Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение)

12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль

Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С .

Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов
Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама

Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре.
Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет.

Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку.
Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ
8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна

Осталось 6 свободных мест для участников с собаками

 Отправлено: 26.02.13 17:00. Заголовок: Олег, спасибо за ком..

Олег, спасибо за комментарии. Теперь о собаке. На игрушку мотивации практически нет или очень слабая, зато ориентировочная и оборонительная реакция зашкаливает. Всегда ищет повод отвлечься. Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством. А мяч давать в конце, как разрядку и сигнал, что тренировка закончилась. Про силу коррекции - приходится делать сильную коррекцию в начале работы, чтобы ввести её в рабочее состояние, чтобы она слышала все мои команды и старалась их выполнить. С собакой в мае будем сдавать ВН. Упражнение на привязи делаем в надежде поднять у собаки мотивацию на игрушку, и делаем его отдельно от дрессировки или в конце её.

 Отправлено: 26.02.13 18:14. Заголовок: borcowa777 пишет: Н..

borcowa777 пишет:

цитата:

На игрушку мотивации практически нет или очень слабая

borcowa777 пишет:

цитата:

Может не стоит её поощрять мячом совсем, только лакомством.

Я писал выше,что для этой собаки поощрять лучше всего только лакомством,и мяч не использовать вообще.

 Отправлено: 26.02.13 19:10. Заголовок: Маша, Олег! Балу был..

Маша, Олег! Балу был приведен для примера (с ним я уже ничего переделать не смогу. Кстати в понятие стресс я меньше всего вкладываю страх (боязнь), для меня это скорее дискомфорт (согласна с вами обоими: вода кипит, пар на крышку давит, а выхода нет) ). Я вообще-то имела ввиду Ирис, у нее я тоже наблюдаю подобные тенденции, но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус.

 Отправлено: 26.02.13 20:34. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

но хуже то, что я не всегда это вижу. Ведь для того что бы это заметить мне приходится разворачивать к ней корпус.

Если ты хочешь готовить собаку на высокий результат возьми себе за правило,что на площадке в принципе всегда должен быть человек! Естественно он должен быть в курсе что и как. По крайней мере,если есть такая возможность.
И он нужен как правило для таких вещей,чтобы быть твоими глазами. Плюс поводок подержать,дёрнуть,то,сё...
Многие из этого смеются. Мол,что это уже за норматив,если сам не в состоянии послушку работать.Но это как правило те,у кого собаки хреново работают:0).
Пока собака молодая всегда нужен кто-то,кто смотрит со стороны и контролирует визуально работу.
Уже когда пёс готов и работает не в обучающем,а тренировочном режиме,можно и самому,да и то нежелательно.

 Отправлено: 26.02.13 22:40. Заголовок: Ну, высокий - не выс..

Ну, высокий - не высокий , а хочется все сделать правильно, в первую очередь для себя . К сожалению мои глаза уехали в Италию , других пока не нашла. Может тогда "фус" пока совсем не работать?

 Отправлено: 26.02.13 22:49. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Может тогда "фус" пока совсем не работать?

Это не выход.
Знаешь какое правило №1 в наше деле?

 Отправлено: 26.02.13 22:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Знаешь какое правило №1 в наше деле?

Нет. Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что.

 Отправлено: 26.02.13 23:07. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Могу предположить, что это связано со временем, которое идет несмотря ни на что.

