и дайте мне видео!!!

В воскресенье сделаем! Спасибо за комментарий!

Еще один ролик в главных ролях я и Света с Ирханом
http://www.youtube.com/watch?v=vNKsFDEZE-4

 Отправлено: 30.01.13 22:32. Заголовок: Матаева_Ирина МО-ЛО..

Матаева_Ирина
МО-ЛО-ДЕЦ!
Комментарии Маши были вовремя и к месту. Немного вначале "зависла" на месте.
А далее .
Читаешь собаку,вовремя показываешь,что она сильнее тебя,вовремя поддавливаешь и расстояние грамотно выбирала.Чуть бы сократила,и собака дала бы заднюю.
Вобщем молодец!

 Отправлено: 30.01.13 22:39. Заголовок: Спасибо! http://jpe...

Спасибо!
Олег, я правильно понимаю: ко второму этапу переходим когда собака уверенно прет веред и я могу подойти к ней на рабочее расстояние не опасаясь ее передавить, т.е пытается меня "прогнать" несмотря на сокращение расстояния.

 Отправлено: 31.01.13 00:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У Маши понимание процесса явно просматривается. Мозг знает как это должно быть,но тело пока не знает как это воплотить в жизнь . Это нормально. Нужно просто время и практика.

Очень стимулирует, спасибо Скрытый текст

Я его *отдрессирую* это тело, и не с такими справлялись

 Отправлено: 31.01.13 00:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так вот,второй этап: помощник выходит из укрытия и включает у собаки чистую добычу,зигзагом приближаясь к собаке. Когда расстояние достаточно близкое-добыча бросается чуть в сторону и помощник своими действиями переключает собаку на себя. Когда собака явно переключилась- помощник отбегает назад,тем самым подкрепляет действия собаки,и вводит её опять в добычу,берёт подушку и дает хват. Подушка отдаётся собаке После этого подушка забирается "активным аусом"(надеюсь помните этот термин?) и всё начинается сначала-добыча-подушку на землю/фрустарция собаки/переключение на себя-нужное поведение собаки-отход назад-подушку в руки-хват собаке. Сделайте так и дайте мне видео!!!

Вооот..так полегче может будет, когда задача поставлена. ??? Это с Вальдой пока...Ира , наверное, права.. Ириске пока рано..фигурант не подготовил
Скрытый текст

затянет, я и не уеду из этого отпуска

 Отправлено: 31.01.13 00:34. Заголовок: iposport пишет: Мат..

iposport пишет:

цитата:

Матаева_Ирина Mari Девушки,от я от вас просто в восторге. Какие вы молодчаги! И какие отважные!

Тань, спасибо за поддержку! Скрытый текст

Не поверишь, само-самое трудное - вовремя остановиться - настолько увлекает процесс. ужас, как непрофессионально

 Отправлено: 31.01.13 09:53. Заголовок: Вот что забываю всё..

Вот что забываю всё время написать:старайтесь собак для своего обучения подбирать таким образом,чтобы они помогали вам развить способности.
К чему веду:если взять к примеру абсолютного добычника,и пытаться с ним отрабатывать переключение на фигуранта,то у вас естественно ничего не получится,и вы понизите свою самооценку,запутаетесь и растеряетесь.
Или собака,которая неуверенная в себе и т.д.
Это я пишу не применительно в адрес показанных собак на видео,а так,для общего понимания процесса.
С другой стороны,если собака что-то показывает легко,то постарайтесь с ней работать то,что для неё тяжелее. Опять-таки чтобы в первую очередь самим набить руку!
Ну например:если вы имеете острую собаку,которая легко впадает в агрессивное состояние,то учиться на такой вам переключению с добычи на фигуранта не имеет смысла-такая собака покажет даже на самом неопытном человеке нужное поведение.С такой целесообразней попробовать поработать вызывая добычный инстинкт.
Убьёте сразу три зайца:
-во-первых такой категории собак нужно уравновешивать инстинкты.В данном случае побольше в добыче поработать.
-во-вторых научитесь переводить собак в добычу. Это вроде бы просто на первый взгляд,но острых-то собак не так-то и просто бывает! Особенно,если эта острота связана с неуверенностью.
-в-третьих ещё и параллельно будете осваивать технику дачи собаке подушки/рукава,поскольку вам нужно будет подкреплять то поведение,которое вы хотите у собаки закрепить-следовательно добычу.

 Отправлено: 31.01.13 11:32. Заголовок: Ну что же, тогда БАЛ..

Ну что же, тогда БАЛУ!

 Отправлено: 31.01.13 13:54. Заголовок: Матаева_Ирина Хорош..

Матаева_Ирина
Хороший выбор. На нём-то вы как раз можете обучиться всей базе.
Здоровый он правда для девочек. Но я в вас верю .
Только не забывайте о технике безопасности. Такой пёс может за оплошность наказать.

 Отправлено: 31.01.13 14:19. Заголовок: Мы будем аккуратны! ..

