Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 13.12.11 13:46. Заголовок: Baska пишет: Тем бо..

Baska пишет:

цитата:

Тем более, что мы говорим о собаках для спорта....

ага,потом ходить как Вяткин и стрематся,вдруг кто-то руку после старта решит пожать или внезапно поздравить похлопов по плечу. Не все ж зрители готовы простить это за коньячок
Или награждение в тесном помещении,как на мире...это уже не праздник будет,а мученье.Следить постоянно,чтоб жгут изо рта не выпал в ответственный момент

 Отправлено: 13.12.11 13:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, вот видишь, у разных людей очень разные приоритеты.

Пусть так. Но пусть каждый показывает тех сук,которые ему нравятся. И каждый,кто будет смотреть инфу сам определится. Как показали последние посты,не все всё знают-вот выяснили,что как минимум две суки по слухам есть очень хорошие. И как выяснилось параллельно-не все об этом знали,зачастую живя под боком .
Так может стоит здесь об этом и говорить. Жаль конечно,что видео нет. Мне кажется видео нужно делать и показывать. Чтоб люди видели. А то получается какой-то казус:г... не показывают потому что г,многие не показывают потому что не работают-то почти совсем,и не понятно г у них или нет))),и хороших тоже не показывают,хотя работают. Нужно снимать и показывать.

Вообще кто-то тут закидывал идею делать темы о производителях. Было бы не плохо придумать. Но так,чтобы это была не реклама,а информация.

 Отправлено: 13.12.11 13:52. Заголовок: Анна Т. пишет: ага,..

Анна Т. пишет:

цитата:

ага,потом ходить как Вяткин и стрематся,вдруг кто-то руку после старта решит пожать или внезапно поздравить похлопов по плечу.

Ты о чём?

 Отправлено: 13.12.11 13:53. Заголовок: Анна Т. Да сейчас и..

Анна Т.
Да сейчас и на старте судьи то папочки "случайно" роняют, то близко к собаке подходят .

 Отправлено: 13.12.11 14:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты о чём?

ты не помнишь этот случай?в Украине у вас было...в Одессе на ЦАЦИТе...при выходе с поля Лёхин кобель (Гросс)тётю за попу прихватил.Он быстро соринтировался,тёте коньяк поставил.Ей стало хорошо и не больно и инциндент исчерпан.
В принципе Лёха не скрывает,что любит и разводит именно таких собак.Ну и думаю многие знают,что его собак лучше обходить стороной.И именно поэтому рот собак его разведения всегда занят жгутиками.

 Отправлено: 13.12.11 14:05. Заголовок: Анна Т. Не не слыха..

Анна Т.
Не не слыхал об этом случае. Гросса можно его собакой не считать-он же его выбраковал из разведения.

 Отправлено: 13.12.11 14:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как показали последние посты,не все всё знают-вот выяснили,что как минимум две суки по слухам есть очень хорошие.

не волнуйся, как только появится ролик или собак увидит бОльшее кол-во людей, так сразу и они не станут такими уж хорошими

 Отправлено: 13.12.11 14:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вообще кто-то тут закидывал идею делать темы о производителях.

Олег, всё-таки под словом "производитель" мы подразумеваем уже имеющися результаты и в разведении, и в спорте. И это логично. А если, допустим, сука регулярно выступает или готовится к старту и к 3-4 годам ни разу не вязалась, она может рассматриваться только как "потенциальный производитель".... На сегодняшний день в Россию завезено и завозится достаточное количество собак. Отечественные вязки анонсируются - с этим проще. А импортированные собаки действительно известны далеко не все. Интересна была бы, наверное, и тема о молодых, перспективных для спорта (разведения) собаках.

 Отправлено: 13.12.11 14:14. Заголовок: Irka пишет: не волн..

Irka пишет:

цитата:

не волнуйся, как только появится ролик или собак увидит бОльшее кол-во людей, так сразу и они не станут такими уж хорошими

Это, Ир, ты в точку !

 Отправлено: 13.12.11 14:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Гросса можно его собакой не считать-он же его выбраковал из разведения.

