Отправлено: 24.12.11 08:42. Заголовок: Семинары, тренинги, дрессировочные лагеря: за или против?

Мнений по этому поводу много, они разные. Было бы интересно, если бы участники форума высказали своё.
Как вы считаете: нужно ли любителям, новичкам, спортсменам, фигурантам, тренерам, посещать семинары/тренинги с западными (либо отечественными) специалистами?
Каким вы видите развитие отечественного спорта: "в ногу с Европой" или "мы пойдём своим путём" ?


Знаю многих спортсменов, являющихся участниками данного форума. Лично мне хотелось бы услышать мнения Сергея Старовойтова, Ирины Пугачевой, Елены Никифоровой, Светланы Григорьевой, Натальи Иваничевой, Евгении Комендантовой, Павла и Светланы Зоркиных, Анны Туркиной, Татьяны Калининой, Татьяны Мацкив, Олега Рымарева, ну и, конечно же, мнение каждого из вас, уважаемые участники форума. Обсудим ?

 Отправлено: 24.12.11 01:14. Заголовок: Таня пишет: Они дал..

Таня пишет:

цитата:

Они далеки от нашей действительности, навряд ли на этот вопрос ответят

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Согласен с Таней, давайте остановимся на вот этих вопросах:

Не успел видимо вопросы уже отправили (( Они далеки, но чисто гипотетически если бы представили себя в наших реалиях чтобы сделали? Может его ответ был бы: вообще не стану заниматься собаками...потому что лучше уж никак чем как-нибудь. Или всё-таки призвал бы работать с любыми местными спецами и с любыми собаками рр.

PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос...пару строк в личку. Потому что в этой теме видимо какбы флужу. Извините.

 Отправлено: 24.12.11 02:02. Заголовок: Андрей Перепадя пише..

Андрей Перепадя пишет:

цитата:

Не успел видимо вопросы уже отправили (( Они далеки, но чисто гипотетически если бы представили себя в наших реалиях чтобы сделали? Может его ответ был бы: вообще не стану заниматься собаками...потому что лучше уж никак чем как-нибудь. Или всё-таки призвал бы работать с любыми местными спецами и с любыми собаками рр.

Такие вопросы можно задавать на семинаре, вернее уже после его окончания в частной беседе, может быть тогда человек и порассуждал бы. А отнимать время вопросами абсолютно не конкретными, я думаю, что это просто не тактично, а еще можно задолбать человека так, что он и на конкретные вопросы перестанет отвечать.
Андрей Перепадя пишет:

цитата:

PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос...пару строк в личку.

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины (с).

 Отправлено: 24.12.11 04:32. Заголовок: Андрей Перепадя Ан..

Андрей Перепадя

Андрей Перепадя пишет:

цитата:

Они далеки, но чисто гипотетически если бы представили себя в наших реалиях чтобы сделали? Может его ответ был бы: вообще не стану заниматься собаками...потому что лучше уж никак чем как-нибудь. Или всё-таки призвал бы работать с любыми местными спецами и с любыми собаками рр.

Андрей!
Им в наших "реалиях" себя представить невозможно!
В той же самой Финляндии, например, более 100 фигурантов. И каждый год учиться приходит всё новая и новая молодежь. Фигуранты и тренеры работают со своими спортсменами бесплатно, поскольку для них это - любимое дело, а не основной источник доходов.... Будучи чемпионами мира, люди не перестают учиться и совершенствоваться - постоянно контактируют, работают вместе друг с другом и обмениваются опытом, ездят поучиться на семинары своих "коллег по цеху" в другие страны, у себя проводят дрессировочные лагеря, в которые приглашают известных европейских специалистов.... Продают собак, которые, по их мнению, "не дотягивают", и покупают других....
А их болельщики на крупных соревнованиях - просто отдельный разговор: целая команда людей, которая не жалеет собственного времени и средств, чтобы поехать и поддержать своих!!!
Вы себе такую реальность представляете?
Так какие тут советы мы хотим получить? "Ребята, будьте дружнее?" "Учитесь и не жалейте на это времени, сил и средств?" и т.д. Или "Не жалуйтесь на жизнь, если вы сами хотите так жить?"
Невозможно что-то получить, ничего при этом ни делая.... А готовых рецептов никто не даст.

