Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение)

12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль

Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .

Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов
Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама

Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре.
Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.

Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку.
Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ
8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна

Осталось 6 свободных мест для участников с собаками

 Отправлено: 18.02.13 20:31. Заголовок: Mari пишет: Понятно..

Mari пишет:

цитата:

Понятно. Но сразу вопрос: с такой хваткой отдавать рукав? Или просто команду на отпуск? или..что?

Если собака сама не захотела улучшить хват,просто отдать рукав,а проводник пусть положит собаку. Потом пассивным аусом забирать рукав,отдавать помощнику и работать заново.
Для сильных и острых собак на мой взгляд это самый оптимальный способ.
Ну а слабым смело можно делать коррекцию черенком плётки.

 Отправлено: 18.02.13 20:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если собака сама не захотела улучшить хват,просто отдать рукав,а проводник пусть положит собаку. Потом пассивным аусом забирать рукав,отдавать помощнику и работать заново. Для сильных и острых собак на мой взгляд это самый оптимальный способ. Ну а слабым смело можно делать коррекцию черенком плётки.

Ага. Фактически *привести в чувство* послушанием?

 Отправлено: 18.02.13 20:42. Заголовок: Mari Да не то что в..

Mari
Да не то что в чувство.
Просто это самый оптимальный способ выйти из неудобной ситуации.
В чувство-то зачем приводить? Собака-то не виновата,что ей помощник коряво рукав дал .

 Отправлено: 18.02.13 20:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Собака-то не виновата,что ей помощник коряво рукав дал . +380677273585

это даа...но она же не захотела улучшить хватку?Скрытый текст

а ей предлагаааали

Или это второстепенно в сравнении с корявостью помощника?

 Отправлено: 18.02.13 20:52. Заголовок: Mari пишет: Или это..

Mari пишет:

цитата:

Или это второстепенно в сравнении с корявостью помощника?

Для такой собаки это второстепенно,потому что он не сделал хват куда надо не потому,что ищет путей полегче(как я закрутил? )Он просто укусил в ближайшую точку.
Насчёт корявости-иногда это получается и у супер опытных помощников).
Ничего страшного.
Главное чтобы не системно это было;-).

 Отправлено: 18.02.13 21:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ля такой собаки это второстепенно,потому что он не сделал хват куда надо не потому,что ищет путей полегче(как я закрутил?

Ок. Всёраскрутила понятно.
Скрытый текст

Что-то насторожило про *ближайшую точку*

 Отправлено: 18.02.13 22:03. Заголовок: Ира,про твои ролики ..

Ира,про твои ролики помню.
Зашиваюсь просто.
Если не сегодня,то завтра утром крайний срок посмотрю .

 Отправлено: 18.02.13 23:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Зашиваюсь просто.

Да видно день сегодня такой - зашивательный. Я сама только что до компа добралась . До воскресенья время еще есть, думаю что все успеем обсудить. Там еще блок послушки грузится ...

 Отправлено: 19.02.13 05:48. Заголовок: Во-о-от, теперь я и ..

цитата:

Во-о-от, теперь я и Зара. Немного лирики: я решила для себя, что прежде чем ездить на разных машинах надо разобраться с педалями и рычагами хотя бы в одной. Поэтому я решила остановиться на Заре, если Таня будет не против. https://www.youtube.com/watch?v=286CzmcchFI https://www.youtube.com/watch?v=DZri88g0QRg

Работа в добыче очень хорошая.Борьба ок.
Аусы у тебя к сожалению не получились. Слишком формальный и однообразный прессинг. Слишком далеко стоишь от собаки.
Вообще когда будете далее упражняться над активными аусами,всё время прокручивайте в голове картинку с видео,где Маша с Еврой работала(второй аус).
Это очень классная работа. Есть все необходимые составляющие:
-ввела в отличное эмоциональное состояние собаку.Собака не просто огрызалась. Она хотела сьесть помощника.
-сама грамотно технически работала.В конце вообще было здорово-подработала плёткой,потом перевела собаку на левую руку.
-здорово прочуствоовала пик,когда собака была на верху эмоционального состояния и вовремя подкрепила .

Далее,когда ты переводила с добычи собаку на себя-нужно близко подходить,вплотную. Далеко стояла.Для этого вообще советую уже сейчас соответственно экипироваться-комбинезон или фартук.

Да,и всё время забываю:в тот момент,когда вы идёте на собаку,переводя с добычи на себя,проводник должен подать команду ревир(по крайней мере,если на ИПО готовите).


Комментарии мне твои понравились-всё понимаешь. Нужно теперь только практиковаться.
Вообще вы здорово придумали,чтобы комментарии перед работой снимать.
И далее так делайте.

 Отправлено: 19.02.13 06:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

всё понимаешь. Нужно теперь только практиковаться.

Для этого и работаем!

Загружаю Славу.

Слава и Вальда, комментарии

https://www.youtube.com/watch?v=YPedRmuhkdA



Работа

https://www.youtube.com/watch?v=5l7yr2nWM4Q

Работа с Зарой (без комментариев)

https://www.youtube.com/watch?v=2mgv4G3KsuU

Работа с Тиной (тоже без комментариев)

https://www.youtube.com/watch?v=GmVYRrWtKg4

Я следующим постом Андрея выложу, а то вдруг со временем опять проблемы будут!

 Отправлено: 19.02.13 06:21. Заголовок: Последний участник п..

Последний участник процесса Андрей.

Комментарии перед работой с Вальдой (прошу прощения за суфлирование, очень трудно было удержаться )

https://www.youtube.com/watch?v=vj43cyypRss

Работа с Вальдой первый подход

https://www.youtube.com/watch?v=vHd3VIuj0P4

Второй подход

https://www.youtube.com/watch?v=z6ycg5vXhc8

У него тоже была только одна собака, Дукса в этот раз не было.

На этом с защитным разделом пока все. Ждем подведения итогов, а потом послушание

 Отправлено: 19.02.13 06:53. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Слава и Вальда, комментарии https://www.youtube.com/watch?v=YPedRmuhkdA Работа https://www.youtube.com/watch?v=5l7yr2nWM4Q

Прогресс однозначно есть! В добыче нужно более раскрепоститься. Работа в активных аусах слишком примитивная.
На переключениях собаки с добычи на себя техника пока плохая,но явно чувствуется уже даже по видео,что Слава соображает как это должно быть!

 Отправлено: 19.02.13 06:56. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Работа с Зарой (без комментариев) https://www.youtube.com/watch?v=2mgv4G3KsuU

Здесь в добыче работа получше-раскрепостился немного. По остальному те же проблемы,что и выше писал.

 Отправлено: 19.02.13 07:01. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Работа с Тиной (тоже без комментариев) https://www.youtube.com/watch?v=GmVYRrWtKg4

Красавчик,особенно в первой половине ролика. Это уже достаточно близко к тому,что нам нужно.

