Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 05.12.11 21:50. Заголовок: о-да....у кого есть,..

о-да....у кого есть,пишите)))
мне многого не надо....
Олег,может перенесёшь сюда посты с темы конференции?

 Отправлено: 05.12.11 21:53. Заголовок: Анна Т. пишет: о-да..

Анна Т. пишет:

цитата:

о-да....у кого есть,пишите))) мне многого не надо....

Вот если бы Вы озвучили конкретные критерии, было бы куда проще разбирать вопрос.

 Отправлено: 05.12.11 21:54. Заголовок: Извиняюсь за ОТ, я *..

Извиняюсь за ОТ, я *зависла* в конференции...Хоть бы предупредили... Ань, какие критерии нужной тебе суки?

 Отправлено: 05.12.11 21:55. Заголовок: Ну как я уже писала ..

Ну как я уже писала сука должна происходить из сильной маточной линии,где собаки хорошо себя проявили как производители,так и спортсмены.
Конечно когда собаки на больших стартах, то там разные нюансы на любителя, но всё же,как мне кажется есть вещи единые для всех собак...это самостоятельность и желание поиска,желание работать вцелом и послушании в частности,этих собак видно,как не дрюч,это анатомия позволяющая двигатся(фиксации,прыжки), ну и природный хват и желание доминировать...ну и конечно же баланс...

 Отправлено: 05.12.11 21:56. Заголовок: Много дебатов в инет..

Много дебатов в инете было ,есть и будет на этот счёт. Но мне кажется,что вся проблема состоит в том,что на сегодняшний день есть два типа людей,которые занимаются р/разведением. Процентов 90,а может и 95-это те,из-за которых и существует такая проблема:люди просто не знают где взять порядочного щенка,и помыкавшись хорошенько,в итоге потом ещё и боятся вообще что-либо брать,потому что было потеряно масса времени,денег и нервов,были поменяны несколько(в лучшем случае) собак,а воз и ныне там . Вобщем это всё-равно,что тыкать пальцем в небо-брать щенка у таких заводчиков. И дело тут далеко не в непорядочности последних.
И есть вторая "диаспора" заводчиков-их очень мало. Но именно у них можно как правило найти себе то,что вам нужно. Риск конечно есть,но он намного меньше.

 Отправлено: 05.12.11 21:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И есть вторая "диаспора" заводчиков-их очень мало. Но именно у них можно как правило найти себе то,что вам нужно. Риск конечно есть,но он намного меньше

имя брат,имя???

 Отправлено: 05.12.11 21:58. Заголовок: Анна Т. Вы описали ..

Анна Т.
Вы описали как раз ИДЕАЛЬНУЮ собаку, которых как раз не бывает .

 Отправлено: 05.12.11 21:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Риск конечно есть,но он намного меньше. Спасибо: 0

Риск есть всегда. Но есть заводчики, которые меняют щенка, не пригодного к качественной работе. В их интересах, чтобы на стартах не было средних собак с их приставкой

 Отправлено: 05.12.11 21:59. Заголовок: Анна Т. пишет: Олег..

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег,может перенесёшь сюда посты с темы конференции?

это сейчас достаточно долго,и будет всё на кучу-тут уже вон сколько написали. А посты с конференции после этих постов-будет каша. Кто захочет разобраться-разберётся-пусть почитает последних пару страниц в конференции.

 Отправлено: 05.12.11 22:01. Заголовок: Анна Т. пишет: имя ..

Анна Т. пишет:

цитата:

имя брат,имя???

Не всё так просто))). Давай начнём с самого начала:наверняка знакома с таким понятием; "хорошая матка,а сама не очень"? Что думаешь по этому поводу?

 Отправлено: 05.12.11 22:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы описали как раз ИДЕАЛЬНУЮ собаку, которых как раз не бывает .

почему не бывает? я видела таких на видео на вд,но их не вяжут
что именно из списка кажется вам нереальным?
мотив,хват,увереность в себе? работа суки на соревнованиях 90-90-90?

 Отправлено: 05.12.11 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

знакома с таким понятием; "хорошая матка,а сама не очень"? Что думаешь по этому поводу?

да,знакома...но мне б не хотелась такого....зачем риск?
это всё равно что вязать суку с дисплазией С, часть помёта будет в мать или хуже....если неправильно расчитать крови...как говорится:

В каждой хорошенькой девушке
В каждой красивенькой лапушке
Могут когда-нибудь вылести
Бл...кие крови пробабушки)))

 Отправлено: 05.12.11 22:09. Заголовок: Анна Т. пишет: поче..

