Отправлено: 01.04.14 15:56. Заголовок: Одна собака и несколько дисциплин (включая IPO)

Я понимаю, что это форум по IPО, тем не менее, хочу попросить прокомментировать одно мое желание.
Я хочу заняться IPО, Шуцхундом (я так понимаю, это теперь VPG), ОКД и ЗКС (на уровне соревнований международного уровня).
Реально это сделать с одной собакой?
Т. е. сначала заниматься одним, затем другим.
Спасибо!)

 Отправлено: 01.04.14 16:03. Заголовок: Для качественного ре..

Для качественного результата- нет! ИПО- это образ жизни, как человека, так и собаки:-) А заниматься, как физкультурой вполне. Еще можно аджи бегать и танцы танцевать:-)
А что такое международный уровень окд? :-)

 Отправлено: 01.04.14 17:28. Заголовок: лично я после сдачи ..

лично я после сдачи ИПО-1 успешно сдала ОКД-ЗКС (выборку в ЗКС мы провалили, за 2 недели подготовки не смогла объяснить собаке что я от нее хочу... а комплекс и возврат на место моя собака давно знает как и ношение намордника)

 Отправлено: 01.04.14 18:26. Заголовок: Тут основной вопрос ..

Тут основной вопрос " подготовится для соревнований международного уровня", а не сдать. Да и сдачи, как мы все знаем бывают разные.

 Отправлено: 01.04.14 18:59. Заголовок: Любой норматив уровн..

Любой норматив уровня крупных соревнований требует постоянной качественной работы с собакой именно по этому нормативу. Требования к собакам в разных нормативах различны. Если заниматься всеми нормативами одновременно, результатов не будет ни в одном. А если последовательно осваивать все нормативы - не хватит жизни собаки. Если Вас устраивает уровень междусобойчиков и места в серединке, то можете заниматься ( при условии талантливости собаки и крепкой нервной системы), но блеска не будет ни в одном нормативе.
Лилия, если Вы завалили выборку в ЗКС, значит Вы ЗКС не сдали. В ОКД и ЗКС не выполнение любого из навыков ведет к снятию собаки

 Отправлено: 01.04.14 20:53. Заголовок: borcowa777 пишет: е..

borcowa777 пишет:

цитата:

если Вы завалили выборку в ЗКС,

ну знач не сдали , значит нам подарили

Анна Т. пишет:

цитата:

Тут основной вопрос " подготовится для соревнований международного уровня", а не сдать. Да и сдачи, как мы все знаем бывают разные.

оно то конечно так... такие соревнования не подойдут http://dogcompet.ru/competitions/kubok-aghro-soiuza-2013-ipo-1.html ?

 Отправлено: 01.04.14 21:00. Заголовок: Ayun пишет: Т. е. с..

Ayun пишет:

цитата:

Т. е. сначала заниматься одним, затем другим.

не , не надо, занимайтись просто качественной дрессировкой, учите качественно и четко элементы,тоже Рядом например, а в каком нормативе эти элементы демонстрировать не суть важно , к чему душа лежит

 Отправлено: 01.04.14 22:26. Заголовок: Вот просто "сдат..

Вот просто "сдать" можно любой норматив, хоть все))) были бы деньги и время.
Но тут же вопрос о соревнованиях, да еще международных...
Меня тоже часто болтает))) и это хочется и то, но мозг собаке ломать не буду. Выбрала спортивный след, все!
Прощай реал.

 Отправлено: 01.04.14 23:18. Заголовок: Лилия, вполне подойд..

Лилия, вполне подойдут и вместе с ними 6 место на Ч. Украины по окд+ зкс:-)

 Отправлено: 01.04.14 23:21. Заголовок: Судя по заданным воп..

Судя по заданным вопросам, вы, господа форумчане, зря напрягаетесь...А есть ли у Ayun вообще собака??

 Отправлено: 02.04.14 07:41. Заголовок: Не, я думаю нет, это..

Не, я думаю нет, это в мечтах:-) но это частый вопрос новичков. Много видела " сдали окд, готовимся к ипо".

 Отправлено: 02.04.14 08:36. Заголовок: Анна Т. пишет: 6 ме..

