Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 09.12.11 16:35. Заголовок: Irka пишет: Олег Ры..

Irka пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Я понимаю Вас-звучит комично-сидят дядьки с тётками на форуме и крутят носом от суки,которая получила 97 на ЧМ зажрались Спасибо: 0

Так это ж здОрово! Эволюция, понимаете ли...

 Отправлено: 09.12.11 16:42. Заголовок: Людмила пишет: Да х..

Людмила пишет:

цитата:

Да хорошо. Какие качества? Где как рассмотреть эти качества если собака не выступает, ну да сдали с ней норматив, больше не интересуются. Или все щенки берутся только от выступающих сук? А сколько чемпионов и просто ярких собак от этих самых средних сук?

Качества - на Ваше (наше) предпочтение, главное, чтобы они из обычных собак делали как раз ярких собак. (Понятно, в приложении к основному необходимому набору). Вот. А чемпионство - это вообще другая тема.

 Отправлено: 09.12.11 16:46. Заголовок: Kally пишет: Мать о..

Kally пишет:

цитата:

Мать обычно оценивают по ее детям, а не по выступлениям.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы обсуждали её как кандидатку в матери.

 Отправлено: 09.12.11 19:13. Заголовок: Kally пишет: Мать о..

Kally пишет:

цитата:

Мать обычно оценивают по ее детям, а не по выступлениям.

Людмила пишет:

цитата:

А сама сука может быть и ой как далека от ЧМ и таких баллов и от каких то качеств выше средгнего.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.11 20:22. Заголовок: вопрос в личных пред..

вопрос в личных предпочтениях...
тот кто мало работает в нормативе или не имел собак с результатами не может понять нас спортсменов...что мы с жиру бесимся...
могу сказать из своего опыта,наблюдала собак,родители которых работали в каком то отдельном нормативе(мр,ипо,поиск).У них именно данный вид деятельности(определёные инстинкты) развит лучше, остальные слабее или сильно снижены.
Именно поэтому я вижу родителей своего будущего щенка,с которым надеюсь на результат, именно раскрытых в 3 областях собак(след,посл,защита).
И не понимаю,зачем брать щенков миксов или ограниченых одним нормативом и пытаться тащить из них то,что увидает или давно отсохло.
Скрытый текст

Недавно смеялись,что как мелкому рабочику не надо прививать трудолюбие,так и шоу достаточно сказать "хоп" и он радостно понесётся размашистой рысью

Даёшь сук способных сделать комплекс,живых,трудолюбивых,способных дать результат и его дающих

 Отправлено: 09.12.11 22:16. Заголовок: Анна Т. Большинство..

Анна Т.
Большинство спортсменов не хотят выступать с суками, предпочитают кобелей для спорта, а сук - для племя. Но это не значит, что суки плохие, ведь так?

 Отправлено: 09.12.11 22:30. Заголовок: смайли пишет: Больш..

смайли пишет:

цитата:

Большинство спортсменов не хотят выступать с суками, предпочитают кобелей для спорта

у каждого пола есть свои преимущества...и недостатки
работая с суками приходится так же ориентироватся на их циклы и согласно им строить графики тренинга и выступлений.Многим спортсменам не нужны эти проблемы.

цитата:

Но это не значит, что суки плохие, ведь так?

никто этого не говорит...просто они другие...на любителя...

 Отправлено: 10.12.11 05:18. Заголовок: смайли пишет: Больш..

смайли пишет:

цитата:

Большинство спортсменов не хотят выступать с суками, предпочитают кобелей для спорта, а сук - для племя.

в этом контексте,хочу поинтересоваться(главным образом,у тех кто занимается мали)в бельгийском ринге суки ВООБЩЕ не выступают,судя по всему на качестве щенков как то особо этот факт не отражается,дело в нормативе,препотентности кобелей?

 Отправлено: 10.12.11 05:25. Заголовок: вот такое мнение ..