Скрытый текст

По поводу "местных специалистов" - кто же им-то развиваться и учиться не даёт? Семинаров и дрессировочных лагерей по России и Украине достаточно проводится. Организуя семинары с западными специалистами, лично я приглашаю фигурантов принять участие в них абсолютно БЕСПЛАТНО. Думаете, много их приезжает или приходит? 2 человека. Показательно, не правда ли? В той же Финляндии, кстати, каждое лето проходит обучение в школах фигурантов и проводников. Цена просто символическая. Да, знание английского языка желательно, чтобы понять теоретическую часть. Ваши "местные специалисты" поедут за знаниями, как Вы думаете? Или найдут тысячу отговорок? А знаете, почему не поедут? У них есть своя клиентура, люди которые им деньги платят за "профессионализм". И вдруг, у всех на глазах, какие-то "специЯлисты" из Европы им на ошибки в работе будут указывать, объяснять им, что так, а что не так.... Это кому-нибудь из них надо??? У нас же каждый, кто со стеком и в рукаве, - "профи": всё знает и умеет.... Только показать нечего - результатов особых нет....

Хорошую фразу Татьяна написала:
iposport пишет:

цитата:

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины

С уважением,
Ирина.

 Отправлено: 24.12.11 07:14. Заголовок: Андрей Перепадя пише..

Андрей Перепадя пишет:

цитата:

Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос..

я могу Вам по собственному опыту сказать: ездить по семинарам, тупо ведясь на известные имена и кидаясь из одной методики в другую, смысла нет. Лучше выбрать одно направление (тренера) и периодически ездить к нему. Если разговор идет чисто о подготовке собаки от А до Я. Но другое дело, если Вы решаете какую то конкретную проблему, т.е что-то у вас не получается дома сделать, а Вы знаете, что будет семинар с каким то специалистом, который эти проблемы решает, то стоит поехать, но решать именно эту проблему на семинаре, а не ломать всю схему собаке.
И опять же. Если Вы выбрали ездить по семинарам и только, а данный тренер приезжает раз в полгода на пару дней, а в перерывах вы вообще не работаете с собакой, то тоже нет смысла. Собака забывает. Приехав к нему вы опять вернетесь на шаг назад и будете работать с чего начали, не двигаясь вперед. Так и будете топтаться. Я лично пришла к выводу, что пусть будет тренер средней руки, но с ним заниматься постоянно, по одной схеме, периодически выезжать куда-то для общего развития или вообще лучше без собаки, с целью расширения кругозора.
А почему у Вас такой вопрос возникает? Вроде бы в Минске занимаются люди, есть к кому обратиться.

 Отправлено: 24.12.11 07:18. Заголовок: Irka пишет: я могу ..

Irka пишет:

цитата:

я могу Вам по собственному опыту сказать: ездить по семинарам, тупо ведясь на известные имена и кидаясь из одной методики в другую, смысла нет. Лучше выбрать одно направление (тренера) и периодически ездить к нему.

И всё же, это направление, Ир, ты выбрала, поездив по семинарам и дрессировочным лагерям: посмотрела, набралась опыта, сориентировалась - и сделала выбор .

 Отправлено: 24.12.11 07:58. Заголовок: Baska пишет: И всё ..

Baska пишет:

цитата:

И всё же, это направление, Ир, ты выбрала, поездив по семинарам и дрессировочным лагерям: посмотрела, набралась опыта, сориентировалась - и сделала выбор .

Нельзя сделать выбор, пока не знаешь, из чего выбирать. А это узнать можно только познакомившись, узнав, поняв (ну, или попытавшись понять), приняв или не приняв... Но это уже - другая тема, не относящаяся к той, что здесь обсуждается...

 Отправлено: 24.12.11 08:26. Заголовок: Baska пишет: И всё ..

Baska пишет:

цитата:

И всё же, это направление, Ир, ты выбрала, поездив по семинарам и дрессировочным лагерям: посмотрела, набралась опыта, сориентировалась - и сделала выбор

ну да. Я ж говорю из своего опыта. И это направление оказалось ошибочным. У моей собаки в голове каша, у нее нет четкой схемы, она не знает что делать, не знает как будет вести себя новый фигурант и в итоге я собаку упустила. Потому и советую человеку, чтобы не повторял ошибок. А так то дело его, конечно. Захочет, пусть ездит, никого ж не неволят. Я лично больше не хочу повторять ошибок, буду теперь пробовать по-другому, в частности, на месте готовить фигуранта, чтобы работать уже в одном направлении.
lenchicchelny пишет:

цитата:

Нельзя сделать выбор, пока не знаешь, из чего выбирать.

если Вы имеете ввиду, выбор тренера и методики, то да, согласна. Надо поездить и посмотреть что конкретно подойдет тебе и собаке. Ну тут надо быть готовым к тому, что 1я собака может быть испорчена Правда, исправить то, наверное, можно, только это будет не быстро и не всегда.

 Отправлено: 24.12.11 09:26. Заголовок: Baska пишет: Как вы..

