Отправлено: 24.12.11 08:42. Заголовок: Семинары, тренинги, дрессировочные лагеря: за или против?

Мнений по этому поводу много, они разные. Было бы интересно, если бы участники форума высказали своё.
Как вы считаете: нужно ли любителям, новичкам, спортсменам, фигурантам, тренерам, посещать семинары/тренинги с западными (либо отечественными) специалистами?
Каким вы видите развитие отечественного спорта: "в ногу с Европой" или "мы пойдём своим путём" ?


Знаю многих спортсменов, являющихся участниками данного форума. Лично мне хотелось бы услышать мнения Сергея Старовойтова, Ирины Пугачевой, Елены Никифоровой, Светланы Григорьевой, Натальи Иваничевой, Евгении Комендантовой, Павла и Светланы Зоркиных, Анны Туркиной, Татьяны Калининой, Татьяны Мацкив, Олега Рымарева, ну и, конечно же, мнение каждого из вас, уважаемые участники форума. Обсудим ?

 Отправлено: 24.12.11 01:14. Заголовок: Таня пишет: Они дал..

Таня пишет:

цитата:

Они далеки от нашей действительности, навряд ли на этот вопрос ответят

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Согласен с Таней, давайте остановимся на вот этих вопросах:

Не успел видимо вопросы уже отправили (( Они далеки, но чисто гипотетически если бы представили себя в наших реалиях чтобы сделали? Может его ответ был бы: вообще не стану заниматься собаками...потому что лучше уж никак чем как-нибудь. Или всё-таки призвал бы работать с любыми местными спецами и с любыми собаками рр.

PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос...пару строк в личку. Потому что в этой теме видимо какбы флужу. Извините.

 Отправлено: 24.12.11 02:02. Заголовок: Андрей Перепадя пише..

Андрей Перепадя пишет:

цитата:

Не успел видимо вопросы уже отправили (( Они далеки, но чисто гипотетически если бы представили себя в наших реалиях чтобы сделали? Может его ответ был бы: вообще не стану заниматься собаками...потому что лучше уж никак чем как-нибудь. Или всё-таки призвал бы работать с любыми местными спецами и с любыми собаками рр.

Такие вопросы можно задавать на семинаре, вернее уже после его окончания в частной беседе, может быть тогда человек и порассуждал бы. А отнимать время вопросами абсолютно не конкретными, я думаю, что это просто не тактично, а еще можно задолбать человека так, что он и на конкретные вопросы перестанет отвечать.
Андрей Перепадя пишет:

цитата:

PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос...пару строк в личку.

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины (с).

 Отправлено: 24.12.11 04:32. Заголовок: Андрей Перепадя Ан..

Андрей Перепадя

Андрей Перепадя пишет:

цитата:

Они далеки, но чисто гипотетически если бы представили себя в наших реалиях чтобы сделали? Может его ответ был бы: вообще не стану заниматься собаками...потому что лучше уж никак чем как-нибудь. Или всё-таки призвал бы работать с любыми местными спецами и с любыми собаками рр.

Андрей!
Им в наших "реалиях" себя представить невозможно!
В той же самой Финляндии, например, более 100 фигурантов. И каждый год учиться приходит всё новая и новая молодежь. Фигуранты и тренеры работают со своими спортсменами бесплатно, поскольку для них это - любимое дело, а не основной источник доходов.... Будучи чемпионами мира, люди не перестают учиться и совершенствоваться - постоянно контактируют, работают вместе друг с другом и обмениваются опытом, ездят поучиться на семинары своих "коллег по цеху" в другие страны, у себя проводят дрессировочные лагеря, в которые приглашают известных европейских специалистов.... Продают собак, которые, по их мнению, "не дотягивают", и покупают других....
А их болельщики на крупных соревнованиях - просто отдельный разговор: целая команда людей, которая не жалеет собственного времени и средств, чтобы поехать и поддержать своих!!!
Вы себе такую реальность представляете?
Так какие тут советы мы хотим получить? "Ребята, будьте дружнее?" "Учитесь и не жалейте на это времени, сил и средств?" и т.д. Или "Не жалуйтесь на жизнь, если вы сами хотите так жить?"
Невозможно что-то получить, ничего при этом ни делая.... А готовых рецептов никто не даст.