 Отправлено: 19.02.13 07:10. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Работа с Вальдой первый подход https://www.youtube.com/watch?v=vHd3VIuj0P4

Андрей приятно удивил! Я честно говоря думал,что опять накосячит.
Красавчик . У него,кстати получилась не только очень неплохая работа при нагрузке в активных аусах,но и у единственного из вас всех нагрузка собаки при переключении на себя. И "стойку" при этом правильную выбирает. Только нужно ещё более над собакой нависать. И там Ира в какой-то момент сказала "не подходи близко". Наоборот,ещё ближе нужно.
Очень огромный прогресс у него по сравнению с прошлыми занятиями.
Респект и уважуха !

 Отправлено: 19.02.13 07:16. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Второй подход https://www.youtube.com/watch?v=z6ycg5vXhc8

Тоже хорошая работа!
Комментарии Иры к месту:после того,как крадёт подушку слишком рано пытается перевести работу на себя. В начале нужно собаку увести в чистую добычу.
А для того,чтобы это было сделать легче-нужно когда украл подушку явно назад остсупить,а не сразу у собаки перед носом подухой размахивать.

 Отправлено: 19.02.13 07:30. Заголовок: Теперь общий вывод п..

Теперь общий вывод по последнему тренингу.
Вы сделали вместе очень хорошую работу!Прогресс очевиден. Дальше будет только легче и быстрее.
Пока останемся на этом этапе,чтобы развивать вашу технику,поскольку понимание у вас уже однозначно есть!
И это главное.
На что прошу обратить внимание:
-спаринг с собакой в активном аусе. Ориентируйтесь как я уже писал на работу Маши и работу Андрея. У него очень хорошая техника "наезда".
-обратите внимание на стойку при переключении собаки на себя после добычи.
Она должна быть вот такой:


Видите разницу? Вы стоите прямо. Нужно нависать,выступив вперёд одной ногой. В этом плане ориентируйтесь на работу Андрея! Он уже "схватил" то,как должно это быть.

-разнообразить технику ,когда конфликтуете с собакой,будь то активный аус,будь то перевод собаки с добычи на себя. Помните о том,что плётка-это часть вашего тела. И злом должна быть не плётка,а вы. Поэтому иногда для повышения своей техники практикуйте такие варианты:
1.Плётка в руке,но вы пытаетесь нагрузить собаку второй рукой/ногой/криком/корпусом/выпадами неадекватными и т.д.
2.Подработатли плёткой,а потом попытались второй рукой нагрузить.Вот как у Маши на втором активном аусе получилось.

Всё! На остальные мелкие помарки даже не обращаю внимания и не комметнирую-вы уже и сами начинаете видеть свои косяки.

Да и ещё: как часто вы работаете? Только раз в неделю? Постарайтесь собираться 2-3 раза. Ну а видео по выходным. Этого будет достаточно.
И ещё одна просьба-не остановитесь на полпути. Иначе зачем всё это?
Надеюсь у вас мотивация только повышается.
Работайте!

 Отправлено: 19.02.13 12:47. Заголовок: Олег Рымарев: Mari ..

Олег Рымарев:

цитата:

Mari по второму ролику в первую очередь я бы отметил два небольших недостатка: после активного ауса нужно не убегать вначале,а потом подходить и хватать добычу,а красть добычу и убегать вместе с ней сразу.(ту же ошибку делалал и Саша). Так собаке легче перейти в неё.Легче,потому что добыча сразу ускользает. Если же ты сама убегаешь вначале,то: а-добыча остаётся у собаки б-второй твой подход за подушкой острая собака воспримет как очередной наезд. И второй недостаток-когда хватала подушку-не отходила назад. Пыталась сразу же очень плотно презентовать добычу.С острыми собаками это нужно делать(показать явный отход назад),чтобы собака полностью высвободилась от твоего наезда. А уже после отхода на пару шагов назад можно подходить и вплотную дразнить подухой. +380677273585

Понятно. И то и другое явно не помогает переходу в добычу...

 Отправлено: 19.02.13 20:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И ещё одна просьба-не остановитесь на полпути.

Да мы и не думаем об этом даже . Со следующей недели постараемся работать чаще, просто ведь есть еще и основная работа у некоторых еще и трехсменная , но это наши трудности!

Если с разбором полетов на защите закончили, то выгружаю послушку!

 Отправлено: 19.02.13 21:35. Заголовок: Для начала Урма, щен..

Для начала Урма, щенок с которым работает Саша. Клипов много , но они короткие

Саша и Урма.

https://www.youtube.com/watch?v=W8pe5Z32RE4



https://www.youtube.com/watch?v=n_pjs0nth98



https://www.youtube.com/watch?v=NXitys--xGE



Теперь Урма и Маша

https://www.youtube.com/watch?v=Qiwjnr6SX18



https://www.youtube.com/watch?v=ZEiB9Cp7sQw



https://www.youtube.com/watch?v=7U23YFfO8VY



https://www.youtube.com/watch?v=5OwZXl1qTXw

Я думаю девочки сами прокомментируют эти клипы

 Отправлено: 19.02.13 21:57. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Я думаю девочки сами прокомментируют эти клипы

Жду Александру. Мы с Урмой шли вторым номером и комментировать тоже будем вторыми

 Отправлено: 19.02.13 22:14. Заголовок: Mari пишет: Жду Але..

Mari пишет:

цитата:

Жду Александру. Мы с Урмой шли вторым номером и комментировать тоже будем вторыми

Тогда я пока Ирис выложу чуть-чуть

https://www.youtube.com/watch?v=Pb-ttrhO-kU

 Отправлено: 20.02.13 07:29. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Саша и Урма. https://www.youtube.com/watch?v=W8pe5Z32RE4 https://www.youtube.com/watch?v=n_pjs0nth98 https://www.youtube.com/watch?v=NXitys--xGE

Я не буду комментировать,поскольку пока нечего,на мой взгляд. Это начало пути,и у Саши вполне на мой взгляд хватает квалификации, по крайней мере на этом этапе,чтобы работать без оглядки на чьё-бы то ни было мнение.
Хотя если есть вопросы,готов ответить.

 Отправлено: 20.02.13 07:42. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Теперь Урма и Маша https://www.youtube.com/watch?v=Qiwjnr6SX18 https://www.youtube.com/watch?v=ZEiB9Cp7sQw https://www.youtube.com/watch?v=7U23YFfO8VY https://www.youtube.com/watch?v=5OwZXl1qTXw

Та же ситуация .

 Отправлено: 20.02.13 07:53. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет: [pre2]`

цитата:

Тогда я пока Ирис выложу чуть-чуть https://www.youtube.com/watch?v=Pb-ttrhO-kU

Да я думаю,вы это и сами видите .