Baska пишет:

цитата:

Как вы считаете: нужно ли любителям, новичкам, спортсменам, фигурантам, тренерам, посещать семинары/тренинги с западными (либо отечественными) специалистами?

Посетить семинар, а лучше дресслагерь моя голубая мечта! У нас в городе нет ни площадок, ни фигурантов, ни инструкторов, клуб вот только собираемся открывать, подали документы. А про ИПО вообще никто не знает. Вариться в собственном соку, учась по чужим видео и книгам, моя ИМХА, путь в тупик. Нужно живое общение, обмен опытом. Общаясь на форумах понимаю, сколько людей, столько и мнений. И не понятно, что действительно нужно! Просишь совета, тебе люди с опытом говорят одно, смотришь видео или читаешь книги, там совсем по другому то же самое описывается. В общем в голове каша. Буквально вчера спор зашел про применение кликера. Одна моя знакомая инструктор посмотрела домашнее видео с моими тренировками щенка и ей это не понравилось, она учит по другому. Я же перелопатив кучу литературы и насмотревшись роликов считаю, что делаю правильно. Плюс еще следую советам заводчицы. Вот как понять, по верному пути иду или уже напортачила?

 Отправлено: 24.12.11 10:00. Заголовок: Baska пишет: Лично..

Baska пишет:

цитата:

Лично мне хотелось бы услышать мнения Сергея Старовойтова, Ирины Пугачевой, Елены Никифоровой, Светланы Григорьевой, Натальи Иваничевой, Евгении Комендантовой, Павла и Светланы Зоркиных, Анны Туркиной, Татьяны Калининой, Татьяны Мацкив, Олега Рымарева

Здесь игра в одни ворота получится-ты перечислила всех тех ,кто активно семинары посещал и/или проводил их.
Естественно все они и я скажут "да" .

Семинары(а позже тренировки с теми же тренерами) несомненно нужная вещь. Но они эффективны при одном но:если человек действительно что называется врубается в тему. На семинарах главное получить ведь не рыбу,а удочку,посредством которой потом будешь эту рыбу добывать себе сам .
Я за последние года 3-4 наблюдаю,как,к сожалению, большая масса людей мигрирует от семинара к семинару,а уровня как не было,так и нету. Большинство ихних собак не в состоянии даже просто сдать ИПО-1. К сожалению.
Не знаю с чем это связано.

По выбору направления:естественно оно должно быть каким-то хотя бы более менее одинаковым(если посещаешь разные семинары. Я бы не рискнул сейчас схватить своего кобеля и сделать чёс с ним под всех к нам приезжающих)). Файлы у собаки в башке разойдутся.
Мне кажется достаточно пару-тройку тренеров,которые "плывут" в одном направлении. Хотя без собаки можно и всех подряд посещать,если есть такая возможность. Но с третей стороны,ещё зависит в какой манере тот или иной спортсмен ведёт семинар. Я,например,некоторых и 10 мин. не могу внимательно смотреть/слушать. Скучно и неинтересно.Но это уже из разряда субьективных предпочтений.
Самое главное выбрать "своего" тренера. В этом смысле для меня всё просто:нужно чтобы работа на соревнованиях того или иного спортсмена,который проводит семинары,мне нравилась.
Я с удивлением наблюдал наверное лет с 5ть,как приглашали и пытались учиться у тех людей,чья работа(работа собак на старте) была весьма пресной и скучной.
Потом плюнул,и начал звать сам тех,кто мне нравится:-).

 Отправлено: 24.12.11 10:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Здесь игра в одни ворота получится-ты перечислила всех тех ,кто активно семинары посещал и/или проводил их.

Нет, Олег, я перечислила тех людей, которые выступали, выступают или готовятся к стартам. Людей, которых я знаю - соответственно, узнаЮ их и на этом форуме. Хотела услышать тех, кто уже имеет результаты в спорте, а не только начинающих спортсменов. Именно это и интересно - да, все они посещали семинары. На сегодня кто-то из них до ЧМ дошёл. Насколько информация, полученная на семинарах, помогла им в работе, в выборе новых путей решений проблем, либо, наоборот, они ещё больше утвердились в своём собственном выбранном пути, и эта информация осталась "невостребованной", ненужной - словом, пустой тратой времени, сил и денег....

Р.S. Лену Воеводскую, кстати, забыла упомянуть в первом посте темы...
Леночка, прости, пожалуйста ! Твоё мнение очень интересно!

 Отправлено: 24.12.11 10:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется достаточно пару-тройку тренеров,которые "плывут" в одном направлении.

