Отправлено: 20.12.14 19:23. Заголовок: ЭШО

Кто нибудь слышал о то, что при использовании ЭШО на высоких импульсах у собак может случиться микроинсульт?

 Отправлено: 20.12.14 21:07. Заголовок: Слышал много разгово..

Слышал много разговоров на эту тему, но так и единого мнения не нашел.Видел один семинар по ЭШО, там вроде говорили что вреда не приносит, не тот ток. Попробую найти видео.


п.с. Я лично стараюсь оттягивать применение...

 Отправлено: 20.12.14 21:22. Заголовок: Вот очень интересный..

Вот очень интересный семинар Барт Беллон про ЭШО.

 Отправлено: 20.12.14 21:39. Заголовок: mafiya

был на семинаре у Барта Беллона именно по эшо. Барт говорил, что нужно каждой собаке подбирать индивидуально и насколько я понял с высокими частотами лучше не шутить. Барт мне одевал на руку эшо и показывал как работать с ним чтобы с задействовать минимальные импульсы на определённые группы мышц.

 Отправлено: 20.12.14 21:46. Заголовок: Вы были на этом семи..

Вы были на этом семинаре?

 Отправлено: 20.12.14 22:04. Заголовок: mafiya

я был на семинаре в Ярославле

 Отправлено: 20.12.14 22:15. Заголовок: Рами mafiya А на это..

Рами mafiya А на этом видео есть про импульсы и как их выбирать?

 Отправлено: 20.12.14 22:19. Заголовок: Не помню досконально..

iposport Не помню досконально. Но каждой собаке нужен смой импульс, кто то на 7-ке обоссыться, кому то и 80 мало ну и от самого ЭШО зависит они же ведь разные.

 Отправлено: 20.12.14 22:22. Заголовок: Меня интересует вред..

Меня интересует вредность для здоровья. У меня браузер что то шалит , не могу видео смотреть.

 Отправлено: 21.12.14 07:54. Заголовок: mafiya

видео которое выложено выше не смотрел. на семинаре где я присутствовал, Барт подробно показал (эшо на руке) как подбирать силу импульса. усиление или уменьшение импульса ещё зависит от команды, упражнения. правильно подобранный импульс вреда не наносит. Барт часто говорил, что работа эшо похожа на работу с клиентом.

 Отправлено: 21.12.14 08:00. Заголовок: mafiya

прошу прощения за опечатку, вместо клиента-кликер. пишу с телефона и он иногда правит слова сам

 Отправлено: 22.12.14 09:50. Заголовок: iposport пишет: Мен..

iposport пишет:

цитата:

Меня интересует вредность для здоровья. У меня браузер что то шалит , не могу видео смотреть.

Определенной группе "сердечников" нельзя ЭШО, и эпилептикам.

 Отправлено: 22.12.14 09:58. Заголовок: iposport пишет: А н..

iposport пишет:

цитата:

А на этом видео есть про импульсы и как их выбирать?

Выбирать импульсы приходится самому, т.к. у всех разные собаки. Плюс на разных упражнениях разные уровни воздействия подаются на одну и ту же собаку.
Например - сидеть/лежать/стоять на расстоянии у моей немки -уровень 1-2
У кавказца - 2-4
На "ко мне" на послушании у немки- уровень 2
У кавказца 7-8

Послушание на защите, рядовость при фигуранте -немка уровень 7.

Я расписываю уровни только для того чтобы объяснить что разные собаки обладают разной степенью чувствительности+на разных упражнениях разные воздействия.
Новичок ставит 1 (самый низкий уровень) и постепенно в ходе работы с со своей собакой подыскивает, какой ей уровень воздействия нужен.

Я встречала собаку со слабой НС, ей никакой уровень нельзя было дать, она на 1 зажималась, таким только вибрацию. Но я думаю среди рабочих собак такое исключено.

 Отправлено: 22.12.14 10:02. Заголовок: mafiya пишет: видео..

mafiya пишет:

цитата:

видео которое выложено выше не смотрел. на семинаре где я присутствовал, Барт подробно показал (эшо на руке) как подбирать силу импульса. усиление или уменьшение импульса ещё зависит от команды, упражнения. правильно подобранный импульс вреда не наносит. Барт часто говорил, что работа эшо похожа на работу с клиентом.

Это у него так это работает. Собака знает в какой момент получит воздействие, приучена выключать его самостоятельно и т.д.
А если человек использует по другому ЭШО (как внезапное наказание на расстоянии) тогда вред может быть для эпилептиков и пугливых собак, для "сердечников"

 Отправлено: 22.12.14 12:56. Заголовок: У меня один знакомы ..

У меня один знакомы использовал ЭШО на прогулках с собаками, чтобы не дрались и не подбирали. И вот в один день он привел одну собаку домой, взял вторую и пошел гулять. А мой знакомый был настолько занят своими мыслями и не заметил , что не снял ЭШО с собаки, которую привел с прогулки. А ЭШО производства "Догтра" так что работал на большом расстоянии реально. Короче он наказывал собаку с которой гулял, а получал импульс пес лежащий дома, сила тока увеличивалась , пес который получал разряд орал уже и носился по стенам, потому что до этого лег мирно на диван и приготовился спать. Хорошо что жена знакомого была дома, заскочила в комнату , поняла что собаку бьет ток и сняла ошейник. После этого у собаки перекосило морду и появилась отерплость губы.

