Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 06.12.11 16:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как то, ни кто не ответил - сестра Олега Картаго добротная сука (видео С с ВУСФ я поставил в теме)?

Хороший эластичный материал. Отличная подготовка. Красивое качественное выступление. Конкурентноспособна. Щенка бы от нее не взяла. Не люблю попрыгунчиков, нравятся собаки с * сердцем* и напором. *Вязкие*. ИМХО

 Отправлено: 06.12.11 16:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И я думаю, что там, на западе, на много лучше умеют "умело делать" собак, потому нам и кажется, что там собаки лучше.

Мне так не кажется, я вижу собак в Германии, я вижу их тренировки, и видела собак в Москве, в Москве очень много хороших собак.

 Отправлено: 06.12.11 17:36. Заголовок: Тони Маккаллум - зав..

Тони Маккаллум - заводчик пастушьих собак. пишет:

цитата:

Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения - лишь бы выполнить работу

Очень замечательная цитата! А то, мне не редко пытаются объяснять невозможность того или иного поведения собаки, в силу того, что в ПРИРОДЕ псовые ...!!! .
Лен@ пишет:

цитата:

В конечном результате работает не СИСТЕМА, а отдельно взятый заводчик у каждого из которых свой подход к разведению и свои приоритеты и ценности.

Ну, вот как раз условия поиска собаки - это выступление результативные в соревнованиях по ИПО. Способоность собаки этому НАУЧИТЬСЯ. Но, вроде, все же хотят, чтобы эти качества все же были натуральными.
Лен@ пишет:

цитата:

В теме совершенно верно написано, что поиск щенка нужно начинать с выбора заводчика.

Да, с этим трудно не согласиться! Но опять же, Вы уверенны, что те заводчики придают значение, например, бытовому поведению? Ведь далеко не все (мягко говоря) звездные собаки, за полем показывают то же поведение, которое, казалось бы, должны были, судя по тому, что они демонстрируют на поле.

 Отправлено: 06.12.11 17:53. Заголовок: Лен@ пишет: Особенн..

Лен@ пишет:

цитата:

Особенно после истории с Ябиной. Ума не приложу, зачем известному человеку с мировым именем вести себя, как торговка на базаре?

Вы, наверное, не совсем правильно поняли ситуацию. Ябина не вёл себя, как "торговка на базаре", он полностью признал свою вину и принёс Анне извинения. Действительно, шла речь о возврате щенка и компенсации ВСЕХ расходов, понесённых Анной. Только решить вопрос возврата щенка в течение 2-3х дней было нереально. А покупатель на этого щенка нашёлся у Анны на следующий же день, если мне память не изменяет. (Человек, который вёз этого щенка из Дании "влюбился" в него в процессе поездки и сразу же порекомендовал своим знакомым его купить за ту цену, которую Анна обозначила с учётом своих расходов). И вопрос, таким образом, решился сам собой. Новые хозяева, насколько я знаю, счастливы, ещё одну такую же собаку хотят)))). Я это пишу не в оправдание конкретного человека или ситуации, а чтобы картина была более ясной.
В остальном позицию Анны я прекрасно понимаю.

 Отправлено: 06.12.11 17:59. Заголовок: Kally пишет: Мне та..

Kally пишет:

цитата:

Мне так не кажется, я вижу собак в Германии, я вижу их тренировки, и видела собак в Москве, в Москве очень много хороших собак.

Если это не так, то что тогда по Вашему мешает этому множеству собак, показывать ту же самую работу, что и немецким собакам? Ведь Вы не согласились с тем, что на западе просто точно таких же собак, лучше умеют готовить. Так?

 Отправлено: 06.12.11 18:08. Заголовок: Baska пишет: Новые..

Baska пишет:

цитата:

Новые хозяева, насколько я знаю, счастливы

Замечательно,а то я читала и думала что же со щенком.
Настроены ли новые хозяева заниматься со щенком спортом?Если да,то на стартах все и ляжет по полочкам.

 Отправлено: 06.12.11 18:09. Заголовок: Mari пишет: Хороший..