А уровень тренеров или фигурантов как поднимать? А если у тренера возникает проблема, которую он не может решить?
А люди, которые живут далеко от центра России и испытывают глобальный недостаток информации, даже чисто визуальной? Не у всех получается по статьям, форумам и видеороликам заниматься..... Лучше один раз увидеть.... Как и что выбирать этим людям?

 Отправлено: 24.12.11 10:46. Заголовок: Baska пишет: Наско..

Baska пишет:

цитата:

Насколько информация, полученная на семинарах, помогла им в работе, в выборе новых путей решений проблем, либо, наоборот, они ещё больше утвердились в своём собственном выбранном пути, и эта информация осталась "невостребованной", ненужной - словом, пустой тратой времени, сил и денег....

За себя скажу,что мне семинары очень помогли.

Baska пишет:

цитата:

А уровень тренеров или фигурантов как поднимать? А если у тренера возникает проблема, которую он не может решить?

Ну так я и говорю-выбрать пару-тройку "своих" тренеров(лекторов) и ездить под них(на их семинары-тренировки) . Или к себе приглашать. У вас в РОссии такие расстояния,что особо не наездишься иногда. Хорошо,если в районе Питера-Москвы живешь.

 Отправлено: 24.12.11 11:08. Заголовок: Нужно ли посещать се..

Нужно ли посещать семинары, дело в какой-то мере сугубо личное :) Хотя, для человека, который хочет развиваться, думаю такого вопроса просто не стоит. Поскольку лучший способ для этого - позаимствовать знания у специалиста имеющего более высокую квалификацию. Но при этом важно понимать с какой целью ты идешь на семинар. Не все семинары могут этой цели удовлетворять. Можно попробовать перечислить какие-то типичные случаи:
- Когда ты в начале пути выстраиваешь собственную систему тренинга (т.е. стараешься разобраться какие методы дрессировки существуют и больше всего тебе нравятся, как взаимосвязано обучение на раннем этапе с более поздним этапом и т.д.), полезно посещать как можно больше семинаров на которых определенное время уделяется теории, рассказу о поэтапном обучении каждому навыку. Хотя и на тренингах можно кое-что почерпнуть, но в гораздо меньшей степени.
- Как применяется на практике тот или иной метод дрессировки, или прием. Здесь уже можно идти на любой семинар, тренинг к дрессировщику, если знаешь что он применяет методы дрессировки схожие с твоими. Причем бывает интересно услышать советы даже по тому, что ты сам делал неоднократно, или наблюдал как другие делают. Иногда оказывается, что есть какие-то нюансы которые не учитывались, но они влияют на конечный результат самым кардинальным образом. Преследуя эту цель при посещении семинара лучше выбирать ведущего, который имеет как можно более высокую квалификацию, достигшего уже определенных высот в дрессировке.
- Также можно посещать семинары с целью узнать о каком-то новом способе отработки упражнения, или улучшения его выполнения. Я однажды был на одном семинаре, там на практической части ведущий предлагал чуть ли не всем собакам один и тот же метод улучшения их работы. Это было не очень интересно :) Но есть люди у которых наоборот, неиссякаемая коллекция разных приемов на одно и тоже упражнение.
- Еще полезно посещать семинары, чтобы пересмотреть какие-то свои взгляды, расширить кругозор, узнать разные точки зрения по какому-то одному вопросу. Человек иногда привыкает к каким-то своим взглядам и чем дольше, тем тяжелее от них отказаться. Не успеешь оглянуться, а ты со своими взглядами уже в прошлом. И может быть даже не подозреваешь об этом.

Еще есть такая мысль, возможно что семинары будут по настоящему полезны лишь когда у тебя уже есть какие-то базовые представления, определенный опыт. Нарабатывать это на семинарах нерационально, т.к. сколько их в год сможешь посетить, 3 или 4 максимум. Это мало. Поэтому в этом случае важно найти инструктора с которым ты можешь работать в повседневном режиме. А семинары будут как дополнение к образованию. И чем выше будет становиться твой уровень, тем меньше необходимости будет в инструкторе и тем бОльшее значение будет иметь посещение мероприятий, где можешь перенять знания и опыт людей достигших высоких результатов.
Я думаю примерно так.

 Отправлено: 24.12.11 11:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Семинары(а позже тренировки с теми же тренерами) несомненно нужная вещь. Но они эффективны при одном но:если человек действительно что называется врубается в тему.

вот именно. И я пришла к тому же мнению, только через свои ошибки. А мне ведь говорили люди, говорили, не послушала, думала умнее всех. У вас не получилось, а у меня получится
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Большинство ихних собак не в состоянии даже просто сдать ИПО-1. К сожалению. Не знаю с чем это связано.