Скрытый текст

По поводу "местных специалистов" - кто же им-то развиваться и учиться не даёт? Семинаров и дрессировочных лагерей по России и Украине достаточно проводится. Организуя семинары с западными специалистами, лично я приглашаю фигурантов принять участие в них абсолютно БЕСПЛАТНО. Думаете, много их приезжает или приходит? 2 человека. Показательно, не правда ли? В той же Финляндии, кстати, каждое лето проходит обучение в школах фигурантов и проводников. Цена просто символическая. Да, знание английского языка желательно, чтобы понять теоретическую часть. Ваши "местные специалисты" поедут за знаниями, как Вы думаете? Или найдут тысячу отговорок? А знаете, почему не поедут? У них есть своя клиентура, люди которые им деньги платят за "профессионализм". И вдруг, у всех на глазах, какие-то "специЯлисты" из Европы им на ошибки в работе будут указывать, объяснять им, что так, а что не так.... Это кому-нибудь из них надо??? У нас же каждый, кто со стеком и в рукаве, - "профи": всё знает и умеет.... Только показать нечего - результатов особых нет....

Хорошую фразу Татьяна написала:
iposport пишет:

цитата:

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины

С уважением,
Ирина.

 Отправлено: 24.12.11 07:14. Заголовок: Андрей Перепадя пише..

Андрей Перепадя пишет:

цитата:

Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос..

я могу Вам по собственному опыту сказать: ездить по семинарам, тупо ведясь на известные имена и кидаясь из одной методики в другую, смысла нет. Лучше выбрать одно направление (тренера) и периодически ездить к нему. Если разговор идет чисто о подготовке собаки от А до Я. Но другое дело, если Вы решаете какую то конкретную проблему, т.е что-то у вас не получается дома сделать, а Вы знаете, что будет семинар с каким то специалистом, который эти проблемы решает, то стоит поехать, но решать именно эту проблему на семинаре, а не ломать всю схему собаке.
И опять же. Если Вы выбрали ездить по семинарам и только, а данный тренер приезжает раз в полгода на пару дней, а в перерывах вы вообще не работаете с собакой, то тоже нет смысла. Собака забывает. Приехав к нему вы опять вернетесь на шаг назад и будете работать с чего начали, не двигаясь вперед. Так и будете топтаться. Я лично пришла к выводу, что пусть будет тренер средней руки, но с ним заниматься постоянно, по одной схеме, периодически выезжать куда-то для общего развития или вообще лучше без собаки, с целью расширения кругозора.
А почему у Вас такой вопрос возникает? Вроде бы в Минске занимаются люди, есть к кому обратиться.

 Отправлено: 24.12.11 07:18. Заголовок: Irka пишет: я могу ..

Irka пишет:

цитата:

я могу Вам по собственному опыту сказать: ездить по семинарам, тупо ведясь на известные имена и кидаясь из одной методики в другую, смысла нет. Лучше выбрать одно направление (тренера) и периодически ездить к нему.

И всё же, это направление, Ир, ты выбрала, поездив по семинарам и дрессировочным лагерям: посмотрела, набралась опыта, сориентировалась - и сделала выбор .

 Отправлено: 24.12.11 07:58. Заголовок: Baska пишет: И всё ..

Baska пишет:

цитата:

И всё же, это направление, Ир, ты выбрала, поездив по семинарам и дрессировочным лагерям: посмотрела, набралась опыта, сориентировалась - и сделала выбор .

Нельзя сделать выбор, пока не знаешь, из чего выбирать. А это узнать можно только познакомившись, узнав, поняв (ну, или попытавшись понять), приняв или не приняв... Но это уже - другая тема, не относящаяся к той, что здесь обсуждается...

 Отправлено: 24.12.11 08:26. Заголовок: Baska пишет: И всё ..

