Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение)

12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль

Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .

Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов
Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама

Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре.
Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.

Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку.
Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ
8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна

Осталось 6 свободных мест для участников с собаками

 Отправлено: 24.02.13 17:13. Заголовок: Natascha Работа хор..

Natascha
Работа хорошая,в активном аусе по времени передержала собаку. Не нужно так долго.
В остальном всё правильно.
Девочка тебе там больше мешала,чем помогала.

 Отправлено: 24.02.13 17:16. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..

Олег Рымарев
Спасибо! Больше никаких девочек

 Отправлено: 24.02.13 17:50. Заголовок: Всем привет! :sm70: ..

Всем привет! В наших рядах временные потери . Грипп вырвал из наших рядов Сашу и Славу . От всей души желаем им скорейшего выздоровления и возвращения в наши ряды . Тем не менее мы не сдаемся! Начинаю грузить и по мере загрузки буду выкладывать ролики работы нашей воскресной школы.

Маша, отдельный привет!

 Отправлено: 24.02.13 18:05. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Маша, отдельный привет!

у меня выходной - отходим от поездки и гребем снег.

 Отправлено: 24.02.13 21:04. Заголовок: Да уж,грипп косит на..

Да уж,грипп косит наши ряды. Я сегодня тоже держалась до последнего,но к середине дня коварная простуда все же победила...

 Отправлено: 25.02.13 07:04. Заголовок: Защитный блок в этот..

Защитный блок в этот раз получился маленький, т.к. нас всего было двое Андрей и я. Андрей с каждым разом чувствует себя увереннее в образе фигуранта. Правда это его и подводит иногда, С Вальдой ему пришлось какое-то время "пристреливаться", а когда наконец сосредоточился у камеры закончился заряд аккумулятора , по-этому подход с Вальдой записан не до конца.

https://www.youtube.com/watch?v=U-9kYldG-2w


https://www.youtube.com/watch?v=H-Hqq_PAkDE

Зато с Тиной на мой взгляд все получилось как надо

https://www.youtube.com/watch?v=75yUCCJTHUA


https://www.youtube.com/watch?v=afKnAKOqX8c

 Отправлено: 25.02.13 07:35. Заголовок: Матаева_Ирина По об..

Матаева_Ирина
По обеим роликам одинаковые ошибки.
1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе.
2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках.
3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео!
4.При переключении собаки с добычи на себя,перед этим,нужно чуть дальше находиться от собаки,чтоб собака успела сообразить,что идёт смена мотиваций. ДА и таким собака,как эти психологически легче,если противник не сходу напрёт,а чуть с расстояния это будет делать.Помимо этого забывали подавать команду ревир(но вы бы и не успевали при таком резком переходе).
5.Не ты,ни второй проводник не подрабатывали поводком в момент нагрузки собаки. У второго проводника поводок на первом ролике вообще на земле был! Каким образом фигурант,особенно неопытный,может смело подойти вплотную и думать о правильной нагрузке,а не о собственной безопасности?
6.Экипироваться уже нужно-в фартук как минимум..Чтобы в плотную подходить.
Вы не забывайте,что кроме ритмичного гав-гав вам следует стремится к тому,чтобы собака была психологически в этой фазе нагружена и сжата как пружина(от качества собаки ,конечно зависит,но тем не менее).И в этой фазе поводок,который на привязи должен провисать. Для этого вы должны очень внимательно следить за собакой и работать на упреждение! В противном случае вы так и будете топтаться на месте,потому,что фигурант не сможет себе позволить подойти ближе! Чувство самосохранения будет его всё время останавливать на безопасной дистанции! И у вас будет всё время двойная проблема-фигурант далеко,поводок натянут,а натянутый поводок будет говорить о двух вещах-что собака нагружена не до конца,и этот самый поводок будет всё время вводить собаку не в "сжатую пружину" и следовательно в облай нужный,а в "если я тебя достану-то укушу". Кроме этого натянутый поводок частично вводит автоматически собаку в добычу. А вам в фазе охраны уж что-что,а добыча точно не нужна!