На тот момент это была его собака и он с ним выступал и вязал. Первая вязка у Зумы была именно с ним и потомки имеются.Там трудно понять кто выбракован,кто нет.Надо следить,а это мне не особо интересно.
Другие собаки его разведения так же имеют эти черты характера,которые нравятся и заводчику и владельцам.
Но на мой взгляд,это больше недостаток,чем достоинство.Особенно для спорта.
Irka пишет:

цитата:

не волнуйся, как только появится ролик или собак увидит бОльшее кол-во людей, так сразу и они не станут такими уж хорошими

да,думаю именно по этому их и не появится.Я думаю кому интересны собаки,тот их увидит на старте(если появятся),а выносить свой труд на обсуждение виртуальных дрессировщиков,которые о нормативе только с трибуны или экрана компьютера слышали и услышать их критику, про качество,про тренинг, врят ли кому то приятно.ИМХО

 Отправлено: 13.12.11 14:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Жаль конечно,что видео нет. Мне кажется видео нужно делать и показывать. Чтоб люди видели.

Олег, видео делают, иной раз, даже когда мы сами об этом не подозреваем .
Пример: люди ездят на регулярные занятия к Марко(в частности, человек с той сукой, которую я упомянула). Если при этом присутствуют зрители(которые там тоже иногда бывали и бывают), Марко просит не делать видео (мы с тобой прекрасно понимаем, почему). И Марко искренне доверяет людям. И тем не менее, отдельные куски видео некольких тренировок уже больше полугода как обошли кучу личек и где только не побывали, причём с соответствующими комментариями (сообразно восприятию зрителей)......
Когда мне прислали такой фрагмент видео с собственными комментариями увиденного, я была, честно признаться, в шоке!!! В шоке именно от того, как наши люди, не зная и не понимая общей концепции работы данного тренера и того, что человек добивается от собаки в данный конкретный момент, выносят свои "вердикты" и тренеру, и собаке, и методам работы.........
Я, уж, молчу, что даже Наташу Иваничеву с Урсом, которая Марко ни разу в жизни в глаза не видела, на этих роликах "идентифицировали" и обсудили ! Во как!
На сегодняшний день участники этих видеороликов знают об этой ситуации, и это им, мягко скажем, неприятно...
Это так - лирическое отступление от темы, извини.....

 Отправлено: 13.12.11 14:40. Заголовок: Анна Т. пишет: вооб..

Анна Т. пишет:

цитата:

вообще то я о типе, а не о приорететах.Я гнутых и длиноногих в р.разведении вообще редко встречаю.Часто это прямые собаки,с прямым плечом,без сильных углов конечностей.Конечно что то можно и простить собаке, но не хотела бы чтобы рядом со мной была сука 65 ростом,45 весом,со сниженым из-за этого темпераментом,которая проработает от силы лет пять.Хотя конечно если она будет хорошо есть,крепко спать и регулярно рожать,и брехать вдоль забора изображая "недоверчевость к окружающим и злобность",то в принципе не важно как выглядит,лишь бы бабки приносила. Кто-то и таких любит

Гнутых в РР достаточно много. И тот же Явир, например .
Сук такого размера в НО я пока ещё не встречал. В общем-то у этой породы существует стандарт, и 65 это верхний предел кобеля. Как раз мой кобель от Ябин имеет рост 65 и вес 45 на сегодня, и мне сложно представить такой суку НО .
И мне интересно, Maise's Bonifatius, как умудрился на 7мом году жизни работать, да ещё так, что выиграл ЧМ? Да, кстати, что-то не выглядит он худым на видео. Может те кто был в Киеве и видели его живьем, расскажут, что на самом деле он все же очень маленький, худой, а видео искажает?
Так же не понятно мне, как кобель Миа в возрасте, будучи не совсем маленьким, умудрился стать ЧМ? И почему совсем не маленький Арно Вяткина, в таком возрасте, показал такую резвость, когда он его вывел на старт?
И это все о касается именно спорта, а не - "бегать вдоль забора ....".