Ну,косвенно да.
А правило №1-незаменимых людей не бывает.Невозможно в наших,особенно в ваших условиях,при ваших расстояниях быть зависимым от кого-бы то ни было.
Постарайтесь вместе с практикой,которую я вам даю впитывать чувство независимости и здоровой самоуверенности в собственных силах!
У нас из тренеров делают Богов,а из фигурантов Святых. И ждут их по полгода,делают два-три занятия,на которых им уделяют по 15 мин.,потом ждут следующие полгода:-).
Развивайтесь сами всесторонне. Если хотите достичь результата,не важно в каком смысле-для себя или на соревнованиях. Мы,те кто из кинологической глубинки,попросту не можем себе позволить такой роскоши,как набор необходимых людей.
Значит нужно своими силами выходить из ситуации.
И я думаю,что уж человека,который будет смотреть со стороны на твою собаку,можно найти на месте! Это в конце концов не фигурант;-).
Культивируйте у себя постоянно чувство,что вы можете всё сами. Учитесь у других,но практику применяйте на деле сами! Уехал кто-то,значит на его место другого нужно ставить. Приедет-отлично, у вас уже будет двое,которые в теме;-)

 Отправлено: 26.02.13 23:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А правило №1-незаменимых людей не бывает.

Ир, По моему субъективному мнению Таня очень хорошо видит собак. Просто она НИКОГДА не применяла это в спортивном аспекте. Отсмотрите вместе видео топ-спортсменов, обсудите (посплетничайте) состояние собак и всё придёт. Только лучше сделать это ВНЕ тренировки, чтобы информация уложилась в спокойной обстановке.
Твои комментарии за кадром позволяют сказать, что ты и своему помощнику можешь всё последовательно объяснить. Тоже ВНЕ тренировки. Потратьте на это пару дней, сделайте имитации без собак и потом спокойно выходите на площадку.
Скрытый текст

Я уехала и свои КОСЯКИ тоже с собой увезла И..мне вас тоже ужасно не хватает

 Отправлено: 27.02.13 17:16. Заголовок: В воскресенье придет..

В воскресенье придет Саша, т.ч. коллективным разумом что-нибудь порешаем . Жалко что Слава выбыл надолго. Скрытый текст

Но поплакаться-то хочется.

 Отправлено: 03.03.13 17:37. Заголовок: Итак закончились зан..

Итак закончились занятия в нашей воскресной школе . Отчет о проделанной работе грузится . Мы теперь встречаемся еще и по вторникам и к этому отчету я присоединю работу Андрея с Вальдой в этот вторник, поскольку она пока выбывает из работы примерно до середины марта. Очень жаль, ведь по моему у Андрея с ней стало неплохо получаться.

 Отправлено: 03.03.13 18:06. Заголовок: У нас площадка готов..

У нас площадка готовится к испытаниям, всё чистим, моем ..пока не красили....
В субботу сдаем ВН с Квитти.

 Отправлено: 03.03.13 18:32. Заголовок: Mari пишет: В суббо..

Mari пишет:

цитата:

В субботу сдаем ВН с Квитти.

Удачи!!!

 Отправлено: 04.03.13 01:16. Заголовок: Итак работа Андрея в..

Итак работа Андрея во вторник с Вальдой.

https://www.youtube.com/watch?v=POKnk8ycfps


https://www.youtube.com/watch?v=RYSj0j6IELM

Конечно не все получилось как надо (все-таки в каждой фазе было передерживание собаки ), но мы честно старались . И что на мой взгляд не менее важно, просмотрев после тренировки клип, Андрей сам указал на эти ошибки.

 Отправлено: 04.03.13 07:28. Заголовок: А здесь уже воскресн..

А здесь уже воскресная работа.
Андрей и Дукс.

https://www.youtube.com/watch?v=1NG_XsV7lsU

Проблема была еще в том, что мне пришлось быть проводником этой собаки, а мы с ним не очень-то знакомы , т.ч. возможно и это тоже сыграло свою роль.

Остальное буду выкладывать по мере обсуждения.

 Отправлено: 04.03.13 08:10. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Итак работа Андрея во вторник с Вальдой. https://www.youtube.com/watch?v=POKnk8ycfps

На общие недостатки не указываю,я думаю,вы их уже сами прекрасно видите,и они происходят не от недопонимания,а просто от малого кол-ва практики. Это вы наверстаете.
Ну а в целом-здорово!Молодцы! Лёд тронулся. Дальше будет только легче!