Baska пишет:

цитата:

И всё же, это направление, Ир, ты выбрала, поездив по семинарам и дрессировочным лагерям: посмотрела, набралась опыта, сориентировалась - и сделала выбор

ну да. Я ж говорю из своего опыта. И это направление оказалось ошибочным. У моей собаки в голове каша, у нее нет четкой схемы, она не знает что делать, не знает как будет вести себя новый фигурант и в итоге я собаку упустила. Потому и советую человеку, чтобы не повторял ошибок. А так то дело его, конечно. Захочет, пусть ездит, никого ж не неволят. Я лично больше не хочу повторять ошибок, буду теперь пробовать по-другому, в частности, на месте готовить фигуранта, чтобы работать уже в одном направлении.
lenchicchelny пишет:

цитата:

Нельзя сделать выбор, пока не знаешь, из чего выбирать.

если Вы имеете ввиду, выбор тренера и методики, то да, согласна. Надо поездить и посмотреть что конкретно подойдет тебе и собаке. Ну тут надо быть готовым к тому, что 1я собака может быть испорчена Правда, исправить то, наверное, можно, только это будет не быстро и не всегда.

 Отправлено: 24.12.11 09:26. Заголовок: Baska пишет: Как вы..

Baska пишет:

цитата:

Как вы считаете: нужно ли любителям, новичкам, спортсменам, фигурантам, тренерам, посещать семинары/тренинги с западными (либо отечественными) специалистами?

Посетить семинар, а лучше дресслагерь моя голубая мечта! У нас в городе нет ни площадок, ни фигурантов, ни инструкторов, клуб вот только собираемся открывать, подали документы. А про ИПО вообще никто не знает. Вариться в собственном соку, учась по чужим видео и книгам, моя ИМХА, путь в тупик. Нужно живое общение, обмен опытом. Общаясь на форумах понимаю, сколько людей, столько и мнений. И не понятно, что действительно нужно! Просишь совета, тебе люди с опытом говорят одно, смотришь видео или читаешь книги, там совсем по другому то же самое описывается. В общем в голове каша. Буквально вчера спор зашел про применение кликера. Одна моя знакомая инструктор посмотрела домашнее видео с моими тренировками щенка и ей это не понравилось, она учит по другому. Я же перелопатив кучу литературы и насмотревшись роликов считаю, что делаю правильно. Плюс еще следую советам заводчицы. Вот как понять, по верному пути иду или уже напортачила?

 Отправлено: 24.12.11 10:00. Заголовок: Baska пишет: Лично..

Baska пишет:

цитата:

Лично мне хотелось бы услышать мнения Сергея Старовойтова, Ирины Пугачевой, Елены Никифоровой, Светланы Григорьевой, Натальи Иваничевой, Евгении Комендантовой, Павла и Светланы Зоркиных, Анны Туркиной, Татьяны Калининой, Татьяны Мацкив, Олега Рымарева

Здесь игра в одни ворота получится-ты перечислила всех тех ,кто активно семинары посещал и/или проводил их.
Естественно все они и я скажут "да" .

Семинары(а позже тренировки с теми же тренерами) несомненно нужная вещь. Но они эффективны при одном но:если человек действительно что называется врубается в тему. На семинарах главное получить ведь не рыбу,а удочку,посредством которой потом будешь эту рыбу добывать себе сам .
Я за последние года 3-4 наблюдаю,как,к сожалению, большая масса людей мигрирует от семинара к семинару,а уровня как не было,так и нету. Большинство ихних собак не в состоянии даже просто сдать ИПО-1. К сожалению.
Не знаю с чем это связано.

По выбору направления:естественно оно должно быть каким-то хотя бы более менее одинаковым(если посещаешь разные семинары. Я бы не рискнул сейчас схватить своего кобеля и сделать чёс с ним под всех к нам приезжающих)). Файлы у собаки в башке разойдутся.
Мне кажется достаточно пару-тройку тренеров,которые "плывут" в одном направлении. Хотя без собаки можно и всех подряд посещать,если есть такая возможность. Но с третей стороны,ещё зависит в какой манере тот или иной спортсмен ведёт семинар. Я,например,некоторых и 10 мин. не могу внимательно смотреть/слушать. Скучно и неинтересно.Но это уже из разряда субьективных предпочтений.
Самое главное выбрать "своего" тренера. В этом смысле для меня всё просто:нужно чтобы работа на соревнованиях того или иного спортсмена,который проводит семинары,мне нравилась.
Я с удивлением наблюдал наверное лет с 5ть,как приглашали и пытались учиться у тех людей,чья работа(работа собак на старте) была весьма пресной и скучной.
Потом плюнул,и начал звать сам тех,кто мне нравится:-).