 Отправлено: 13.12.11 14:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И мне интересно, Maise's Bonifatius, как умудрился на 7мом году жизни работать, да ещё так, что выиграл ЧМ? Да, кстати, что-то не выглядит он худым на видео. Может те кто был в Киееве и видили его живьем, расскажут, что на самом деле он все же очень маленький, худой, а видео искажает? Так же не понятно мне, как кобель Миа в возрасте, будучи не совсем маленьким, умудрился стать ЧМ? И почему совсем не маленький Арно Вяткина, в таком возрасте, показал такую резвость, когда он его вывел на старт?

Мы же в этой теме, вроде, не о кобелях, а о суках говорим.......И этот вопрос ты уже поднимал в теме про драйвы - что ж об одном и том же то........

 Отправлено: 13.12.11 14:53. Заголовок: Baska пишет: Мы же ..

Baska пишет:

цитата:

Мы же в этой теме, вроде, не о кобелях, а о суках говорим

http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=110482&new_lan_en
Эта финская сука маленькая и худенькая и тоже на 7мом году жизни? Всего-то какое-то там 9 место на ЧМ

 Отправлено: 13.12.11 15:02. Заголовок: Анна Т. пишет: Или ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Или награждение в тесном помещении,как на мире...это уже не праздник будет,а мученье.Следить постоянно,чтоб жгут изо рта не выпал в ответственный момент

Странно. Как так -
Анна Т. пишет:

цитата:

считаю,что злобность часто граничит с неувереностью.

что такая собака на награждение делает-то?
Злобный Арно показывает защиту в СПОРТЕ такую, после которой этим спортом и хочется заниматься. И ведь злобный. Как так-то? Почему этих собак именно в СПОРТЕ так высоко оценивают?

 Отправлено: 13.12.11 15:08. Заголовок: Анна Т. пишет: таки..

Анна Т. пишет:

цитата:

таких я вообще не люблю...считаю,что злобность часто граничит с неувереностью.Больше мне нравятся увереные в себе собаки,равнодушные к окружающим людям и животным, открытые.Но которым "палец в рот не клади".

скажите,а вот в этом контексте,рабочее разведение-это все таки для спорта или ориентировано на какую то работу?Либо выбирая (например суку,если по теме)то все таки эти самые приоритеты раставляются исходя из конкретных целей?ведь даже ,что бы просто охранять двор ,человеку нужна просто хорошая собака,либо получается шоу для выставок,рабочие для спорта,а остальным что ,из какой категори брать?что бы не сходила с ума по мячику,но обладала добычным хорошим инстинктом,что бы не "хавала"всех подряд,но при этом и к чужим равнодушным не была?куда крестьянину -то бедному податься ?

 Отправлено: 13.12.11 15:10. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, а что тут удивительного, странного или, наоборот, закономерного? Тебя крупные и тяжёлые собаки нравятся, как ты пишешь, уравновешенные. Мне, например, некрупные, нетяжёлые и с высокими драйвами. Ивану Ивановичу Иванову - нечто среднее. А Анна (как я понимаю, эта тема открыта в связи с её вопросом) говорит о своих предпочтениях в плане сук.
Полемика относительно связи драйвов и конституции собак и их выступлений в спорте уже была в открытой тобой теме "Сколько драйва должна иметь рабочая собака". И всё свелось, наколько я помню, к вполне логичному итогу : о вкусах не спорят, каждому своё .

 Отправлено: 13.12.11 15:12. Заголовок: Baska пишет: что ж ..

Baska пишет:

цитата:

что ж об одном и том же то........

Так в этой теме опять про то же, что и там, и так же, как и там. Замечать больших победителей (!) не особо ХОТЯТ (вроде, как они и не в спорте, а просто "гавкают за забором" )

 Отправлено: 13.12.11 15:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Замечать больших победителей (!) не особо ХОТЯТ (вроде, как они и не в спорте, а просто "гавкают за забором"

Кого замечать не хотят? Финскую сборную - Чемпионов мира ? Так у них собаки абсолютно адекватные к людям.

 Отправлено: 13.12.11 15:22. Заголовок: Baska пишет: И всё..

Baska пишет:

цитата:

И всё свелось, наколько я помню, к вполне логичному итогу : о вкусах не спорят, каждому своё

Да, там свелось. Но мы же говорим о спорте? Так вот в контексте спорта, я привожу примеры успешных в нем, больших, злобных и т.д. собак, в ОТВЕТ на то, когда слышу, что данные качества в СПОРТЕ мешают и т.п.
Baska пишет:

цитата:

Тебя крупные и тяжёлые собаки нравятся, как ты пишешь, уравновешенные.