Анна Т. пишет:

цитата:

6 место на Ч. Украины по окд+ зкс:-)

а чего сразу 6ое ? я считаю , что с учетом того что в ОКД-ЗКС заметно более низкие требования к чистоте и четкости выполнения элементов, то изначально "ипошная" собака будет иметь фору ...и при желании подучить еще пару-тройку элементов не составит труда...
Если б в моем городе проводили соревнования , с удовольствием бы ходила на все подряд, просто чтоб снять страх перед выступлением Ну или была б побогаче чтоб везде ездить.... а так приходится выбирать...
(ну и просто для меня 8ое место по ИПО престижней 1ого по ОКД-ЗКС )

 Отправлено: 02.04.14 13:20. Заголовок: Лилия, на крупных ро..

Лилия, на крупных российских чемпионатах по окд, зкс требования тоже высокие. Я не знаю, дела обстоят сейчас( не выступаю по этому нормативу 10 лет), но раньше это было достаточно строго.
Что касается серьезной подготовки к ипо, то просто даже времени учить дополнительным навыкам не хватает и так всегда есть над чем поработать.
Еще раз хочу вернутся к первому вопросу " подготовится не чтоб просто сдать несколько нормативов, а выступать на международном уровне( это ипо3, не меньше)"

 Отправлено: 02.04.14 14:10. Заголовок: Анна Т. пишет: рос..

Анна Т. пишет:

цитата:

российских чемпионатах по окд, зкс требования тоже высокие.

возможно...
я думаю , что зависит от мотивации проводника, не вижу причин почему нельзя успешно выступать и там и там...
мне , нпр, ОКД-ЗКС вообще не интересно... возможно из-за того что оно у нас вообще как то не популярно

 Отправлено: 02.04.14 16:22. Заголовок: Наверно у спортсмено..

Наверно у спортсменов ИПО3 очень низкая мотивация)) что никто из низ пока не выступает на окд,зкс

 Отправлено: 02.04.14 16:48. Заголовок: к ИПО-3 высокая, а О..

к ИПО-3 высокая, а ОКД-ЗКС низкая... не надо кароче говоря

 Отправлено: 02.04.14 17:52. Заголовок: Анна Т. пишет: А чт..

Анна Т. пишет:

цитата:

А что такое международный уровень окд? :-)

Ну для ОКД и ЗКС возьмем всероссийский, если формулировки международного не существует)

Лилия пишет:

цитата:

не , не надо, занимайтись просто качественной дрессировкой, учите качественно и четко элементы,тоже Рядом например, а в каком нормативе эти элементы демонстрировать не суть важно , к чему душа лежит

Эмм, это что, почему?))

Алёна пишет:

цитата:

А есть ли у Ayun вообще собака??

Нет

**

Не-не, не одновременно, именно последовательно. И да, именно на уровне победы в соревнованиях международного уровня, а не просто сдать.

borcowa777 пишет:

цитата:

А если последовательно осваивать все нормативы - не хватит жизни собаки

Т.е., конечный вывод: это невозможно?

 Отправлено: 02.04.14 21:29. Заголовок: Не кормите тролля ht..

Не кормите тролля

 Отправлено: 03.04.14 09:50. Заголовок: Ayun пишет: Т.е., к..

Ayun пишет:

цитата:

Т.е., конечный вывод: это невозможно?

возможно . при наличии ЖЕЛАНИЯ, денег и времени

 Отправлено: 03.04.14 10:25. Заголовок: Лилия,не вводите фор..

Лилия,не вводите форумчан в заблуждение.
Как изначально вопрос ставился?

Ayun пишет:

цитата:

именно на уровне победы в соревнованиях международного уровня, а не просто сдать.

Приведите хоть один пример победы,или около того(я даже не буду брать во внимание чемпионаты мира)на крупных ЦАЦИТах скажем по ИПО и Мондиорингу. Или по ИПО и ОКД/ЗКС и т.д.
Ни один успешный спортсмен не возьмётся за такую авантюру.
На это просто не хватит времени!Имея ввиду время собачьей жизни. Как минимум. Я уже не говорю о том,что каждый норматив имеет свои подводные камни,и косяки неизбежны,если браться за несколько из них.
Браться за несколько нормативов подряд-это удел или новичков,или физкультурников-середнячков.
Я не знаю на сегодняшний день ни одного успешного спортсмена,чья собака стартовала бы (успешно!) в двух и более нормативах.
Допускаю мысль,что такое возможно,скажем в Мондиоринге и Французском. Поскольку Мондио "вышел" из Ринговых дисциплин,там многие упражнения схожи,философия одинакова.

