Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 06.12.11 12:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот смотри, для того, чтобы отобрать себе маточное поголовье, Вяткин и Брейкин мотались туда, там тестировали ВЗРОСЛЫХ сук, и только таким способом себе отбивают поголовье. Получилось ли теперь, что их поголовье кардинально отличается от того, что разводят другие заводчики в наших странах?

мне смешно это читать)) на Кинодроме разговарили с Вяткиным и он рассказывал,как Брейкин покупал себе суку будучи уже на сносях)))Не смешите,кого он там тестировал? Сука в итоге оказалась повязана совсем с другим Бобаном, а не с тем от кого Аррас и Чамп...ну и поработе ничего особенного...так и продолжает сидеть и вязатся,на соревнованиях не была ни разу...Из рождённого в дороге помёта несколько щенков выступало на Кинодроме...ТСБ имеется
http://dogcompet.ru/event.php?id=314
В том же питомнике сидит и отлично вяжется наша сводная сестра Триада от СП, это отказная собака,уж не знаю как она работет,но её на соревнованиях тоже не видно. Хорошо зная поголовье питомника от СП,могу сказать,что это очень своеобразные собаки...они больше подходят для обывателя,чем для спортсмена.Грусное послушание Фиджа РР тому живое доказательство...прям клон моего Порядка...Не зря Кроха скинула своего щенка Люмикса РР. С такими собаками работать большого удовольствия не испытываешь.
Не знаю как кордиально отличается его поголовье....
А Вяткин в своих постах всегда делает акцент,что оставляет собак много, а потом их больше половины сливает...

 Отправлено: 06.12.11 12:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если к моему младшему кобелю приедет дерьмовая сука-я её покрою.Её ведь всё-равно повяжут. Но щенка из такого помёта никому не буду рекомендовать.

Олег, Вы наверное пошутили?

Если нет, то

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только люди-потребители страдают от этого..Иногда годами...

 Отправлено: 06.12.11 12:21. Заголовок: Мне было просто стыд..

Мне было просто стыдно... ведь в результате бы получилось откровенное Гэ на Пэ и в их родословных стояло бы имя моей собаки.
Блин, как в страшном сне... ни дай Бог.

 Отправлено: 06.12.11 12:38. Заголовок: Лен@ пишет: Олег, В..

Лен@ пишет:

цитата:

Олег, Вы наверное пошутили?

почему же пошутил? Нет. Я считаю,что глупо бороться с ветряными мельницами. Со своей стороны я свои требования выполнил. КОбель у меня дрессируется. ИПО честно сдано. К слову до этого момента ко мне обращалось трое заводчиц насчёт вязок,и всем я отказал. Хотя у нас по положению ИПО не обязательно для вязки.
Так что со своей стороны я требования выполнил.

И ещё:
возможно многие в этой теме посчитают,что я своими высказываниями пытаюсь кого-то пристыдить/научить как жить/разводить собак / уличить в чём-то и т.д.,то это не так. Я пытаюсь лишь подбросить пищу для размышления. У каждого свои взгляды на одну и ту же вещь. Разведение собак-вещь сложная,тяжёлая и неоднозначная...

Лен@ пишет:

цитата:

Мне было просто стыдно... ведь в результате бы получилось откровенное Гэ на Пэ и в их родословных стояло бы имя моей собаки.

Лена,Вы видимо слишком молоды:-). Не всё так просто. Ну не вяжет Вяткин своих кобелей чужими суками. Толку? КОбель с приставкой Вяткинс с поля убёг в этом году... Хотя я понимаю,что это не его вина....Но его труд в этом контексте-борьба с ветряными мельницами:-).

 Отправлено: 06.12.11 12:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я считаю,что глупо бороться с ветряными мельницами.

Тогда эта тема и разговор о разведении не имеет смысла. Вот так все на словах правильные,грамотные, умные мысли выдвигают, за потребителей переживают, а как до практики доходит,то вяжут всех и все подряд. В общем делаю вывод - все люди одинаковы во всех странах.

 Отправлено: 06.12.11 12:45. Заголовок: Kally пишет: В общ..