вот такое мнение "Вы работаете с суками? Работают ли хорошие племенные суки? Нет. Реально работают только кобели. Это как американский футбол, -спорт для мужчин. Некоторые люди использовали для работы сук по случаю, но если они работали наилучшим образом, то они были аберрациями и не производили потомство, похожее по качеству работы на мать. Это были Амазонки. Выбирают хороших сук, только чтобы производить потомство для будущей работы.
Племенные суки имеют испытания? Нет. Мы как раз любим отбирать для племени хорошую, дружелюбную суку от сильных рабочих родителей"

 Отправлено: 10.12.11 08:29. Заголовок: тайшет Да,это так.Л..

тайшет
Да,это так.Люди из БР считают,что если сука будет работать,то она не будет хорошей матерью.
Насколько это эффективно-лично я не берусь сказать,поскольку всё это трудно отследить,и нет никакой статистики... Если они зачастую происхождение записывают что называется на бумажке на коленке,то какая уж тут статистика. Каков процент брака, трудно прикинуть даже навскидку.
Моя подруга ездила как-то к их соседям-в Голландию на чемпионат по КНПВ. Была разочарована большим кол-вом плохих собак.

 Отправлено: 10.12.11 11:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Моя подруга ездила как-то к их соседям-в Голландию на чемпионат по КНПВ. Была разочарована большим кол-вом плохих собак.

Я думаю, все дело в том, что люди (а наши особенно) слишком идеализируют то, что есть где-то, там, то, что не перед глазами. А вот то, что под носом, то не интересно, а то ведь мы про этих собак знаем, что у кого-то, то сделано, это вытянуто, третье наработано и т.д. Меня лично удивляет вера в то, что там, те же самые собаки, от тех же самых производителей, чем отличаются от тех, которых получают здесь.

 Отправлено: 10.12.11 11:22. Заголовок: Снеговской В. Как г..

Снеговской В.
Как гласит народная мудрость,вернее несколько:
-хорошо там,где нас нет
-нет пророка в своём отечестве.

Впрочем как показала эта тема,взгляды очень разные даже в одном и том же месте.


Кст,предлагаю ознакомится ещё с одним мнением насчёт разведения:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1163

 Отправлено: 10.12.11 12:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

поскольку всё это трудно отследить,и нет никакой статистики...

но все таки должно же быть какое то объяснение,все таки старейший норматив,и по сути малинуа вышли оттуда?с рабочим разведением в ИПО(ШХ) тоже не все просто,а вроде занимаются с суками .ну хотя бы на единицу,при чем рассматривая родословные многих известных собак(кобелей)матери собственно ,дальше ШХ-1 и не идут,вот и интересно.а имеет ли столь уж важное значение для племенной суки выступление на ЧМира ?

 Отправлено: 10.12.11 12:54. Заголовок: тайшет пишет: а име..

тайшет пишет:

цитата:

а имеет ли столь уж важное значение для племенной суки выступление на ЧМира ?

Я думаю, нет, не имеет никакого вообще!!! Если для себя решил заняться племенным делом, то сам и оценивай степень пригодности своих собак для той или иной деятельности, сам и неси ответственность за них. За себя скажу, убедившись в качествах суки (в процессе тренировок, испытаний, тестирований), проверив её в родах (как вяжется, как рожает, как поднимает щенков, какие качества дает щенкам - это уже дрессура щенков, тестирование их и т.д.), и если для себя я посчитал, что эта сука ценна как матка, то я не стану долбать спортом ЦЕННЫЙ для меня племенной материал. Это слишком расточительно. Посмотри сколько раз проверяют своих маток боями азиатчики. Один, максимум два, и все. Дальше матка делает свое дело - производит потомство, занимается физкультурой, сыто кушает, сладко спит. .

 Отправлено: 10.12.11 13:39. Заголовок: Снеговской В. Если..

Снеговской В.

цитата:

Если для себя решил заняться племенным делом, то сам и оценивай степень пригодности своих собак для той или иной деятельности, сам и неси ответственность за них. За себя скажу, убедившись в качествах суки (в процессе тренировок, испытаний, тестирований), проверив её в родах (как вяжется, как рожает, как поднимает щенков, какие качества дает щенкам - это уже дрессура щенков, тестирование их и т.д.), и если для себя я посчитал, что эта сука ценна как матка, то я не стану долбать спортом ЦЕННЫЙ для меня племенной материал

это вы теоретически или опыт имеете?много в вашем питомнике собак показывающих результат в спорте? Или вы думаете что если бы ваши щенки попали в руки спортсмена,а не в коттедж,то неприменно имели бы результат?
Может и мне прикупить себе суку,раз у вас там всё так хорошо
Предоставляете ли Вы покупателям видео испытаний и тестирований производителей?И Какую ответственность Вы как заводчик несёте в случае некачественного товара (рабочие драйвы,здоровье)?