 Отправлено: 03.04.14 11:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Приведите хоть один пример победы,или около того(я даже не буду брать во внимание чемпионаты мира)на крупных ЦАЦИТах скажем по ИПО и Мондиорингу. Или по ИПО и ОКД/ЗКС и т.д.

Я знаю пример ИПО и аджилити. Вот, эта малинуа, Ella vom TEUFEL INSEL выиграла 2 или 3 цацита и сколько то побед в аджилити и еще чем они только не занимаются, на вартхофе есть их тема. Не перестаю удивляться

 Отправлено: 03.04.14 11:53. Заголовок: T-rex мне кажется эт..

T-rex мне кажется это исключение только подтверждает правило. Кроме того, да простят меня господа аджилитисты, особой дрессировки в их спорте нет. Есть правильно подобранная собака(крайне узкий список пород) плюс правильный выбор тактики прохождения трассы плюс умение спортсмена собраться, взять эмоции под жесткий контроль - на мой взгляд аджилити самый эмоциональный вид спорта.

 Отправлено: 03.04.14 11:59. Заголовок: T-rex в контексте н..

T-rex
в контексте нашей дискуссии это не аргумент.

 Отправлено: 03.04.14 12:30. Заголовок: Олег Рымарев , даже ..

Олег Рымарев , даже спорить не буду, потому как со своей собакой предпочитаю заниматься чем нибудь одним. Просили пример, я привела. Не годится, значит не годится

 Отправлено: 03.04.14 13:54. Заголовок: T-rex пишет: Вот, ..

T-rex пишет:
[quote] Вот, эта малинуа, Ella vom TEUFEL INSEL выиграла 2 или 3 цацита и сколько то побед в аджилити[/quote

Почему-то на сайте dogcompet.ru собака с такой кличкой не значится, как участник ни одного соревнования, а тем более ЦАЦИТа]

 Отправлено: 03.04.14 14:42. Заголовок: BorodaBer собака выс..

BorodaBer собака выступает в Прибалтике

 Отправлено: 03.04.14 17:48. Заголовок: Лилия пишет: в ОКД..

Лилия пишет:

цитата:

в ОКД-ЗКС заметно более низкие требования к чистоте и четкости выполнения элементов, то изначально "ипошная" собака будет иметь фору ...и при желании подучить еще пару-тройку элементов не составит труда...

Возможно в Украине так и есть, в России требования на более- менее серьёзных соревнованиях таковы, что у ипошных собак без специальной подготовки просто нет шансов хотя бы выполнить квалификацию. Но есть примеры когда собака прилично выступающая в ОКД/ЗКС ( не победитель пока, но уже близко к призёрам) на равных соревнуется в ИПО-3 ( по крайней мере квалификацию на хорошо выполняет).
Дело каждого выбирать свой путь, лично я за узкую специализацию

 Отправлено: 03.04.14 19:43. Заголовок: "Но есть примеры..

"Но есть примеры когда собака прилично выступающая в ОКД/ЗКС ( не победитель пока, но уже близко к призёрам) на равных соревнуется в ИПО-3 ( по крайней мере квалификацию на хорошо выполняет). "
Было бы интересно посмотреть видео этих собак...
Буквально в том году смотрела видео БХ в вашем регионе...честно говоря была просто в шоке...что даже сам эксперт не знал схемы,про проводника вообще молчу...Возможно если так и ИПО3 принимать, то можно и там и сям выступать...
ПыСы. без обид ;)

 Отправлено: 03.04.14 20:47. Заголовок: Анна Т. уверена сдат..

Анна Т., я уверена сдать можно в любом регионе по разному - и с соблюдением всех требований норматива и ...как-то странно . так сказать, за красивые глаза))) Все зависит от организаторов испытаний и от судьи. У моих собак глаза точно ооочень большие и выразительные, но я выбираю те мероприятия, где судьи не на это смотрят
Те кто занимаются серьезно, в любом случае сосредоточатся на чем-то одном. Подготовка к отечественным нормативам занимает не меньше времени, чем IPO, другое дело, что сама организация занятий и соревнований ОКД-ЗКС проще(нет потребности в стадионе, в следовых полях)

 Отправлено: 04.04.14 04:57. Заголовок: Анна Т. пишет: Букв..

