Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 11.12.11 22:19. Заголовок: Baska пишет: Зачем ..

Baska пишет:

цитата:

Зачем нам мировые питомники с 20-летним опытом разведения? Зачем вообще столько лет тратить на изучение линий, сочетаний, отсматривать производителей, помёты??? Куда проще купить у них же пару собачек (кобеля и суку), сдать с ими БХ или ОКД-ЗКС и перевязать их между собой раз ...дцать . И при этом говорить, что крови-то одни и те же - какая разница, где покупать щенка: ТАМ или ЗДЕСЬ . А то,что заводчик этого питомника вообще бы, может быть, никогда не сделал такую вязку - так это нас не волнует

Ну, так почему же тогда просто не взять из питомников с 20 летним стажем, и нет проблем!!! Мало собак завезли из тех питомников? Если там всё прекрасно подбирают, в чем проблема то? Картаго (при том, что именно Картаго сука набрала 96, 97; да и победитель БСП тоже Картаго) не хотят, Ябина теперь не хотят, может тогда из Эквидиус или Тикерхук или Монвизе или Пероф? Да мало ли их там, с 20 летним то стажем! Бери из любого, главное проверить, что бы 20 лет уже отработал. Проблем, в таком случае, вообще не вижу, и данная тема перестает быть актуальной.

 Отправлено: 11.12.11 22:36. Заголовок: Снеговской В. пишет..

[ Снеговской В. пишет:

цитата:

тогда из Эквидиус или Тикерхук или Монвизе или Пероф

Питомника "Пероф" я, честно признаться, не знаю ........
А Анна, конечно, выберет, и я нисколько не сомневаюсь в её выборе. Потому что этот человек чётко знает и понимает, что она хочет и для чего.

 Отправлено: 12.12.11 09:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Зря ты так.

Олег, да просто надоели байки про "сочетание линий", про "потаенные знания", про .... , про .... , про .... Фигня все это! Берешь питбуля, вяжешь с питубем и получаешь питбуля. И никогда не получаешь от них болонок, потому что предки их все в обозримом прошлом - питбули. Что такого в ИПО, чтобы от собаки требовалось запредельных способностей? Ты сам писал - много не надо, нормальные мотивации, физически способная, должна держать давление. Так в чем проблема? Проблема найти за свои деньги в гигантской популяции такую собаку? Откуда они тогда берутся на ЧМ? Или просто, как пишут многие успешные спортсмены - взять собаку с приличным происхождением, и подбирать тренинг под неё. Тогда нам может станет понятней, почему нас не всегда впечатляют собаки под боком, а вот однопометники, которые выходят там на старт, те гуд. Но тогда почему же тот же Фукс говорит - выбирал из помета того, кто просто понравился?

 Отправлено: 12.12.11 10:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, да просто надоели байки про "сочетание линий", про "потаенные знания", про .... , про .... , про .... Фигня все это!

...

 Отправлено: 12.12.11 10:28. Заголовок: Nubira Юля, тебе из..

Nubira
Юля, тебе известны пометы, у которых родители ДОСТОВЕРНО отличные собаки, отличные деды и баки, и потому что линии "не сочетаются" дали детей плохих? Мне, неизвестны ни в какой породе, ни какие метисы, ни в какие времена!!!! Я видел только одно, дети повторяют своих ПРЕДКОВ! И если в предках сидят плохие собаки, то они и проявляются, а если не сидят, то

цитата:

питбуля вяжешь с питубем и получаешь питбуля

 Отправлено: 12.12.11 10:51. Заголовок: Анна Т. Если бы я с..

Анна Т.
Если бы я себе искал суку, от собак которые мне нравятся, то оплатил бы вязку и весь помёт .
Из помёта можно выбрать то что нужно , а остальное раздать друзьям
Я думаю что вопрос упирается только в деньги.

 Отправлено: 12.12.11 10:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Берешь питбуля, вяжешь с питубем и получаешь питбуля. И никогда не получаешь от них болонок, потому что предки их все в обозримом прошлом - питбули.

Мда..... Очень познавательная тема..... Интересно послушать людей, которые занимаются разведением в России..... Оказывается, всё - фигня: просто берёшь НО, вяжешь с НО, получаешь НО и продаешь 8-10 щенков НО . Бизнес по-русски.......
Только потом мы сильно удивляемся, откуда в породе проблемы с суставами, спинами, нервной системой.....
ИПО-спорт, оказывается, тоже полная фигня....
Зачем ездить по семинарам и слушать приезжих "звёзд", если мы, оказывается, и сами всё давно знаем - ещё с советских времён:
Снеговской В. пишет:

цитата:

А методы то, методы то!!! Все сплошь до рядом "новые" . Раньше же дергали, а теперь ЭО "мотивируют

Только мировые пьедесталы, увы, пока так и не покорили - оказывается, просто недосуг.......

