Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 05.12.11 21:50. Заголовок: о-да....у кого есть,..

о-да....у кого есть,пишите)))
мне многого не надо....
Олег,может перенесёшь сюда посты с темы конференции?

 Отправлено: 05.12.11 21:53. Заголовок: Анна Т. пишет: о-да..

Анна Т. пишет:

цитата:

о-да....у кого есть,пишите))) мне многого не надо....

Вот если бы Вы озвучили конкретные критерии, было бы куда проще разбирать вопрос.

 Отправлено: 05.12.11 21:54. Заголовок: Извиняюсь за ОТ, я *..

Извиняюсь за ОТ, я *зависла* в конференции...Хоть бы предупредили... Ань, какие критерии нужной тебе суки?

 Отправлено: 05.12.11 21:55. Заголовок: Ну как я уже писала ..

Ну как я уже писала сука должна происходить из сильной маточной линии,где собаки хорошо себя проявили как производители,так и спортсмены.
Конечно когда собаки на больших стартах, то там разные нюансы на любителя, но всё же,как мне кажется есть вещи единые для всех собак...это самостоятельность и желание поиска,желание работать вцелом и послушании в частности,этих собак видно,как не дрюч,это анатомия позволяющая двигатся(фиксации,прыжки), ну и природный хват и желание доминировать...ну и конечно же баланс...

 Отправлено: 05.12.11 21:56. Заголовок: Много дебатов в инет..

Много дебатов в инете было ,есть и будет на этот счёт. Но мне кажется,что вся проблема состоит в том,что на сегодняшний день есть два типа людей,которые занимаются р/разведением. Процентов 90,а может и 95-это те,из-за которых и существует такая проблема:люди просто не знают где взять порядочного щенка,и помыкавшись хорошенько,в итоге потом ещё и боятся вообще что-либо брать,потому что было потеряно масса времени,денег и нервов,были поменяны несколько(в лучшем случае) собак,а воз и ныне там . Вобщем это всё-равно,что тыкать пальцем в небо-брать щенка у таких заводчиков. И дело тут далеко не в непорядочности последних.
И есть вторая "диаспора" заводчиков-их очень мало. Но именно у них можно как правило найти себе то,что вам нужно. Риск конечно есть,но он намного меньше.

 Отправлено: 05.12.11 21:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И есть вторая "диаспора" заводчиков-их очень мало. Но именно у них можно как правило найти себе то,что вам нужно. Риск конечно есть,но он намного меньше

имя брат,имя???

 Отправлено: 05.12.11 21:58. Заголовок: Анна Т. Вы описали ..

Анна Т.
Вы описали как раз ИДЕАЛЬНУЮ собаку, которых как раз не бывает .

 Отправлено: 05.12.11 21:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Риск конечно есть,но он намного меньше. Спасибо: 0

Риск есть всегда. Но есть заводчики, которые меняют щенка, не пригодного к качественной работе. В их интересах, чтобы на стартах не было средних собак с их приставкой

 Отправлено: 05.12.11 21:59. Заголовок: Анна Т. пишет: Олег..

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег,может перенесёшь сюда посты с темы конференции?

это сейчас достаточно долго,и будет всё на кучу-тут уже вон сколько написали. А посты с конференции после этих постов-будет каша. Кто захочет разобраться-разберётся-пусть почитает последних пару страниц в конференции.

 Отправлено: 05.12.11 22:01. Заголовок: Анна Т. пишет: имя ..

Анна Т. пишет:

цитата:

имя брат,имя???

Не всё так просто))). Давай начнём с самого начала:наверняка знакома с таким понятием; "хорошая матка,а сама не очень"? Что думаешь по этому поводу?

 Отправлено: 05.12.11 22:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы описали как раз ИДЕАЛЬНУЮ собаку, которых как раз не бывает .

почему не бывает? я видела таких на видео на вд,но их не вяжут
что именно из списка кажется вам нереальным?
мотив,хват,увереность в себе? работа суки на соревнованиях 90-90-90?

 Отправлено: 05.12.11 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

знакома с таким понятием; "хорошая матка,а сама не очень"? Что думаешь по этому поводу?

да,знакома...но мне б не хотелась такого....зачем риск?
это всё равно что вязать суку с дисплазией С, часть помёта будет в мать или хуже....если неправильно расчитать крови...как говорится:

В каждой хорошенькой девушке
В каждой красивенькой лапушке
Могут когда-нибудь вылести
Бл...кие крови пробабушки)))

 Отправлено: 05.12.11 22:09. Заголовок: Анна Т. пишет: поче..

Анна Т. пишет:

цитата:

почему не бывает? я видела таких на видео на вд,но их не вяжут что именно из списка кажется вам нереальным? мотив,хват,увереность в себе? работа суки на соревнованиях 90-90-90?

На видео, Вы видите только видео конечной работы. Перечисляя характеристики, вы перечисляете врожденные качества. Это далеко не всегда одно и то же, это во-первых. Во-вторых, как я понял, Вам нужна матка для разведения, а это ещё один мощный пласт характеристик, который должен присутствовать у особи. И в третьих, Вы назвали комплекс характеристик, куда больший чем на 90 – 90 – 90.

 Отправлено: 05.12.11 22:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На видео, Вы видите только видео конечной работы

если работа такой быть смогла,то значит было из чего её лепить....

цитата:

Вам нужна матка для разведения, а это ещё один мощный пласт характеристик, который должен присутствовать у особи

ограничусь её сильной маточной линией...

цитата:

Вы назвали комплекс характеристик, куда больший чем на 90 – 90 – 90.

пусть будет с косяками управления или ещё какими то мелочами...чтоб вышло 90...с кое чем я готова смирится...
есть такие кобели...а у сук с этим проблемы?

 Отправлено: 05.12.11 22:25. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если работа такой быть смогла,то значит было из чего её лепить....

То есть, тут уже будет звучать так - суку, которую МОЖНО тренингом привести к ..... (такой-то) картине работы на ПОЛЕ. Правильно?
Анна Т. пишет:

цитата:

ограничусь её сильной маточной линией...

Они практически поголовно происходят из сильных маточных линий. И тем не менее, мы видим то, что видим.
Анна Т. пишет:

цитата:

пусть будет с косяками управления или ещё какими то мелочами...чтоб вышло 90...с кое чем я готова смирится... есть такие кобели...а у сук с этим проблемы?

Сука всегда будет чуть слабей однопометников кобелей. Не думаю, что с этим проблемы. Думаю, что просто не так много вообще собак, обладающий искомым набором характеристик. Так же, думаю, что западные специалисты более терпеливы в приведение собак к результатам. Потому мы видим их сук, показывающих высокий балл на поле.

 Отправлено: 05.12.11 22:37. Заголовок: Анна Т. предлагаю Ва..

Анна Т. предлагаю Вам поступить проще, для анализа. Вы живете в Москве, ездите по соревнованиям, то есть, в достатке видели собак привезенных оттуда, так же как и получаемых здесь. Так вот, есть ли суки, которые Вас бы устроили из тех, что Вы встречали?

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, тут уже будет звучать так - суку, которую МОЖНО тренингом привести к ..... (такой-то) картине работы на ПОЛЕ. Правильно?

ну может и так....т.к. согласна,с Олегом, что львицу видно всегда....что если это г..о, то оно дрогнет где то по-любому...и стабильно работь оно не сможет...

цитата:

Они практически поголовно происходят из сильных маточных линий. И тем не менее, мы видим то, что видим.

Не согласна...все спикулируют за заслугах кобелей,а вот суки сильные это не так уж часто...нам некогда,нам не то,нам не сё....вяжут и всё..и в итоге

цитата:

мы видим то, что видим.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сука всегда будет чуть слабей однопометников кобелей

пусть у неё не будет 96-98....пусть будет слабей и имеет в С 90, а стараниями покажет А-95-98,В-90-94

 Отправлено: 05.12.11 22:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Анна Т. предлагаю Вам поступить проще, для анализа. Вы живете в Москве, ездите по соревнованиям, то есть, в достатке видели собак привезенных оттуда, так же как и получаемых здесь. Так вот, есть ли суки, которые Вас бы устроили из тех, что Вы встречали?

если б были,то и темы бы не было....

 Отправлено: 05.12.11 22:56. Заголовок: Анна Т. пишет: ну м..