Mari пишет:

цитата:

Хороший эластичный материал. Отличная подготовка. Красивое качественное выступление. Конкурентноспособна. Щенка бы от нее не взяла. Не люблю попрыгунчиков, нравятся собаки с * сердцем* и напором. *Вязкие*. ИМХО

Вот интересно послушать, что думает Анна Т, по этому поводу. Ведь данная собака более чем соответствует по озвученным ей критериям.

 Отправлено: 06.12.11 18:09. Заголовок: Снеговской В. В Гер..

Снеговской В.
В Германии на высший уровень спорта выходят единицы по сравнению с тем, кто просто занимается в группе. И кто выходит - действительно мастера спортивной дрессировки. Но и среди тех, кто просто занимается, много хороших собак, хотя хватает и посредственных. В России сейчас уже достаточно высокий уровень подготовки собак и 6 место на мире этому подтверждение. Я не могу сказать, что все выступления сборной Германии мне понравились больше, чем сборной России, россияне очень достойно выступили, а некоторые выступления - ОЧЕНЬ хороши.
Добавлю, что мне иногда неясно почему некоторые люди ездят скажем... не к лучшим тренерам Европы, имея в своей стране тренеров лучше уровнем и собак выше качеством, которых можно пощупать лично, но предпочитают везти собак из-за границы, вот так обжигаясь и снова пытаясь везти.

 Отправлено: 06.12.11 18:11. Заголовок: ТАНЧИК , Да, насколь..

ТАНЧИК ,
Да, насколько мне известно, настроены. У щенка, во всяком случае, уже есть инструктор.

 Отправлено: 06.12.11 18:18. Заголовок: Baska пишет: Вы, на..

Baska пишет:

цитата:

Вы, наверное, не совсем правильно поняли ситуацию.

Приношу свои извинения, я действительно не правильно поняла ситуацию.
Спасибо за пояснения. Это меняет дело.
Хотя, конечно, жаль что так получилось.

 Отправлено: 06.12.11 18:24. Заголовок: Baska пишет: шла ре..

Baska пишет:

цитата:

шла речь о возврате щенка и компенсации ВСЕХ расходов, понесённых Анной. Только решить вопрос возврата щенка в течение 2-3х дней было нереально.

Да,только возвращать пришлось бы самой потратившись на дорогу,а тогда он знал что это не возможно,у меня не было визы.Держать щенка больше месяца,прививая,кормя и воспитывая его я не могла. При этом обратно я получила бы лишь стоимость щенка. Какой в этом смысл?Мне это не нужно...
На мой взгляд ошибка не возможно.Это было сделано специально,с расчётом,что никто, никуда,никого не вернёт,а:
1. стерпится-слюбится
2. продаст
в итоге заводчику по любому хорошо...
ТАНЧИК пишет:

цитата:

Замечательно,а то я читала и думала что же со щенком

я же написала,щенка в итоге продала....

цитата:

Настроены ли новые хозяева заниматься со щенком спортом?Если да,то на стартах все и ляжет по полочкам.

нет,это собака на диван,но образование она конечно получит бытовое,может будет заниматся фристайлом и фрисби...люди просто "новые русские" для которых такая сумма не вопрос...щенок не плохой,весёлый и игривый,что ещё надо людям....они же не понимают в линиях,спортивных результатах и дисплозии.Зная бы может быть и подумали.
ПыСы думаю что у заводчика дорожащего своим именем этого бы не случилось,а если бы случилось,то в лепёшку бы расшибся,чтоб сгладить негатив
На форуме много заводчиков,думаю они могут высказатся,могли бы они перепутать щенка?а если это случилось,их действия?

 Отправлено: 06.12.11 18:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот интересно послушать, что думает Анна Т, по этому поводу. Ведь данная собака более чем соответствует по озвученным ей критериям

Да,собака мне понравилась...живая,поджарая,как я люблю...немного косяк на лбе смазал картину,но думаю покапавшись в др. видео пригляделась бы более внимательно...Послушание вот не видела,но по баллам должно быть хорошим.След на таком покрытии с таким баллом тож хорошо.
Есть один небольшой минус....не люблю Картаг)
Так же мне нравятся вот эти суки
http://www.working-dog.eu/dogs-details/69929/Nikyta-vom-Hessenstein
http://www.working-dog.eu/dogs-details/66722/Chilli-z-Noveho-Draka-CS

 Отправлено: 06.12.11 18:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если этого не скрывать,то по крайней мере это честно и справедливо по отношению к тому же обывателю. Я так это вижу.