Простите, никого не хотела обидеть..... Просто очень печально всё это........
Ещё раз убедилась в том, что понятие "хорошая собака" у каждого из нас СВОЁ. Понятия о разведении и об IPO-спорте - тоже. Поэтому, говоря об одних и тех же вещах мы, увы, очень часто говорим на разных языках......

 Отправлено: 12.12.11 11:12. Заголовок: Baska пишет: Ещё ра..

Baska пишет:

цитата:

Ещё раз убедилась в том, что понятие "хорошая собака" у каждого из нас СВОЁ. Понятия о разведении и об IPO-спорте - тоже. Поэтому, говоря об одних и тех же вещах мы, увы, очень часто говорим на разных языках......

В этом ведь есть какой то смысл, если бы у всех были одинаковые понятия о собаках и разведении, то и выбирать было бы не из чего, хотя возможно тогда было бы проще сделать выбор)))

 Отправлено: 12.12.11 11:25. Заголовок: Немка , Безусловно! ..

Немка ,
Безусловно! Любая дискуссия тем и ценна, что позволяет услышать самые разные мнения по одному и тому же вопросу (если только она не перетекает в пустой спор с доказыванием своей позиции, как единственно верной ) .

Было бы интересно услышать мнения и других российских и украинских заводчиков по этой теме, если, уж, разговор коснулся отечественного разведения.

 Отправлено: 12.12.11 11:47. Заголовок: Baska пишет: Мда.....

Baska пишет:

цитата:

Мда..... Очень познавательная тема..... Интересно послушать людей, которые занимаются разведением в России..... Оказывается, всё - фигня: просто берёшь НО, вяжешь с НО, получаешь НО и продаешь 8-10 щенков НО. Бизнес по-русски.......

Бизнес по-русски ?????? И Baska пишет:

цитата:

Только потом мы сильно удивляемся, откуда в породе проблемы с суставами, спинами, нервной системой.....

Это тоже в России и Украине появилось? Ужас! Оказывается там, все собаки здоровые, без проблем со спинами и суставами, не мрут от заворота, смелые и без тараканов!
Да уж, почитаешь, и диву даешься, как люди в сказки верить ХОТЯТ!!! И десятки вязок с оперированными производителями ТАМ, и отправка не того щенка, и ...., и .... И ничего их не разубеждает в том, что дети мы малые, по части, как раз БИЗНЕСА, но по ИХ!!!
Baska пишет:

цитата:

ИПО-спорт, оказывается, тоже полная фигня....

ИПО спорт, это просто СПОРТ! Если нужен спорт ради спорта, то и не стоит заморачиваться с "реальными" качествами собак. Они могут быть в нем весьма разнообразными. То, что в этом спорте, не смотря на то, что он спорт, сохраняются собаки на разные вкусы, нет ни каких сомнений.
Baska пишет:

цитата:

Зачем ездить по семинарам и слушать приезжих "звёзд", если мы, оказывается, и сами всё давно знаем

Ну, людям нравится такое время препровождения. Нравится заниматься этим СПОРТОМ, как спортом. У каждого НОВОГО в освоение НОРМАТИВА, есть особенности, которые, конечно же, на много удобней узнать. Как обойти "подводные камни", как судьи оценивают то или иное действие и много ещё есть чего, что лучше спросить, чем "набивая шишки" доходить самому. Но вот в самой дрессуре, действительно нет ни чего нового.


П.С. А вот я подумал, и пришел все же к выводу, что есть новое в дрессуре ИПО!!!! Это как научить собаку имитировать то или иное состояние или действие, чтобы это выглядело правдоподобно!

 Отправлено: 12.12.11 11:54. Заголовок: Baska пишет: Было б..

Baska пишет:

цитата:

Было бы интересно услышать мнения и других российских и украинских заводчиков по этой теме, если, уж, разговор коснулся отечественного разведения.