Анна Т. пишет:

цитата:

ну может и так....т.к. согласна,с Олегом, что львицу видно всегда....что если это г..о, то оно дрогнет где то по-любому...и стабильно работь оно не сможет...

Опять же, тут надо возвращаться к комплексу искомых характеристик. Например - мотивированная добрая добычливая собака, может очень долго не "дрогать", пока не нарвется на фигуранта, который все же заставит её войти в агрессию. И вот там, мы просто не знаем, как она себя поведет. Но, чтобы "нарваться" надо много выступать. Племенная матка вряд ли будет много выступать. Её будут использовать более рационально, то есть, на племя.
Анна Т. пишет:

цитата:

Не согласна...все спикулируют за заслугах кобелей,а вот суки сильные это не так уж часто...нам некогда,нам не то,нам не сё....вяжут и всё..и в итоге

Я не говорю, что они сильные, я говорю, что если посмотреть их родословную, то они из сильных маточных линий.

 Отправлено: 05.12.11 22:58. Заголовок: Анна Т. пишет: да,з..

Анна Т. пишет:

цитата:

да,знакома...но мне б не хотелась такого....зачем риск? это всё равно что вязать суку с дисплазией С, часть помёта будет в мать или хуже....если неправильно расчитать крови...как говорится: В каждой хорошенькой девушке В каждой красивенькой лапушке Могут когда-нибудь вылести Бл...кие крови пробабушки)))

О! И это ключевой момент! Как ты думаешь,почему? Да потому,что это массово распостранённое мнение! И это главный бич р/р.И дело даже не в том,что ты не возьмёшь себе щенка от такой суки. Проблема-то гораздо глубже сидит... У тебя ведь нет уверенности,что ты,беря суку от собаки,которая тебе нравится, "застрахована" от того,что мама твоего щенка не происходит от "классной матки,которая сама говно")). И проблема даже не в том,что щенки от твоей уже матки могут пойти в бабушку... Это было бы ещё ничего-ведь вероятность такова мала. Вся проблема в том,что таких "говно классных маток может сидеть и материнской и в отцовской линии вплоть до Хоранда . А сколько там сидит ещё и тех,кто сам дерьмо,да ещё и в себя таких же даёт .... Ведь само понятие "собака ничего особенного,зато матка классная" определяет ментальность группы заводчиков! Если говорить прямым текстом,то это выглядит так:вместо того,чтобы отбраковать собаку,человек её вяжет,а потом обнаруживает,что у него оказывается джек-пот!!! Матка классная:-). Ну а если не классная-тоже ничего. В лучшем случае он её вязать не будет больше. Хотя совсем не факт-ведь для того,чтобы обнаружить,что матка классная-её ж не раз нужно повязать. А собаки-они ж не дрозофилки,которые рождаются,взрослеют и умирают очень быстро))). В итоге получаем то,что человек вяжет годами собаку,производя достаточно большой разброс в рабочих характеристиках...
Ну и скажите-на кой чёрт при таком подходе линии там изучать,инбридинговую стратегию разрабатывать с умным видом на лице?))
И это я ещё молчу о том,что львиная доля этих заводчиков толком-то и не работает со своими собаками.


Теперь о другой части заводчиков. Их очень мало.Если брать малинуа-лагерь,то я насчитаю может с десяток таких по всему миру. Может двадцать,не более.
Один пример я уже писал о своей заводчице,но напишу ещё раз,вдруг не читала.
Взяла как-то она одну из своих арендных сук,которая только-только сдала испытания под сто баллов во всех разделах.И поехала с ней на соревнования. По дороге и в гостиннице ей не понравилось как собака себя вела,и что у неё не тот аппетит.Она её тут же сняла с разведения.Ни один мускул на лице не дрогнул. Понимаешь какая пропасть между таким типом заводчиков и тех,у кого "классные матки"?


Второй эпизод. Кнут Фукс. Есть у него сука,вернее у его помощника: http://www.working-dog.eu/dogs-details/76502/Indy-vom-Further-Moor
посмотри внизу результаты её выступлений. В защите(еслиглянуть видео) видно,что сучёнка слабовата,но тем не менее,представляешь как бы от неё расходились щенки,да ещё и от имени К.Фукса? Разлетались бы как горячие пирожки на базаре... А он эту суку выбраковал из разведения. Нету у неё ни одного помёта,и в голову ему не приходило попробовать-а может она матка классная .

И я заметил очень стабильную тенденцию-такого типа заводчики как правило выступают сами очень активно,и с собаками как правило своего разведения. Это тоже немаловажный фактор...

А теперь копнём ещё глубже... Проблема -то ещё состоит в том,что кроме суки есть ещё и кобель.Который классный,супер,но у него-то в роду тоже всяко-разно... Но я заметил ещё одну немаловажную деталь:люди-то общаются/сотрудничают по интересам. Ментальность определяет тут немаловажную роль.Пословицы народ придумывает ,беря случаи из жизни. "Скажи кто твой друг,и я скажу,кто ты" в данном случае очень подходит. И кобелей в данном случае они подбирают среди своей "касты" заводчиков уже хотя бы потому,что у них больше уверенности,что тот или иной кобель имеет наименьшее кол-во "классных маток".

Подтверждением того,что эти люди знают,где искать клад,есть ихнее прошлое:как правило все они добивались успехов с тремя-четырьмя,а то и пятью собаками. Причём беря их иногда подряд. Те,кто помоложе,или занялись недавно разведением-получают быстрый результат. Миа Скогстер вывела ЧМ,по прошествию всего 5-6 лет с начала заводской карьеры.А ещё чуть позже был вице-ЧМ,-кобель Коскенсало. Кроме всего прочего есть масса известных собак с её приставкой. На сегодняшний день её заводу около 10 лет. 5 последних лет подряд!!! собаки с приставкой Мекбергер стояли на пьедестале на чемпионатах мира! И это при том,что у неё как правило было по 1-2 помёта в год.


Подумайте над этим;-).
Кому не лень,можете и проанализировать,покопаться в "архивах". Благо сейчас по инету ч-з ВД это сделать несложно... Просто берёте профиль любого известного спортсмена,у которого есть свой завод,и смотрите какие у него собаки,от кого,с кем он их вязал....
Я не в теме с немцами,но те тенденции,о которых я писал-налицо в малинуа-лагере.

 Отправлено: 05.12.11 23:04. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если б были,то и темы бы не было....

Хорошо. Не считаете ли Вы, что Вы несколько завышаете требования к материалу? Или все же просто суки, которых вы встретили, не достаточно сильны, чтобы отработать защиту на должном уровне, при качественном тренинге?

 Отправлено: 05.12.11 23:14. Заголовок: Олег Рымарев Олег, т..

Олег Рымарев Олег, так то оно так, но с немцами я мог бы привести несколько иные примеры. Когда собаки из очень известных питомников, из которых не мало собак очень не плохие результаты показывающие на поле там, но наш потребитель не сильно доволен собаками из них.

 Отправлено: 05.12.11 23:20. Заголовок: Снеговской В. не зн..

Снеговской В.
не знаю,может это работает только в малинуа-лагере))). А может именно потому,что малинуисты этой категории очень радикальны-что-то не то в собаке:нафиг-нафиг. По крайней мере ни от одного малинуиста я не слыхал понятия "собака сама не очень,но классная матка".
И потом не забывай,что нашим-то они могут дерьмо просто сплавлять. Оно-то дерьмо всё-равно присутствует,хоть и намного в меньших кол-вах. Ведь хороший заводчик и хороший+порядочный заводчик-разные понятия;
Случай с Анной Т и эпопеей её в питомнике Ябина тому подтверждение.

 Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И потом не забывай,что нашим-то они могут дерьмо просто сплавлять. Оно-то дерьмо всё-равно присутствует,хоть и намного в меньших кол-вах.

Нет, я не про те случаи. Поясню в личку.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Случай с Анной Т и эпопеей её в питомнике Ябина тому подтверждение.

А что за случай (если не секрет, конечно)?

 Отправлено: 05.12.11 23:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что за случай (если не секрет, конечно)?

Да вроде не секрет. Поскольку она сама это сегодня вспоминала. Но на всякий случай пусть сама расскажет,а то мало ли...

 Отправлено: 05.12.11 23:32. Заголовок: http://www.dankim.it..

http://www.dankim.it/bombers%20italy/quitty%20di%20oroval.htm Quitty di Oroval Хотелось бы услышать мнение об этой суке. И сразу прямой вопрос: брать ли суку из помета с инбридингом 3-3 на нее? Вообще, предлагаю выкладывать вязки здесь обмениваться мнениями.