Анна Т. пишет:

цитата:

почему не бывает? я видела таких на видео на вд,но их не вяжут что именно из списка кажется вам нереальным? мотив,хват,увереность в себе? работа суки на соревнованиях 90-90-90?

На видео, Вы видите только видео конечной работы. Перечисляя характеристики, вы перечисляете врожденные качества. Это далеко не всегда одно и то же, это во-первых. Во-вторых, как я понял, Вам нужна матка для разведения, а это ещё один мощный пласт характеристик, который должен присутствовать у особи. И в третьих, Вы назвали комплекс характеристик, куда больший чем на 90 – 90 – 90.

 Отправлено: 05.12.11 22:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На видео, Вы видите только видео конечной работы

если работа такой быть смогла,то значит было из чего её лепить....

цитата:

Вам нужна матка для разведения, а это ещё один мощный пласт характеристик, который должен присутствовать у особи

ограничусь её сильной маточной линией...

цитата:

Вы назвали комплекс характеристик, куда больший чем на 90 – 90 – 90.

пусть будет с косяками управления или ещё какими то мелочами...чтоб вышло 90...с кое чем я готова смирится...
есть такие кобели...а у сук с этим проблемы?

 Отправлено: 05.12.11 22:25. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если работа такой быть смогла,то значит было из чего её лепить....

То есть, тут уже будет звучать так - суку, которую МОЖНО тренингом привести к ..... (такой-то) картине работы на ПОЛЕ. Правильно?
Анна Т. пишет:

цитата:

ограничусь её сильной маточной линией...

Они практически поголовно происходят из сильных маточных линий. И тем не менее, мы видим то, что видим.
Анна Т. пишет:

цитата:

пусть будет с косяками управления или ещё какими то мелочами...чтоб вышло 90...с кое чем я готова смирится... есть такие кобели...а у сук с этим проблемы?

Сука всегда будет чуть слабей однопометников кобелей. Не думаю, что с этим проблемы. Думаю, что просто не так много вообще собак, обладающий искомым набором характеристик. Так же, думаю, что западные специалисты более терпеливы в приведение собак к результатам. Потому мы видим их сук, показывающих высокий балл на поле.

 Отправлено: 05.12.11 22:37. Заголовок: Анна Т. предлагаю Ва..

Анна Т. предлагаю Вам поступить проще, для анализа. Вы живете в Москве, ездите по соревнованиям, то есть, в достатке видели собак привезенных оттуда, так же как и получаемых здесь. Так вот, есть ли суки, которые Вас бы устроили из тех, что Вы встречали?

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, тут уже будет звучать так - суку, которую МОЖНО тренингом привести к ..... (такой-то) картине работы на ПОЛЕ. Правильно?

ну может и так....т.к. согласна,с Олегом, что львицу видно всегда....что если это г..о, то оно дрогнет где то по-любому...и стабильно работь оно не сможет...

цитата:

Они практически поголовно происходят из сильных маточных линий. И тем не менее, мы видим то, что видим.

Не согласна...все спикулируют за заслугах кобелей,а вот суки сильные это не так уж часто...нам некогда,нам не то,нам не сё....вяжут и всё..и в итоге

цитата:

мы видим то, что видим.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сука всегда будет чуть слабей однопометников кобелей

пусть у неё не будет 96-98....пусть будет слабей и имеет в С 90, а стараниями покажет А-95-98,В-90-94

 Отправлено: 05.12.11 22:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Анна Т. предлагаю Вам поступить проще, для анализа. Вы живете в Москве, ездите по соревнованиям, то есть, в достатке видели собак привезенных оттуда, так же как и получаемых здесь. Так вот, есть ли суки, которые Вас бы устроили из тех, что Вы встречали?

если б были,то и темы бы не было....

 Отправлено: 05.12.11 22:56. Заголовок: Анна Т. пишет: ну м..

Анна Т. пишет:

цитата:

ну может и так....т.к. согласна,с Олегом, что львицу видно всегда....что если это г..о, то оно дрогнет где то по-любому...и стабильно работь оно не сможет...

Опять же, тут надо возвращаться к комплексу искомых характеристик. Например - мотивированная добрая добычливая собака, может очень долго не "дрогать", пока не нарвется на фигуранта, который все же заставит её войти в агрессию. И вот там, мы просто не знаем, как она себя поведет. Но, чтобы "нарваться" надо много выступать. Племенная матка вряд ли будет много выступать. Её будут использовать более рационально, то есть, на племя.
Анна Т. пишет:

цитата:

Не согласна...все спикулируют за заслугах кобелей,а вот суки сильные это не так уж часто...нам некогда,нам не то,нам не сё....вяжут и всё..и в итоге

Я не говорю, что они сильные, я говорю, что если посмотреть их родословную, то они из сильных маточных линий.