а я тебе скажу с чем. Потому что полностью полагаешься на известных специалистов и слушаешь их заглядывая в рот, как ипошная собака А надо врубаться в тему. Ты сам это сказал. Я скажу больше - для Пугачевой толку от того же самого семинара, что и мне будет в 100 раз больше, попади мы с ней на один (ну и попадали, конечно же). Именно потому, что она - В ТЕМЕ. А я потусоваться пришла
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я бы не рискнул сейчас схватить своего кобеля и сделать чёс с ним под всех к нам приезжающих)). Файлы у собаки в башке разойдутся.

ну вот, видишь, а я рискнула. И файлы у собаки зависли. Пришлось форматировать диск
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Нарабатывать это на семинарах нерационально, т.к. сколько их в год сможешь посетить, 3 или 4 максимум. Это мало. Поэтому в этом случае важно найти инструктора с которым ты можешь работать в повседневном режиме. А семинары будут как дополнение к образованию.

вот это именно то, что я хотела сказать

 Отправлено: 24.12.11 11:31. Заголовок: Sergey Starovoytov ,..

Sergey Starovoytov ,
Спасибо за высказанное мнение, Серёж !

 Отправлено: 24.12.11 13:11. Заголовок: цитата: PS. Кстат..

цитата:

цитата: PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос

По семинарам все сказано. По поводу личного отношения к процессу хотела добавить. У каждого есть (была когда-то) первая собака, в которой были все наши достижения и куча ошибок. Имея собаку в работе, совсем не обязательно экспериментировать с ней все и вся, что увидели или прочитали. Если есть такая возможность, хватайтесь за все поводки, которые попадаются, и пробуйте работать с разными чужими собаками. Каждая собака - сюрприз, к каждой требуется подход и нужно вытащить из подкорки что-то ранее увиденное (услышанное) и применить это НА ПРАКТИКЕ. Это отличная школа самоформирования: учимся чувствовать, понимать, находить общий язык с собаками в кратчайшие сроки, пробуем множество методов и видим (или не видим) результат. Это - личный багаж уже далеко не теоретических знаний, который несомненно поможет работать и со своей собакой. Не секрет, что с собственной собакой часто *глаз замыливается*. Новички, их разнообразие, часто подсказывают решение и для собственной собаки. И вообще учат общению и открытости в работе. Ну , а если не подсказывают, то в любом случае чувствительность развить и руку набить - кому лишнее? Семинары необходимы. Согласна с Ириной - лучше без собаки поначалу. Семинары могут стать не только источником новых знаний, но и проверкой собственной работы (с соседским Тузиком например, почему бы и нет?). Брать ли за это деньги - думаю не стоит, так как результат не гарантирован. Брать ли в руки собак, готовящихся к нормативам (любым) - дело ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Вы видите, что владелец не может найти решение, а у Вас оно крутится в голове - пробуйте, если Вам дают в руки собаку. Другого случая может не представиться. А если собаку не дают - смотрите, старайтесь увидеть и проанализировать все, что происходит. ИМХО: Нет проводников, недостойных внимания - каждая пара может чему-то научить или предотвратить от ошибок. Так же как и каждая собака.

 Отправлено: 24.12.11 14:42. Заголовок: Я не знаю, помнят и..

Я не знаю, помнят или нет мои высказывания по этому поводу ...летней давности, но на сегодня я остаюсь все при том же мнение на этот счет.
В самом катание по семинарам, на данном этапе, нет нужды. Это малоэффективно. Эффективно поехать к опытному тренеру, что бы он вас от начала и до конечного результата провел по нормативу.

1. Коль мы начали заниматься новым для себя нормативом, то информацию по нему (именно ему), конечно же лучше получить от тех, для кого он хорошо знаком. Это более рациональный путь, нежели чем до тонкостей доходить путем собственных проб и ошибок.
2. Семинар (непосредственно посещение) далеко не единственный источник информации по нормативу. Есть книги, статьи, видео материалы, разговоры на форумах и т.д.
3. Прежде чем нам понадобится решать КОНКРЕТНЫЕ вопросы при помощи опытного специалиста, эти вопросы должны созреть. Созреть они могут только в процессе практической работы, на определенных этапах оной. При этом, нужно ещё и исчерпать свой багаж знаний, и подсказки из доступных источников.

Само по себе ИПО это просто дрессировка. Каждый из нас имеет определенный опыт в ней. Но чтобы имея разносторонний опыт в дрессировки провести собаку по мало (или вообще) не знакомому нормативу так, как мы бы это хотели видеть в конечном итоге, нам в любом случае понадобится набить в НЕМ руку. Как и в любой другой дрессировке, в ИПО ни для какой собаки не существует рецепта - "делай так, и будет так". К каждой придется подбирать свои ключи, и ориентироваться придется на месте самостоятельно.