 Отправлено: 05.12.11 23:36. Заголовок: Mari пишет: Хотело..

Mari пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение об этой суке.

хотелось бы увидеть её в работе...

Mari пишет:

цитата:

брать ли суку из помета с инбридингом 3-3 на нее?

Я противник инбридингов. Считаю это дополнительным злом в разведении. Но без них сейчас никуда. Всё настолько заинбридировано.

 Отправлено: 05.12.11 23:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Хотелось бы услышать мнение об этой суке. хотелось бы увидеть её

Там видео должно быть. Я смотрела. Сейчас проверю

 Отправлено: 05.12.11 23:48. Заголовок: Mari пишет: Олег Р..

Mari пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Mari пишет: цитата: Хотелось бы услышать мнение об этой суке. хотелось бы увидеть её Там видео должно быть. Я смотрела. Сейчас проверю Если долго мучиться,

Похоже, это единственное видео в сети Попробуйте так: www.dankim.it - bombers Italy - Quitty di Oroval Гляньте, думаю - не пожалеете

 Отправлено: 05.12.11 23:48. Заголовок: Mari Не в инбридинг..

Mari
Не в инбридингах дело. Смотреть надо производителей самих. Вообще, лучше всего покупать подростка или взрослую молодую собаку, которых уже можно прощупать. Посмотреть то, что данная матка давала ранее.

 Отправлено: 05.12.11 23:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Mari Не в инбридингах дело. Смотреть надо производителей самих. Вообще, лучше всего покупать подростка или взрослую молодую собаку, которых уже можно прощупать. Посмотреть то, что данная матка давала ранее.

Согласна. Просто мыслишки такие: а вдруг (?) этот чер...в инбридинг сработает?

 Отправлено: 05.12.11 23:53. Заголовок: Mari пишет: Согласн..

Mari пишет:

цитата:

Согласна. Просто мыслишки такие: а вдруг (?) этот чер...в инбридинг сработает?

Таким "надежным" способом люди в казино состояния про...ют

 Отправлено: 05.12.11 23:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Согласна. Просто мыслишки такие: а вдруг (?) этот чер...в инбридинг сработает? Таким "надежным" способом люди в казино состояния про...ют Спасибо: 0

Да ненадежный он, ненадежный. Ностальгия просто по ТАКИМ сукам

 Отправлено: 06.12.11 08:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вся проблема в том,что таких "говно классных маток может сидеть и материнской и в отцовской линии вплоть до Хоранда . А сколько там сидит ещё и тех,кто сам дерьмо,да ещё и в себя таких же даёт .... Ведь само понятие "собака ничего особенного,зато матка классная" определяет ментальность группы заводчиков! Если говорить прямым текстом,то это выглядит так:вместо того,чтобы отбраковать собаку,человек её вяжет,а потом обнаруживает,что у него оказывается джек-пот!!! Матка классная:-).

не все так просто. Ты рассуждаешь как человек очень далекий от племенного дела. И просто так никогда ни с чего вдруг не окажется "матка классная". Она будет классная тогда, если за ней будут стоять сильные предки, давшие много других классных маток и просто собак.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

По крайней мере ни от одного малинуиста я не слыхал понятия "собака сама не очень,но классная матка".

а среди немцем таких полно собак и я даже знаю примеры у нас в России.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Случай с Анной Т и эпопеей её в питомнике Ябина тому подтверждение.

наслышана. Сочувствую. Я почему то даже не удивилась.

 Отправлено: 06.12.11 08:26. Заголовок: Irka пишет: не все ..

Irka пишет:

цитата:

не все так просто. Ты рассуждаешь как человек очень далекий от племенного дела.

Я понимаю всё...Идеального ничего в мире нет. Это колосальный механизм,который запущен очень давно и перемалывает косточки любому. Вернее почти любому.Этим самым 95%,о которых писал. Я их не осуждаю. Просто хочу ,чтобы те,кто только вливаеся в р/р,знали ,что есть и несколько иные заводчики.Племенным делом никогда бы не занялся.Слишком тяжело расстаюсь с собаками.Да и мир менять не собираюсь-глупо это))). Если к моему младшему кобелю приедет дерьмовая сука-я её покрою.Её ведь всё-равно повяжут. Но щенка из такого помёта никому не буду рекомендовать.

Рассуждаю я так лишь для того,чтобы предупредить/дать совет в первую очередь тем,кто ищет себе подходящего заводчика/племсуку/щенка. Мне кажется,что логичней,проще и дешевле пытаться покупать щенка у тех самых 5%.

 Отправлено: 06.12.11 08:32. Заголовок: Irka пишет: а среди..

Irka пишет:

цитата:

а среди немцем таких полно собак и я даже знаю примеры у нас в России.

Ну так и я о том же! Ты просто видимо потеряла нить мысли. Снеговской писал,что в известных питомниках н/о не всё так гладко. Может как раз из-за этого-что тоже считают нормальным брать в племя сук,которые сами из себя ничего не представляют,но детей дают хороших,потому что не в себя...
Я то про это знаю не понаслышке. Щупал,работал.... Дерьмо ещё то.... Одного Вайнбергблика хватило с головой....Такой даунши я за всю свою 20ти летнюю карьеру не встречал...

 Отправлено: 06.12.11 08:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется,что логичней,проще и дешевле пытаться покупать щенка у тех самых 5%.

скажи мне кто они. Ябина? Могу сказать как я бы лично сделала или другим бы посоветовала. Лучше брать из молодого питомника, собаки которых уже несколько зарекомендовали себя (появились на арене), но пока питомник не очень известный, а только пытается им быть. Совсем у начинающего брать как бы рисковано, а у именитого и вовсе опасно, зажрались они

 Отправлено: 06.12.11 08:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну так и я о том же! Ты просто видимо потеряла нить мысли

нет, я как раз не о том. Я имела ввиду, что знаю лично собак, которые сами ... А дети очень хорошие, выше среднего уровня. Ну и наоборот тоже видела

 Отправлено: 06.12.11 08:41. Заголовок: Irka пишет: скажи м..

Irka пишет:

цитата:

скажи мне кто они. Ябина?

Не знаю конкретно насчёт Ябины-не в курсе как он к маткам относится.Но я понял,что ты имеешь ввиду. Я думаю,что если бы Аня поехала сама,или тот,кто привозил собаку был повнимательней,то этого бы не было. Хотя кто ж мог подумать... Случай конечно уникальный. И по скотски он поступил.Я бы этого так не оставил.Во первых написал бы жалобу в Данию и в ФЦИ.А во-вторых такую бучу бы на фэйсбуке поднял,что этот Джон потерял бы сон и аппетит))).

 Отправлено: 06.12.11 08:45. Заголовок: Irka пишет: нет, я ..

Irka пишет:

цитата:

нет, я как раз не о том. Я имела ввиду, что знаю лично собак, которые сами ... А дети очень хорошие, выше среднего уровня.

Ну вот я и советую таких предков обходить 10й дорогой. А это можно сделать проще,обходя заводчиков,которые считают,что это нормально-вязать хреновых сук,которые дают детей не в себя. В свою очередь это можно сделать,зная как заводчик выбраковывает своих сук. По крайней мере для малинуистов я дорожку указал)).
Навскидку ещё могу посоветовать:Петер Шерк,Ким Хехлер.

 Отправлено: 06.12.11 09:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

зная как заводчик выбраковывает своих сук

Олег, ты уверен, что знаешь, как именно заводчик отбраковывает сук? Вот смотри, для того, чтобы отобрать себе маточное поголовье, Вяткин и Брейкин мотались туда, там тестировали ВЗРОСЛЫХ сук, и только таким способом себе отбивают поголовье. Получилось ли теперь, что их поголовье кардинально отличается от того, что разводят другие заводчики в наших странах?

 Отправлено: 06.12.11 10:24. Заголовок: Снеговской В. Это н..

Снеговской В.
Это немного другое кино))).Я считаю,что заводчик из тех 5%,о которых я писал,должен результативно выступать с собаками своего разведения.
А тестировать...ну да... Написал вначале пост тут,потом подумал,что не стоит оно того-в такой теме сейчас бучу поднимать.А она несомненно была бы .
Короче в личку глянь.