Я думаю те кто работает на качество своего поголовья не сидят в интернете и не разглагольствуют о том какая должна быть собака.А Результаты их работы можем наблюдать на различных стартах. Мне лично импонируют те заводчики которые выступают уже с собаками своего разведения, пусть в России их не так много, но есть же
А что касаемо выступающих сук, на мой взгляд конечно же они не могут конкурировать на ровне с кобелями и их 90 это как 80 для кобеля, по крайней мере после последнего ЧМ на Украине, у меня сложилось такое мнение что их достаточно мягко судят.
Заказывая очередного долгожданного щенка от суки которая мне безумно нравится внешне по типу и выражению, которая стабильно показывала себя на крупных стартах Германии, с баллами 91-94 в защите, после ЧМ мира на Украине, переоценив ситуацию я от этой затеи отказалась....
Сейчас считаю чтобы брать щенка нужно чётко знать (представлять) чего ты хочешь. Однозначно, брать нужно у проверенных людей, потому что ситуаций как с Ябиной, очень много.
Это моё сугубо личное мнение)))

 Отправлено: 12.12.11 12:02. Заголовок: Немка пишет: Заказы..

Немка пишет:

цитата:

Заказывая очередного долгожданного щенка от суки которая мне безумно нравится внешне по типу и выражению, которая стабильно показывала себя на крупных стартах Германии, с баллами 91-94 в защите, после ЧМ мира на Украине, переоценив ситуацию я от этой затеи отказалась....

Можете подробней прояснить, почему отказались?
Немка пишет:

цитата:

Мне лично импонируют те заводчики которые выступают уже с собаками своего разведения, пусть в России их не так много, но есть же

Мне тоже! Не могли бы назвать этих людей?

 Отправлено: 12.12.11 12:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Оказывается там, все собаки здоровые, без проблем со спинами и суставами, не мрут от заворота, смелые и без тараканов!

Собаки - они везде собаки. И родина породы НО - не Россия. Поэтому и разводить ЗДЕСЬ, нужно, зная, что происходит ТАМ .
Поэтому такой подход меня и удивил:
Снеговской В. пишет:

цитата:

да просто надоели байки про "сочетание линий", про "потаенные знания", про .... , про .... , про .... Фигня все это! Берешь питбуля, вяжешь с питубем и получаешь питбуля. И никогда не получаешь от них болонок, потому что предки их все в обозримом прошлом - питбули.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да уж, почитаешь, и диву даешься, как люди в сказки верить ХОТЯТ!!!

Нет, Вадим, я не хочу верить в сказки про чудо-собак, которые сидят за заборами, а иначе - вышли бы и "всем показали"!
Я верю объективной реальности: в частности, увлекаясь ИПО-спортом (как спортом), я вижу выступления собак на крупных соревнованиях. Была бы счастлива увидеть среди победителей собак российского разведения, но пока - увы...

 Отправлено: 12.12.11 12:14. Заголовок: Немка пишет: Я дума..

Немка пишет:

цитата:

Я думаю те кто работает на качество своего поголовья не сидят в интернете и не разглагольствуют о том какая должна быть собака.А Результаты их работы можем наблюдать на различных стартах. Мне лично импонируют те заводчики которые выступают уже с собаками своего разведения, пусть в России их не так много, но есть же

Браво!!!

 Отправлено: 12.12.11 12:30. Заголовок: Baska пишет: Собаки..

Baska пишет:

цитата:

Собаки - они везде собаки. И родина породы НО - не Россия. Поэтому и разводить ЗДЕСЬ, нужно, зная, что происходит ТАМ

Что-то очень знакомые фразы, где-то я их уже слышал ?
Аааааа, вспомнил!!!!! Для "адептов" ШОУ движения, это "отче наш"!!!!
А по существу, ТАМ происходит то, что полиция Германии отказывается от породы НО .
Baska пишет:

цитата:

Нет, Вадим, я не хочу верить в сказки про чудо-собак, которые сидят за заборами, а иначе - вышли бы и "всем показали"!

А кто такое говорил? Я бы тоже не верю тем, кто так говорит!! Baska пишет:

цитата:

Я верю объективной реальности: в частности, увлекаясь ИПО-спортом (как спортом), я вижу выступления собак на крупных соревнованиях. Была бы счастлива увидеть среди победителей собак российского разведения, но пока - увы...

Ме долго придется напоминать про Бабенко с Бампером, Божко с Ефимом, Кроху с Одиным ?

 Отправлено: 12.12.11 12:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Можете подробней прояснить, почему отказались?