Анна Т. пишет:

цитата:

Буквально в том году смотрела видео БХ в вашем регионе...честно говоря была просто в шоке...что даже сам эксперт не знал схемы,про проводника вообще молчу...Возможно если так и ИПО3 принимать, то можно и там и сям выступать...

ИПО и соответственно сопутствуещего ему БХ у нас в регионе нет вообще Так, жалкое подобие.
Я писал не про наш регион, а про Тульскую спортсменку Ливенцеву, которую я очень уважаю. Показывает очень приличные результаты на чемпионатах России по ОКД/ЗКС, а с прошлого года стала ещё и в ИПО-3 выступать. По моему 11 место в Железногорске заняла. Может быть конечно это не такое уж большое достижение для кого то, но тем не менее. Кто то годами занимается только ИПО и не может дальше квалификации в испытаниях по единичке продвинуться.
Но ещё раз повторюсь, что лично я за узкую специализацию ( по крайней мере пока )

 Отправлено: 04.04.14 08:47. Заголовок: Так Света опытный сп..

Так Света опытный спортсмен, инструктор и судья. Может скоро и Галя ( Шречка) покажет результат в ИПО И ОКД/ ЗКС.

 Отправлено: 04.04.14 08:55. Заголовок: у Окдшников на мой ..

у Окдшников на мой взгляд одна проблема они боятся следа))) а точнее им лень на поля ездить. Привыкли выборку на площадке делать. У многих нет машин.
Но вот Гале Рожковой это не мешает можно только пожелать успехов в ИПО.

 Отправлено: 04.04.14 12:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Браться за несколько нормативов подряд-это удел или новичков,или физкультурников-середнячков.

Я согласна с Олегом. Хотя сама и новичок и физкультурник-середнячок . Но если готовить собаку, имея серьезные намерения -- навряд ли стоит размениваться на разные нормативы.

 Отправлено: 04.04.14 12:58. Заголовок: PospelovA пишет: у ..

PospelovA пишет:

цитата:

у Окдшников на мой взгляд одна проблема они боятся следа)))

Что есть, то есть
Особенно когда заниматься можно не больше 3-х месяцев в году и самое раннее с конца мая.
Не у всех есть возможность выезжать для тренингов на юга, где снега практически не бывает и заниматься можно круглый год.
Хотя .... кто хочет, тот найдёт возможность для занятий, кто не хочет- тот найдёт тысячу причин и отговорок что бы ни чего не делать

 Отправлено: 05.04.14 07:28. Заголовок: Вопрос явно в духе н..

Вопрос явно в духе новичка). Я сама была такою 300 лет тому назад. Купила щенка и планировала с ним заниматься: фризби, цирковухой, аджилити и ипо, а может еще и ОКД-ЗКС (но этот норматив мне никогда не нравился). Постепенно все это поотваливалось. Тут с ИПО бы разобраться, куда там все остальное, да и собака мягко говоря к аджилити и фризби мало пригодна Но на местных соревнованиях мы выступаем, чисто для количества)) Правда ни разу призового места не занимали, утешаясь, что главное участие. Так... чисто собачку погонять для физкультуры.

 Отправлено: 10.04.14 10:35. Заголовок: Извиние, что влезла,..

Извиние, что влезла, но как-то не очень логично у вас получается. С одной стороны
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Браться за несколько нормативов подряд-это удел или новичков,или физкультурников-середнячков.

С другой, о Светлане Ливенцевой
PospelovA пишет:

цитата:

Так Света опытный спортсмен, инструктор и судья. Может скоро и Галя ( Шречка) покажет результат в ИПО И ОКД/ ЗКС. Так, значит, можно совместить несовместимое? Я знаю Светлану лично и видела работу ее собаки Зары. Да, труда очень много, но ведь разговор был о том, можно или нельзя. Значит, можно? Только вот, как раз, не физкультурнику или новичку, а человеку с большим опытом и знаниями. Лилия пишет: [quote] я считаю , что с учетом того что в ОКД-ЗКС заметно более низкие требования к чистоте и четкости выполнения элементов, то изначально "ипошная" собака будет иметь фору ...и при желании подучить еще пару-тройку элементов не составит труда..