Добавим-ка мы ей ещё газку.
Значит так,в следующий раз после того,как ты,Ира, отскочила для того,чтобы подразнить собаку,хватай с собой и поводок на строгаче. Теперь внимание:подразнила,стала спиной,подала команду ФУС,сделала 2-3 достаточно сильных и неприятных рывка строгачём на себя,т.е вперёд по ходу движения собаки (Маша при этом собаку держит жёстко). Если всё сделаете правильно и в унисон,то на рывках у собаки явно возрастёт желание попасть к проводнику в ОП. Это и есть сигналом для Маши отпустить собаку.Причём отпускать уже не плавно,а сразу!Ну и соответсвенно двигаетесь сразу далее.
Вобщем всё то же самое,только одновременно с командой Фусс вплетаем рывки поводком. Делать их можете не за каждым разом. Дозируйте.Смотрите по ситуации.
И наращивайте движение рядом в плане дистанции. Собака к этому созрела.Как только дойдёте шагов до 50ти-60ти по прямой(а это можно,думаю за парочку тренировок уже добиться),начинайте работать над поворотами/разворотами/остановками.
Я начинаю с правого поворота,помните?Но это не существенно особо. Все дороги ведут в Рим .

Кстати о Риме,Маша,а ты когда в Италию отчаливаешь? Как мы без тебя-то будем в этой теме? Или ты нам оттуда чего-нить в виде видеоприветов слать будешь ?

 Отправлено: 20.02.13 09:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не буду комментировать,поскольку пока нечего,на мой взгляд. Это начало пути,и у Саши вполне на мой взгляд хватает квалификации, по крайней мере на этом этапе,чтобы работать без оглядки на чьё-бы то ни было мнение. Хотя если есть вопросы,готов ответить.

Извиняюсь, что не ответила сразу, болеет ребенок.
Хочется начать с этой фразы:
«У большинства проводников нет времени, что бы правильно выстроить упражнение самого начало, но потом у них есть вечность для исправления своих ошибок»
У меня не будет времени для исправления. Поэтому прошу Вашей помощи в дрессировке на начальном этапе и поэтапно направить меня на правильные действия.
Если у Вас есть возможность скинуть ролики для примера упражнений, буду Вам очень благодарна.

 Отправлено: 20.02.13 12:40. Заголовок: Александра пишет: У..

Александра пишет:

цитата:

У меня не будет времени для исправления. Поэтому прошу Вашей помощи в дрессировке на начальном этапе и поэтапно направить меня на правильные действия.

Ну,пока по вышеувиденному видео я не увидел каких-то проблем.

Александра пишет:

цитата:

Если у Вас есть возможность скинуть ролики для примера упражнений, буду Вам очень благодарна.

Думаю,вот здесь можно что-то найти:
http://iposport.forum24.ru/?0-10

 Отправлено: 20.02.13 15:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати о Риме,Маша,а ты когда в Италию отчаливаешь? Как мы без тебя-то будем

К моему глубокому сожалению Маша уезжает уже в эту пятницу , все хорошее рано или поздно заканчивается . В связи с этим появляются трудности в осуществлении всего выше сказанного
Олег Рымарев пишет:

цитата:

(Маша при этом собаку держит жёстко). Если всё сделаете правильно и в унисон,то на рывках у собаки явно возрастёт желание попасть к проводнику в ОП. Это и есть сигналом для Маши отпустить собаку.Причём отпускать уже не плавно,а сразу!Ну и соответсвенно двигаетесь сразу далее.

И вот вопрос: как быть?

 Отправлено: 20.02.13 15:14. Заголовок: Олег, ты писал: &#..

Олег, ты писал:
"Да,и снимите мне на выходных упр. на привязи с игрой МО и с плёткой. Ты же делаешь со своей это? Ей это упражнение необходимо.
Гляну,или вы там чего не накосячили."

Я выложу клип, только ты не ругайся сильно, ладно? Маша мне уже все объяснила Скрытый текст

Называется дай дураку в руки плетку

https://www.youtube.com/watch?v=pfHcvPZNW18

 Отправлено: 20.02.13 15:20. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И вот вопрос: как быть?

Cтавь любого другого человека и если он чувствует,что сам не справится-руководи процессом сама-говори когда он должен сдерживать собаку,и когда пускать на тебя.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Я выложу клип, только ты не ругайся сильно, ладно?

Жду следующего клипа,потому что это далеко от того,как я рассказывал.

 Отправлено: 20.02.13 15:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Жду следующего клипа,потому что это далеко от того,как я рассказывал.

Может есть где посмотреть?

 Отправлено: 20.02.13 16:20. Заголовок: Олег, посмотри еще И..

Олег, посмотри еще Ирхана, хозяйке все объяснила, она согласна идти этим путем. Проконтролируй нас, пожалуйста!

https://www.youtube.com/watch?v=1yu3OnskYb8

 Отправлено: 20.02.13 17:09. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Может есть где посмотреть?

Не,нету.
Тебе ж Маша рассказала.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Олег, посмотри еще Ирхана,

Уже лучше,но нужно ещё больше коррекции. Лучше поводок держать в двух руках.

 Отправлено: 20.02.13 17:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати о Риме,Маша,а ты когда в Италию отчаливаешь? Как мы без тебя-то будем в этой теме? Или ты нам оттуда чего-нить в виде видеоприветов слать будешь ?

Улетаю в субботу. Буду слать видео Уже начала переговоры по поставке мне рабочих пенсионеров. Дело нелегкое, т.к. к женщине-фигуранту по привычке относятся...просто никак..но я буду биться..В крайнем случае, одну из своих собак привлеку к сотрудничеству.

 Отправлено: 20.02.13 17:16. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: (Маша при этом собаку держит жёстко). Если всё сделаете правильно и в унисон,то на рывках у собаки явно возрастёт желание попасть к проводнику в ОП. Это и есть сигналом для Маши отпустить собаку.Причём отпускать уже не плавно,а сразу!Ну и соответсвенно двигаетесь сразу далее. И вот вопрос: как быть?

Поменять в задании имя на *Таня* или *Саша*??? Ролик посмотрите вместе, всё разберете и - вперед, на площадку. Я же все равно улечуууу...

 Отправлено: 20.02.13 17:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Матаева_Ирина пишет: цитата: Может есть где посмотреть? Не,нету. Тебе ж Маша рассказала.

Если вы о том, что Ира пропустила на тренинге, то я показала со своей, с оговоркой, что за истинность не отвечаю

 Отправлено: 20.02.13 17:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И наращивайте движение рядом в плане дистанции. Собака к этому созрела.Как только дойдёте шагов до 50ти-60ти по прямой(а это можно,думаю за парочку тренировок уже добиться),начинайте работать над поворотами/разворотами/остановками.