 Отправлено: 24.12.11 15:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Эффективно поехать к опытному тренеру, что бы он вас от начала и до конечного результата провел по нормативу.

Вот тут Андрей поднимал вопрос: а что делать, если опытного тренера нет поблизости?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Есть книги, статьи, видео материалы, разговоры на форумах и т.д.

Книги - разные. На любую статью есть ей же опровержение - другая статья с другими тезисами. Разговоры на форуме.....кхм.....самим, подчас, смешно))))).
Вот заходит человек, к примеру, на форум и читает: "Когда у собаки есть ГР, она не думает про МО, садясь в ФП, а при переходе в ОП её надо подкорректировать ЭШО" . Ребят, я шучу, конечно,но это недалеко от истины)))))).
Снеговской В. пишет:

цитата:

3. Прежде чем нам понадобится решать КОНКРЕТНЫЕ вопросы при помощи опытного специалиста, эти вопросы должны созреть. Созреть они могут только в процессе практической работы, на определенных этапах оной.

У некоторых вообще вопросов нет. Купили собаку непростой породы. Потом услышали про ИПО. Почитали норматив - вроде, как в ОКД, которым лет 20 назад в семье кто-то на площадке занимался. Почитали интернет. Поняли, кого надо слушать. Купили кассету Балабанова. Давали собаке тряпочку, стараясь, как на кассете. И так до полутора лет - кассета на этом, видимо, заканчивалась. Кто-то из знакомых сказал, что собаку надо познакомить с рукавом. Купили рукав. Принесли. Положили. Познакомили. Это не шутка, между прочим! Это всё по мотивам реальных событий, которые мы тут как-то недавно наблюдали .....
Извините за юмор - наверное, праздничное настроение сказывается .

 Отправлено: 24.12.11 16:40. Заголовок: Mari пишет: Имея со..

Mari пишет:

цитата:

Имея собаку в работе, совсем не обязательно экспериментировать с ней все и вся, что увидели или прочитали. Если есть такая возможность, хватайтесь за все поводки, которые попадаются, и пробуйте работать с разными чужими собаками. Каждая собака - сюрприз, к каждой требуется подход и нужно вытащить из подкорки что-то ранее увиденное (услышанное) и применить это НА ПРАКТИКЕ.

А Вы как это себе представляете??? Пока своя простаивает - экспериментируем на чужих??? На болонках, ретриверах, дворняжках, ну, если повезёт - может быть удастся "запарить мозги" хозяину какой-нибудь шоу-овчарки, сказав, что мы крутые дрессировщики и будем его собаку дрессировать из любви к искусству .....Года через 2 к своей вернёмся.... Так?
А поучиться, посмотрев со стороны, как работают люди, уже чего-то добившиеся, нам не интересно?
Как вы думаете, нужели неинтересно было людям год назад посмотреть на Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен, которые приехали в Питер со своими собаками и вне семинара устроили полноценную тренировку с ними прямо на поле? И с удовольствием отвечали на вопросы зрителей и участников.
А неужели фигуранту, работающему с данной собакой и проводником неинтересно прийти к специалистам и попросить их со стороны посмотреть свой тренинг? Прокомментировать, что-то посоветовать, да просто мнение высказать своё. Может быть, это мнение и поможет человеку ещё больше утвердиться в своей правоте! А может быть - над чем-то задуматься, попытаться увидеть то, что видно только со стороны.

 Отправлено: 24.12.11 17:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В самом катание по семинарам, на данном этапе, нет нужды. Это малоэффективно. Эффективно поехать к опытному тренеру, что бы он вас от начала и до конечного результата провел по нормативу.

Что значит "на данном этапе", о каком этапе ты говоришь? То что семинары 3-4 раза в года менее эффективны чем регулярные занятия у опытного тренера, это очевидно. Если есть такой тренер поблизости, который тебя устраивает полностью это здорово. А если не полностью?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Семинар (непосредственно посещение) далеко не единственный источник информации по нормативу. Есть книги, статьи, видео материалы, разговоры на форумах и т.д.

Понятно, что не единственный, а один из. У каждого из источников есть свои преимущества и недостатки, с этим глупо спорить.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Прежде чем нам понадобится решать КОНКРЕТНЫЕ вопросы при помощи опытного специалиста, эти вопросы должны созреть. Созреть они могут только в процессе практической работы, на определенных этапах оной. При этом, нужно ещё и исчерпать свой багаж знаний, и подсказки из доступных источников.