Уравновешенные, да, я пишу, что они мне нравятся. А вот про то, что мне нравятся крупные, я не писал. Для меня РАЗМЕР собаки НЕ имеет значения, ЕСЛИ он позволяет собаке работать так, как мне бы этого хотелось. Так же, как мне все равно какого цвета глаза и прочее.

 Отправлено: 13.12.11 15:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

что такая собака на награждение делает-то?

По поводу награждения в тесном помещении.
Кобель Ханну сидела на пьедестале, как у себя дома, расслабленный и спокойный.
Maise's Bonifatius явно не понравилась струя шампанского, да и веночек вроде как-то не очень (лучше еще раз пересмотреть видео, я уже запамятовала).
А вот после кобеля еще одного участника потом подтирали лужу крови. Он таки успел кого-то пропечатать пока
шел на награждение. Остальное время ему старательно запихивали в пасть мячик.

 Отправлено: 13.12.11 15:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но мы же говорим о спорте? Так вот в контексте спорта, я привожу примеры успешных в нем, больших, злобных и т.д. собак, в ОТВЕТ на то, когда слышу, что данные качества в СПОРТЕ мешают и т.п. Baska пишет:

Мы говорим о том, что человек ищет "порядочную" суку .

 Отправлено: 13.12.11 15:26. Заголовок: Лен@ пишет: А вот п..

Лен@ пишет:

цитата:

А вот после кобеля еще одного участника потом подтирали лужу крови.

По-моему, это из Швейцарии была собака.....

Через лежащих собак команды Германии я перешагивала, проходя к нашей команде на награждении.

 Отправлено: 13.12.11 15:28. Заголовок: тайшет пишет: куда ..

тайшет пишет:

цитата:

куда крестьянину -то бедному податься ?

да есть разные заводчики, как и спортсмены, у каждого свои приоритеты. Кто-то любит позлее, кто-то подобрее. Надо выбирать по своим вкусам и целям. И потом в одном помете могут родиться и для спорта и для побегать за забором.

 Отправлено: 13.12.11 15:32. Заголовок: Baska пишет: Кого з..

Baska пишет:

цитата:

Кого замечать не хотят? Финскую сборную - Чемпионов мира ? Так у них собаки абсолютно адекватные к людям.

Я вот иногда не пойму, люди читают ВСЮ фразу, которую я пишу, или отдельные слова ?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Например мне все равно, какого цвета глаза, я люблю собак прямых ..... Злобных, недоверчивых к посторонним, но полностью управляемых в любой ситуации.

У меня злобные собаки. Но ты можешь подойти и ПРИ МНЕ, прощупать им все зубы в пасти (что и делали судьи на выставках). Так же, как и ветеринары, СВОБОДНО без наркозов и намордников, манипулируют с моими собаками ПРИ МНЕ. А ещё я хожу с ними без поводка и намордников по улицам. Так что давай будем "отделять мух от котлет" .
Это я к тому, что МНЕ НРАВИТСЯ (а что мне не нравится, я просто не держу, потому как очень легко от собак избавляюсь). Но это не означает, что такие должны нравится другим. Я просто показываю, что собаки с качествами, которые нравятся мне, тоже присутствуют в спорте, и далеко и не хуже других в нем себя проявляют.

 Отправлено: 13.12.11 15:38. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, я отвечала этим постом
Baska пишет:

цитата:

Кого замечать не хотят? Финскую сборную - Чемпионов мира ? Так у них собаки абсолютно адекватные к людям

на вот эту твою цитату
Снеговской В. пишет:

цитата:

Замечать больших победителей (!) не особо ХОТЯТ (вроде, как они и не в спорте, а просто "гавкают за забором

При чём тут твои собаки?
Речь была о больших победителях.
Так что, давай действительно, как ты пишешь, будем "отделять мух от котлет"

 Отправлено: 13.12.11 15:49. Заголовок: Irka блин ,а какже э..