На что хотел бы обратить ваше внимание:есть такое понятие в дрессировке "нежелательные связи на....."
Они могут быть самые разнообразные-например нежелательная связь на одежду. Многие чайники говорят-собака знает,когда мы идём гулять. Как только я одеваю "прогулочную" куртку,собака тут как тут.
Нежелательная связь на очерёдность команд. Всем известна извечная проблема дилетантов,когда они начитавшись книжек,учат собак сами,а потом удивляются,почему собака может выполнять команды только в последовательности сидеть-лежать-стоять. И т.д.
В отличии от невежд,кои в ИПО-нормативе ничерта не смыслят,и думают,что он очень лёгок из-за того,что собака знает всю программу,этот норматив тяжёл в т.ч. и из-за того,что сплошь и рядом проводника ждут в засаде нежелательные связи на...
Это есть и в послушании,и в защите.

И это есть уже даже на этих,самых низких этапах,которые вы осваиваете.
Конкретно по этому ролику эти связи затаились и ждут своего звёздного часа у вас в двух местах. И они появятся уже через одно-два занятия! А когда они появятся,потребуется время,чтобы их искоренить путём гашения ненужного рефлекса.

1 место:когда собака держит добычу ,а Андрей берёт плётку. Проблема в том,что вы даёте собаке подержать добычу приблизительно одно и то же время. В итоге у собаки будет нежелательная связь на время. Рано или поздно она будет пытаться выплёвывать добычу и включаться самостоятельно,потому что у собаки будет срабатывать биологоический будильник. Вторая связь появится вслед за первой в момент подбора Андреем плётки.В итоге собака будет жевать или выплёвывать добычу,когда помощник будет наклонятся за плёткой.
Как избежать этого гемора?Очень просто:во-первых заставлять держать добычу разнообразное кол-во времени.Во-вторых брать плётку,но не подавать собаке тут же аус,пусть ещё какое-то время подержит. В третьих фигуранту в фазах спокойного удержания добычи иногда подходить к собаке и браться за добычу(в т.ч. и с плёткой,иногда поглаживая плёткой по голове),легонько потягивая на себя,потом отходить опять в сторону.Иными словами делать разнообразные действия,чтобы собака не смогла считать последовательность ваших действий!

2 момент:активный аус-отход-перевод собаки в добычу-переключение на себя-отход-перевод в добычу-дача подушки.
Начиная со следующего занятия сегмент добыча-добыча в сторону-переключение на себя вы должны разнообразить. Каким образом? Всё очень просто: вы не каждый раз должны теперь после перевода в добычу отбрасывать подушку и переключать на себя. Иногда после перевода собаки в добычу нужно дать её захват! Чтобы у собаки не сдвоился рефлекс и не появилась нежелательная связь на последовательность упражнений. Чем это чревато? Я думаю,вы уже сами поняли-собаку попросту будет очень тяжело перевести в добычу,если она будет ожидать всё время у вас переключения на себя.
Кроме этого такая тактика целесообразна ещё и тем,что вы сможете путём таких нехитрых комбинаций более гибко подходить к каждой собаке! Тяжело собака в добычу переходит-ок,чаще собаке даём кусать в добыче,реже переводим на себя. Задобыченная собака-ок,почти всегда переводим на себя!

Я понятно донёс мысль?

П.С.
Да,Андрей здорово прибавил в работе с собакой в добыче. Наконец-то у вас в Ярославле появилось трёхмерное пространство .

 Отправлено: 04.03.13 08:37. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=RYSj0j6IELM

Все комментарии выше.

Да,вот ещё что:привнесите в свой арсенал в борьбе с собакой не только перетягивания добычи,а и замахи/имитации ударов/удары ногами/руками/плёткой.
Естественно не со всеми сабками. Есть собаки,с которыми с плёткой бороться нецелесообразно(или даже нецелесообразно держать плётку в руках,работая в добыче),не говоря уже об ударах или замахах.
Но конкретно с этой собачкой можно потихоньку это применять с целью наработать координацию движения у вас.