 Отправлено: 24.12.11 10:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Здесь игра в одни ворота получится-ты перечислила всех тех ,кто активно семинары посещал и/или проводил их.

Нет, Олег, я перечислила тех людей, которые выступали, выступают или готовятся к стартам. Людей, которых я знаю - соответственно, узнаЮ их и на этом форуме. Хотела услышать тех, кто уже имеет результаты в спорте, а не только начинающих спортсменов. Именно это и интересно - да, все они посещали семинары. На сегодня кто-то из них до ЧМ дошёл. Насколько информация, полученная на семинарах, помогла им в работе, в выборе новых путей решений проблем, либо, наоборот, они ещё больше утвердились в своём собственном выбранном пути, и эта информация осталась "невостребованной", ненужной - словом, пустой тратой времени, сил и денег....

Р.S. Лену Воеводскую, кстати, забыла упомянуть в первом посте темы...
Леночка, прости, пожалуйста ! Твоё мнение очень интересно!

 Отправлено: 24.12.11 10:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется достаточно пару-тройку тренеров,которые "плывут" в одном направлении.

А уровень тренеров или фигурантов как поднимать? А если у тренера возникает проблема, которую он не может решить?
А люди, которые живут далеко от центра России и испытывают глобальный недостаток информации, даже чисто визуальной? Не у всех получается по статьям, форумам и видеороликам заниматься..... Лучше один раз увидеть.... Как и что выбирать этим людям?

 Отправлено: 24.12.11 10:46. Заголовок: Baska пишет: Наско..

Baska пишет:

цитата:

Насколько информация, полученная на семинарах, помогла им в работе, в выборе новых путей решений проблем, либо, наоборот, они ещё больше утвердились в своём собственном выбранном пути, и эта информация осталась "невостребованной", ненужной - словом, пустой тратой времени, сил и денег....

За себя скажу,что мне семинары очень помогли.

Baska пишет:

цитата:

А уровень тренеров или фигурантов как поднимать? А если у тренера возникает проблема, которую он не может решить?

Ну так я и говорю-выбрать пару-тройку "своих" тренеров(лекторов) и ездить под них(на их семинары-тренировки) . Или к себе приглашать. У вас в РОссии такие расстояния,что особо не наездишься иногда. Хорошо,если в районе Питера-Москвы живешь.

 Отправлено: 24.12.11 11:08. Заголовок: Нужно ли посещать се..

Нужно ли посещать семинары, дело в какой-то мере сугубо личное :) Хотя, для человека, который хочет развиваться, думаю такого вопроса просто не стоит. Поскольку лучший способ для этого - позаимствовать знания у специалиста имеющего более высокую квалификацию. Но при этом важно понимать с какой целью ты идешь на семинар. Не все семинары могут этой цели удовлетворять. Можно попробовать перечислить какие-то типичные случаи:
- Когда ты в начале пути выстраиваешь собственную систему тренинга (т.е. стараешься разобраться какие методы дрессировки существуют и больше всего тебе нравятся, как взаимосвязано обучение на раннем этапе с более поздним этапом и т.д.), полезно посещать как можно больше семинаров на которых определенное время уделяется теории, рассказу о поэтапном обучении каждому навыку. Хотя и на тренингах можно кое-что почерпнуть, но в гораздо меньшей степени.
- Как применяется на практике тот или иной метод дрессировки, или прием. Здесь уже можно идти на любой семинар, тренинг к дрессировщику, если знаешь что он применяет методы дрессировки схожие с твоими. Причем бывает интересно услышать советы даже по тому, что ты сам делал неоднократно, или наблюдал как другие делают. Иногда оказывается, что есть какие-то нюансы которые не учитывались, но они влияют на конечный результат самым кардинальным образом. Преследуя эту цель при посещении семинара лучше выбирать ведущего, который имеет как можно более высокую квалификацию, достигшего уже определенных высот в дрессировке.
- Также можно посещать семинары с целью узнать о каком-то новом способе отработки упражнения, или улучшения его выполнения. Я однажды был на одном семинаре, там на практической части ведущий предлагал чуть ли не всем собакам один и тот же метод улучшения их работы. Это было не очень интересно :) Но есть люди у которых наоборот, неиссякаемая коллекция разных приемов на одно и тоже упражнение.
- Еще полезно посещать семинары, чтобы пересмотреть какие-то свои взгляды, расширить кругозор, узнать разные точки зрения по какому-то одному вопросу. Человек иногда привыкает к каким-то своим взглядам и чем дольше, тем тяжелее от них отказаться. Не успеешь оглянуться, а ты со своими взглядами уже в прошлом. И может быть даже не подозреваешь об этом.