 Отправлено: 06.12.11 10:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, ты уверен, что знаешь, как именно заводчик отбраковывает сук?

Ну так писал о Скогстер и Фуксе.Это не сарафанное радио,сами мне говорили. Петер Шерк в интервью говорил,что имеет дело только с проверенными линиями. Нетрудно догадаться с какими-сотрудничает с вышеупомянутыми особами,а они между собой. И собак вяжут как раз своих между собой... А результаты их плодов говорят сами за себя... Никуда не ездят с трещётками и дрескостюмами для тестирований))). И собак взрослых не покупают.Сами себе рожают;-).

 Отправлено: 06.12.11 11:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотя кто ж мог подумать... Случай конечно уникальный.

Да не первый это случай с Ябиной. Хотя он со своими суками выступает на ЧМ.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Петер Шерк в интервью говорил,что имеет дело только с проверенными линиями.

Они все так говорят.

 Отправлено: 06.12.11 11:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну вот я и советую таких предков обходить 10й дорогой. А это можно сделать проще,обходя заводчиков,которые считают,что это нормально-вязать хреновых сук,которые дают детей не в себя

ну и зря. Если крови сильные, интересные может быть чем-то, редкие или еще чем, то очень зря. А потом я не говорила про хреновых, в смысле плембрака, а просто как бы сказать, не очень... Бракованных ясен фиг, не надо вязать. А если у собаки все есть и честно сданное, допуск к разведению получен, но собака как бы не жесткая, без яркости такой, изюминки, как ты говоришь серая мышка.
Короче, я бы не стала обходить потомков этой суки стороной. Если она давала стабильно очень хороших детей (и не потому что себя не передавала, а потому что передавала своих сильных предков), очень большая вероятность, что и внуки и правнуки у нее так же будут хорошими по качеству. На таких собак даже инбридируют успешно. Гораздо чаще инбридируют, чем на известных по выступлениям собак. И очень часто (почти всегда) известная в спорте собака не дает себе подобных потомков, они обычно хуже, в природе все стремиться к среднему уровню. А от таких вот сереньких и неприметных зачастую рождаются звезды. Не знаю крови малинуа. Но у немцев если посмотреть от каких маток были получены знаменитые собаки, то увидим, что большинство из них неизвестные. А таких собак, которые и сами блистали и потомков давали выступавших и успешных - единицы, они обычно являются родоначальниками линий. Эти собаки все известны и их по пальцам пересчитать можно.

 Отправлено: 06.12.11 11:12. Заголовок: Kally пишет: Они вс..

Kally пишет:

цитата:

Они все так говорят.

Кто же сомневается:-).
Только кроме разговоров нужно ещё и результаты иметь;-). Выступлений и плодов разведения...

 Отправлено: 06.12.11 11:15. Заголовок: Irka Ну это всё пон..

Irka
Ну это всё понятно... Только люди-потребители страдают от этого..Иногда годами...

 Отправлено: 06.12.11 11:19. Заголовок: Irka пишет: Но у н..

Irka пишет:

цитата:

Но у немцев если посмотреть от каких маток были получены знаменитые собаки, то увидим, что большинство из них неизвестные.

Ира,может ты немного не на той планете живешь,но нам,тем,кто берёт для спорта собак зачастую звёзды не нужны.Потому как звезда-понятие относительное,и многое делается самой дрессировкой...если собака добротная. Просто добротная,хорошая собака! Не более. И ёё приходиться искать годами! И я думаю потому,что вот такой подход в разведении в подавляющем большинстве случаев:

цитата:

ну и зря. Если крови сильные, интересные может быть чем-то, редкие или еще чем, то очень зря. А потом я не говорила про хреновых, в смысле плембрака, а просто как бы сказать, не очень... Бракованных ясен фиг, не надо вязать. А если у собаки все есть и честно сданное, допуск к разведению получен, но собака как бы не жесткая, без яркости такой, изюминки, как ты говоришь серая мышка. Короче, я бы не стала обходить потомков этой суки стороной. Если она давала стабильно очень хороших детей (и не потому что себя не передавала, а потому что передавала своих сильных предков), очень большая вероятность, что и внуки и правнуки у нее так же будут хорошими по качеству. На таких собак даже инбридируют успешно. Гораздо чаще инбридируют, чем на известных по выступлениям собак. И очень часто (почти всегда) известная в спорте собака не дает себе подобных потомков, они обычно хуже, в природе все стремиться к среднему уровню. А от таких вот сереньких и неприметных зачастую рождаются звезды. Не знаю крови малинуа. Но у немцев если посмотреть от каких маток были получены знаменитые собаки, то увидим, что большинство из них неизвестные. А таких собак, которые и сами блистали и потомков давали выступавших и успешных - единицы, они обычно являются родоначальниками линий. Эти собаки все известны и их по пальцам пересчитать можно.

Не нужны нам звёзды. Не нужны нам универсальные солдаты)). Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

 Отправлено: 06.12.11 11:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только кроме разговоров нужно ещё и результаты иметь;-). Выступлений и плодов разведения...

Да самому все надо смотреть. Имеют и результаты и выступления,а толку то, нельзя человеку верить не зная его лично, атолько по имени питомника.

 Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Олег Рымарев не наш..

Олег Рымарев
не нашла уже цитату, но где то в теме прочитала, что ты повяжешь своего кобеля со слабой сукой, потому что они все равно ее повяжут, не с моим, так с другим, лучше уж пусть с моим. Лично для меня такой вариант еще менее приемлем, чем ты тот, где ты упрекаешь заводчиков. Заводчик должен сохранять "марку", а владелец кобеля нет? Т.е ты считаешь, что от твоего кобеля будут бегать шугливые дети, все будут тыкать в них пальцем, а ты будешь говорить, да они б все равно были шугливые, даже если и не от моего кобеля Так? А потом еще такой аспект. Заводчик просит вязку за алиментного щенка (или 2х). Ты будешь предлагать людям этих щенков? Что ты им скажешь?
Вобщем, как и ты говорил про хороших, на твой взгляд, заводчиков, то же самое я могу сказать и про владельцев кобелей. Я знаю людей, которые выбирают сук для своих кобелей, плохим отказывают, чтобы не портить ему репутацию. Больше вероятности, что придут другие хорошие, увидев какие классные дети получаются. А просто так вязать только потому что если не я, то другой, тоже как то ... (я никого не осуждаю ни в коем случае)

 Отправлено: 06.12.11 11:30. Заголовок: Kally кто ж спорит...

Kally
кто ж спорит.Я же писал-хороший заводчик и хороший+порядочный заводчик-разные вещи.

 Отправлено: 06.12.11 11:32. Заголовок: Irka пишет: А потом..

Irka пишет:

цитата:

А потом еще такой аспект. Заводчик просит вязку за алиментного щенка (или 2х). Ты будешь предлагать людям этих щенков? Что ты им скажешь?

Такого аспекта не будет.За алиментного щенка я могу повязать только в случае,если считаю суку хорошей;-).
У которой и с характером,и с происхождением всё ок. Опять-таки на мой субьективный взгляд.

 Отправлено: 06.12.11 11:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

да полно их, добротных обычных собак. Тебе же надо, чтоб они выступали.
Kally пишет:

цитата:

Имеют и результаты и выступления,а толку то

вот-вот!

 Отправлено: 06.12.11 11:41. Заголовок: §і§Я§Ц§Ф§а§У§г§Ь§а§Ы..

Снеговской В.