А как же твоя фраза "эффективно поехать к опытному тренеру"? :) Не забывай, что знания могут оказаться неправильными и именно в процессе практической работы можно в этом и убедиться. Я думаю, никто из нас не избежал подобных неприятных ситуаций. А собаки наши к сожалению не так долго живут, и еще меньше период когда мы их дрессируем. И если часть этого периода уходит на наработку неправильного опыта, это печально... Исправлять всегда сложнее, чем сразу делать правильно. Я думаю, это как раз одна из возможных причин пойти на семинар, чтобы опытный спец помог во-время избежать ошибки, подсказать как делать правильно. В конечном счете это может съэкономить и время, и деньги.
Не подумай только что я идеализирую семинары и пою им оду :) И здесь можно наколоться. Но все-таки если семинар ведет тренер подготовивший собаку на уровне призера ЧМ, вероятность этого очень низка. Значительно ниже, чем если черпать информацию из интернета :)

 Отправлено: 24.12.11 20:06. Заголовок: Baska пишет: Mari п..

Baska пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Имея собаку в работе, совсем не обязательно экспериментировать с ней все и вся, что увидели или прочитали. Если есть такая возможность, хватайтесь за все поводки, которые попадаются, и пробуйте работать с разными чужими собаками. Каждая собака - сюрприз, к каждой требуется подход и нужно вытащить из подкорки что-то ранее увиденное (услышанное) и применить это НА ПРАКТИКЕ. А Вы как это себе представляете??? Пока своя простаивает - экспериментируем на чужих??? На болонках, ретриверах, дворняжках, ну, если повезёт - может быть удастся "запарить мозги" хозяину какой-нибудь шоу-овчарки, сказав, что мы крутые дрессировщики и будем его собаку дрессировать из любви к искусству .....Года через 2 к своей вернёмся.... Так? А поучиться, посмотрев со стороны, как работают люди, уже чего-то добившиеся, нам не интересно? Как вы думаете, нужели неинтересно было людям год назад посмотреть на Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен, которые приехали в Питер со своими собаками и вне семинара устроили полноценную тренировку с ними прямо на поле? И с удовольствием отвечали на вопросы зрителей и участников. А неужели фигуранту, работающему с данной собакой и проводником неинтересно прийти к специалистам и попросить их со стороны посмотреть свой тренинг? Прокомментировать, что-то посоветовать, да просто мнение высказать своё. Может быть, это мнение и поможет человеку ещё больше утвердиться в своей правоте! А может быть - над чем-то задуматься, попытаться увидеть то, что видно только со стороны. Спасибо: 0

Ирина, Вы вырвали одну фразу из общего контекста. Про семинары уже просто все было сказано, с чем я, как и написала, согласна. Но ведь человек не ездит каждый день на семинары. И такой вариант может быть(а может и не быть) одной из составляющих своего формирования. Не стоит утрировать, что свою собаку на два года забросим. Сегодня удалось бульдога заставить апортировку взять, а завтра - со своей еще лучше может получиться...в любом случае, это ведь не указание к действию, а просто высказывание...

 Отправлено: 24.12.11 20:45. Заголовок: Baska пишет: А Вы к..

Baska пишет:

цитата:

А Вы как это себе представляете??? Пока своя простаивает - экспериментируем на чужих??? На болонках, ретриверах, дворняжках, ну, если повезёт - может быть удастся "запарить мозги" хозяину какой-нибудь шоу-овчарки, сказав, что мы крутые дрессировщики и будем его собаку дрессировать из любви к искусству

Я в своё время так и делал . Правда не с болонками там всякими,но овчарки,доберы-брал и дрессировал бесплатно. Чтобы наработать опыт. Раньше,когда не было интернета,семинаров-до любой мелочи нужно было доходить методом тыка,иногда годами... Не понимая сущности норматива,примеряя его всё время на бытовую дрессировку-это было что-то .
Но я думаю,это и сейчас ничем не плохо. Если есть такая возможность-заниматься с другими собаками,хозяевам коих не нужно вообще сдачи-так,чтобы собака была при деле... Это неоценимый практический опыт.

 Отправлено: 24.12.11 20:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но я думаю,это и сейчас ничем не плохо. Если есть такая возможность-заниматься с другими собаками,хозяевам коих не нужно вообще сдачи-так,чтобы собака была при деле... Это неоценимый практический опыт.

Это когда своей нет. А когда своя "простаивает", а набивание руки - дело долгое.... Собачек-то выбирать не приходится чужих - какую дали, с той и занимайся.... И на ней не всегда приходится попробовать то, что именно своей подходит.....
Для новичка без собаки - вариант.