Вот идя сзади можно сказать, что запас на дистанцию уже есть. Я ее оттягивала за *малейшую провинность* (типа чуть сдвинутого в мою сторону правого ушка), а так могла бы еще идти и идти, только площадка заканчивалась. Увы.
Надо бы по дороге нашей ходить, там больше 100 м. Либо легкую провокацию на концентрацию, ЧТОБ БЫЛО ЗА ЧТО ОТТЯНУТЬ..???

 Отправлено: 20.02.13 17:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тебе ж Маша рассказала.

Да и рассказала и показала с Квитти, и повторить попытались, а вышло не то. Во время семинара я как раз этот момент упустила (на что-то отвлеклась, а когда подошла вы уже заканчивали )
У себя в записях нашла только: Стимуляция драйва:
строгий ошейник , хлыст .
Если я правильно понимаю, то должно выглядеть это так: Привязь - МО - возбуждение - хлыст - строгач - если собака реагирует правильно, то отдаем МО.

 Отправлено: 20.02.13 20:02. Заголовок: Mari пишет: Улетаю..

Mari пишет:

цитата:

Улетаю в субботу. Буду слать видео

Mari пишет:

цитата:

Надо бы по дороге нашей ходить, там больше 100 м.

Если речь идёт о подготовке собаки к соревнованиям,то размер площадки имеет большое значение.
У вас там территория по-любому позволяет.Просто позаботьтесь о том,чтобы снег был расчищен больше.

Mari пишет:

цитата:

Либо легкую провокацию на концентрацию, ЧТОБ БЫЛО ЗА ЧТО ОТТЯНУТЬ..???

Такой вариант тоже возможен,но я его не люблю на этом этапе.
В статике на первоначальной ступени-да.Но только для того,чтобы собака связала воедино рывок поводка с тем,куда она должна смотреть. А далее,не практикую.
Но повторюсь,конечно можно.

 Отправлено: 20.02.13 20:05. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

У себя в записях нашла только: Стимуляция драйва: строгий ошейник , хлыст . Если я правильно понимаю, то должно выглядеть это так: Привязь - МО - возбуждение - хлыст - строгач - если собака реагирует правильно, то отдаем МО.

Строгача там уж точно нет)).
Опишу,когда времени чуть будет.

 Отправлено: 20.02.13 21:33. Заголовок: Mari пишет: Поменят..

Mari пишет:

цитата:

Поменять в задании имя на *Таня* или *Саша*??? Ролик посмотрите вместе, всё разберете и - вперед, на площадку.

Не накосячить бы!

Олег, у меня еще вопрос: работа с помощником более-менее понятна, но я ведь и одна занимаюсь, причем одна чаще, чем с помощником. Делать только тех. упражнения, игра плюс обегание столбиков, без хождения рядом или что-то еще можно работать, что я смогу сама точно проконтролировать.

 Отправлено: 20.02.13 21:46. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Олег, у меня еще вопрос: работа с помощником более-менее понятна, но я ведь и одна занимаюсь, причем одна чаще, чем с помощником. Делать только тех. упражнения, игра плюс обегание столбиков, без хождения рядом или что-то еще можно работать, что я смогу сама точно проконтролировать.

Кроме движения рядом ты можешь смело делать всё сама.
На движении рядом на самом деле тоже много времени с помощником не понадобится.
Пары-тройки занятий я думаю вполне хватит.

 Отправлено: 21.02.13 08:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Опишу,когда времени чуть будет.

Cобака на привязи на шлее.Дополнительно одет мягкий ошейник.
Бросаешь игрушку в метре от собаки и делаешь два-дри шлепка плёткой по игрушке. Если нет хорошей реакции-пауза в 1-2 сек. и опять два-три шлепка. Нужная реакция:собака должна начать активно лаять. Не важно при этом будет она лаять смотря на тебя или на игрушку.Главное-пик активности. На этом пике ты должна пнуть игрушку в сторону собаки,чтобы она схватила её. Когда работаешь с плёткой-не нужно бегать самой или пинать игрушку взад-вперёд. Только шлепки.

После того,как собака схватила игрушку-хватаешь за шнур и немного борешься как в защите с подушкой.Потом становишься возле собаки и держишь под челюсть,как в защите с рукавом. Если собака выплюнула МО-тут же пинаешь его в сторону(напротив собаки,как в начале упр.) ,отскакиваешь сама и опять начинаешь процедуру с плёткой,добившись нужной реакции-опять пинаешь МО к собаке и делаешь всё то же самое,о чём писал выше.
Если собака держит спокойно,иногда можешь внезапно одной рукой хватать за шнур и не меняя сама положения относительно собаки чуть потягивать МО за шнур,показывая тем самым,что тебе МО нужен и самой,может даже больше,чем собаке;-).
После того,как собака подержала немного МО в пасти(2--30 сек. вполне хватает)-поднимаешь собаку вверх за мягкий ошейник и удерживаешь её до тех пор,пока она не выплюнет МО. Команду на отпуск при этом подавать не нужно! Когда выплюнула-отпихиваешь МО в сторону и урп. начинается сначала. Делаешь за одно занятие так 3-4 раза по кругу и заканчиваешь упр. Заканчивать при этом его нужно так:когда собака подержала МО в спокойной фазе,поднимаешь за ошейник,забираешь,пинаешь в сторону и собаку в этот момент плавно тянешь в другую сторону за ошейник без каких либо команд! Идеальный вариант ,если собака
при этом будет хотеть тянуть к МО,а не просто развернётся и пойдёт за тобой. В любом случае просто мягко оттягиваешь и уводишь с площадки.Упражнение делать 2-3 раза в неделю. Желательно отдельно от вообще каких-либо занятий по послушанию или защите. Идеальный вариант-когда собака только вышла погулять и находится на пике активности.

 Отправлено: 21.02.13 08:36. Заголовок: Как интересно! Спаси..

Как интересно! Спасибо!
Олег, пожалуйста, для чайников: для чего это упражнение? Каким собакам показано и чему учим?
(Никогда, нигде, ничего подобного не встречала.)

 Отправлено: 21.02.13 09:45. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

для чего это упражнение?

1.Для поднятия драйва у собак,которым его не хватает. Естественно,если его очень мало или нет,это упр. не поможет.
2.Для сломанных/передавленных/испорченных неумелым обучением собак.
3.Это упражнение имеет более продвинутый вариант,который вплетается в тренинг в движении рядом.Я покажу в Саранске.Просто его лучше показывать,нежели описывать.

Вобще я советую тем,кто в ближайшее время будет со мной тренироваться в Е-бурге,Ярославе и Мордовии
упражнения из этой темы записывать себе в блокнот. Потом легче будет информацию осваивать на месте;-).

lenchicchelny пишет:

цитата:

(Никогда, нигде, ничего подобного не встречала.)