цитата:

А что за случай (если не секрет, конечно

Моя история о Ябине.
прочитав статью о питомнике " Jabina" я сразу запала на щенка. Все слова заводчика,это мои мысли. Я как и он мечтаю иметь в питомнике сук,способных конкурировать на спортивном подиуме с кобелями. Чтобы суки имели огромное желание работать и ТСБ без сомнений. Только для меня это мечты,а он уже выступает не с одним поколением своих сук
Просматривая помёты на ВД я случайно наткнулась на питомник Jabina. Одна из вязок привлекла моё внимание
в ней отражалась идея питомника-сильная материнская база...
Это классная сука Jabina Dighte, которая отлично выступала на мире неоднократно (3,12,22 местоэто очень сильно для суки)...Это мать Явира- Quaste von Ankenrütt, которая и выступала классно и передала себя в детях....Отец щенков ,уже взрослый кобель и провереный производитель...он много вязался в рабочих питомниках...и его дети уже весьма не плохо выступают,в том числе и на мире...он также происходит из сильной материнской линии vom Haus Pixner
Долго мы переписывалиь с заводчиком Джоном(благодаря Инне). Он писал,что мать щенков очень хороша,по его мнению лучшая в помёте и что это его будущая спортивная собака. Что уже в следущем году она будет иметь свою трёшку и возможно даже отбиратся...Что уже с этого помёта щенков купили спортсмены Дании. Что же делать...нужно рисковать?!
Щенок стоит не малых денег...и ещё нужно оплатить доставку....Из-за этого пришлось отложить поездку на Ч.Мира в Украине...как мне не хотелось и сколько я не планировала её, решила экономить и не ехать
По счастливой случайности моя знакомая Полина едет на соревнования по фристайлу именно в Данию.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что если бы Аня поехала сама,или тот,кто привозил собаку был повнимательней,то этого бы не было. Хотя кто ж мог подумать...

Вот вот...кто бы мог подумать. За меня попросили несколько наших общих знакомых. Я как Олег советует часто(ведь твой Кнут так же приехал) доверилась заводчику с выбором щенка для спта.Ведь кто как не он знает своё поголовие лучше.
Полина исполняла лишь роль курьера,взяла и довезла.
Получить документы сразу я и не расчитывала.Потому что в Германии документы приходят позже.
Получив щенка, оказалась что при нём имеется щенячка. В графе мать,стоит абсолютно другая собака с дисплазией С, смотрю её баллы на соревнованиях 6-61-85...стоит и ли ехать за щенком в Данию и платить за него 1200евро +доставка???
Связались с заводчиком...куча извинений,как и почему ко мне попал щенок из другого помёта он объяснить точно не смог.Типа что то перепуталось в его голове...Забрать его обратно тоже невозможно прямо сейчас,нужно ждать пока он найдёт путь отправки или съделает себе визу...и ростить щенка. Джон уверяет что выбрал лучшего щенка из данного помёта, чтоб я его оставила и убедилась в этом в процессе тренинга.Что если мне не нравится щенок может заменить его на другого...но в данный момент никто мне не нравится.
Всё это как в страшном сне...Постоянные мысли терзали меня...как заводчик с таким именем и опытом мог перепутать помёты, при том что мы месяц вели переговоры? В питомнике не 20 помётов,а всего 2. Не укладывается в голове!
Говорят что Украинский Ябина попал в Украину тоже с подставой.Жаль узнала об этом так поздно...
Щенка в итоге продала....
Вот такая вот история....

 Отправлено: 06.12.11 11:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не нужны нам звёзды. Не нужны нам универсальные солдаты)). Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

Олег, ОБЫЧНАЯ ДОБРОТНАЯ собака, это и есть ЗВЕЗДА, и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЛДАТ и т.д. Руки МАСТЕРА делают из добротной звезду.
И опять же, просто покажите видео собаки, которую считаете обычной-добротной. Мне хочется понять, что же это в вашем представление.

 Отправлено: 06.12.11 11:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Опять-таки на мой субьективный взгляд.

ну вот видишь. Любой взгляд субъективный, даже известного судьи и заводчика. Ты считаешь данную суку интересной или же по характеру или по происхождению, а другой считает другую.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я же писал-хороший заводчик и хороший+порядочный заводчик-разные вещи.

совсем не разные. Если человек непорядочен в одном, от него всегда можно ожидать и непорядочность в другом. И если он считает уже, что "заработал" себе достаточно авторитета, для того, чтобы делать подобные вещи, то не факт, что он не погнушается и дальше.
А знаешь как заводчики себе "имя" зарабатывают? Имеют классную матку (или пару), подбирают им партнеров, тщательно подбирают спортивные руки или сами выступают, неудачных щенков распихивают или оставляют себе "на племя". Одна собака из помета выступает, остальные ее сестры вяжутся во всю катушку. Есть возможность оставлять себе щенков или подращивать - оставляют, выбирают лучших, отдают известным спортсменам, а остальное под маркой питомника продается в страны третьего мира Почему думаешь Анне того щенка спихнули? Потому что хорошего надо отдать нужным людям, зарабатывать\поддерживат имя питомнику. А другого никто не увидит, но он продастся за ту же цену, они думают для нас так круто от самого ябины аж щенок!!!Без разницы какой, лишь бы приставка была.

 Отправлено: 06.12.11 11:50. Заголовок: Анна Т. ой, что это..

Анна Т.
ой, что это
Скрытый текст

поменяйте в браузере кодировку

 Отправлено: 06.12.11 11:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=I7aDAbkW88s
Добротная?

 Отправлено: 06.12.11 11:54. Заголовок: Анна Т., сменила коб..

Анна Т., сменила кодировку и отредактировала сообщение.

 Отправлено: 06.12.11 11:54. Заголовок: Очередной раз убежда..

Очередной раз убеждаюсь, что щенка надо покупать у себя в регионе, где видишь предков родителей и предыдущие пометы на виду и у человека, которому доверяешь.

 Отправлено: 06.12.11 12:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот смотри, для того, чтобы отобрать себе маточное поголовье, Вяткин и Брейкин мотались туда, там тестировали ВЗРОСЛЫХ сук, и только таким способом себе отбивают поголовье. Получилось ли теперь, что их поголовье кардинально отличается от того, что разводят другие заводчики в наших странах?

мне смешно это читать)) на Кинодроме разговарили с Вяткиным и он рассказывал,как Брейкин покупал себе суку будучи уже на сносях)))Не смешите,кого он там тестировал? Сука в итоге оказалась повязана совсем с другим Бобаном, а не с тем от кого Аррас и Чамп...ну и поработе ничего особенного...так и продолжает сидеть и вязатся,на соревнованиях не была ни разу...Из рождённого в дороге помёта несколько щенков выступало на Кинодроме...ТСБ имеется
http://dogcompet.ru/event.php?id=314
В том же питомнике сидит и отлично вяжется наша сводная сестра Триада от СП, это отказная собака,уж не знаю как она работет,но её на соревнованиях тоже не видно. Хорошо зная поголовье питомника от СП,могу сказать,что это очень своеобразные собаки...они больше подходят для обывателя,чем для спортсмена.Грусное послушание Фиджа РР тому живое доказательство...прям клон моего Порядка...Не зря Кроха скинула своего щенка Люмикса РР. С такими собаками работать большого удовольствия не испытываешь.
Не знаю как кордиально отличается его поголовье....
А Вяткин в своих постах всегда делает акцент,что оставляет собак много, а потом их больше половины сливает...

 Отправлено: 06.12.11 12:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если к моему младшему кобелю приедет дерьмовая сука-я её покрою.Её ведь всё-равно повяжут. Но щенка из такого помёта никому не буду рекомендовать.

Олег, Вы наверное пошутили?

Если нет, то

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только люди-потребители страдают от этого..Иногда годами...

 Отправлено: 06.12.11 12:21. Заголовок: Мне было просто стыд..

Мне было просто стыдно... ведь в результате бы получилось откровенное Гэ на Пэ и в их родословных стояло бы имя моей собаки.
Блин, как в страшном сне... ни дай Бог.

 Отправлено: 06.12.11 12:38. Заголовок: Лен@ пишет: Олег, В..

Лен@ пишет:

цитата:

Олег, Вы наверное пошутили?

почему же пошутил? Нет. Я считаю,что глупо бороться с ветряными мельницами. Со своей стороны я свои требования выполнил. КОбель у меня дрессируется. ИПО честно сдано. К слову до этого момента ко мне обращалось трое заводчиц насчёт вязок,и всем я отказал. Хотя у нас по положению ИПО не обязательно для вязки.
Так что со своей стороны я требования выполнил.

И ещё:
возможно многие в этой теме посчитают,что я своими высказываниями пытаюсь кого-то пристыдить/научить как жить/разводить собак / уличить в чём-то и т.д.,то это не так. Я пытаюсь лишь подбросить пищу для размышления. У каждого свои взгляды на одну и ту же вещь. Разведение собак-вещь сложная,тяжёлая и неоднозначная...

Лен@ пишет:

цитата:

Мне было просто стыдно... ведь в результате бы получилось откровенное Гэ на Пэ и в их родословных стояло бы имя моей собаки.