Просто собака не оправдала мои ожидания. Цепляясь за её высокие баллы, мне казалось это идиальная сука во всех смыслах))За её 90 я готова была простить ей те вещи в её поведении на той же защите которые в принципе не приемлю. Мне казалось что если сука имеет баллы за 90 во всех трёх разделах и стабильно показывает их на различных стартах это высококлассная собака, до сих пор эта сука для меня фаворитка, но щенка уже я от неё не хочу))) Очевидно чтобы подвести собаку к старту с высокими баллами, нужно затратить огромное количество времени и сил, и мне очень импонируют такие заводчики, которые показывают своих сук а не держут их как свиноматок на ферме рассуждая о их шикарном происхождении и о том что суки должны только рожать.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Не могли бы назвать этих людей?

Я уже где то писала, для меня Воеводская Лена и Никифорова Лена это заводчики которые со своими собаками стабильно выступают на наших соревнованиях.

 Отправлено: 12.12.11 12:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что-то очень знакомые фразы, где-то я их уже слышал ? Аааааа, вспомнил!!!!! Для "адептов" ШОУ движения, это "отче наш"!!!!

Ты знаешь, что "адептом шоу-движения" я не являюсь .
А если эти фразы ты уже слышал, значит не я одна так мыслю .

 Отправлено: 12.12.11 12:45. Заголовок: Немка пишет: Очевид..

Немка пишет:

цитата:

Очевидно чтобы подвести собаку к старту с высокими баллами, нужно затратить огромное количество времени и сил, и мне очень импонируют такие заводчики, которые показывают своих сук а не держут их как свиноматок на ферме рассуждая о их шикарном происхождении и о том что суки должны только рожать.

Абсолютно с Вами согласна в этом!!!

 Отправлено: 12.12.11 12:55. Заголовок: В.В.К пишет: Если б..

В.В.К пишет:

цитата:

Если бы я себе искал суку, от собак которые мне нравятся, то оплатил бы вязку и весь помёт

именно это я и сделала...увидела суку,забрала её у хозяйки...за год подготовила её до ипо3 и фх,выступала,просто фанатела от общения,от желания учится и работать...подобрала кобеля,съездила в Германию,повязала.....и получила 2 щенков-кобелей.Осталась щенками очень довольна.Сука больше не может рожать.
Т.ч. дело вовсе не в

цитата:

вопрос упирается только в деньги.

Да и в Ябине щенка я не за 3 рубля купила.

 Отправлено: 12.12.11 13:02. Заголовок: Немка пишет: Я дума..

Немка пишет:

цитата:

Я думаю те кто работает на качество своего поголовья не сидят в интернете и не разглагольствуют о том какая должна быть собака

ага,они только почитывают нас и наверно тихо

 Отправлено: 12.12.11 13:03. Заголовок: Снеговской В. Части..

Снеговской В.
Частично я с тобой согласен. Мне просто не понятен твой сарказм по поводу семинаров.
Насчёт линий и т.д. и т.п.-я тоже не сторонник высматривания там до покраснения глаз какие там однопомётники,кто чего дал,инбридинги и т.д. и т.п. Если в популяции вязались хорошие собаки,то и результат будет как правило хорошим.

Насчёт
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ме долго придется напоминать про Бабенко с Бампером, Божко с Ефимом, Кроху с Одиным

Ты считаешь это нормальным? Это при том,сколько помётов на -гора у нас/вас ежегодно,ежемесячно и ежедневно выдаётся... Не маловато-ли?
И я знаю эти подходы в разведении,которые зачастую у нас превалируют.... Да,клички и линии позаучивали вплоть до Хоранда... Только толку-то?

 Отправлено: 12.12.11 13:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я тоже не сторонник высматривания там до покраснения глаз какие там однопомётники,кто чего дал,инбридинги и т.д. и т.п. Если в популяции вязались хорошие собаки,то и результат будет как правило хорошим

зачем тебе в этом понимать,ты обратился к заводчику и он всё за тебя подумал....и линии и крови и имбридинг..

цитата:

подходы в разведении,которые зачастую у нас превалируют.... Да,клички и линии позаучивали вплоть до Хоранда... Только толку-то?

мало их знать,их и понимать надо...а у нас оперируют кличками зачастую,а выйти и поработать уже времени не остаётся.

 Отправлено: 12.12.11 13:25. Заголовок: Немка пишет: Я уже ..

Немка пишет:

цитата:

Я уже где то писала, для меня Воеводская Лена и Никифорова Лена это заводчики которые со своими собаками стабильно выступают на наших соревнованиях.