 Отправлено: 22.12.14 13:24. Заголовок: iposport пишет: У м..

iposport пишет:

цитата:

У меня один знакомы использовал ЭШО на прогулках с собаками, чтобы не дрались и не подбирали. И вот в один день он привел одну собаку домой, взял вторую и пошел гулять. А мой знакомый был настолько занят своими мыслями и не заметил , что не снял ЭШО с собаки, которую привел с прогулки. А ЭШО производства "Догтра" так что работал на большом расстоянии реально. Короче он наказывал собаку с которой гулял, а получал импульс пес лежащий дома, сила тока увеличивалась , пес который получал разряд орал уже и носился по стенам, потому что до этого лег мирно на диван и приготовился спать. Хорошо что жена знакомого была дома, заскочила в комнату , поняла что собаку бьет ток и сняла ошейник. После этого у собаки перекосило морду и появилась отерплость губы.

У знакомого произошел "несчастный случай", пес заболел от пережитого шока. Если б собаку наказывали за то что она знает (роется в кустах и не идет на ко мне. например. Или усадку не сделал с первой команды) это одно, а так - шок от неизвестно за что пришедшей боли. (владелец небось увеличивал заряд, не понимая почему собака № 2 не реагирует)

 Отправлено: 22.12.14 13:32. Заголовок: Энн пишет: (владел..

Энн пишет:

цитата:

(владелец небось увеличивал заряд, не понимая почему собака № 2 не реагирует)

Да, не понимал.

 Отправлено: 22.12.14 23:14. Заголовок: mafiya

Энн
Можно по подробнее, о том как собака узнает о воздействии и сама отключает?

 Отправлено: 22.12.14 23:14. Заголовок: mafiya

 Отправлено: 22.12.14 23:45. Заголовок: mafiya пишет: Можно..

mafiya пишет:

цитата:

Можно по подробнее, о том как собака узнает о воздействии и сама отключает?

Это такой термин "выключать ошейник"
Если пример привести то перед тем как работать с ошейником послушанием, мы учим собаку выключать ошейник.
Делается это дома или в обстановке где нет раздражителей. Одеваем ошейник, на пульте самый низкий уровень воздействия например 1.
Берем собаку за поводок, собака перед нами. И говорим команду ко мне, сами при этом нажимаем кнопку длительного воздействия на пульте, собаку при этом можем в это положение параллельно заводить за лакомство или если она обучена уже она сама подбежит, и тут мы сразу кнопку отжимаем.
Так собака улавливает что ток перестает действовать, когда она подбежала к нам. То есть ток ей не приятен (хотя мои собаки единицу не замечают), и она знает ЧТО ей (собаке нужно выполнить) чтоб ток выключился.
Получается что собака бежит к своему хозяину по 2 причинам - потому что выключится ток+потому что она получит колбаску или мяч

Что получается когда человек не тратит время на установление в голове собаки связей как выключить ошейник, человек одевает ошейник, дает команду, дает воздействие, а собака вместо того чтоб бежать к нему, бежит в шоке ОТ него.

То же самое с сидеть/лежать и т.д. Даем команду лежать, и возможно даже наводим за лакомство, параллельно жмем кнопку интенсив на ЭШО, как только локти коснулись земли/пола кнопка эшо отжимается а собаке дается лакомство.

Потихоньку на самом низшем уровне воздействия собаку обучаем как ей в упражнениях по послушанию "выключать ошейник"
Когда уже связи в голове собаки установлены, можно работать с ошейником в условиях с раздражителями.

Называется эта метода НЕ ПО ПО.

Да еще по поводу "ко мне" - я отжимаю кнопку, только тогда когда собака уже фронтально села передо мной. А так вообще советуют при начале знакомства собаки с ЭШО, отжимать кнопку на ток, когда собака сделает хотя бы 1 шаг но по направлению к вам.

Поповоду кликерного применения ЭШО.
В первом описанном варианте, вы подаете собаке команду которую она уже знает, выучила на еде или мяче. А эшо дает обязательность выполнения и скорость выполнения.
В "кликерном применении" ЭШО это выглядит так
тоже пример
Берем собаку на поводок и идем гулять. Как только она поводок натянула и расстояние стало больше метра, без предупреждения и команд просто жмем кнопку ток. Собака не испугается, даже возможно особо реакции не будет если уровень не большой. Дальше опять она приняла положение у ноги, ток отжимаем. Отошла от ноги- опять ток.

Так собака начинает понимать что ток выключается только у ноги проводника, во всех остальных положениях -она получает воздействие.
Ну и увидите начнет собака на прогулке бродить около вас в расстоянии метра никуда не отбегая.

 Отправлено: 23.12.14 00:38. Заголовок: mafiya

Энн
Спасибо, просто я не увидел, что выключать в " ".