Kally пишет:

цитата:

В общем делаю вывод - все люди одинаковы во всех странах.

ВИдите,уже не зря эта тема. Вы для себя какие-то выводы сделали! КТо-то свои выводы сделает. И это здорово.В конце концов форум наш не для того,чтобы просто пофлудить или смайлики в виде розочек и пивных бокальчиков на 10ть страниц раздавать).

 Отправлено: 06.12.11 12:47. Заголовок: Анна Т. пишет: на К..

Анна Т. пишет:

цитата:

на Кинодроме разговарили с Вяткиным и он рассказывал,как Брейкин покупал себе суку будучи уже на сносях)))

На тот момент он уже был .... не очень настроен, по отношению к Брейкину . Но мы же помним, что Алексей ехал туда смотреть совсем других сук, поездил их проверил и отказался от их приобретения. То есть, опять же, не все так просто.

Анна Т. пишет:

цитата:

Не знаю как кордиально отличается его поголовье.... А Вяткин в своих постах всегда делает акцент,что оставляет собак много, а потом их больше половины сливает...

Если быть точным, то Вяткин пишет, что из 50ти оставленных им сук, он для племя отобрал только 8. То есть, это совсем не половина.
1. А кто видел его сук на соревнованиях?
2. Если он все же отобрал, как он пишет - "разбираясь в линиях, с помощью хороших знакомых в Европе и т.д.", то почему в брак от этих отобранных собак пошло такое количество?

Не подумайте, что я "докапываюсь" до этих заводчиков просто они озвучивали в интернете свои приоритеты, механизмы построения племенной базы и т.д. Они вложили не малые финансы, много сил, сами профессиональные дрессировщики с большим стажем.
Другие суки привезенные из-за бугра разве лучше тех, которыми владеют в этих питомниках?

 Отправлено: 06.12.11 12:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Другие суки привезенные из-за бугра разве лучше тех, которыми владеют в этих питомниках?

наверное те суки, что выступают, все таки лучше, чем
Снеговской В. пишет:

цитата:

А кто видел его сук на соревнованиях?

 Отправлено: 06.12.11 12:54. Заголовок: Не нужны нам звёзды...

цитата:

Не нужны нам звёзды. Не нужны нам универсальные солдаты)). Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

да-да...вот именно добротную и хочу...остально попробую сделать...
В данный момент не хочу обращатся в крупные питомники,где фабрика собак и " заводчик устал работать на зачётку,пусть теперь зачётка работает на него". а,у которого 1-2 собаки,который посвещает много времени своим собакам. Для которого рождение щенков праздник и он посвещает время их развитию....возится и тестирует их, как рассказывал нам Кнут.

 Отправлено: 06.12.11 13:02. Заголовок: Анна Т. пишет: у ко..

Анна Т. пишет:

цитата:

у которого 1-2 собаки,который посвещает много времени своим собакам. Для которого рождение щенков праздник и он посвещает время их развитию....возится и тестирует их

это самый верный вариант. Удачи!

 Отправлено: 06.12.11 13:07. Заголовок: Kally пишет: наверн..

Kally пишет:

цитата:

наверное те суки, что выступают, все таки лучше, чем

Чем? Я так понял, что те, которые выступали все же не произвели должного впечатления на Анна Т. .


Вопрос - сможете отличить работу суки от работы кобелей на данном ролике (на нем щенкам около 8 мес, 1 мали из ФР, 2 кобеля и 1 сука однопометники НО, готовятся к Модьио)?
http://www.youtube.com/watch?v=-NA69w3R96Y

 Отправлено: 06.12.11 13:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На тот момент он уже был .... не очень настроен, по отношению к Брейкину

ой,это всё фигня...просто раньше он молчал, а теперь сказал...
Я так же знаю Алексея давно и с разных сторон..."стричь бабки и красиво говорить он всегда умел"...а если собака не удалась,то всегда можно обвинить в этом нерадивых хозяев и региональных фигурантов. Но это к делу не относится....у каждого своя совесть...
Просто считаю,что их поголовье ни чем не лучше остального поголовья на просторах СНГ. Каков % результативных собак их питомника?Да одна Кроха, трудолюбию которой можно только позавидовать и ожидаемый результат.А где остальные? В "семейном" нормативе АПС и в ведоственых питомниках...
Снеговской В. пишет:

цитата:

Чем? Я так понял, что те, которые выступали все же не произвели должного впечатления на Анна Т.