цитата:

А вот то, что под носом, то не интересно

уже ужастно интересно....у вас же

цитата:

те же самые собаки, от тех же самых производителей

(если не ошибаюсь) как раз потомок 2 Ябин.Как он там поживает?Когда порадует нас результатами?

 Отправлено: 10.12.11 14:43. Заголовок: Анна Т. пишет: это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

это вы теоретически или опыт имеете?много в вашем питомнике собак показывающих результат в спорте? Или вы думаете что если бы ваши щенки попали в руки спортсмена,а не в коттедж,то неприменно имели бы результат? Может и мне прикупить себе суку,раз у вас там всё так хорошо Предоставляете ли Вы покупателям видео испытаний и тестирований производителей?И Какую ответственность Вы как заводчик несёте в случае некачественного товара (рабочие драйвы,здоровье)?

Опыт в собаках у меня очень большой. В Спорте ИПО, пока нет, за исключением добера. В моем питомнике, собак показывающих результат в спорте, пока нет, в силу возраста самих собак полученных в МОЕМ питомнике. Мои собаки не все попадают в коттедж, часть появится в спорте, когда достигнут соответствующего возраста и уровня подготовки (кроме того, я и сам себе оставил под СПОРТ собак, и методично их готовлю) . Сука родилась одна, и была занята до рождения (для спорта и возможно разведения) людьми, которые сами видели и испытания производительницы, и тренинг и то, что растет с предыдущих пометов. На щенков сук со следующего помета, тоже уже есть заказы. Гарантии мои обычные, другой щенок. Видео испытаний не предлагаю, предлагаю самим поработать с производителями. Да и не актуально оно, уже лучше смотреть то, что получается (щенков предыдущих пометов).
Анна Т. пишет:

цитата:

(если не ошибаюсь) как раз потомок 2 Ябин.Как он там поживает?Когда порадует нас результатами?

Поживает он не плохо. Пес слегонца долбанутый, потому появится на поле соревнований не так быстро, как хотелось бы. Когда перестанет со мной драться . Вообще, те кто с ним работал, мне говорят разное. Одни - "с ним в ИПО не нужно, его нужно в ринги", другие - "он для ИПО слишком, его надо в реал". Собака сильная, с ним сложно бывает, когда драйвы с него начинают переть (потому я и пишу, что лучше, когда все в меру). Смотрю, пока и братьев его ещё не устаканили для спорта, не появились ещё на стартах.



П.С. Но я Вам и не предлагаю брать у меня, я Вам предлагаю брать у тех, где Вы сами имеете возможность "пощупать" руками собак, поработать с рукавом под них, посмотреть их поиск, послушание и т.д.

 Отправлено: 10.12.11 15:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

занята до рождения

цитата:

На щенков сук со следующего помета, тоже уже есть заказы

Знакомые фразы....обычно так говорят те, кто не хочет продавать.Наверно потому что боятся,чтоб их собак видели.

цитата:

Видео испытаний не предлагаю, предлагаю самим поработать с производителями

прикольно...т.е. когда я приеду к вам за щенком,вы выведите кормящую суку и дадите поработать след и послушание.А потом я в рукаве/куртке буду её тестировать?Оригинально...

цитата:

В Спорте ИПО, пока нет...

если таковых нет, то и обсуждать не чего.Одна сплошная теория....
Но мы будем ждать,надеятся и порадуемся за российского заводчика,способного давать конкурентноспособных собак. И "те же самые собаки, от тех же самых производителей" смогут показать,что " то что под носом, то очень интересно".

 Отправлено: 10.12.11 15:30. Заголовок: Анна Т. пишет: если..

Анна Т. пишет:

цитата:

если таковых нет, то и обсуждать не чего.Одна сплошная теория....