 Отправлено: 04.03.13 08:49. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Андрей и Дукс. https://www.youtube.com/watch?v=1NG_XsV7lsU

Но конкретно к этой собаке нужно привнести следующее:собака достаточно вяло ведёт себя когда фигурант пытается завести её добычей. Попробуйте в след. раз параллельно иногда щёлкать плёткой,когда добыча двигается. Это первый момент. И второй:он также слабо хочет конфронтировать с фигурантом в фазах облая. Для этого в следующий раз работайте так:как только собака почти полностью сбавила обороты или вообще замолчала-фигурант отпрыгивает назад и "нашлёпывает" её плёткой по корпусу. Долго не нужно! Два-три шлепка в горизонтальной плоскости наотмашь и тут же подходить опять на облаивание.Делать всё на одном дыхании,без заминок-отскочил-нашлёпал-подошёл.

Для проводника:не зазеваться,когда фигурант отпрыгивает назад-не нужно собаку сдерживать на строгаче.Она должна перевестись на шлею! Ну и соответственно не прозевать тот момент,и перевести собаку опять на строгач,когда фигурант опять будет подходить к собаке для облая!
Если после это процедуры собака не показал должной активности-опять повторить процесс! И только после желаемого результата отпрыгиваем назад и подкрепляем добычей!

 Отправлено: 04.03.13 10:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я понятно донёс мысль?

Олег, более понятного и терпеливого учителя можно только поискать!

Теперь я и Зара. Кажется я поняла свою ошибку : зацикливаясь на мысли о правильной даче подушки и теряю контакт с собакой, наверно над хваткой надо работать вообще отдельно , например во время игры на послушании, т.к. там та же проблема: собака все время пытается схватить край валика или веревку мяча .

https://www.youtube.com/watch?v=ENxaS5p1L70

Ну а остальное жду ...

 Отправлено: 04.03.13 12:11. Заголовок: Матаева_Ирина Не зн..

Матаева_Ирина
Не знаю,где ты там ошибки узрела и чего такие кислые смайлики понаставляла.
Это просто мега-прогресс за одну неделю!
Я довольный как слон .
Всё замечательно.
Но и применительно к этой собаке учти о нежелательных связях!

Да,насчёт нежелательных связей небольшое дополнение:они могут не только нам мешать,а и в некоторых ситуациях помогать.
Применительно к этому упражнению:на активных аусах. Если собака у вас тут же бросает добычу в момент хватания её за шлейку-это как раз и плюс.
Помните,я вам писал,что не нужно преждевременно хватать за шлею,а только в момент подачи команды?
К чему веду: с нежелательными связями нужно бороться только там,где они помешают!
Но если чётко понимать процесс,то они могут быть очень большими союзниками в нашем деле;-). Конкретно в этом упражнении-собака моментально переходит из пассивного состояния в активное,не зацикливаясь на трепании добычи.
Помнится в прошлый раз был эпизод на одном из роликов,когда собака моментально "взорвалась" как только проводник коснулся шлеи. Тогда по-моему аж оба обалдели-и проводник и фигурант. Маша там за кадром ещё сказала что-то типа "это вам активный аус,а не хухры-мухры".
Вот это и есть в данном случае плюс нежелательной связи на последовательность действий:хватание шлеи. СОбака моментально считывает ситуацию и делает то,что нам нужно уже на автомате.
Именно поэтому я на семинаре так долго вам рассказывал какой рукой что хватать и в какой момент.
Наверное вы тогда этого до конца не осознали,какие выгоды сулит скурпулёзность и педантичность;).

 Отправлено: 04.03.13 14:09. Заголовок: Ну, не ожидала, чест..

Ну, не ожидала, честно говоря, такой оценки При работе у меня создавалось впечатление, что собака начинает зависать, может мне это просто показалось , может это просто на видео не видно, а может это я просто уже к себе и собаке придираюсь? И все-таки что делать с ее хатками, как лучше поступить?