Да,это так...но пункт 1 моего требования они уже выполнили...Может я поищу и пому,что это не реально найти и как то изменю своё мнение.
Сейчас подрастут щенки других российских питомников,от привозных и выступающих сук и тогда можно будет сделать выводы...

 Отправлено: 06.12.11 13:19. Заголовок: Анна Т. пишет: Да о..

Анна Т. пишет:

цитата:

Да одна Кроха, трудолюбию которой можно только позавидовать и ожидаемый результат

Хотелось бы услышать, так, чисто для себя, где НЕ трудолюбивый человек показал результат на соревнованиях? Я, пока, о таких не слышал .

Как то, ни кто не ответил - сестра Олега Картаго добротная сука (видео С с ВУСФ я поставил в теме)?

 Отправлено: 06.12.11 13:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Лена,Вы видимо слишком молоды:-).

Увы )))) К сожалению нет
Просто у меня уже был горький опыт и я сделала свои выводы. Вы свои. Причем тут мельницы?

Мало того, рекомендуемые Вами заводчики, из тех заветных 5% - Миа, Кнут, Шеркль и ты ды, тоже далеко не тинейджеры и нифига они не борются ни с какими мельницами. Они просто честно делают свое дело за которое им потом не стыдно ни разу. В первую очередь не стыдно за собак со своей приставкой. В результате чего Вы имеете свою собаку, за которую не стыдно Вам.
Какой смысл потом взять и все похерить?
У нас и так полно дерьма. Оно кому-то нужно?
Вам лично нужен щенок от дерьмовой суки?

цитата:

Не всё так просто.

А кто сказал что будет просто?

 Отправлено: 06.12.11 13:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я так понял, что те, которые выступали все же не произвели должного впечатления на Анна Т.

Это какие именно? Чем, например, не нравится сука Нэнси Велленталь?

 Отправлено: 06.12.11 13:47. Заголовок: Лен@ Всё правильно:..

Лен@
Всё правильно:-).
Но:
1. Не кобель выбирает суку,а сука кобеля. Владелец кобеля не несёт ответсвенности за разведение,по крайней мере в таком формате,каковым его вижу я.
2.Я писал,что никогда не порекомендую щенка от своего кобеля и плохой(на мой субьективный взгляд!) суки.И никогда не возьму от такой вязки алиментного щенка.
3.А Вы уверены,что Миа,Шерк и т.д. не повяжут своим кобелём суку,которая им не нравится, за деньги?Но это не мешает им быть блистательными заводчиками.Просто дерьмо они не пускают в свою обитель.
Тут нужно отделять мух и котлеты отдельно. Главное вещи называть своими именами:-).

Дерьмо-оно плодилось,плодится и будет плодиться. Во первых потому,что мир не идеален-откажет один владелец кобеля-есть масса других.Во-вторых для кого-то эта сука может быть посредственной,а кто-то считает её хорошей.
Вобщем главное,на мой взгляд,говорить правду. А обыватель пусть сам решает,какая правда самая правильная:).

 Отправлено: 06.12.11 13:50. Заголовок: Лен@ пишет: Просто ..

Лен@ пишет:

цитата:

Просто у меня уже был горький опыт и я сделала свои выводы.

Не могли бы свои выводы озвучить? Интересно.

 Отправлено: 06.12.11 14:11. Заголовок: Kally пишет: Это ка..

Kally пишет:

цитата:

Это какие именно? Чем, например, не нравится сука Нэнси Велленталь?