Мы будем аккуратны!

 Отправлено: 31.01.13 17:49. Заголовок: Олег, я все-таки к щ..

Олег, я все-таки к щенам вернусь. Ко второй фазе переходим только добившись стабильной реакции на фигуранта, правильно?

 Отправлено: 31.01.13 20:03. Заголовок: Ирина, чтобы Вам бы..

Ирина, чтобы Вам было легче зайдите сюда -

http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000061-000-0-0-1356548012

Удачи , молодцы.

 Отправлено: 31.01.13 20:13. Заголовок: Матаева_Ирина в иде..

Матаева_Ирина
в идеальном варианте-да. Причём слово "добившись" в идеальном варианте отсутствует. Поскольку собаке с хорошо развитыми инстинктами этих занятий с головой хватит 2-3.Ну может 5 от силы.
Иными словами первая фаза у хорошей собаки почти отсутствует. Пока она растёт проводник иногда смотрит что и как-делая раз в пару-тройку мес. по 1 занятию.По большому счёту обучение начинается со второй фазы-когда собака приходит на площадку работать уже со снаряжением в 10-11 мес. (Сразу оговорюсь для других-это моё видение процесса,которое впрочем я перенял у некоторых финнов и немцев).

Ну а так есть конечно варианты... Если собака слабая,то ей первое упражнение по большому счёту просто противопоказано. Если собака острая,без добычи,неуверенная в себе,то с ней лучше сразу в добычу играть долго и нудно.
Если добычник полный,причём не на фигуранта,а на снаряжение,то такому хоть одно занятие,хоть сто сделай без снаряжения-он всё-равно не поймёт в чём речь. У таких собак напрочь отсутствует инстинкт самосохранения перед человеком.В итоге собака будет на тебя смотреть как баран на новые ворота,пока ты будешь играть в торреадора и изображать крутого мачо бегая по площадке и лихо щёлкая плёткой .

Так что нужно смотреть по ситуации.Т.е. план такой:сделали одно занятие,присмотрелись к собаке,а далее уже составляете стратегический план.

Я помогу подсказкой:

вариант 1:
собака с первого занятия активно включается в сценарий,ей это явно нравится,прогресс налицо. Такой собаке можно крайне редко делать проверочные занятия и ждать зрелости,чтобы включать и снаряжение в арсенал.

вариант 2.
Собака никак не реагирует на помощника,вообще. Или слабо.Отвлекается часто.
Однозначно оставлять на пару мес. и смотреть что будет далее. Конечно же зависит от наследственности.

вариант3.
очень острая собака. Лучше как можно больше играть в добычу.

вариант 4.
добычная собака. На все происки помощника радостно прыгает,на всё ей наплевать. Хочет карнавала.Оставляйте и работайте потом только в добыче.Будете вытаскивать "реальный Шуцхунд"-сломаете рано или поздно.Такую собаку можно работать только в добыче. Или,если не устраивает,меняйте собаку.


Самое главное во всём этом-изначально понять что имеешь,и устраивает ли тебя то,что ты имеешь.К чему ты идёшь. Сможешь ли ты прийти к тому,куда стремишься. И т.д.
Иными словами,если я имею собаку,которая не особо интересуется помощником,добыча у неё слабовата,мотивация не супер-то все эти этапы,которые я описывал -до фени.Собака просто не в состоянии их освоить.

Всегда оценивайте трезво то,что имеете!

 Отправлено: 31.01.13 20:32. Заголовок: Вот вам для наглядно..

Вот вам для наглядности первый этап,который с моей точки зрения выполнен идеально и со стороны собаки и со стороны помощника:
http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv

 Отправлено: 31.01.13 22:18. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Мы будем аккуратны!

Кто это - мы? МЫ не будем. Не по зубам нам.

 Отправлено: 31.01.13 22:23. Заголовок: Mari http://jpe.ru..

Mari


В любом случае подбирайте собак,которые в состоянии выполнить намеченные планы.
В противном случае чему мы тогда будем учиться?
В игру в фигурантов?

Нет,про Балу я понимаю. Не вопрос.
Может позже,когда "рука набьётся".

 Отправлено: 31.01.13 22:46. Заголовок: Таня в воскресенье о..

Таня в воскресенье обещала суку ротвейлера/, с ней можно как раз добычу отрабатывать. Это всё же не Балу

 Отправлено: 31.01.13 23:15. Заголовок: Генык Спасибо http:/..

Генык Спасибо

Олег, я про конкретного щенка спрашивала, про Ирхана. Я понимаю, собака слабая, да и хозяйка это видит ( у нее до этого были собаки, есть с чем сравнить), но менять она не будет. Ей надо хотя бы его до сдачи ОКД и ЗКС довести. Как с ним лучше сейчас поступить, может продолжить с добычей, я вообще-то пробовала, тряпочку он хватает, или пока совсем оставить заняться послушанием.