Лена,Вы видимо слишком молоды:-). Не всё так просто. Ну не вяжет Вяткин своих кобелей чужими суками. Толку? КОбель с приставкой Вяткинс с поля убёг в этом году... Хотя я понимаю,что это не его вина....Но его труд в этом контексте-борьба с ветряными мельницами:-).

 Отправлено: 06.12.11 12:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я считаю,что глупо бороться с ветряными мельницами.

Тогда эта тема и разговор о разведении не имеет смысла. Вот так все на словах правильные,грамотные, умные мысли выдвигают, за потребителей переживают, а как до практики доходит,то вяжут всех и все подряд. В общем делаю вывод - все люди одинаковы во всех странах.

 Отправлено: 06.12.11 12:45. Заголовок: Kally пишет: В общ..

Kally пишет:

цитата:

В общем делаю вывод - все люди одинаковы во всех странах.

ВИдите,уже не зря эта тема. Вы для себя какие-то выводы сделали! КТо-то свои выводы сделает. И это здорово.В конце концов форум наш не для того,чтобы просто пофлудить или смайлики в виде розочек и пивных бокальчиков на 10ть страниц раздавать).

 Отправлено: 06.12.11 12:47. Заголовок: Анна Т. пишет: на К..

Анна Т. пишет:

цитата:

на Кинодроме разговарили с Вяткиным и он рассказывал,как Брейкин покупал себе суку будучи уже на сносях)))

На тот момент он уже был .... не очень настроен, по отношению к Брейкину . Но мы же помним, что Алексей ехал туда смотреть совсем других сук, поездил их проверил и отказался от их приобретения. То есть, опять же, не все так просто.

Анна Т. пишет:

цитата:

Не знаю как кордиально отличается его поголовье.... А Вяткин в своих постах всегда делает акцент,что оставляет собак много, а потом их больше половины сливает...

Если быть точным, то Вяткин пишет, что из 50ти оставленных им сук, он для племя отобрал только 8. То есть, это совсем не половина.
1. А кто видел его сук на соревнованиях?
2. Если он все же отобрал, как он пишет - "разбираясь в линиях, с помощью хороших знакомых в Европе и т.д.", то почему в брак от этих отобранных собак пошло такое количество?

Не подумайте, что я "докапываюсь" до этих заводчиков просто они озвучивали в интернете свои приоритеты, механизмы построения племенной базы и т.д. Они вложили не малые финансы, много сил, сами профессиональные дрессировщики с большим стажем.
Другие суки привезенные из-за бугра разве лучше тех, которыми владеют в этих питомниках?

 Отправлено: 06.12.11 12:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Другие суки привезенные из-за бугра разве лучше тех, которыми владеют в этих питомниках?

наверное те суки, что выступают, все таки лучше, чем
Снеговской В. пишет:

цитата:

А кто видел его сук на соревнованиях?

 Отправлено: 06.12.11 12:54. Заголовок: Не нужны нам звёзды...

цитата:

Не нужны нам звёзды. Не нужны нам универсальные солдаты)). Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

да-да...вот именно добротную и хочу...остально попробую сделать...
В данный момент не хочу обращатся в крупные питомники,где фабрика собак и " заводчик устал работать на зачётку,пусть теперь зачётка работает на него". а,у которого 1-2 собаки,который посвещает много времени своим собакам. Для которого рождение щенков праздник и он посвещает время их развитию....возится и тестирует их, как рассказывал нам Кнут.

 Отправлено: 06.12.11 13:02. Заголовок: Анна Т. пишет: у ко..

Анна Т. пишет:

цитата:

у которого 1-2 собаки,который посвещает много времени своим собакам. Для которого рождение щенков праздник и он посвещает время их развитию....возится и тестирует их

это самый верный вариант. Удачи!

 Отправлено: 06.12.11 13:07. Заголовок: Kally пишет: наверн..

Kally пишет:

цитата:

наверное те суки, что выступают, все таки лучше, чем

Чем? Я так понял, что те, которые выступали все же не произвели должного впечатления на Анна Т. .


Вопрос - сможете отличить работу суки от работы кобелей на данном ролике (на нем щенкам около 8 мес, 1 мали из ФР, 2 кобеля и 1 сука однопометники НО, готовятся к Модьио)?
http://www.youtube.com/watch?v=-NA69w3R96Y

 Отправлено: 06.12.11 13:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На тот момент он уже был .... не очень настроен, по отношению к Брейкину

ой,это всё фигня...просто раньше он молчал, а теперь сказал...
Я так же знаю Алексея давно и с разных сторон..."стричь бабки и красиво говорить он всегда умел"...а если собака не удалась,то всегда можно обвинить в этом нерадивых хозяев и региональных фигурантов. Но это к делу не относится....у каждого своя совесть...
Просто считаю,что их поголовье ни чем не лучше остального поголовья на просторах СНГ. Каков % результативных собак их питомника?Да одна Кроха, трудолюбию которой можно только позавидовать и ожидаемый результат.А где остальные? В "семейном" нормативе АПС и в ведоственых питомниках...
Снеговской В. пишет:

цитата:

Чем? Я так понял, что те, которые выступали все же не произвели должного впечатления на Анна Т.

Да,это так...но пункт 1 моего требования они уже выполнили...Может я поищу и пому,что это не реально найти и как то изменю своё мнение.
Сейчас подрастут щенки других российских питомников,от привозных и выступающих сук и тогда можно будет сделать выводы...

 Отправлено: 06.12.11 13:19. Заголовок: Анна Т. пишет: Да о..

Анна Т. пишет:

цитата:

Да одна Кроха, трудолюбию которой можно только позавидовать и ожидаемый результат

Хотелось бы услышать, так, чисто для себя, где НЕ трудолюбивый человек показал результат на соревнованиях? Я, пока, о таких не слышал .

Как то, ни кто не ответил - сестра Олега Картаго добротная сука (видео С с ВУСФ я поставил в теме)?

 Отправлено: 06.12.11 13:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Лена,Вы видимо слишком молоды:-).

Увы )))) К сожалению нет
Просто у меня уже был горький опыт и я сделала свои выводы. Вы свои. Причем тут мельницы?

Мало того, рекомендуемые Вами заводчики, из тех заветных 5% - Миа, Кнут, Шеркль и ты ды, тоже далеко не тинейджеры и нифига они не борются ни с какими мельницами. Они просто честно делают свое дело за которое им потом не стыдно ни разу. В первую очередь не стыдно за собак со своей приставкой. В результате чего Вы имеете свою собаку, за которую не стыдно Вам.
Какой смысл потом взять и все похерить?
У нас и так полно дерьма. Оно кому-то нужно?
Вам лично нужен щенок от дерьмовой суки?

цитата:

Не всё так просто.

А кто сказал что будет просто?

 Отправлено: 06.12.11 13:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я так понял, что те, которые выступали все же не произвели должного впечатления на Анна Т.

Это какие именно? Чем, например, не нравится сука Нэнси Велленталь?

 Отправлено: 06.12.11 13:47. Заголовок: Лен@ Всё правильно:..

Лен@
Всё правильно:-).
Но:
1. Не кобель выбирает суку,а сука кобеля. Владелец кобеля не несёт ответсвенности за разведение,по крайней мере в таком формате,каковым его вижу я.
2.Я писал,что никогда не порекомендую щенка от своего кобеля и плохой(на мой субьективный взгляд!) суки.И никогда не возьму от такой вязки алиментного щенка.
3.А Вы уверены,что Миа,Шерк и т.д. не повяжут своим кобелём суку,которая им не нравится, за деньги?Но это не мешает им быть блистательными заводчиками.Просто дерьмо они не пускают в свою обитель.
Тут нужно отделять мух и котлеты отдельно. Главное вещи называть своими именами:-).

Дерьмо-оно плодилось,плодится и будет плодиться. Во первых потому,что мир не идеален-откажет один владелец кобеля-есть масса других.Во-вторых для кого-то эта сука может быть посредственной,а кто-то считает её хорошей.
Вобщем главное,на мой взгляд,говорить правду. А обыватель пусть сам решает,какая правда самая правильная:).

 Отправлено: 06.12.11 13:50. Заголовок: Лен@ пишет: Просто ..

Лен@ пишет:

цитата:

Просто у меня уже был горький опыт и я сделала свои выводы.

Не могли бы свои выводы озвучить? Интересно.

 Отправлено: 06.12.11 14:11. Заголовок: Kally пишет: Это ка..