Это неудивительно,потому что некоторые упражнения из моего арсенала неизвестны широкой массе. В своё время я очень многое перенял у Герольда Шейрера. Моя закадычная подруга тренировалась у него пару лет.И я на протяжении всего периода имел возможность ежедневно получать информацию;-).
Это очень крутой мужик.Он не особо раскручен как к примеру Балабанов или Фукс,потому что не зарабатывает на жизнь семинарами.Но входит думаю в топ-пятёрку самых сильных тренеров мира. Имеет сногсшибательные подходы в обучении собак. Может это отчасти оттого,что он занимается не только спортом,а и является тренером элитной австрийской группы,специализирующейся на подготовке собак,задействованных в борьбе с терроризмом и бандитизмом на самом высоком уровне.
Они участвуют в задержаниях и ликвидации персон очень высокого пошиба.
Герольд очень много ездит по Европе с целью закупки собак,и соответственно общается с массой народу.Некоторые его методы взяты с обучения собак из Бельгийского Ринга.
Кроме этого он неоднократно являлся участником соревнований среди полицейских собак.
Поэтому методов у него масса.
И это действительно эксклюзив. Иногда упражнения настолько хитрые и многоходовые,что когда ты это слышишь и осознаешь-ты расплываешься в дыбильной улыбке из-за ощущения типа :"чёрт,как же всё здоровски он это придумал. Такого не бывает". Его обучение мне иногда напоминает партию в шахматы,где он заранее знает все ходы,и на каком ходу случится шах,а на каком мат .

 Отправлено: 21.02.13 13:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В своё время я очень многое перенял у Герольда Шейрера.

Любопытный персонаж... Вот бы его кто на семинар пригласил...

 Отправлено: 21.02.13 20:48. Заголовок: Помоему у Людека Ше..

Помоему у Людека Шелхавого есть чтото подобное , но без плетки. А с 7 минуты он сразу с двумя работает .
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L-qpQX6iu9I#!

 Отправлено: 21.02.13 22:27. Заголовок: Олег, спасибо http:..

Олег, спасибо О таком терпеливом тренере можно только мечтать!
Мне только кое-что как всегда не совсем ясно:

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Заканчивать при этом его нужно так:когда собака подержала МО в спокойной фазе,поднимаешь за ошейник,забираешь,пинаешь в сторону и собаку в этот момент плавно тянешь в другую сторону за ошейник без каких либо команд!

Могу я потом привязать собаку и подойти забрать мяч или это должен сделать кто-то другой, что бы собака не видела? (Извини, если глупость спрашиваю)

 Отправлено: 21.02.13 22:39. Заголовок: Генык Спасибо за ссы..

Генык Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 21.02.13 22:53. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Могу я потом привязать собаку и подойти забрать мяч или это должен сделать кто-то другой, что бы собака не видела?

Если привязать,то да,конечно.
Главное на выдержку не ложить,иначе вся работа коту под хвост. Ну и когда мяч забрала,то не нужно при подходе его собаке давать.

 Отправлено: 21.02.13 23:39. Заголовок: Вот теперь все понял..

Вот теперь все поняла. Уже даже не знаю как и благодарить!

 Отправлено: 22.02.13 06:46. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Уже даже не знаю как и благодарить!

Только работой !

 Отправлено: 23.02.13 00:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только работой !

С нас воскресный отчет!

 Отправлено: 23.02.13 20:05. Заголовок: Это вам видеопривет ..

Это вам видеопривет из солнечного Магнитогорска.
Для поднятия мотивации и чувства коллективизма.
Надо наверное женский Шуцхунд-клуб создавать .

https://www.youtube.com/watch?v=YEOtsjiug7o

https://www.youtube.com/watch?v=aZdBZNa7qU8

 Отправлено: 24.02.13 02:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=YEOtsjiug7o https://www.youtube.com/watch?v=aZdBZNa7qU8 +380677273585

Девочки, привет!

 Отправлено: 24.02.13 02:15. Заголовок: Генык пишет: Помое..

Генык пишет:

цитата:

Помоему у Людека Шелхавого есть чтото подобное , но без плетки. А с 7 минуты он сразу с двумя работает . http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L-qpQX6iu9I#!

Спасибо большое, отличный материал!

 Отправлено: 24.02.13 08:05. Заголовок: Mari пишет: Девочки..

Mari пишет:

цитата:

Девочки, привет!

привет-привет

 Отправлено: 24.02.13 16:35. Заголовок: Олег Рымарев Воспол..

Олег Рымарев
Воспользовавшись случаем решила приобщить к делу соседскую девочку очень хотелось активный аус попробовать сделать
Но получилось то, что получилось
Закидываю сюда вырезанную версию с сегодняшнего занятия ( очень плохо работает интернет )
подобие активного ауса
Скрытый текст

Девочка больше не придёт

 Отправлено: 24.02.13 16:57. Заголовок: Natascha пишет: Дев..

Natascha пишет:

цитата:

Девочка больше не придёт

Здороваться-то хоть буит? .

С девочками не экспериментируй. Пока ты их будешь обучать-они будут меняться,время идти,а собака портиться.
Я понимаю,что для тебя это почти неразрешимая задача,но попробуй найти человека,который имеет хоть какие-то навыки проводника,и который хоть каким-то боком имеет отношение к дрессировке и имеет хоть минимальное желание заниматься. И с ним работай.Может в райцентре у вас кто-то найдётся...
А до тех пор,пока не найдёшь-работай сама то,что можно самому отрабатывать.

 Отправлено: 24.02.13 17:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Здороваться-то хоть буит?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А до тех пор,пока не найдёшь-работай сама то,что можно самому отрабатывать.

Ну да...буду тогда сама, как обычно.
Ну а так по видео, правильно делаем? И работа нормальная с собакой?

 Отправлено: 24.02.13 17:13. Заголовок: Natascha Работа хор..

Natascha
Работа хорошая,в активном аусе по времени передержала собаку. Не нужно так долго.
В остальном всё правильно.
Девочка тебе там больше мешала,чем помогала.

 Отправлено: 24.02.13 17:16. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..

Олег Рымарев
Спасибо! Больше никаких девочек

 Отправлено: 24.02.13 17:50. Заголовок: Всем привет! :sm70: ..

Всем привет! В наших рядах временные потери . Грипп вырвал из наших рядов Сашу и Славу . От всей души желаем им скорейшего выздоровления и возвращения в наши ряды . Тем не менее мы не сдаемся! Начинаю грузить и по мере загрузки буду выкладывать ролики работы нашей воскресной школы.

Маша, отдельный привет!

 Отправлено: 24.02.13 18:05. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Маша, отдельный привет!

у меня выходной - отходим от поездки и гребем снег.

 Отправлено: 24.02.13 21:04. Заголовок: Да уж,грипп косит на..

Да уж,грипп косит наши ряды. Я сегодня тоже держалась до последнего,но к середине дня коварная простуда все же победила...

 Отправлено: 25.02.13 07:04. Заголовок: Защитный блок в этот..