Ну-ну, не надо заниматься шапкозакидательством. Простите, мне кажется, Вы несколько пренебрежительны к ОКД-ЗКС. и ИПОшная собака не факт, что пройдет норматив с лёгкостью. Чтобы сразу не возникло вопросов, я занималась шуцхундом в Германии, и ОКД-ЗКС - сейчас. Могу сравнить.
PospelovA пишет:

цитата:

у Окдшников на мой взгляд одна проблема они боятся следа))) а точнее им лень на поля ездить.

Анна Т. пишет:

цитата:

Для качественного результата- нет! ИПО- это образ жизни, как человека, так и собаки:

А ОКД-ЗКС, по Вашему, это так, для неумех? Я отлично осознаю, что форум ИПОшный, но создается впечатление, что как-то вы очень свысока смотрите на тех людей, которые вкладывают те же время и деньги на занятия другими дисциплинами и отказываете им в элементарном уважении. Простите, если кого обидела.

 Отправлено: 10.04.14 11:00. Заголовок: Не буду уже по трет..

Не буду уже по третьему кругу переливать из пустого в порожнее,что я имел ввиду. Отвечу лишь,что я уважаю любой общепризнанный норматив.

 Отправлено: 10.04.14 13:25. Заголовок: макса Можно занимать..

макса Можно заниматься хоть 10-тью видами дрессировки и достичь в лучшем случае среднего результата, потому что собака-не робот, ей нужно отдыхать и переваривать информацию. Я напишу из личных наблюдений. 6 дней в неделю, 8 утра, подъем, площадка 2-2.5 часа часа послушание, 17 часов через день, а иногда и каждый день след-2.5-3 часа. Следующий день, защита, минимум 2 часа. И вот когда найти время еще на ОКД, ЗКС, аджилити и на остальные единицы, чтобы тренировать на результат???

 Отправлено: 10.04.14 13:29. Заголовок: Олег Рымарев :sm248..

Олег Рымарев

 Отправлено: 11.04.14 22:17. Заголовок: макса если вы меня ..

макса если вы меня цитируете -не вставляйте ЧУЖОЙ текст!
моя собака с легкостью сдала ОКД И ЗКС, даже судья в спорт звал.
Честно и на людях. знаю я как испытания у нас проходят - обнять и плакать.

 Отправлено: 12.04.14 14:46. Заголовок: PospelovA пишет: м..

PospelovA пишет:

цитата:

макса если вы меня цитируете -не вставляйте ЧУЖОЙ текст!

Я прошу прощения, как-то получилось, что часть моего текста попала в Вашу цитату. Я не специально.
Еще раз прошу извинить.

PospelovA пишет:

цитата:

моя собака с легкостью сдала ОКД И ЗКС, даже судья в спорт звал. Честно и на людях. знаю я как испытания у нас проходят - обнять и плакать.

К сожалению, тема перетекает в русло "ИПО против ОКД-ЗКС". Это совершенно бесконечный надоевший спор, как "РР-Шоу". Вопрос был не об этом, а о том, можно ли...Был приведен пример человека, который смог. Всё. А дальше "каждый выбирает по себе..."
Я тоже знаю сдачи ИПО, которые "обнять и плакать". Я просто попросила вас быть поуважительнее к людям, которые занимаются другими видами дрессировок. Всё. на этом давайте закончим.

 Отправлено: 13.04.14 05:12. Заголовок: макса http://jpe.ru/..

макса

 Отправлено: 08.06.14 15:30. Заголовок: Все большое спасибо!..

Все большое спасибо!!!
Сделала для себя на основе прочтения ваших жарких споров такой вывод: прямо рассчитывать на это нельзя. Теоретически, может, это и возможно, но практически - нет)
Тогда такой план: займусь сначала ИПО, буду добиваться цели в ИПО, потом ЕСЛИ цель будет достигнута и останется время, займусь ОКД и ЗКС. Реален ли этот план?
Спасибо еще раз)
ЗЫ PospelovA пишет:

цитата:

Не кормите тролля

Я не тролль, с чего вы взяли?)