Ясно. А ещё Люба Тарасенко (для меня, она вообще, как дрессировщик, эталон )
Но вот Немка пишет:

цитата:

Я думаю те кто работает на качество своего поголовья не сидят в интернете

Вот в интернете Лена Воеводская (любовался послушанием Азика в Волгограде ) и Люба частые гости. И мнения свои высказывают, когда считают нужным.
Baska пишет:

цитата:

Ты знаешь, что "адептом шоу-движения" я не являюсь . А если эти фразы ты уже слышал, значит не я одна так мыслю

Какая разница ШОУ или не ШОУ движения, "адепт" он и есть "адепт" . И, конечно же не ты одна так мыслишь. Ты с ШОУшниками поговори, и тебе про "мерседес", про рысь, про вымах со взмахом и много еще про что расскажут, и в свой адрес услышишь то, что пишешь мне .

 Отправлено: 12.12.11 13:37. Заголовок: Немка пишет: Я дума..

Немка пишет:

цитата:

Я думаю те кто работает на качество своего поголовья не сидят в интернете и не разглагольствуют о том какая должна быть собака.

Вот я задумался над этой фразой сейчас, и вот почему. Решил посчитать, со сколькими собаками я сегодня уже отзанимался (послушанием)? Сейчас у нас 14.34, и на данный момент закончил с седьмой .

 Отправлено: 12.12.11 13:38. Заголовок: Снеговской В. Снего..

Снеговской В.
Скрытый текст

Снеговской В. пишет:  цитата: Какая разница ШОУ или не ШОУ движения, "адепт" он и есть "адепт" . И, конечно же не ты одна так мыслишь. Ты с ШОУшниками поговори, и тебе про "мерседес", про рысь, про вымах со взмахом и много еще про что расскажут, и в свой адрес услышишь то, что пишешь мне . Что-то я тебя совсем перестала понимать..... Ты это всё о чём: "Шошуники", "Мерседес", вымах со взмахом.......? Я вот о том, что отечественные заводчики рабочих НО думают относительно разведения, спорта, дрессировки....

 Отправлено: 12.12.11 14:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юля, тебе известны пометы, у которых родители ДОСТОВЕРНО отличные собаки, отличные деды и баки, и потому что линии "не сочетаются" дали детей плохих?

Да, и много.

 Отправлено: 12.12.11 14:33. Заголовок: если бы я себе сейча..

если бы я себе сейчас искала суку для разведения и спорта, я бы купила в Германии взрослую молодую суку со снимками, с экзаменом, с нужным мне происхождением, просто с хорошим характером и хватками, договорилась бы о её вязке с интересующим меня кобелем (там же в Германии) и, желательно, чтобы ко мне она приехала уже беременная. Из родившегося помёта я бы выбрала себе суку. А дальше с её матерью я бы выступала на соревнованиях, скорее всего без претензий на ЧМ, т.к. вряд ли меня устроит её начальная подготовка, а переделывание занимает много времени и результат не очень предсказуем. А вот полученную от неё суку с щенка бы готовила к большим стартам. Ну а там, как карты лягут.
Почему всё в Германии - не потому, что у нас собаки меня не устраивают, хотя с суками действительно проблема, выбор крошечный, просто у нас очень узкая кровная база и лично мне не подходит происхождение 99% имеющихся у нас собак.
В общем то я так и поступлю, если по каким-то причинам меня не устроит Гренка.

 Отправлено: 12.12.11 14:42. Заголовок: Анна Т. пишет: ага,..

Анна Т. пишет:

цитата:

ага,они только почитывают нас и наверно тихо

...я бы добавила, почитывают и тихо ОФИГЕВАЮТ.

 Отправлено: 12.12.11 14:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот в интернете Лена Воеводская (любовался послушанием Азика в Волгограде ) и Люба частые гости. И мнения свои высказывают, когда считают нужным.

Ещё Лена Никифорова сюда тоже заходит, это что плохо? В любом случае интернет сейчас это кладезь информации, почему нет? Люди делают своё дело, и делают его хорошо, и эта моя фраза далеко не значит что в интернет могут заходить только те кому нефиг делать.
Я привела примеры тех кто реально себя проявляет, а не просто разводит собак, лично для меня это показатель.
Любу Тарасенко лично не знаю, но очень наслышина))) Это здорово что таких заводчиков становится больше, значит другим есть к чему стремится...

 Отправлено: 12.12.11 15:14. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

я бы купила в Германии взрослую молодую суку со снимками, с экзаменом, с нужным мне происхождением, просто с хорошим характером и хватками, договорилась бы о её вязке с интересующим меня кобелем

Я бы тоже так сделала. бабки, бабки. Сколько может стоить повязанная в Г сука со сдачей?