У каждого свой набор приоритетных качеств необходимых для СВОЕЙ собаки. Возможно, для Анна Т, это не совсем то, что она хотела бы видеть. Мне это не известно.
От себя хочу заметить, я не вижу для себя суки, из под которой я бы желал взять себе щенка СУКУ под ПЛЕМЯ из выступавших у нас собак (кстати, во всех породах). Возможно за исключением одной, кличку которой я озвучивать не буду.
Не потому, что они плохие, а потому, что они не вписываются в комплекс МОИХ приоритетов.

 Отправлено: 06.12.11 14:21. Заголовок: Снеговской В. Kally ..

Снеговской В. Kally
да,именно так

 Отправлено: 06.12.11 14:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё правильно:-)

Ой пасиба! Но почему тогда столько Но?

цитата:

1. Не кобель выбирает суку,а сука кобеля. Владелец кобеля не несёт ответсвенности за разведение,по крайней мере в таком формате,каковым его вижу я.

В моем понимании несет и как раз именно на этом этапе. Дерьмовым, плохим и посредственным сукам нет места в разведении.

цитата:

2.Я писал,что никогда не порекомендую щенка от своего кобеля и плохой(на мой субьективный взгляд!) суки. И никогда не возьму от такой вязки алиментного щенка.

Этого мне вообще не понять. Зачем..? если потом ни себе, ни людям

цитата:

3.А Вы уверены,что Миа,Шерк и т.д. не повяжут своим кобелём суку,которая им не нравится, за деньги?Но это не мешает им быть блистательными заводчиками.Просто дерьмо они не пускают в свою обитель.

Блин. Вот тут не уверена. Особенно после истории с Ябиной. Ума не приложу, зачем известному человеку с мировым именем вести себя, как торговка на базаре?

цитата:

Дерьмо-оно плодилось,плодится и будет плодиться. Во первых потому,что мир не идеален-откажет один владелец кобеля-есть масса других.Во-вторых для кого-то эта сука может быть посредственной,а кто-то считает её хорошей. Вобщем главное,на мой взгляд,говорить правду. А обыватель пусть сам решает,какая правда самая правильная:).

Вобщем да. Правда в том, что мы плодили и будем плодить дерьмо, а обывателю рекомендовать собак от тех 5%.

 Отправлено: 06.12.11 14:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не могли бы свои выводы озвучить? Интересно.

Я вроде как озвучила.
Только жесткий, точнее жесточайший отбор собак участвующих в р/разведении.
Понятно, что ошибки и брак неизбежны и они есть у всех.

 Отправлено: 06.12.11 14:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

, для Анна Т, это не совсем то, что она хотела бы видеть.

Существует ли тогда такая сука в природе вообще? Ведь то, что мы видим на поле даже ЧМ еще не показывает сколько усилий было вложено в ту или иную собаку, чтобы получить этот результат, от природы ли собака такая или умело "сделанная"? Или может просто лучше держать кобеля, а не искать в суке кобелиные качества?

 Отправлено: 06.12.11 14:44. Заголовок: Лен@ пишет: Только ..

Лен@ пишет:

цитата:

Только жесткий, точнее жесточайший отбор собак участвующих в р/разведении.

Разве СИСТЕМА проверок в той же Германии не есть, этот самый "жесточайший отбор"? А толку?

Анна Т. пишет:

цитата:

Каков % результативных собак их питомника?Да одна Кроха, трудолюбию которой можно только позавидовать и ожидаемый результат.А где остальные?

На Кинодроме выступило 4 собаки с их приставкой.
Результативные выступления в большей степени зависят от того, кто именно берет себе собаку. Если спортсмен, да под спорт, то и будут эти результативные выступления.

 Отправлено: 06.12.11 14:53. Заголовок: Лен@ пишет: Правда ..

Лен@ пишет:

цитата:

Правда в том, что мы плодили и будем плодить дерьмо, а обывателю рекомендовать собак от тех 5%.

 Отправлено: 06.12.11 15:01. Заголовок: Kally пишет: Сущест..

Kally пишет:

цитата:

Существует ли тогда такая сука в природе вообще? Ведь то, что мы видим на поле даже ЧМ еще не показывает сколько усилий было вложено в ту или иную собаку, чтобы получить этот результат, от природы ли собака такая или умело "сделанная"? Или может просто лучше держать кобеля, а не искать в суке кобелиные качества?