Олег, спасибо за честность!
Я без сарказма.

 Отправлено: 06.12.11 19:00. Заголовок: Анна Т. пишет: могл..

Анна Т. пишет:

цитата:

могли бы они перепутать щенка?

Мне видится, что это очень сложно сделать .
Анна Т. пишет:

цитата:

Да,собака мне понравилась...

Тогда и проблем не должно быть вроде бы. В стране есть однопометники этой собаки, берите от них, и подбирайте тренинг к ним, как подобрал его проводник из Голландии

 Отправлено: 06.12.11 19:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В стране есть однопометники этой собаки, берите от них

1. не люблю Картаг
2. вы видели однопомётника её? нет,спасибо...я лучше от сук приведённых мной возму...есть ещё и другие похожие собаки...вообщем,в поиске...

 Отправлено: 06.12.11 19:28. Заголовок: Анна Т. пишет: вы в..

Анна Т. пишет:

цитата:

вы видели однопомётника её?

Да, видел. Потому и пишу:

цитата:

подбирайте тренинг к ним, как подобрал его проводник из Голландии

Анна Т. пишет:

цитата:

я лучше от сук приведённых мной возму...есть ещё и другие похожие собаки...

Тогда вообще нет вопросов!!! Нет там за бугром чего-то такого, чего бы не было сейчас уже здесь. А вот реальные качества, без иллюзий, здесь подобрать гораздо легче под себя.

 Отправлено: 06.12.11 19:32. Заголовок: И вот кстати, тут вс..

И вот кстати, тут все о суках, а мне кобеля для вязки подобрать тоже не такая легкая задача . Что-то их, таких, не такое уж и море. И казалось бы тоже, ни чего особенного не нужно, балансовый, смелый и т.д.

 Отправлено: 06.12.11 19:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, видел

тогда я вообще не понимаю почему вы мне советуете...тут собака абсолютно другого типа...к тому же вяжет исключительно шоу сук...

цитата:

И вот кстати, тут все о суках, а мне кобеля для вязки подобрать тоже не такая легкая задача . Что-то их, таких, не такое уж и море. И казалось бы тоже, ни чего особенного не нужно, балансовый, смелый и т.д.

Это моя тема ...заведите себе новую,там обсудим кобелей....
Но их куда больше...и тут и там)

 Отправлено: 06.12.11 19:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

а мне кобеля для вязки подобрать тоже не такая легкая задача

та да...

 Отправлено: 06.12.11 19:55. Заголовок: Анна Т. пишет: http..

Анна Т. пишет:

цитата:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/66722/Chilli-z-Noveho-Draka-CS Спасибо: 0

О, Ань, спасибо. А я не знала, где ее искать. Мне нравится. Очень яркая собака. Самостоятельная, стревозная (по-хорошему) - она это и на послушке в Борисполе показала. И рукав, по ходу, не на шутку сжимает.

 Отправлено: 06.12.11 20:04. Заголовок: Анна Т. пишет: Но и..

Анна Т. пишет:

цитата:

Но их куда больше...и тут и там)

То что там, мне не интересно. Потому что про ТАМОШНИХ я не смогу собрать ДОСТАТОЧНО для СЕБЯ информации достоверной. А вот с теми что тут, далеко не все так просто, как кажется на первый взгляд . Ведь требования то мои "не велики" - смелый, балансовый и т.д. . Да, и кстати, мне не нужно чтобы он улучшил моих сук, мне нужно чтобы он был таким же, это для меня будет вполне достаточно.

 Отправлено: 06.12.11 20:14. Заголовок: К сожалению, я была ..

К сожалению, я была в курсе всей истории со щенком, выступая с первого дня переводчиком в переговорах Ани и Ябины, поэтому считаю возможным высказать свое мнение, хорошо зная ситуацию "изнутри".