 Отправлено: 24.12.11 21:04. Заголовок: Я занимался и со сво..

Я занимался и со своими и с чужими .
Да и сейчас чем не вариант-если время позволяет и есть огромное желание развиваться-то это ведь большая экономия времени для наработки опыта.

 Отправлено: 24.12.11 21:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я занимался и со своими и с чужими . Да и сейчас чем не вариант-если время позволяет и есть огромное желание развиваться-то это ведь большая экономия времени для наработки опыта.

Та же беда..хватаюсь за каждый поводок ПО ВОЗМОЖНОСТИ..Это вообще когда-нибудь пройдет?

 Отправлено: 25.12.11 22:02. Заголовок: Baska пишет: а что..

Baska пишет:

цитата:

а что делать, если опытного тренера нет поблизости?

Что делать если нет вообще никакого тренера поблизости? Есть огромное желание учиться, работать с собакой, но наставника нет. Щенку завтра стукнет 5 месяцев, а я боюсь, что из-за нехватки опыта топчусь на месте.

 Отправлено: 25.12.11 22:28. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Что делать если нет вообще никакого тренера поблизости? Есть огромное желание учиться, работать с собакой, но наставника нет. Щенку завтра стукнет 5 месяцев, а я боюсь, что из-за нехватки опыта топчусь на месте.

Может, поискать кого-нибудь в соседнем (ближайшем) городе хотя бы? Не ахти какое решение, но может хоть раз в неделю ездить, а потом работать над *домашним заданием*. ???Скрытый текст

Точно знаю, что из Ярославля не один год энтузиасты ездили в Москву в выходные, а это порядка 300 км. И даже из Вологды ездили, она еще подальше будет

 Отправлено: 26.12.11 01:02. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Что делать если нет вообще никакого тренера поблизости?

Да, это сложно..... Я бы посветовала Вам то же самое,что и Mari : попробовать выйти на контакт с теми, кто занимается в соседних городах. Посмотрела по карте - от Вас до Волгограда 300 км. Там есть спортсмены. Могу контактные данные Вам сбросить, если интересно. Да, путь не близкий, но хотя бы съездить, посмотреть, позаниматься, записать занятие на видео, чтобы было "от чего плясать". А дальше - поездки с определённой регулярностью, "домашние задания", которые лучше всего записывать на видео, а потом показывать тренеру, который сможет указать Вам на Ваши ошибки и сориентировать Вас в дальнейшей работе.
Я решение Вашей ситуации вижу, на сегодняшний, день таким....
А в летний период по России организуются дрессировочные лагеря - там, обычно, по 2-3 недели ежедневных занятий. Тоже вариант.

 Отправлено: 26.12.11 01:21. Заголовок: Выскажу свое мнение,..

Выскажу свое мнение, которое на данный момент сформировалось из личного опыта. Для новичка.
Прежде, чем посетить семинары:
1) Найти любого дрессировщика, разбирающегося в поведении и психологии собаки, который доступно введет вас в курс, что такое собаки и «с чем их едят». Хорошо бы поприсутствовать на его занятиях по работе с другими собаками, чтобы увидеть, как работают полученные теоретические знания на практике.
2) Изучаете Положение, разобрав также, что хочет видеть судья от работы собаки (часто видела, что люди готовят собаку с ИПО, абсолютно не зная Положения).
3) И затем приступать к семинарам. В зависимости от уровня восприятия и понимания в дальнейшем могут быть такие варианты:
а) если с восприятием и пониманием все ОК, посетить несколько различных семинаров с целью определить для себя подходящий метод (скорее направление, тип) обучения. Это дорого, но на мой взгляд, полезно. Затем посетить несколько семинаров тренера (-ов), работающего(-их) по выбранному методу. Ну а затем уже пробовать (если нет тренера) воплощать все это в жизнь, пользуясь теми же советами опытных тренеров, например, в интернете, сопровождая свои вопросы и просто тренировки видео.
б) если с восприятием и пониманием не все ОК, но желание большое, потребуется намного больше времени и средств на все вышеуказанные мероприятия.

В любом случае, надо сознавать, что собака, которая пройдет с вами весь этот путь, будет «испорчена», а в случае «если с восприятием и пониманием не все ОК» возможно и вторая (третья и т.д.)...

 Отправлено: 26.12.11 06:26. Заголовок: Mari пишет: Та же б..

Mari пишет:

цитата:

Та же беда..хватаюсь за каждый поводок ПО ВОЗМОЖНОСТИ..Это вообще когда-нибудь пройдет?

Извините за откровенный вопрос: ну, а со своей-то собакой в итоге получилось? Результаты? Выступления на соревнованиях?