ИПО спорт, это ОБЫЧНАЯ дрессировка ОБЫЧНЫХ собак. Не более не менее. Большой объем работы, но не более того!
Анна Т. пишет:

цитата:

Но мы будем ждать,надеятся и порадуемся за российского заводчика,способного давать конкурентноспособных собак. И "те же самые собаки, от тех же самых производителей" смогут показать,что " то что под носом, то очень интересно".

Можно "не ждать" и "не надеяться", а просто посмотреть на то, кто же не плохо выступает. Как Вы правильно заметили, выступает хорошо тот, кто много работает (когда в пример привели Кроху). И что мы видим, что Наталья с собакой отечественного разведения (при том, очень молодой), выступает ...? А на Украине? Бабенко с Бампером, Божко с Ефимом. Чем же они уступают импорту?
Анна Т. пишет:

цитата:

Знакомые фразы....обычно так говорят те, кто не хочет продавать.Наверно потому что боятся,чтоб их собак видели.

В данном случае нет. Уже достаточно людей имели возможность посмотреть и оценить моих собак живьем. Во-вторых, со следующего помета собаки заказаны из Ваших краев, так что Вы их как раз, возможно, сможете увидеть и пощупать. В-третьих, у меня действительно есть сука подросток (9 мес), которую я выкупил себе назад, когда привезли её на дрессировку из села, и думал продать. Но почитав эту тему, и еще кое-что, решил, будет неразумно её продавать, надо оставлять себе .

 Отправлено: 10.12.11 15:49. Заголовок: тайшет Сергей, прив..

тайшет
Сергей, привет! Как поживает Кассандра?

 Отправлено: 10.12.11 15:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как Вы правильно заметили, выступает хорошо тот, кто много работает

мало много работать,если нет материала. Кроха перебрала не одну собаку данного питомника,прежде чем найти то,что она сможет подготовить достойно.И этого не могло произойти,если бы не их давние приятельские отношения.

цитата:

ИПО спорт, это ОБЫЧНАЯ дрессировка ОБЫЧНЫХ собак. Не более не менее. Большой объем работы, но не более того!

ну покажите хотя бы видео ОБЫЧНЫХ испытаний ваших ОБЫЧНЫХ собак. Или у Вас сплошные "реальные пацаны".Давно читала Ваши посты на различных форумах...и всё одно...бла-бла-бла...и никаких фактов...так что думаю,что это тот же тупиковый и бесполезный разговор...

 Отправлено: 10.12.11 16:46. Заголовок: Анна Т. пишет: ну п..

Анна Т. пишет:

цитата:

ну покажите хотя бы видео ОБЫЧНЫХ испытаний ваших ОБЫЧНЫХ собак

Обычные испытания судила как раз Наталья Кроха, а я их просто не снимал . Лена Сухачева стажировалась и чуть фотографировала на них.


Сергей Лиманский работал фигурантом. Если Вам это интересно, и с кем-то из них Анна Т. пишет:

цитата:

приятельские отношения

То сможете поинтересоваться, при случае.
Анна Т. пишет:

цитата:

Давно читала Ваши посты на различных форумах...и всё одно...бла-бла-бла...и никаких фактов...так что думаю,что это тот же тупиковый и бесполезный разговор...

Так тема же не обо мне . Я говорю то, что вижу. А вижу, что собаки оттуда НЕ лучше, чем собаки отсюда. Вот и все. И читаю, что Вас не устраивают суки как те, что имеются здесь, так и те, что привезены оттуда. Меня устраивает собака купленная у Кошелева (подростком, которого уже можно было проверить и пощупать). Меня устраивает то, что она рожает. Я не вижу суку привезенную оттуда, на которую я готов бы был её, на сегодня, поменять (а я очень легко избавляюсь от собак, если меня они не устраивают). Выступать будет НЕ она, а её дети. Я знаю её тараканов, и знаю как с ними справляться. А она будет теперь только рожать, гулять, заниматься физкультурой.

 Отправлено: 10.12.11 16:52. Заголовок: Снеговской В. ты уж..

Снеговской В.
ты уж не скромничай. .У тебя же миллион видео на ютубе.Пусть не с испытаний,но с тренировок -то полно. Дай сюда ссылку на свой канал. Хоть тема не о тебе,но о разведении частично. Пусть люди смотрят и делают выводы.