Irka блин ,а какже это? ".На службе мы нуждаемся в самоуверенных и самостоятельно работающих собаках.В спорте как минимум второе не проверяется.Тотальный контроль над собакой сегодня приносит баллы.Если собака не дает дотронуться до себя рукой,или рыкнула на судью-обычно такая собака снимается с испытаний.
Но дело не только в этом.В характере служебных собак должно быть следующее:наряду с уверенной мотивацией также и твердость,агрессия и определенная доля недоверия."вот и получается,что понятие "порядочная сука" какое то не совсем понятное хорошо вам,вы к Европе ближе,а нам каково во всем этом каледойскопе?прям как в анекдоте ,"на кухне хозяйка ,в постели..."ну и так далее .сложно

 Отправлено: 13.12.11 15:49. Заголовок: тайшет пишет: скажи..

тайшет пишет:

цитата:

скажите,а вот в этом контексте,рабочее разведение-это все таки для спорта или ориентировано на какую то работу?

ну как я вижу, это собаки с нужными характеристиками,которые в силу них,могут выполнять различную работу.Почему нет? Открытый,любознательный щенок,с хорошими пищевым и добычным инстинктами думаю больше подойдёт в любую службу, чем не общительный,злобный и от неуверености агрессивный.
А далее в зависемости от специализации уже что-то разовьется сильней,а что-то зачахнет. Кого-то,грамотно выростят,кого-то загнобят тупой реализацией собственых комплексов или системы.Это как повезёт щенку.
Не знаю как у вас,а у нас на улице полно бабушек со служебными породами,которые через пару лет,так же грусно бродят, как и кокеры и пудельки.
тайшет пишет:

цитата:

На службе мы нуждаемся в самоуверенных и самостоятельно работающих собаках

Извините,никого не хочу обидеть,но не по наслышке знаю собак служб.Буду стараться,чтоб как можно меньше моих собак попало на службу.Потому, что считаю, что там не ценят ни собак,ни их качество.До сих пор преобладают пинково-рывковые методы обучения.И вязки, как начальник приказал.Многие кинологи не любят свою профессию и не хотят учится.Максимум на что могут расчитывать ведомства,это отбракованые щенки или засидевшиеся не нужные подростки.
П.С.В теме писала,что ищу собаку в своём типе(внешне) и с хорошими инстинктами, которые я направлю в спорт.А в дальнейшем надеюсь увидеть в детях. Т.к. считаю,что "от осинки, не родятся апельсинки" ищу родителей с таким же набором нравящихся мне качеств.

 Отправлено: 13.12.11 15:53. Заголовок: Baska пишет: При чё..

Baska пишет:

цитата:

При чём тут твои собаки?

МОИ, не причем!
Мы говорили о РАЗМЕРЕ собак успешных в СПОРТЕ преклонного возраста! И я привел ПРИМЕРЫ успешных КРУПНЫХ собак в СПОРТЕ!!!! Я ОТВЕЧАЛ на конкретный пост Анна Т!!!!! Заметила это ?

 Отправлено: 13.12.11 16:05. Заголовок: Снеговской В. А зач..

Снеговской В.
А зачем же так горячиться? Я отвечала на твой пост, адресованный мне:
Снеговской В. пишет:

цитата:

Baska пишет: цитата: что ж об одном и том же то........ Так в этой теме опять про то же, что и там, и так же, как и там. Замечать больших победителей (!) не особо ХОТЯТ (вроде, как они и не в спорте, а просто "гавкают за забором"

И совсем не поняла твой рассказ про :
Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня злобные собаки. Но ты можешь подойти и ПРИ МНЕ, прощупать им все зубы в пасти (что и делали судьи на выставках). Так же, как и ветеринары, СВОБОДНО без наркозов и намордников, манипулируют с моими собаками ПРИ МНЕ. А ещё я хожу с ними без поводка и намордников по улицам. Так что давай будем "отделять мух от котлет"

Я твоими собаками не интересовалась и не имела их в виду...... Извини.
У адекватных владельцев, живущих в городах и городских квартирах собаки вменяемые. У меня и моих друзей такие же. Особой гордости за это я, например, не испытываю - это норма. Только какое это имеет отношение к выбору суки?