По Андрею,если в двух словах,то мне активные аусы и нагрузка на собаку в прошлый раз нравилась больше.
Пусть проанализирует свои видео!

 Отправлено: 25.02.13 07:49. Заголовок: Вообще я вам советую..

Вообще я вам советую,чтобы проводники точно так же перед работой озвучивали перед фигурантом,что и в какой момент они должны делать.
Снимать это необязательно,для себя. Это поможет собираться с мыслями и выявить ошибки до,а не во время работы.

 Отправлено: 25.02.13 09:46. Заголовок: Олег Рымарев Перечи..

Олег Рымарев
Перечитываю ветку, заинтересовал следующий пост.
"Судя по описанию дело не в перевозбуждении. Скорее всего ты перегрузила собаку.
Проделай эксперимент: когда в следующий раз ты будешь отрабатывать движение рядом-она облизывается время от времени? Вот в движении? Или поднимает одну из передних лап,когда ты останавливаешься? В ОП?"
Ваш пост №5132
Вы обсуждали команду Фус с Наташеной собакой.
Суть эксперимента, как я понимаю если собака облизывается, то она находиться в мотивированном движении, т.е. заинтересована.А если поднимает лапу, то в собака зажата.
Олег, я правильно понимаю? Если нет, можно разъяснить.

 Отправлено: 25.02.13 10:35. Заголовок: Александра Облизыва..

Александра
Облизывание,зевота,поднимание передней лапы -это всё составляющие одного и того же-стресса.
Почитай вот здесь:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000070-000-60-0
Начиная с поста 5189.

 Отправлено: 25.02.13 19:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе. 2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках. 3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео!

Помнится именно это мы и обсуждали после пассивного ауса при работе с Вальдой, но к сожалению эта часть работы на видео не вошла .

У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело?

https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI

Жду ...

 Отправлено: 25.02.13 19:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

поднимание передней лапы

А как же классическая стойка охотничьих собак?

 Отправлено: 25.02.13 19:48. Заголовок: Олег, расскажите, чт..

Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть.

 Отправлено: 25.02.13 20:56. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А как же классическая стойка охотничьих собак?

Это пик добычного состояния, который требует следующего акта удовлетворения инстинкта. В охоте он есть (подъем дичи), в послушании его нет и наступает (нарастает) конфликт и стрессовое состояние. ???

 Отправлено: 25.02.13 21:13. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А как же классическая стойка охотничьих собак?

Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку.

А ты задаешь вопрос из серии "а как же насчёт собаки,которая облизывается при виде колбасы,или зевает,когда проснулась?

borcowa777 пишет:

цитата:

Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть.

Да вобщем-то немного:
-вовремя подавать команду
-фиксировать за шлею на активном аусе,а после того,как помощник украл добычу-плавно вывести на натянутый поводок.
-когда помощник переключает собаку с добычи на себя,быть на чеку и чуть-чуть одёргивать собаку поводком на строгаче,чтобы она не пыталась тупо укусить помощника,а перешла в облай.
Этот момент я постараюсь найти,но не обещаю.

 Отправлено: 25.02.13 21:31. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело? https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI

во-первых в самом начале(самый первый раз)ты так долго её мучала добычей,что ещё чуть-чуть и собака получила бы неуверенность. Она дёргается-дёргается,ты дразнишь-дразнишь и она от рывков поводком секунд ч-з 15-20 точно обломалась бы! Одна и та же ошибка-помощник всё время стоит на месте и двигается в одной плоскости!Не забывайте,что вы живёте в трёхмерном пространстве!

На активном аусе десять раз передержала собаку. Там было несколько моментов,когда можно было уже через пару секунд сваливать. А ты и её и себя загнала в тупик.

На переключении на себя ничего не получилось уже и потому,что проводник стоит себе спокойненько в сторонке,поводок на земле валяется .


Вывод:остаёмся и дальше на этом этапе. Продвигаться пока некуда.

Но вы не расстраивайтесь. Это не гвозди молотком забивать. Работа с животными вещь тяжёлая и требует терпения и настойчивости.Всё получится. Рано или поздно.

 Отправлено: 25.02.13 23:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё получится. Рано или поздно.