Да, существуют. Кобелиные качества в суке искать и не стоит, ей вполне достаточно сучьих качеств для этого. Дело то в том, что и кобелей не так уж много, обладающих искомыми качествами, потому и с суками проблема.
Далее - в ЛЮБОЙ результативный старт вложено уйма усилий. И я думаю, что там, на западе, на много лучше умеют "умело делать" собак, потому нам и кажется, что там собаки лучше. Мы все воспринимаем за чистую монету, а это бизнес, со всеми вытекающими из этого последствиями.
То есть, мой вывод прост - я не верю в то, что "там за горизонтом ... ", я верю своим глазам, рукам. Я САМ для СЕБЯ создаю ТО, с чем МНЕ хочется иметь дело, работать. И одновременно САМ научаюсь РАБОТАТЬ с ТЕМ, что создаю для СЕБЯ. Это двухсторонняя дорога.

 Отправлено: 06.12.11 15:10. Заголовок: Лен@ пишет: Вобщем ..

Лен@ пишет:

цитата:

Вобщем да. Правда в том, что мы плодили и будем плодить дерьмо, а обывателю рекомендовать собак от тех 5%.

Если этого не скрывать,то по крайней мере это честно и справедливо по отношению к тому же обывателю. Я так это вижу.

 Отправлено: 06.12.11 15:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Разве СИСТЕМА проверок в той же Германии не есть, этот самый "жесточайший отбор"?

Не вем!
В конечном результате работает не СИСТЕМА, а отдельно взятый заводчик у каждого из которых свой подход к разведению и свои приоритеты и ценности.
В теме совершенно верно написано, что поиск щенка нужно начинать с выбора заводчика.

 Отправлено: 06.12.11 15:25. Заголовок: Это давно известный ..

Это давно известный перевод. Если не в тему, то сори.
Отрывки с сайта Тони Маккаллум - заводчик пастушьих собак.
http://mccallumk9.com/


"Nature strives for mediocrity, l have seen people get my dogs and in 2 generations have rubbish, because they do not know how to select or cull.
We work against nature, by seeking a dog that defies self preservation in order to get the job done, this is the type of thing l select for

Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.
Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения - лишь бы выполнить работу. Вот на что направлен мой племенной отбор".

"We only breed from dogs tough enough to handle all types of cattle. We used hard work under extreme conditions as our only selection for type and work.

The dogs l bred and chose to keep had the want and ability to move cattle , yet still know when to ease off and let cattle travel. They worked in hot , hard , rugged country and had to have the independence to work alone and get the job done

l claim no secrets in producing good cattle dogs, only enough dedication and honesty to evaluate every dog on his merit and to stick to my own standards
without deviation...

Мы используем в разведении лишь собак, достаточно жестких для того, чтобы справиться с любым скотом. Нашим единственным методом отбора собак по типу и рабочим качествам является их способность выполнять тяжелую работу в экстремальных условиях.

Собаки, которых я получил и решил оставить, имели желание и способности к управлению скотом, но всегда знали, когда можно ослабить давление и дать стаду спокойно двигаться. Они работали в жаркой, сложной, пустынной местности, и у них было достаточно самостоятельности для того, чтобы работать в одиночку и выполнять свою работу.

Я не утверждаю, что мне известны какие-то секреты разведения хороших пастушьих собак. Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов..."

взято с http://budka.uz/2010/12/08/rabochee-razvedenie-pastushi-sobaki-mccallum/

 Отправлено: 06.12.11 15:30. Заголовок: Люди, ну что, кто-ни..

Люди, ну что, кто-нибудь выскажется по поводу Онты Картаго с А-75, В -96, С-97 на ЧМ? Она добротная?

 Отправлено: 06.12.11 15:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Люди, ну что, кто-нибудь выскажется по поводу Онты Картаго с А-75, В -96, С-97 на ЧМ? Она добротная?

гляну на досуге. Сейчас времени нету.