Защитный блок в этот раз получился маленький, т.к. нас всего было двое Андрей и я. Андрей с каждым разом чувствует себя увереннее в образе фигуранта. Правда это его и подводит иногда, С Вальдой ему пришлось какое-то время "пристреливаться", а когда наконец сосредоточился у камеры закончился заряд аккумулятора , по-этому подход с Вальдой записан не до конца.

https://www.youtube.com/watch?v=U-9kYldG-2w


https://www.youtube.com/watch?v=H-Hqq_PAkDE

Зато с Тиной на мой взгляд все получилось как надо

https://www.youtube.com/watch?v=75yUCCJTHUA


https://www.youtube.com/watch?v=afKnAKOqX8c

 Отправлено: 25.02.13 07:35. Заголовок: Матаева_Ирина По об..

Матаева_Ирина
По обеим роликам одинаковые ошибки.
1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе.
2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках.
3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео!
4.При переключении собаки с добычи на себя,перед этим,нужно чуть дальше находиться от собаки,чтоб собака успела сообразить,что идёт смена мотиваций. ДА и таким собака,как эти психологически легче,если противник не сходу напрёт,а чуть с расстояния это будет делать.Помимо этого забывали подавать команду ревир(но вы бы и не успевали при таком резком переходе).
5.Не ты,ни второй проводник не подрабатывали поводком в момент нагрузки собаки. У второго проводника поводок на первом ролике вообще на земле был! Каким образом фигурант,особенно неопытный,может смело подойти вплотную и думать о правильной нагрузке,а не о собственной безопасности?
6.Экипироваться уже нужно-в фартук как минимум..Чтобы в плотную подходить.
Вы не забывайте,что кроме ритмичного гав-гав вам следует стремится к тому,чтобы собака была психологически в этой фазе нагружена и сжата как пружина(от качества собаки ,конечно зависит,но тем не менее).И в этой фазе поводок,который на привязи должен провисать. Для этого вы должны очень внимательно следить за собакой и работать на упреждение! В противном случае вы так и будете топтаться на месте,потому,что фигурант не сможет себе позволить подойти ближе! Чувство самосохранения будет его всё время останавливать на безопасной дистанции! И у вас будет всё время двойная проблема-фигурант далеко,поводок натянут,а натянутый поводок будет говорить о двух вещах-что собака нагружена не до конца,и этот самый поводок будет всё время вводить собаку не в "сжатую пружину" и следовательно в облай нужный,а в "если я тебя достану-то укушу". Кроме этого натянутый поводок частично вводит автоматически собаку в добычу. А вам в фазе охраны уж что-что,а добыча точно не нужна!


По Андрею,если в двух словах,то мне активные аусы и нагрузка на собаку в прошлый раз нравилась больше.
Пусть проанализирует свои видео!

 Отправлено: 25.02.13 07:49. Заголовок: Вообще я вам советую..

Вообще я вам советую,чтобы проводники точно так же перед работой озвучивали перед фигурантом,что и в какой момент они должны делать.
Снимать это необязательно,для себя. Это поможет собираться с мыслями и выявить ошибки до,а не во время работы.

 Отправлено: 25.02.13 09:46. Заголовок: Олег Рымарев Перечи..

Олег Рымарев
Перечитываю ветку, заинтересовал следующий пост.
"Судя по описанию дело не в перевозбуждении. Скорее всего ты перегрузила собаку.
Проделай эксперимент: когда в следующий раз ты будешь отрабатывать движение рядом-она облизывается время от времени? Вот в движении? Или поднимает одну из передних лап,когда ты останавливаешься? В ОП?"
Ваш пост №5132
Вы обсуждали команду Фус с Наташеной собакой.
Суть эксперимента, как я понимаю если собака облизывается, то она находиться в мотивированном движении, т.е. заинтересована.А если поднимает лапу, то в собака зажата.
Олег, я правильно понимаю? Если нет, можно разъяснить.

 Отправлено: 25.02.13 10:35. Заголовок: Александра Облизыва..

Александра
Облизывание,зевота,поднимание передней лапы -это всё составляющие одного и того же-стресса.
Почитай вот здесь:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000070-000-60-0
Начиная с поста 5189.

 Отправлено: 25.02.13 19:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе. 2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках. 3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео!

Помнится именно это мы и обсуждали после пассивного ауса при работе с Вальдой, но к сожалению эта часть работы на видео не вошла .

У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело?

https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI

Жду ...

 Отправлено: 25.02.13 19:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

поднимание передней лапы

А как же классическая стойка охотничьих собак?

 Отправлено: 25.02.13 19:48. Заголовок: Олег, расскажите, чт..

Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть.

 Отправлено: 25.02.13 20:56. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А как же классическая стойка охотничьих собак?

Это пик добычного состояния, который требует следующего акта удовлетворения инстинкта. В охоте он есть (подъем дичи), в послушании его нет и наступает (нарастает) конфликт и стрессовое состояние. ???

 Отправлено: 25.02.13 21:13. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А как же классическая стойка охотничьих собак?

Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку.

А ты задаешь вопрос из серии "а как же насчёт собаки,которая облизывается при виде колбасы,или зевает,когда проснулась?

borcowa777 пишет:

цитата:

Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть.

Да вобщем-то немного:
-вовремя подавать команду
-фиксировать за шлею на активном аусе,а после того,как помощник украл добычу-плавно вывести на натянутый поводок.
-когда помощник переключает собаку с добычи на себя,быть на чеку и чуть-чуть одёргивать собаку поводком на строгаче,чтобы она не пыталась тупо укусить помощника,а перешла в облай.
Этот момент я постараюсь найти,но не обещаю.

 Отправлено: 25.02.13 21:31. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело? https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI

во-первых в самом начале(самый первый раз)ты так долго её мучала добычей,что ещё чуть-чуть и собака получила бы неуверенность. Она дёргается-дёргается,ты дразнишь-дразнишь и она от рывков поводком секунд ч-з 15-20 точно обломалась бы! Одна и та же ошибка-помощник всё время стоит на месте и двигается в одной плоскости!Не забывайте,что вы живёте в трёхмерном пространстве!

На активном аусе десять раз передержала собаку. Там было несколько моментов,когда можно было уже через пару секунд сваливать. А ты и её и себя загнала в тупик.

На переключении на себя ничего не получилось уже и потому,что проводник стоит себе спокойненько в сторонке,поводок на земле валяется .


Вывод:остаёмся и дальше на этом этапе. Продвигаться пока некуда.

Но вы не расстраивайтесь. Это не гвозди молотком забивать. Работа с животными вещь тяжёлая и требует терпения и настойчивости.Всё получится. Рано или поздно.

 Отправлено: 25.02.13 23:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё получится. Рано или поздно.