И на том спасибо. Я, когда видео пересматривала, так и поняла что передержала ее везде, быстрее надо самой переключаться, а то того и гляди у собаки мозги закипят, а я все кашу жую.

Теперь по послушке, она правда еще не совсем загрузилась, но я повыкладываю что есть.

Ирис, работа на привязи с плеткой

https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk

Посмотри так ли я все поняла или опять косяк?

 Отправлено: 25.02.13 23:23. Заголовок: Здесь работа Нади с ..

Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит.

https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4



https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw



https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o



https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM



https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4

 Отправлено: 25.02.13 23:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку.

Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой.

 Отправлено: 26.02.13 07:47. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Ирис, работа на привязи с плеткой https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk

Да что ж вы так любите собак-то передерживать ?!?
Какова цель плётки в этом упражнении? Чтобы поднять возбуждение моментально! Когда собаку нужно подкреплять на начальных этапах в любом упр.? Когда собака показала нужное поведение!
Если ты шлёпнула плёткой и собака включила актвивизацию-после первой же серии из 2-3 шлепков нужно пинать мяч к собаке. Не нужно её там варить на медленном огне как старого петуха!

Итак первая фаза-два три шлепка(активных,самой чуть повеселей,упр. же на активизацию) сделала,замерла на долю сек. и если собака лает-пинать МО к собаке.Делать ещё серию шлепков нужно только в том случае,если собака проявилам плохую активность.

Вторая фаза-игра/борьба с МО. Ты не всегда боролась. Иногда сразу к собаке подходила.

Третья фаза -удержание МО. Тут у тебя было всё ок.

Четвёртая фаза-как только собака выплюнула сама,или ты забрала и отпихиваешь игрушку ногой,нужно не медленно отходить, и медленно готовить опять первую фазу. Нужно отпрыгивать/отбегать к МО,чтобы собаку это заводило.

Упр. собаке явно по душе,хоть и частично неправильно сделано,поэтому продолжай его делать,учтя ошибки!

И поактивней сама,повеселее! Ты каждым своим действием,своим голосом,жестом должна показывать,что МО тебя интересует больше чем собаку. В этом упражнении собака должна в проводнике чувствовать конкурента,а не партнёра!

 Отправлено: 26.02.13 08:00. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой.

Как только я вижу по своей собаке,что она облизывается,я анализирую работу и смотрю где может быть конфликт.И меняю тренинг до тех пор пока не увижу,что всё в порядке.
Тут нужно кое-что уточнить:стресс-это не всегда то,что мы вкладываем в своё понятие.
Это не всегда боязнь.
Стресс-это ещё и конфликт. И когда мы говорим о высоких материях(спорт) то он по-любому где-то нам помешает.
Конкретно в твоём случае это может быть теснение проводника/поскуливание/подпрыгивание/подсаживание зада в движении рядом и т.д.!
Иными словами,когда сильная собака облизывается в работе при нагрузке-это не значит,что она боится.
Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то.

Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО.


Внимание:на такие вещи как-то: облизывание/зевание и поднятие лапы нужно обращать только в том случае,если вы заряжены на спорт.Не нужно в бытовой дрессировке(или с собакой,которую хотите просто к сдаче испытаний подготовить) особо этим заморачиваться. Там всё гораздо проще и примитивней.
Хотя если собака очень слабая по НС,то эти признаки я в любом случае учитываю-либо уменьшаю силу коррекции,либо меняю строгач на удавку и т.д.

 Отправлено: 26.02.13 08:05. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Здесь работа Нади с Тиной.

Хорошо,спасибо. Позже гляну. На работу пора.
У Нади если есть вопросы общие,то можно уже задавать.
Если по роликам,то тогда позже,когда гляну.

 Отправлено: 26.02.13 08:56. Заголовок: Олег Рымарев Как вс..

Олег Рымарев Как всегда спасибо за подробные разъяснения. Поеду делать работу над ошибками.

 Отправлено: 26.02.13 10:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то. Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО.