 Отправлено: 10.12.11 17:12. Заголовок: Олег Рымарев А ты О..

Олег Рымарев
А ты Олег Зачем размещаешь видео своих испытаний?Зачем отказывал сукам до испыаний? Как мог привести собак оттуда, если

цитата:

те же самые собаки, от тех же самых производителей

вокруг нас...
Я обожаю фоткать...иногда такие наделаю снимки,что все думают что там что-то стоящее...главное момент подловить.Мини-ролики тренинга и нарезки всякие тоже не очень интересны,т.к. там тоже особого не увидишь...
Если ИПО спорт, это ОБЫЧНАЯ дрессировка ОБЫЧНЫХ собак, то это должно быть легче лёгкого...хоть на ближайшей тренировке....

 Отправлено: 10.12.11 18:00. Заголовок: Irka пишет: Сергей,..

Irka пишет:

цитата:

Сергей, привет! Как поживает Кассандра?

Ира ,привет!Касандра поживает нормально,занимаемся с ней ,в основном послушанием,защитой реже,ждемс,когда созреет надо Вам фоток свежих закинуть.она сейчас ладная такая в зиму Анна Т. Скажите,а что Вы думаете по этому поводу(отношению к сукам в бельгийском ринге)ведь этот норматив не легче ИПО,и в принципе люди вот уже более 100лет именно так разводят собак,насколько знаю.и в ИПО спорт малинуа берут именно с БЕЛГ.Ринга,просто я читал тему ,в принципе Вашм рассуждения мне кажутся правильными.но с другой стороны вот факт и другой взгляд,про процент брака ,я думаю и в ИПО он также не мал.и на уровень .даже САСИТа мало иметь хорошую собаку-много факторов,а вот ,что бы просто иметь детей,скажем достачного уровня .Может просто я не в теме за бельгийский ринг,как то за этот норматив мало пишут

 Отправлено: 10.12.11 18:08. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев
Вот сука
http://www.youtube.com/watch?v=9QSLLCAF-YY
другая
http://www.youtube.com/watch?v=aeCvo1zNT2o
третья (сука чепрачная)
http://www.youtube.com/watch?v=yeFSp9PIJFs
четвертую видели на ролике щенков готовящихся в Модио в Орле.

 Отправлено: 10.12.11 18:33. Заголовок: Анна Т. пишет: А т..

Анна Т. пишет:

цитата:

А ты Олег Зачем размещаешь видео своих испытаний?

Чтобы люди могли сделать хотя бы частичное представление о моей собаке. Глупо ехать за тридевять земель,не видя собаки вообще,чтобы её пощупать. Сначала ведь можно хотя бы какое-то первичное представление о собаке поиметь и по видео. Иногда и по видео уже можно рассмотреть и сказать:да вот эта собака супер.Или -нет,дерьмо. А уж потом можно рыться в происхождении,потомках,однопомётниках ехать "щупать" и т.д.

Анна Т. пишет:

цитата:

Зачем отказывал сукам до испыаний?

Это моя принципиальная позиция. Я понимаю,что некоторых наверное передёрнет сейчас и плюнут в монитор на фоне того,что я писал выше. Но я так это вижу.

Анна Т. пишет:

цитата:

Как мог привести собак оттуда, если

Я не вижу тут заводчика,которому я бы мог довериться. Особенно по малинуа. Хотя их и за границей мало. По моему субьективному мнению. Но там они,слава Богу ,есть ещё)).

Вообще ситуация достаточно странная получается:
спортсмены годами ищут нормальную добротную собаку,а заводчики при этом говорят,что таких собак полно))).Я этого понять не могу. Особенно когда эти заводчики для себя берут либо подростков,либо вообще взрослых готовых собак. Не у себя в питомнике,прошу заметить:-).

 Отправлено: 10.12.11 18:55. Заголовок: тайшет пишет: Скажи..

тайшет пишет:

цитата:

Скажите,а что Вы думаете по этому поводу(отношению к сукам в бельгийском ринге)ведь этот норматив не легче ИПО,и в принципе люди вот уже более 100лет именно так разводят собак,насколько знаю.