 Отправлено: 05.12.11 22:58. Заголовок: Анна Т. пишет: да,з..

Анна Т. пишет:

цитата:

да,знакома...но мне б не хотелась такого....зачем риск? это всё равно что вязать суку с дисплазией С, часть помёта будет в мать или хуже....если неправильно расчитать крови...как говорится: В каждой хорошенькой девушке В каждой красивенькой лапушке Могут когда-нибудь вылести Бл...кие крови пробабушки)))

О! И это ключевой момент! Как ты думаешь,почему? Да потому,что это массово распостранённое мнение! И это главный бич р/р.И дело даже не в том,что ты не возьмёшь себе щенка от такой суки. Проблема-то гораздо глубже сидит... У тебя ведь нет уверенности,что ты,беря суку от собаки,которая тебе нравится, "застрахована" от того,что мама твоего щенка не происходит от "классной матки,которая сама говно")). И проблема даже не в том,что щенки от твоей уже матки могут пойти в бабушку... Это было бы ещё ничего-ведь вероятность такова мала. Вся проблема в том,что таких "говно классных маток может сидеть и материнской и в отцовской линии вплоть до Хоранда . А сколько там сидит ещё и тех,кто сам дерьмо,да ещё и в себя таких же даёт .... Ведь само понятие "собака ничего особенного,зато матка классная" определяет ментальность группы заводчиков! Если говорить прямым текстом,то это выглядит так:вместо того,чтобы отбраковать собаку,человек её вяжет,а потом обнаруживает,что у него оказывается джек-пот!!! Матка классная:-). Ну а если не классная-тоже ничего. В лучшем случае он её вязать не будет больше. Хотя совсем не факт-ведь для того,чтобы обнаружить,что матка классная-её ж не раз нужно повязать. А собаки-они ж не дрозофилки,которые рождаются,взрослеют и умирают очень быстро))). В итоге получаем то,что человек вяжет годами собаку,производя достаточно большой разброс в рабочих характеристиках...
Ну и скажите-на кой чёрт при таком подходе линии там изучать,инбридинговую стратегию разрабатывать с умным видом на лице?))
И это я ещё молчу о том,что львиная доля этих заводчиков толком-то и не работает со своими собаками.


Теперь о другой части заводчиков. Их очень мало.Если брать малинуа-лагерь,то я насчитаю может с десяток таких по всему миру. Может двадцать,не более.
Один пример я уже писал о своей заводчице,но напишу ещё раз,вдруг не читала.
Взяла как-то она одну из своих арендных сук,которая только-только сдала испытания под сто баллов во всех разделах.И поехала с ней на соревнования. По дороге и в гостиннице ей не понравилось как собака себя вела,и что у неё не тот аппетит.Она её тут же сняла с разведения.Ни один мускул на лице не дрогнул. Понимаешь какая пропасть между таким типом заводчиков и тех,у кого "классные матки"?


Второй эпизод. Кнут Фукс. Есть у него сука,вернее у его помощника: http://www.working-dog.eu/dogs-details/76502/Indy-vom-Further-Moor
посмотри внизу результаты её выступлений. В защите(еслиглянуть видео) видно,что сучёнка слабовата,но тем не менее,представляешь как бы от неё расходились щенки,да ещё и от имени К.Фукса? Разлетались бы как горячие пирожки на базаре... А он эту суку выбраковал из разведения. Нету у неё ни одного помёта,и в голову ему не приходило попробовать-а может она матка классная .

И я заметил очень стабильную тенденцию-такого типа заводчики как правило выступают сами очень активно,и с собаками как правило своего разведения. Это тоже немаловажный фактор...

А теперь копнём ещё глубже... Проблема -то ещё состоит в том,что кроме суки есть ещё и кобель.Который классный,супер,но у него-то в роду тоже всяко-разно... Но я заметил ещё одну немаловажную деталь:люди-то общаются/сотрудничают по интересам. Ментальность определяет тут немаловажную роль.Пословицы народ придумывает ,беря случаи из жизни. "Скажи кто твой друг,и я скажу,кто ты" в данном случае очень подходит. И кобелей в данном случае они подбирают среди своей "касты" заводчиков уже хотя бы потому,что у них больше уверенности,что тот или иной кобель имеет наименьшее кол-во "классных маток".