Я не хочу обсуждать качества присланного щенка, пусть Ябина Ри наслаждается жизнью и дальше радует своих новых хозяев! Факт в том, что вместо купленного щенка покупатель получил совершенно другое животное. При этом Джон точно знал, из какого помета и почему именно оттуда хочет щенка Аня (это подробно обсуждалось в переписке). Также речь не идет об ошибке (перепутали щенка), заводчик признался, что суки из желаемого помета оказались длинношерстными (не будем обсуждать, почему заводчик это обнаружил незадолго до отправки щенка и почему он не смог сообщить об этом по электронной почте, на WD, в фейсбуке и т.д, где мы с ним благополучно общались). Ябина самостоятельно решает, что Ане больше подойдет сука из совершенно другого помета, и просто передает щенка перевозчику, никого не ставя в известность. Извините, но для меня эта ситуация абсурдна: я плачу деньги за мопса, а получаю дога - заводчик решил, что дог мне подходит больше!

Лен@ пишет:

цитата:

Особенно после истории с Ябиной. Ума не приложу, зачем известному человеку с мировым именем вести себя, как торговка на базаре?

На мой взгляд именно так он себя и повел: не смог отказаться от денег и втюхал покупателю то, что было в наличии.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Случай конечно уникальный. И по скотски он поступил.

Вот именно, Олег. Очень сочувствую Ане и... для меня тема John Jabina закрыта навсегда: и как заводчик, и как спортсмен. Я не встречала еще людей, непорядочных в чем-то одном, обычно это стиль жизни.

 Отправлено: 06.12.11 20:17. Заголовок: Лен@ пишет: Олег, с..

Лен@ пишет:

цитата:

Олег, спасибо за честность! Я без сарказма.

Я понял,что Вы без сарказма! Я считаю,что в нашем деле,в р/р, самое главное,чтобы люди называли вещи своими именами! И честно освещали свои поступки)). Тогда тем,кто ищет собаку для себя попросту будет легче ориентироваться во всей этой всемирной собачьей паутине. По крайней мере они могут составить своё собственное мнение на тот или иной счёт,и сделать для себя выбор.Свой выбор.Ведь как ни крути каждый имеет своё мнение (а значит свой субьективный взгляд) на ту или иную собаку/вязку/методы отбора.
И я считаю куда лучше,если я скажу так,как я думаю и поступаю,нежели быть ханжой(коих немало в любой отрасли),которые говорят одно,а делают совсем другое).


Вадим,посмотрел суку на видео.Я бы от такой пожалуй щенка не взял бы. Но! Если бы я взял щенка от понравившейся суки,и выросло такое-то не менял бы,однозначно. С таким материалом можно работать и получать удовольствие от работы. А для меня это главное. Это те недостатки,с которыми я готов мириться)).Как спортсмен.


П.С.Как модератор форума благодарю всех за активное участие в теме! Думаю,она многим поможет разностью мнений и обильностью информации.

 Отправлено: 06.12.11 20:25. Заголовок: Mari пишет: , Ань, ..

Mari пишет:

цитата:

, Ань, спасибо. А я не знала, где ее искать. Мне нравится. Очень яркая собака. Самостоятельная, стревозная (по-хорошему) - она это и на послушке в Борисполе показала. И рукав, по ходу, не на шутку сжимает.

мне тоже эта сука понравилась Вот она, как раз добротная, надежная такая сучища. Только я бы не сказала, что она стервозная Она то как раз прямая по характеру кобелиного такого склада.
Анна Т. пишет:

цитата:

Nikyta-vom-Hessenstein

вот эта стервозная, а та нет

 Отправлено: 06.12.11 20:45. Заголовок: щенка можно перепута..