 Отправлено: 04.03.13 14:12. Заголовок: Выкладываю Сашу и Ти..

Выкладываю Сашу и Тиной и грузится еще Балу.

https://www.youtube.com/watch?v=4HsYipNiXvY

 Отправлено: 04.03.13 15:15. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И все-таки что делать с ее хатками, как лучше поступить?

На видео не видно,что там за проблема.

 Отправлено: 04.03.13 16:20. Заголовок: Всем привет! Теперь ..

Всем привет! Теперь моя очередь на оценку работы
Цель занятия - удержание нужного состояния в облае. Постепенно переношу польстер в стандартную позицию.
Требую комментариев
click here

 Отправлено: 04.03.13 16:29. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

ыкладываю Сашу и Тиной и грузится еще Балу. https://www.youtube.com/watch?v=4HsYipNiXvY

Тоже очень хорошая работа!
Там правда перепутала немного,но Ира вовремя поправила-после ауса нужно в добычу собаку ввести.
Из замечаний:проводник в большинстве случаев на облае очень грубо работал поводком. Иногда явный перебор! В итоге собака заглохала,и помощник оказывался в затруднительном положении.
Рывки должны быть сильны ровно настолько,чтобы не гасить у собаки желание конфронтации!
Иногда они были слишком сильными-в итоге собака либо замолкала,либо уходила слишком назад от фигуранта!

И ещё один небольшой недостаток по Саше: плётку в момент перевода собаки в добычу лучше на землю не бросать(по крайней мере,если собака на неё не отвлекается в фазе добычи)-потом происходит ненужная заминка,когда рукав бросается на землю,и вместо того,чтобы сразу идти на собаку,Саша нагиналась за плёткой.
Если же это делалось намеренно,потому что собака трудно переводится в добычу,когда в руках плётка,тогда всё в порядке для этого этапа.

 Отправлено: 04.03.13 16:31. Заголовок: Natascha пишет: Тре..

Natascha пишет:

цитата:

Требую комментариев

Всё замечательно!
Если учесть,что у тебя нету проводника,то это супер результат!
Единственное,при отработке захвата на лобовой польстер в момент хвата нужно удерживать! Это нужно для того,чтобы собака в момент инерции училась вовремя захлопывать пасть и не слетать с рукава!

 Отправлено: 04.03.13 16:37. Заголовок: Natascha Да,и ещё: ..

Natascha
Да,и ещё:
когда ты забираешь рукав и готовишься к следующему пуску на лобовой,лучше делать это так:ложишь собаку,забираешь рукав и отходишь с рукавом. Так собака себя будет меньше накручивать по сравнению с вариантом,когда ты забираешь рукав,отводишь,ложишь собаку,отходишь назад к рукаву.

 Отправлено: 04.03.13 16:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Единственное,при отработке захвата на лобовой польстер в момент хвата нужно удерживать! Это нужно для того,чтобы собака в момент инерции училась вовремя захлопывать пасть и не слетать с рукава!

Ааа, ну у меня там батарейка села, я в основном удерживаю и типо дорожки делаю бывает .
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если учесть,что у тебя нету проводника,то это супер результат!

Спасибо!!!!
А над чем работать далее? Может что то новое ввести?

 Отправлено: 04.03.13 17:12. Заголовок: Natascha пишет: А н..

Natascha пишет:

цитата:

А над чем работать далее?

Пока работай над тем,чтобы полностью вывести рукав перед собой.
Ну и побеги можешь дополнительно отрабатывать:положила собаку,отошла,зафиксировалась,побег-захват.

 Отправлено: 04.03.13 17:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пока работай над тем,чтобы полностью вывести рукав перед собой. Ну и побеги можешь дополнительно отрабатывать:положила собаку,отошла,зафиксировалась,побег-захват.

Спасибо! Так и сделаю!