Подтверждением того,что эти люди знают,где искать клад,есть ихнее прошлое:как правило все они добивались успехов с тремя-четырьмя,а то и пятью собаками. Причём беря их иногда подряд. Те,кто помоложе,или занялись недавно разведением-получают быстрый результат. Миа Скогстер вывела ЧМ,по прошествию всего 5-6 лет с начала заводской карьеры.А ещё чуть позже был вице-ЧМ,-кобель Коскенсало. Кроме всего прочего есть масса известных собак с её приставкой. На сегодняшний день её заводу около 10 лет. 5 последних лет подряд!!! собаки с приставкой Мекбергер стояли на пьедестале на чемпионатах мира! И это при том,что у неё как правило было по 1-2 помёта в год.


Подумайте над этим;-).
Кому не лень,можете и проанализировать,покопаться в "архивах". Благо сейчас по инету ч-з ВД это сделать несложно... Просто берёте профиль любого известного спортсмена,у которого есть свой завод,и смотрите какие у него собаки,от кого,с кем он их вязал....
Я не в теме с немцами,но те тенденции,о которых я писал-налицо в малинуа-лагере.

 Отправлено: 05.12.11 23:04. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если б были,то и темы бы не было....

Хорошо. Не считаете ли Вы, что Вы несколько завышаете требования к материалу? Или все же просто суки, которых вы встретили, не достаточно сильны, чтобы отработать защиту на должном уровне, при качественном тренинге?

 Отправлено: 05.12.11 23:14. Заголовок: Олег Рымарев Олег, т..

Олег Рымарев Олег, так то оно так, но с немцами я мог бы привести несколько иные примеры. Когда собаки из очень известных питомников, из которых не мало собак очень не плохие результаты показывающие на поле там, но наш потребитель не сильно доволен собаками из них.

 Отправлено: 05.12.11 23:20. Заголовок: Снеговской В. не зн..

Снеговской В.
не знаю,может это работает только в малинуа-лагере))). А может именно потому,что малинуисты этой категории очень радикальны-что-то не то в собаке:нафиг-нафиг. По крайней мере ни от одного малинуиста я не слыхал понятия "собака сама не очень,но классная матка".
И потом не забывай,что нашим-то они могут дерьмо просто сплавлять. Оно-то дерьмо всё-равно присутствует,хоть и намного в меньших кол-вах. Ведь хороший заводчик и хороший+порядочный заводчик-разные понятия;
Случай с Анной Т и эпопеей её в питомнике Ябина тому подтверждение.

 Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И потом не забывай,что нашим-то они могут дерьмо просто сплавлять. Оно-то дерьмо всё-равно присутствует,хоть и намного в меньших кол-вах.

Нет, я не про те случаи. Поясню в личку.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Случай с Анной Т и эпопеей её в питомнике Ябина тому подтверждение.

А что за случай (если не секрет, конечно)?

 Отправлено: 05.12.11 23:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что за случай (если не секрет, конечно)?

Да вроде не секрет. Поскольку она сама это сегодня вспоминала. Но на всякий случай пусть сама расскажет,а то мало ли...

 Отправлено: 05.12.11 23:32. Заголовок: http://www.dankim.it..

http://www.dankim.it/bombers%20italy/quitty%20di%20oroval.htm Quitty di Oroval Хотелось бы услышать мнение об этой суке. И сразу прямой вопрос: брать ли суку из помета с инбридингом 3-3 на нее? Вообще, предлагаю выкладывать вязки здесь обмениваться мнениями.

 Отправлено: 05.12.11 23:36. Заголовок: Mari пишет: Хотело..

Mari пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение об этой суке.

хотелось бы увидеть её в работе...

Mari пишет:

цитата:

брать ли суку из помета с инбридингом 3-3 на нее?

Я противник инбридингов. Считаю это дополнительным злом в разведении. Но без них сейчас никуда. Всё настолько заинбридировано.

 Отправлено: 05.12.11 23:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Хотелось бы услышать мнение об этой суке. хотелось бы увидеть её

Там видео должно быть. Я смотрела. Сейчас проверю

 Отправлено: 05.12.11 23:48. Заголовок: Mari пишет: Олег Р..

Mari пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Mari пишет: цитата: Хотелось бы услышать мнение об этой суке. хотелось бы увидеть её Там видео должно быть. Я смотрела. Сейчас проверю Если долго мучиться,

Похоже, это единственное видео в сети Попробуйте так: www.dankim.it - bombers Italy - Quitty di Oroval Гляньте, думаю - не пожалеете

 Отправлено: 05.12.11 23:48. Заголовок: Mari Не в инбридинг..

Mari
Не в инбридингах дело. Смотреть надо производителей самих. Вообще, лучше всего покупать подростка или взрослую молодую собаку, которых уже можно прощупать. Посмотреть то, что данная матка давала ранее.