щенка можно перепутать если тот с кем вы переписывались его конкретно не вез на передачу. Скажем, хозяин с которым вы переписывались не живет на пи-ке. На питомнике кто то другой. По ошибке работник передал не того кого нужно. Идиотов- работников везде хватает. Но конечно такое редко бывает. Отнеситесь к етому положительно. Значит не судьба оттуда щенка. И возможно к лучшему. А может если заводчик искренне сожелеет попробовать еще один раз с ним "поработать". Ето зависит от того насколко вы ощущаете его искренность. щенков нужно брать у людей которым доверяшь. Иногда лучше взять у тех кто искренне скажет что лучшего не отдаст. А даст скажем 3 или 4 выбор. Те кто обещают первый выбор незнакомым людям, как правило неискренни в любом случае. У заводчиков с именем каждый день в почте письма, и все хотят самых самых для чемпионатов мира. А от хорошей матки уже до вязки желающии имеются, и недалеко а под боком. И с ними им видется чаще придется если не в одном клубе тренироватся. Им естественно уйдет лучшее, или тем у кого имя известное. Что даст заводчику похвастся.. такой то такой то купил у меня щенка.
Будьте предельно прямы. Спрашивайте "в лоб".. на каком месте вы в списке. Какой шанс что вам продадут то что вам надо. Сразу говорите, что если того что вам надо нету то и не нужно вам такое добро. Или настройтесь заранее что вам крупно должно повезти что бы вам продали то что вы хотите. Во первых, такое должно родится, во вторых такое должно быть уже видно что бы отобрать, в третих оно должно достатся именно вам а не другу заводчика с которым он дружит уже скажем лет 10. Так что шансов очень мало. А потом если заводчик любит сук.. то он обязателно себе что то оставит если там действително супер сука родилась.
Еще от молодых сук болше шансов получить то что вам нужно. Заводчик рассуждает обычно таким образом - ето первая вязка .. пусть подрастут потом увидим. Сука молодая да и очереди такой на нее нету, скажем у нее толко ИПО1 и в клубе. Иногда такая первая вязка может быть и самой лучшей... А если сука выступает или матка , давшая уже прекрасное потомство то шансов меньше и меньше.

 Отправлено: 06.12.11 20:52. Заголовок: Оп.. прочла Иннын по..

Оп.. прочла Иннын пост после своего поста. Без комментарий насчет заводчика..

 Отправлено: 06.12.11 21:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вадим,посмотрел суку на видео.Я бы от такой пожалуй щенка не взял бы.

Вот видишь, бывает мало даже если собака показывает оценки отлично на ЧМ, для того, чтобы взять себе из под неё.

 Отправлено: 07.12.11 11:13. Заголовок: Снеговской В. Ну ,э..

Снеговской В.
Ну ,это понятно.
Хотя ты знаешь,.... вот подумал потом на досуге,и взял бы наверное и от такой. Хотя это не мой тип.Взял бы,потому что и таких мало видно... Взял бы что называется не от хорошей жизни.
Взял бы при наличии следующих условий:
-хорошее происхождение,собаки которых я хоть немного знаю
-отец щенков должен тогда хотя бы в моём вкусе быть
-происхождение кобеля опять-таки: собаки должны быть те,которых я знаю.
-ну и заводчик опять таки не последнюю роль играет в данном случае. Если это человек,который неоднократно доказывал свой талант селекционера и спортсмена,то я ему доверюсь. Если он вяжет такую суку(сам с ней работал и выступал)),подобрав партнёра,значит он знает,что творит! Слово "творит" следует здесь трактовать не от производного"делает",а от слова "творчество"))).

В конце концов это ж не сука из серии "сама хреновая,зато матка хорошая".
Да и работает норматив на отлично. В любом случае не так,что ты приезжаешь и можешь увидеть из всего набора рабочих качеств,как собака гоняет за мячом и в лучшем случае кусает рукав на поводке...

 Отправлено: 07.12.11 11:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В конце концов это ж не сука из серии "сама хреновая,зато матка хорошая".

Как бы не нарваться на обратный вариант - на суку "сама хорошая, а как матка хреновая", для начала посмотреть бы щенков от предыдущего помета, чтобы увидеть, что дает.

 Отправлено: 07.12.11 12:42. Заголовок: Kally В случае,если..

Kally
В случае,если заводчик опытный,результативный,сам готовит собак,выступает с ними,имеет в племени собак своего разведения,значит он их знает досконально. Для меня в таком случае нету большого значения-первый помёт или 5й.
В данном случае,я думаю,можно смело положиться на генетику. Брак естественно есть и у таких.Но ведь есть ещё следующая ступень-посмотреть уже характер самих щенков;).
Хотя конечно,если есть вариант покупки от уже рожавшей суки-то это лучше. Но поскольку слишком много факторов положительных сложить воедино не всегда удаётся,а сук действительно классных на виду настолько мало,что чем-то нужно жертвовать.
Вобщем расставить для себя приоритеты в порядке важности.