Kally пишет:

цитата:

Это какие именно? Чем, например, не нравится сука Нэнси Велленталь?

У каждого свой набор приоритетных качеств необходимых для СВОЕЙ собаки. Возможно, для Анна Т, это не совсем то, что она хотела бы видеть. Мне это не известно.
От себя хочу заметить, я не вижу для себя суки, из под которой я бы желал взять себе щенка СУКУ под ПЛЕМЯ из выступавших у нас собак (кстати, во всех породах). Возможно за исключением одной, кличку которой я озвучивать не буду.
Не потому, что они плохие, а потому, что они не вписываются в комплекс МОИХ приоритетов.

 Отправлено: 06.12.11 14:21. Заголовок: Снеговской В. Kally ..

Снеговской В. Kally
да,именно так

 Отправлено: 06.12.11 14:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё правильно:-)

Ой пасиба! Но почему тогда столько Но?

цитата:

1. Не кобель выбирает суку,а сука кобеля. Владелец кобеля не несёт ответсвенности за разведение,по крайней мере в таком формате,каковым его вижу я.

В моем понимании несет и как раз именно на этом этапе. Дерьмовым, плохим и посредственным сукам нет места в разведении.

цитата:

2.Я писал,что никогда не порекомендую щенка от своего кобеля и плохой(на мой субьективный взгляд!) суки. И никогда не возьму от такой вязки алиментного щенка.

Этого мне вообще не понять. Зачем..? если потом ни себе, ни людям

цитата:

3.А Вы уверены,что Миа,Шерк и т.д. не повяжут своим кобелём суку,которая им не нравится, за деньги?Но это не мешает им быть блистательными заводчиками.Просто дерьмо они не пускают в свою обитель.

Блин. Вот тут не уверена. Особенно после истории с Ябиной. Ума не приложу, зачем известному человеку с мировым именем вести себя, как торговка на базаре?

цитата:

Дерьмо-оно плодилось,плодится и будет плодиться. Во первых потому,что мир не идеален-откажет один владелец кобеля-есть масса других.Во-вторых для кого-то эта сука может быть посредственной,а кто-то считает её хорошей. Вобщем главное,на мой взгляд,говорить правду. А обыватель пусть сам решает,какая правда самая правильная:).

Вобщем да. Правда в том, что мы плодили и будем плодить дерьмо, а обывателю рекомендовать собак от тех 5%.

 Отправлено: 06.12.11 14:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не могли бы свои выводы озвучить? Интересно.

Я вроде как озвучила.
Только жесткий, точнее жесточайший отбор собак участвующих в р/разведении.
Понятно, что ошибки и брак неизбежны и они есть у всех.

 Отправлено: 06.12.11 14:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

, для Анна Т, это не совсем то, что она хотела бы видеть.

Существует ли тогда такая сука в природе вообще? Ведь то, что мы видим на поле даже ЧМ еще не показывает сколько усилий было вложено в ту или иную собаку, чтобы получить этот результат, от природы ли собака такая или умело "сделанная"? Или может просто лучше держать кобеля, а не искать в суке кобелиные качества?

 Отправлено: 06.12.11 14:44. Заголовок: Лен@ пишет: Только ..

Лен@ пишет:

цитата:

Только жесткий, точнее жесточайший отбор собак участвующих в р/разведении.

Разве СИСТЕМА проверок в той же Германии не есть, этот самый "жесточайший отбор"? А толку?

Анна Т. пишет:

цитата:

Каков % результативных собак их питомника?Да одна Кроха, трудолюбию которой можно только позавидовать и ожидаемый результат.А где остальные?

На Кинодроме выступило 4 собаки с их приставкой.
Результативные выступления в большей степени зависят от того, кто именно берет себе собаку. Если спортсмен, да под спорт, то и будут эти результативные выступления.

 Отправлено: 06.12.11 14:53. Заголовок: Лен@ пишет: Правда ..

Лен@ пишет:

цитата:

Правда в том, что мы плодили и будем плодить дерьмо, а обывателю рекомендовать собак от тех 5%.

 Отправлено: 06.12.11 15:01. Заголовок: Kally пишет: Сущест..

Kally пишет:

цитата:

Существует ли тогда такая сука в природе вообще? Ведь то, что мы видим на поле даже ЧМ еще не показывает сколько усилий было вложено в ту или иную собаку, чтобы получить этот результат, от природы ли собака такая или умело "сделанная"? Или может просто лучше держать кобеля, а не искать в суке кобелиные качества?

Да, существуют. Кобелиные качества в суке искать и не стоит, ей вполне достаточно сучьих качеств для этого. Дело то в том, что и кобелей не так уж много, обладающих искомыми качествами, потому и с суками проблема.
Далее - в ЛЮБОЙ результативный старт вложено уйма усилий. И я думаю, что там, на западе, на много лучше умеют "умело делать" собак, потому нам и кажется, что там собаки лучше. Мы все воспринимаем за чистую монету, а это бизнес, со всеми вытекающими из этого последствиями.
То есть, мой вывод прост - я не верю в то, что "там за горизонтом ... ", я верю своим глазам, рукам. Я САМ для СЕБЯ создаю ТО, с чем МНЕ хочется иметь дело, работать. И одновременно САМ научаюсь РАБОТАТЬ с ТЕМ, что создаю для СЕБЯ. Это двухсторонняя дорога.

 Отправлено: 06.12.11 15:10. Заголовок: Лен@ пишет: Вобщем ..

Лен@ пишет:

цитата:

Вобщем да. Правда в том, что мы плодили и будем плодить дерьмо, а обывателю рекомендовать собак от тех 5%.

Если этого не скрывать,то по крайней мере это честно и справедливо по отношению к тому же обывателю. Я так это вижу.

 Отправлено: 06.12.11 15:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Разве СИСТЕМА проверок в той же Германии не есть, этот самый "жесточайший отбор"?

Не вем!
В конечном результате работает не СИСТЕМА, а отдельно взятый заводчик у каждого из которых свой подход к разведению и свои приоритеты и ценности.
В теме совершенно верно написано, что поиск щенка нужно начинать с выбора заводчика.

 Отправлено: 06.12.11 15:25. Заголовок: Это давно известный ..

Это давно известный перевод. Если не в тему, то сори.
Отрывки с сайта Тони Маккаллум - заводчик пастушьих собак.
http://mccallumk9.com/


"Nature strives for mediocrity, l have seen people get my dogs and in 2 generations have rubbish, because they do not know how to select or cull.
We work against nature, by seeking a dog that defies self preservation in order to get the job done, this is the type of thing l select for

Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.
Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения - лишь бы выполнить работу. Вот на что направлен мой племенной отбор".

"We only breed from dogs tough enough to handle all types of cattle. We used hard work under extreme conditions as our only selection for type and work.

The dogs l bred and chose to keep had the want and ability to move cattle , yet still know when to ease off and let cattle travel. They worked in hot , hard , rugged country and had to have the independence to work alone and get the job done

l claim no secrets in producing good cattle dogs, only enough dedication and honesty to evaluate every dog on his merit and to stick to my own standards
without deviation...

Мы используем в разведении лишь собак, достаточно жестких для того, чтобы справиться с любым скотом. Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях.

Собаки, которых я получил и решил оставить, имели желание и способности к управлению скотом, но всегда знали, когда можно ослабить давление и дать стаду спокойно двигаться. Они работали в жаркой, сложной, пустынной местности, и у них было достаточно самостоятельности для того, чтобы работать в одиночку и выполнять свою работу.

Я не утверждаю, что мне известны какие-то секреты разведения хороших пастушьих собак. Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов..."

взято с http://budka.uz/2010/12/08/rabochee-razvedenie-pastushi-sobaki-mccallum/

 Отправлено: 06.12.11 15:30. Заголовок: Люди, ну что, кто-ни..

Люди, ну что, кто-нибудь выскажется по поводу Онты Картаго с А-75, В -96, С-97 на ЧМ? Она добротная?

 Отправлено: 06.12.11 15:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Люди, ну что, кто-нибудь выскажется по поводу Онты Картаго с А-75, В -96, С-97 на ЧМ? Она добротная?

гляну на досуге. Сейчас времени нету.

 Отправлено: 06.12.11 16:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как то, ни кто не ответил - сестра Олега Картаго добротная сука (видео С с ВУСФ я поставил в теме)?