не знаю даже,тоже не очень разбираюсь в б.ринге.
Законы разведения никто не менял-это подбор пар и отбор щенков.Если в этом понимаешь и относишься ответственно,то и дело пойдёт.Не жалеть и браковать.
Как сказал Кнут про Дюветорре.Я не понимаю,как может быть столько классных сук,чтоб иметь такое количество поголовья,как в этом питомнике.У меня в питомнике 1-2 суки, и когда в питомнике щенки это счастье для нашего дома.
В данный момент мне нравится политика питомника "Талка Марда".Родоночальницы питомника это суки с которыми выступала супружеская пара Кнохе.Вязав их между сезонами с хорошими производителями.И за 20 лет работы люди дошли только до литеры N. Думаю есть и другие питомники..."Хаус Клённе".
Это моя мечта...пусть мало,но качественно.
осталось только суку найти

 Отправлено: 10.12.11 19:01. Заголовок: Анна Т. пишет: Если..

Анна Т. пишет:

цитата:

Если ИПО спорт, это ОБЫЧНАЯ дрессировка ОБЫЧНЫХ собак, то это должно быть легче лёгкого...хоть на ближайшей тренировке....

Да, это не сложно снять хоть на ближайшей тренировке. Но будет одно существенное НО! Своя площадка и родной (хозяин) фигурант! Это много даст информации?
Анна Т. пишет:

цитата:

Я обожаю фоткать...иногда такие наделаю снимки,что все думают что там что-то стоящее...главное момент подловить.Мини-ролики тренинга и нарезки всякие тоже не очень интересны,т.к. там тоже особого не увидишь...

Я не люблю фотографировать, и ролики не монтирую (за что иногда выслушиваю, про свою жестокость по отношению к собакам ).
А косяки на испытаниях, я и сам могу описать. Но в защите, это связанно с послушанием (собака эта одного хозяина, и жену она не слушает, так что отработать его с ней качественно, на тот момент, было проблематично, так как сам я в рукаве) в результате повторные команды, прикусывания фигуранта и прочая хрень, плюс отзыв из укрытия до команды судьи (соответственно, удержание и облаивание - "недостаточно") 78 баллов. След слишком сложная поверхность (плотная стерня) для нас и жара за 30. Предметы все обозначены, дополнительных команд не было, крутила на углах, на прямых не шла по отпечаткам 70 баллов. Послушка все нормально, 90 баллов.


Анна Т. пишет:

цитата:

иногда такие наделаю снимки,что все думают что там что-то стоящее...главное момент подловить

Я Вам не предлагая верить в фото, я Вам предлагаю спросить людей, по случаю, которые на этих фото
Вот этот человек, например, не далеко от Вас живет

 Отправлено: 10.12.11 19:08. Заголовок: Вот у меня есть друг..

Вот у меня есть другой вопрос...выбираем подруге собаку для спорта...
Обращаемся к известному (провереному) заводчику.На выбор от 3 сук, от всех по словам заводчика можно ждать хороших щенков.
1. имеет только фотки,но сдан норматив (ипо1-3)
2. имеет только видео испытаний
3.имеет испытания(хорошо всё)+защита в нестандартных условиях(тестирование) с проблемной защитой
Вопрос от какой из сук вы предпочли бы щенка? От собаки с неизвестной работой или с публичной работой с косяками(отваливается и хватает,хватает не сразу)

 Отправлено: 10.12.11 19:12. Заголовок: тайшет пишет: наско..

тайшет пишет:

цитата:

насколько знаю.и в ИПО спорт малинуа берут именно с БЕЛГ.Ринга,

мне кажется, что берут из БР только потому, что там оценивается глубина и полнота хватки. В других ринговых нормативах на это не смотрят (или мало). А других причин я не вижу. В рингах нет работы носом, что важно для ИПО и отбора по этому качеству в ринговом спорте нет. Не могу сказать, что БР сложнее или на равных с ИПО, как раз из-за следовой работы, ну и послушание там попроще. Если б у меня был большой питомник и несколько сук, немцев из рингового разведения, я бы использовала только из-за анатомии, все-таки они гибче, посуше, прыгучие, верткие. Но потом с помощью возвратного скрещивания опять бы выбирала производителей из ИПО-линий.