И на том спасибо. Я, когда видео пересматривала, так и поняла что передержала ее везде, быстрее надо самой переключаться, а то того и гляди у собаки мозги закипят, а я все кашу жую.

Теперь по послушке, она правда еще не совсем загрузилась, но я повыкладываю что есть.

Ирис, работа на привязи с плеткой

https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk

Посмотри так ли я все поняла или опять косяк?

 Отправлено: 25.02.13 23:23. Заголовок: Здесь работа Нади с ..

Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит.

https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4



https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw



https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o



https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM



https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4

 Отправлено: 25.02.13 23:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку.

Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой.

 Отправлено: 26.02.13 07:47. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Ирис, работа на привязи с плеткой https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk

Да что ж вы так любите собак-то передерживать ?!?
Какова цель плётки в этом упражнении? Чтобы поднять возбуждение моментально! Когда собаку нужно подкреплять на начальных этапах в любом упр.? Когда собака показала нужное поведение!
Если ты шлёпнула плёткой и собака включила актвивизацию-после первой же серии из 2-3 шлепков нужно пинать мяч к собаке. Не нужно её там варить на медленном огне как старого петуха!

Итак первая фаза-два три шлепка(активных,самой чуть повеселей,упр. же на активизацию) сделала,замерла на долю сек. и если собака лает-пинать МО к собаке.Делать ещё серию шлепков нужно только в том случае,если собака проявилам плохую активность.

Вторая фаза-игра/борьба с МО. Ты не всегда боролась. Иногда сразу к собаке подходила.

Третья фаза -удержание МО. Тут у тебя было всё ок.

Четвёртая фаза-как только собака выплюнула сама,или ты забрала и отпихиваешь игрушку ногой,нужно не медленно отходить, и медленно готовить опять первую фазу. Нужно отпрыгивать/отбегать к МО,чтобы собаку это заводило.

Упр. собаке явно по душе,хоть и частично неправильно сделано,поэтому продолжай его делать,учтя ошибки!

И поактивней сама,повеселее! Ты каждым своим действием,своим голосом,жестом должна показывать,что МО тебя интересует больше чем собаку. В этом упражнении собака должна в проводнике чувствовать конкурента,а не партнёра!

 Отправлено: 26.02.13 08:00. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой.

Как только я вижу по своей собаке,что она облизывается,я анализирую работу и смотрю где может быть конфликт.И меняю тренинг до тех пор пока не увижу,что всё в порядке.
Тут нужно кое-что уточнить:стресс-это не всегда то,что мы вкладываем в своё понятие.
Это не всегда боязнь.
Стресс-это ещё и конфликт. И когда мы говорим о высоких материях(спорт) то он по-любому где-то нам помешает.
Конкретно в твоём случае это может быть теснение проводника/поскуливание/подпрыгивание/подсаживание зада в движении рядом и т.д.!
Иными словами,когда сильная собака облизывается в работе при нагрузке-это не значит,что она боится.
Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то.

Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО.


Внимание:на такие вещи как-то: облизывание/зевание и поднятие лапы нужно обращать только в том случае,если вы заряжены на спорт.Не нужно в бытовой дрессировке(или с собакой,которую хотите просто к сдаче испытаний подготовить) особо этим заморачиваться. Там всё гораздо проще и примитивней.
Хотя если собака очень слабая по НС,то эти признаки я в любом случае учитываю-либо уменьшаю силу коррекции,либо меняю строгач на удавку и т.д.

 Отправлено: 26.02.13 08:05. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Здесь работа Нади с Тиной.

Хорошо,спасибо. Позже гляну. На работу пора.
У Нади если есть вопросы общие,то можно уже задавать.
Если по роликам,то тогда позже,когда гляну.

 Отправлено: 26.02.13 08:56. Заголовок: Олег Рымарев Как вс..

Олег Рымарев Как всегда спасибо за подробные разъяснения. Поеду делать работу над ошибками.

 Отправлено: 26.02.13 10:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то. Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО.

Я влезу с вашего позволения., т.к. на Балу не один год уже смотрю.
Конкретно у него он выливается в глубокий добычный завис, вплоть до крадущегося движения и частичной неспособности управлять своим телом(крайний вариант) - уже стресс.
Ему нужно убирать МО с глаз долой, возможно начать с перемещения на заднюю часть плеча, тем более что есть тенденция к опережению и положению корпуса по диагонали. Если начнет заглядываться и туда, то убирать вообще в дальний карман. Корректировать-Хвалить, если надо, (возбуждающе!!!) голосом во время движения и НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ, продолжать идти. Не ждать собаку и не смотреть на него многозначительно, когда он виснет и (или) не подрывается, а корректировать и продолжать в том же темпе. Снимать с упр.командой и только ПОТОМ доставать МО, а иногда вообще не давать (короткая тусовка БЕЗ МЯЧА), возвращаться в работу и двигаться сразу, используя заработанную инерцию.
Если с мячом - поиграли, убрали мяч, полаяли друг на друга, увидели друг друга и - пошли работать.
Каждый раз тупо мяч-мяч-мяч - делает свое дело: собака ничего (команды) не слышит и никого (проводника) не видит - ФЕТИШИСТ. И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения). И не будет иметь. Значит надо не допускать (не создавать) этого состояния.

Брошенные помидоры принимаю

 Отправлено: 26.02.13 11:18. Заголовок: Mari пишет: Брошенн..

Mari пишет:

цитата:

Брошенные помидоры принимаю

А за что помидоры?
Всё правильно,у него на лицо конфликт:
Mari пишет:

цитата:

И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения).

Пар под крышкой набирается,а выйти ему некуда.


И твой предложенный вариант вполне может подойти.

 Отправлено: 26.02.13 11:24. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит. https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4

На разворотах вначале слишком агрессивно себя вела. Чуть перегиб в этом плане.Чуть нежнее с рывками(на разворотах).
Помимо этого я советую всегда,с любым типом собак для подготовки к ИПО не делать на трассе так много поворотов,остановок,разворотов и т.д.
Как только вы начнёте работать нормативный вариант-собака у вас может развалиться! Поэтому концентрируйтесь на движении прямо в более длительном режиме! В отличии от распостранённого мнения-это и есть самое тяжёлое-длительная концентрация собаки в однотонном режиме.

В остальном по этому ролику всё ок.

 Отправлено: 26.02.13 11:28. Заголовок: второй ролик: https:..

второй ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw

Та же самая ситуация-слишком много всего.
Чуть нежнее в коррекции.
Не смотреть всё время на собаку,следить за линией плечей-подвёрнута к собаке.
Правая рука должна быть опущена вниз.

Но в целом проводник на правильном пути-с таким типом собак это самый короткий и результативный путь к сдаче норматива.

 Отправлено: 26.02.13 11:30. Заголовок: Третий ролик : https..

Третий ролик :
https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o

Те же ошибки.

 Отправлено: 26.02.13 11:32. Заголовок: Четвёртый: https://..