Хороший эластичный материал. Отличная подготовка. Красивое качественное выступление. Конкурентноспособна. Щенка бы от нее не взяла. Не люблю попрыгунчиков, нравятся собаки с * сердцем* и напором. *Вязкие*. ИМХО

 Отправлено: 06.12.11 16:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И я думаю, что там, на западе, на много лучше умеют "умело делать" собак, потому нам и кажется, что там собаки лучше.

Мне так не кажется, я вижу собак в Германии, я вижу их тренировки, и видела собак в Москве, в Москве очень много хороших собак.

 Отправлено: 06.12.11 17:36. Заголовок: Тони Маккаллум - зав..

Тони Маккаллум - заводчик пастушьих собак. пишет:

цитата:

Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения - лишь бы выполнить работу

Очень замечательная цитата! А то, мне не редко пытаются объяснять невозможность того или иного поведения собаки, в силу того, что в ПРИРОДЕ псовые ...!!! .
Лен@ пишет:

цитата:

В конечном результате работает не СИСТЕМА, а отдельно взятый заводчик у каждого из которых свой подход к разведению и свои приоритеты и ценности.

Ну, вот как раз условия поиска собаки - это выступление результативные в соревнованиях по ИПО. Способоность собаки этому НАУЧИТЬСЯ. Но, вроде, все же хотят, чтобы эти качества все же были натуральными.
Лен@ пишет:

цитата:

В теме совершенно верно написано, что поиск щенка нужно начинать с выбора заводчика.

Да, с этим трудно не согласиться! Но опять же, Вы уверенны, что те заводчики придают значение, например, бытовому поведению? Ведь далеко не все (мягко говоря) звездные собаки, за полем показывают то же поведение, которое, казалось бы, должны были, судя по тому, что они демонстрируют на поле.

 Отправлено: 06.12.11 17:53. Заголовок: Лен@ пишет: Особенн..

Лен@ пишет:

цитата:

Особенно после истории с Ябиной. Ума не приложу, зачем известному человеку с мировым именем вести себя, как торговка на базаре?

Вы, наверное, не совсем правильно поняли ситуацию. Ябина не вёл себя, как "торговка на базаре", он полностью признал свою вину и принёс Анне извинения. Действительно, шла речь о возврате щенка и компенсации ВСЕХ расходов, понесённых Анной. Только решить вопрос возврата щенка в течение 2-3х дней было нереально. А покупатель на этого щенка нашёлся у Анны на следующий же день, если мне память не изменяет. (Человек, который вёз этого щенка из Дании "влюбился" в него в процессе поездки и сразу же порекомендовал своим знакомым его купить за ту цену, которую Анна обозначила с учётом своих расходов). И вопрос, таким образом, решился сам собой. Новые хозяева, насколько я знаю, счастливы, ещё одну такую же собаку хотят)))). Я это пишу не в оправдание конкретного человека или ситуации, а чтобы картина была более ясной.
В остальном позицию Анны я прекрасно понимаю.

 Отправлено: 06.12.11 17:59. Заголовок: Kally пишет: Мне та..

Kally пишет:

цитата:

Мне так не кажется, я вижу собак в Германии, я вижу их тренировки, и видела собак в Москве, в Москве очень много хороших собак.

Если это не так, то что тогда по Вашему мешает этому множеству собак, показывать ту же самую работу, что и немецким собакам? Ведь Вы не согласились с тем, что на западе просто точно таких же собак, лучше умеют готовить. Так?

 Отправлено: 06.12.11 18:08. Заголовок: Baska пишет: Новые..

Baska пишет:

цитата:

Новые хозяева, насколько я знаю, счастливы

Замечательно,а то я читала и думала что же со щенком.
Настроены ли новые хозяева заниматься со щенком спортом?Если да,то на стартах все и ляжет по полочкам.

 Отправлено: 06.12.11 18:09. Заголовок: Mari пишет: Хороший..

Mari пишет:

цитата:

Хороший эластичный материал. Отличная подготовка. Красивое качественное выступление. Конкурентноспособна. Щенка бы от нее не взяла. Не люблю попрыгунчиков, нравятся собаки с * сердцем* и напором. *Вязкие*. ИМХО

Вот интересно послушать, что думает Анна Т, по этому поводу. Ведь данная собака более чем соответствует по озвученным ей критериям.

 Отправлено: 06.12.11 18:09. Заголовок: Снеговской В. В Гер..

Снеговской В.
В Германии на высший уровень спорта выходят единицы по сравнению с тем, кто просто занимается в группе. И кто выходит - действительно мастера спортивной дрессировки. Но и среди тех, кто просто занимается, много хороших собак, хотя хватает и посредственных. В России сейчас уже достаточно высокий уровень подготовки собак и 6 место на мире этому подтверждение. Я не могу сказать, что все выступления сборной Германии мне понравились больше, чем сборной России, россияне очень достойно выступили, а некоторые выступления - ОЧЕНЬ хороши.
Добавлю, что мне иногда неясно почему некоторые люди ездят скажем... не к лучшим тренерам Европы, имея в своей стране тренеров лучше уровнем и собак выше качеством, которых можно пощупать лично, но предпочитают везти собак из-за границы, вот так обжигаясь и снова пытаясь везти.

 Отправлено: 06.12.11 18:11. Заголовок: ТАНЧИК , Да, насколь..

ТАНЧИК ,
Да, насколько мне известно, настроены. У щенка, во всяком случае, уже есть инструктор.

 Отправлено: 06.12.11 18:18. Заголовок: Baska пишет: Вы, на..

Baska пишет:

цитата:

Вы, наверное, не совсем правильно поняли ситуацию.

Приношу свои извинения, я действительно не правильно поняла ситуацию.
Спасибо за пояснения. Это меняет дело.
Хотя, конечно, жаль что так получилось.

 Отправлено: 06.12.11 18:24. Заголовок: Baska пишет: шла ре..

Baska пишет:

цитата:

шла речь о возврате щенка и компенсации ВСЕХ расходов, понесённых Анной. Только решить вопрос возврата щенка в течение 2-3х дней было нереально.

Да,только возвращать пришлось бы самой потратившись на дорогу,а тогда он знал что это не возможно,у меня не было визы.Держать щенка больше месяца,прививая,кормя и воспитывая его я не могла. При этом обратно я получила бы лишь стоимость щенка. Какой в этом смысл?Мне это не нужно...
На мой взгляд ошибка не возможно.Это было сделано специально,с расчётом,что никто, никуда,никого не вернёт,а:
1. стерпится-слюбится
2. продаст
в итоге заводчику по любому хорошо...
ТАНЧИК пишет:

цитата:

Замечательно,а то я читала и думала что же со щенком

я же написала,щенка в итоге продала....

цитата:

Настроены ли новые хозяева заниматься со щенком спортом?Если да,то на стартах все и ляжет по полочкам.

нет,это собака на диван,но образование она конечно получит бытовое,может будет заниматся фристайлом и фрисби...люди просто "новые русские" для которых такая сумма не вопрос...щенок не плохой,весёлый и игривый,что ещё надо людям....они же не понимают в линиях,спортивных результатах и дисплозии.Зная бы может быть и подумали.
ПыСы думаю что у заводчика дорожащего своим именем этого бы не случилось,а если бы случилось,то в лепёшку бы расшибся,чтоб сгладить негатив
На форуме много заводчиков,думаю они могут высказатся,могли бы они перепутать щенка?а если это случилось,их действия?

 Отправлено: 06.12.11 18:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот интересно послушать, что думает Анна Т, по этому поводу. Ведь данная собака более чем соответствует по озвученным ей критериям

Да,собака мне понравилась...живая,поджарая,как я люблю...немного косяк на лбе смазал картину,но думаю покапавшись в др. видео пригляделась бы более внимательно...Послушание вот не видела,но по баллам должно быть хорошим.След на таком покрытии с таким баллом тож хорошо.
Есть один небольшой минус....не люблю Картаг)
Так же мне нравятся вот эти суки
http://www.working-dog.eu/dogs-details/69929/Nikyta-vom-Hessenstein
http://www.working-dog.eu/dogs-details/66722/Chilli-z-Noveho-Draka-CS

 Отправлено: 06.12.11 18:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если этого не скрывать,то по крайней мере это честно и справедливо по отношению к тому же обывателю. Я так это вижу.

Олег, спасибо за честность!
Я без сарказма.