Я влезу с вашего позволения., т.к. на Балу не один год уже смотрю.
Конкретно у него он выливается в глубокий добычный завис, вплоть до крадущегося движения и частичной неспособности управлять своим телом(крайний вариант) - уже стресс.
Ему нужно убирать МО с глаз долой, возможно начать с перемещения на заднюю часть плеча, тем более что есть тенденция к опережению и положению корпуса по диагонали. Если начнет заглядываться и туда, то убирать вообще в дальний карман. Корректировать-Хвалить, если надо, (возбуждающе!!!) голосом во время движения и НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ, продолжать идти. Не ждать собаку и не смотреть на него многозначительно, когда он виснет и (или) не подрывается, а корректировать и продолжать в том же темпе. Снимать с упр.командой и только ПОТОМ доставать МО, а иногда вообще не давать (короткая тусовка БЕЗ МЯЧА), возвращаться в работу и двигаться сразу, используя заработанную инерцию.
Если с мячом - поиграли, убрали мяч, полаяли друг на друга, увидели друг друга и - пошли работать.
Каждый раз тупо мяч-мяч-мяч - делает свое дело: собака ничего (команды) не слышит и никого (проводника) не видит - ФЕТИШИСТ. И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения). И не будет иметь. Значит надо не допускать (не создавать) этого состояния.

Брошенные помидоры принимаю

 Отправлено: 26.02.13 11:18. Заголовок: Mari пишет: Брошенн..

Mari пишет:

цитата:

Брошенные помидоры принимаю

А за что помидоры?
Всё правильно,у него на лицо конфликт:
Mari пишет:

цитата:

И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения).

Пар под крышкой набирается,а выйти ему некуда.


И твой предложенный вариант вполне может подойти.

 Отправлено: 26.02.13 11:24. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит. https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4

На разворотах вначале слишком агрессивно себя вела. Чуть перегиб в этом плане.Чуть нежнее с рывками(на разворотах).
Помимо этого я советую всегда,с любым типом собак для подготовки к ИПО не делать на трассе так много поворотов,остановок,разворотов и т.д.
Как только вы начнёте работать нормативный вариант-собака у вас может развалиться! Поэтому концентрируйтесь на движении прямо в более длительном режиме! В отличии от распостранённого мнения-это и есть самое тяжёлое-длительная концентрация собаки в однотонном режиме.

В остальном по этому ролику всё ок.

 Отправлено: 26.02.13 11:28. Заголовок: второй ролик: https:..

второй ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw

Та же самая ситуация-слишком много всего.
Чуть нежнее в коррекции.
Не смотреть всё время на собаку,следить за линией плечей-подвёрнута к собаке.
Правая рука должна быть опущена вниз.

Но в целом проводник на правильном пути-с таким типом собак это самый короткий и результативный путь к сдаче норматива.

 Отправлено: 26.02.13 11:30. Заголовок: Третий ролик : https..

Третий ролик :
https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o

Те же ошибки.

 Отправлено: 26.02.13 11:32. Заголовок: Четвёртый: https://..

Четвёртый:

https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM

На каком этапе обучения находится собака? Я имею ввиду как давно начали с ней работать механикой?

 Отправлено: 26.02.13 11:43. Заголовок: Последний ролик: ht..

Последний ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4

Частично тут те же проблемы,что и у Иры,поэтому не комментирую второй раз то,о чём выше писал.
Кроме этого не нужно перед собакой двигать игрушкой.Просто плёткой работать. Иногда можно правда,игрушкой дёргать,но это в крайних случаях,если собака совсем глухая.
Если долго держит-комменты за камерой правильные-можно легонько ущипнуть(без команды) или дёрнуть строгачём.

С какой целью с этой собакой делаете конкретно это упр.?
Если с целью получения опыта-ок!

Если в дальнейшем чтобы подвязать к самой работе-я бы не советовал. Она этого не вытянет скорей всего. Для неё чистая механика в сочетании с контрастным методом(коррекция+похвала и корм)-самое то.МО я бы в послушании не использовал.


Если в общем вывод сделать по всем видео,то в первую очередь проводнику нужно изменить две вещи:
ослабить коррекцию и сделать трассу менее насыщенной поворотам/остановками и т.д.