Четвёртый:

https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM

На каком этапе обучения находится собака? Я имею ввиду как давно начали с ней работать механикой?

 Отправлено: 26.02.13 11:43. Заголовок: Последний ролик: ht..

Последний ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4

Частично тут те же проблемы,что и у Иры,поэтому не комментирую второй раз то,о чём выше писал.
Кроме этого не нужно перед собакой двигать игрушкой.Просто плёткой работать. Иногда можно правда,игрушкой дёргать,но это в крайних случаях,если собака совсем глухая.
Если долго держит-комменты за камерой правильные-можно легонько ущипнуть(без команды) или дёрнуть строгачём.

С какой целью с этой собакой делаете конкретно это упр.?
Если с целью получения опыта-ок!

Если в дальнейшем чтобы подвязать к самой работе-я бы не советовал. Она этого не вытянет скорей всего. Для неё чистая механика в сочетании с контрастным методом(коррекция+похвала и корм)-самое то.МО я бы в послушании не использовал.


Если в общем вывод сделать по всем видео,то в первую очередь проводнику нужно изменить две вещи:
ослабить коррекцию и сделать трассу менее насыщенной поворотам/остановками и т.д.

 Отправлено: 26.02.13 17:00. Заголовок: Олег, спасибо за ком..

Олег, спасибо за комментарии. Теперь о собаке. На игрушку мотивации практически нет или очень слабая, зато ориентировочная и оборонительная реакция зашкаливает. Всегда ищет повод отвлечься. Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством. А мяч давать в конце, как разрядку и сигнал, что тренировка закончилась. Про силу коррекции - приходится делать сильную коррекцию в начале работы, чтобы ввести её в рабочее состояние, чтобы она слышала все мои команды и старалась их выполнить. С собакой в мае будем сдавать ВН. Упражнение на привязи делаем в надежде поднять у собаки мотивацию на игрушку, и делаем его отдельно от дрессировки или в конце её.

 Отправлено: 26.02.13 18:14. Заголовок: borcowa777 пишет: Н..

borcowa777 пишет:

цитата:

На игрушку мотивации практически нет или очень слабая

borcowa777 пишет:

цитата:

Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством.

Я писал выше,что для этой собаки поощрять лучше всего только лакомством,и мяч не использовать вообще.

 Отправлено: 26.02.13 19:10. Заголовок: Маша, Олег! Балу был..

Маша, Олег! Балу был приведен для примера (с ним я уже ничего переделать не смогу. Кстати в понятие стресс я меньше всего вкладываю страх (боязнь), для меня это скорее дискомфорт (согласна с вами обоими: вода кипит, пар на крышку давит, а выхода нет) ). Я вообще-то имела ввиду Ирис, у нее я тоже наблюдаю подобные тенденции, но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус.

 Отправлено: 26.02.13 20:34. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус.

Если ты хочешь готовить собаку на высокий результат возьми себе за правило,что на площадке в принципе всегда должен быть человек! Естественно он должен быть в курсе что и как. По крайней мере,если есть такая возможность.
И он нужен как правило для таких вещей,чтобы быть твоими глазами. Плюс поводок подержать,дёрнуть,то,сё...
Многие из этого смеются. Мол,что это уже за норматив,если сам не в состоянии послушку работать.Но это как правило те,у кого собаки хреново работают:0).
Пока собака молодая всегда нужен кто-то,кто смотрит со стороны и контролирует визуально работу.
Уже когда пёс готов и работает не в обучающем,а тренировочном режиме,можно и самому,да и то нежелательно.

 Отправлено: 26.02.13 22:40. Заголовок: Ну, высокий - не выс..

Ну, высокий - не высокий , а хочется все сделать правильно, в первую очередь для себя . К сожалению мои глаза уехали в Италию , других пока не нашла. Может тогда "фус" пока совсем не работать?

 Отправлено: 26.02.13 22:49. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Может тогда "фус" пока совсем не работать?

Это не выход.
Знаешь какое правило №1 в наше деле?

 Отправлено: 26.02.13 22:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Знаешь какое правило №1 в наше деле?

Нет. Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что.

 Отправлено: 26.02.13 23:07. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что.

Ну,косвенно да.
А правило №1-незаменимых людей не бывает.Невозможно в наших,особенно в ваших условиях,при ваших расстояниях быть зависимым от кого-бы то ни было.
Постарайтесь вместе с практикой,которую я вам даю впитывать чувство независимости и здоровой самоуверенности в собственных силах!
У нас из тренеров делают Богов,а из фигурантов Святых. И ждут их по полгода,делают два-три занятия,на которых им уделяют по 15 мин.,потом ждут следующие полгода:-).
Развивайтесь сами всесторонне. Если хотите достичь результата,не важно в каком смысле-для себя или на соревнованиях. Мы,те кто из кинологической глубинки,попросту не можем себе позволить такой роскоши,как набор необходимых людей.
Значит нужно своими силами выходить из ситуации.
И я думаю,что уж человека,который будет смотреть со стороны на твою собаку,можно найти на месте! Это в конце концов не фигурант;-).
Культивируйте у себя постоянно чувство,что вы можете всё сами. Учитесь у других,но практику применяйте на деле сами! Уехал кто-то,значит на его место другого нужно ставить. Приедет-отлично, у вас уже будет двое,которые в теме;-)

 Отправлено: 26.02.13 23:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А правило №1-незаменимых людей не бывает.

Ир, По моему субъективному мнению Таня очень хорошо видит собак. Просто она НИКОГДА не применяла это в спортивном аспекте. Отсмотрите вместе видео топ-спортсменов, обсудите (посплетничайте) состояние собак и всё придёт. Только лучше сделать это ВНЕ тренировки, чтобы информация уложилась в спокойной обстановке.
Твои комментарии за кадром позволяют сказать, что ты и своему помощнику можешь всё последовательно объяснить. Тоже ВНЕ тренировки. Потратьте на это пару дней, сделайте имитации без собак и потом спокойно выходите на площадку.
Скрытый текст

Я уехала и свои КОСЯКИ тоже с собой увезла И..мне вас тоже ужасно не хватает

 Отправлено: 27.02.13 17:16. Заголовок: В воскресенье придет..

В воскресенье придет Саша, т.ч. коллективным разумом что-нибудь порешаем . Жалко что Слава выбыл надолго. Скрытый текст

Но поплакаться-то хочется.

 Отправлено: 03.03.13 17:37. Заголовок: Итак закончились зан..

Итак закончились занятия в нашей воскресной школе . Отчет о проделанной работе грузится . Мы теперь встречаемся еще и по вторникам и к этому отчету я присоединю работу Андрея с Вальдой в этот вторник, поскольку она пока выбывает из работы примерно до середины марта. Очень жаль, ведь по моему у Андрея с ней стало неплохо получаться.