Mari пишет:

цитата:

Таня в воскресенье обещала суку ротвейлера/, с ней можно как раз добычу отрабатывать. Это всё же не Балу

Дожили! Овчарка страшнее ротвейлера. Ну и ладно, сама позанимаюсь, мне больше достанется!

 Отправлено: 01.02.13 00:02. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Дожили! Овчарка страшнее ротвейлера. Ну и ладно, сама позанимаюсь, мне больше достанется!

Очень хорошо! Вот пусть тебе всё и достанется Я буду вашим видео-оператором

 Отправлено: 01.02.13 00:15. Заголовок: Теперь о деле. Ломаю..

Теперь о деле. Ломаю голову об Ириске и....
...думаю, что тряпочку на веревке и добычу надо всё же вводить, причем как основной фон занятия. Ей там должно быть покомфортней. Возраст еще такой...возможно, еще порасти ей надо. ???
Короче, дайте фигуранту шанс хоть чего-то попробовать выяснить в это воскресенье

 Отправлено: 01.02.13 09:56. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Олег, я про конкретного щенка спрашивала, про Ирхана.

Оставить в покое месяцев до 10-12,а потом работать только в добыче. Пытаться по крайней мере. Там скорее всего будут большие проблемы с запасом мотивации. Он ещё и крупный к тому же. Летом будет мотивация расползаться по швам...

По послушанию не тешьте себя надеждами и не делайте сизифов труд.Не нужно с ним работать на корм с перспективой перевести на мяч-это тупиковый вариант.Механический и контрастный метод дрессировки.Да,на выходе он будет работать послушание примитивно. Но он его будет выполнять в любых условиях,чего достаточно для сдачи испытаний!
Начнёте играть с ним в еду-мячики-будет у вас вечный ученик!
Есть конечно шанс,что у него ближе к году проявится бОльший интерес к игре. Но этот шанс весьма мал.Если хотите этот шанс испробовать-тогда нужно пока оставить его в покое с игрой по крайней мере. На два-три мес.,а потом проверить-повысился интерес или нет.

 Отправлено: 01.02.13 10:01. Заголовок: Mari пишет: Ломаю г..

Mari пишет:

цитата:

Ломаю голову об Ириске и....

Ириска-это Ирина собака?
если да,то я бы с ней поступил так:раз в мес. делал бы короткие проверочные сессии на работу по фигуранту.Слабо реагирует-ещё мес. перерыва. Больше интерес появился-работал бы раза два в неделю вплоть до нужного результата-когда её не нужно всё время стимулировать-активизация от собаки уж исходит.
И вот тогда бы вводил добычу.
Какой возраст у неё?

 Отправлено: 01.02.13 10:03. Заголовок: Mari пишет: Таня в ..

Mari пишет:

цитата:

Таня в воскресенье обещала суку ротвейлера/, с ней можно как раз добычу отрабатывать.

Не забывай,что кроме добычи желательно поработать одновременно и переключение фигуранта на себя.
Поэтому собака должна быть вполне приличного потенциала.

Сейчас попытаюсь вам ролик нарыть второго этапа....

 Отправлено: 01.02.13 10:15. Заголовок: Вот нашёл примерное ..

Вот нашёл примерное видео.
В мелких деталях работа немного отличается от той,которую я вам дал как домашнее задание-фигурант с укрытия выходя включает собаку на себя(для вас будет легче,если вы вначале в добыче к собаке приблизитесь,а потом уже добычу в сторону и на себя переключаете). Кроме этого после первого укуса на видео фигурант работает уже третий этап-добыча на нём,а не в стороне. У собаки рукав забирается не активным аусом,а пассивным(вы забирайте активным-и вам проще будет и собаке).
Вобщем надеюсь суть ясна.
Пересмотрите внимательно видео,мысленно составьте визуальный план работы,и если что-то не понятно-лучше вначале спросите,прежде чем приступите к работе.Тем более до воскресенья ещё есть время.

https://www.youtube.com/watch?v=20OpAxYvkqE&feature=player_embedded#

 Отправлено: 01.02.13 10:44. Заголовок: Олег, спасибо. По Ир..

Олег, спасибо. По Ирхану понятно, работаем с ним теперь так:
http://www.youtube.com/watch?v=5RN9_AP0klU
А с кусачками будем ждать, пусть растет иллюзий на его счет не строю.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Какой возраст у неё?

Ириске 9 мес.

 Отправлено: 01.02.13 10:53. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

работаем с ним теперь так:

И это правильный вариант .Только воздействия чуть посильнее должны быть. Он на каком ошейнике на видео?

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Ириске 9 мес.

ок. попробуйте идти тем вариантом,который я описал.
Ну и мотивацию/активизацию нарабатывать можешь на привязи с работой на себя-плётка,игрушка и ты. Ну я писал уже об этом. Это упражнение работай 2-3 раза в неделю.
А с помощником через пару месяцев добычу попробуй.