Еще есть такая мысль, возможно что семинары будут по настоящему полезны лишь когда у тебя уже есть какие-то базовые представления, определенный опыт. Нарабатывать это на семинарах нерационально, т.к. сколько их в год сможешь посетить, 3 или 4 максимум. Это мало. Поэтому в этом случае важно найти инструктора с которым ты можешь работать в повседневном режиме. А семинары будут как дополнение к образованию. И чем выше будет становиться твой уровень, тем меньше необходимости будет в инструкторе и тем бОльшее значение будет иметь посещение мероприятий, где можешь перенять знания и опыт людей достигших высоких результатов.
Я думаю примерно так.

 Отправлено: 24.12.11 11:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Семинары(а позже тренировки с теми же тренерами) несомненно нужная вещь. Но они эффективны при одном но:если человек действительно что называется врубается в тему.

вот именно. И я пришла к тому же мнению, только через свои ошибки. А мне ведь говорили люди, говорили, не послушала, думала умнее всех. У вас не получилось, а у меня получится
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Большинство ихних собак не в состоянии даже просто сдать ИПО-1. К сожалению. Не знаю с чем это связано.

а я тебе скажу с чем. Потому что полностью полагаешься на известных специалистов и слушаешь их заглядывая в рот, как ипошная собака А надо врубаться в тему. Ты сам это сказал. Я скажу больше - для Пугачевой толку от того же самого семинара, что и мне будет в 100 раз больше, попади мы с ней на один (ну и попадали, конечно же). Именно потому, что она - В ТЕМЕ. А я потусоваться пришла
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я бы не рискнул сейчас схватить своего кобеля и сделать чёс с ним под всех к нам приезжающих)). Файлы у собаки в башке разойдутся.

ну вот, видишь, а я рискнула. И файлы у собаки зависли. Пришлось форматировать диск
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Нарабатывать это на семинарах нерационально, т.к. сколько их в год сможешь посетить, 3 или 4 максимум. Это мало. Поэтому в этом случае важно найти инструктора с которым ты можешь работать в повседневном режиме. А семинары будут как дополнение к образованию.

вот это именно то, что я хотела сказать

 Отправлено: 24.12.11 11:31. Заголовок: Sergey Starovoytov ,..

Sergey Starovoytov ,
Спасибо за высказанное мнение, Серёж !

 Отправлено: 24.12.11 13:11. Заголовок: цитата: PS. Кстат..

цитата:

цитата: PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у всех здесь присутствующих кто может и хочет что-то сказать на этот неотправленный вопрос

По семинарам все сказано. По поводу личного отношения к процессу хотела добавить. У каждого есть (была когда-то) первая собака, в которой были все наши достижения и куча ошибок. Имея собаку в работе, совсем не обязательно экспериментировать с ней все и вся, что увидели или прочитали. Если есть такая возможность, хватайтесь за все поводки, которые попадаются, и пробуйте работать с разными чужими собаками. Каждая собака - сюрприз, к каждой требуется подход и нужно вытащить из подкорки что-то ранее увиденное (услышанное) и применить это НА ПРАКТИКЕ. Это отличная школа самоформирования: учимся чувствовать, понимать, находить общий язык с собаками в кратчайшие сроки, пробуем множество методов и видим (или не видим) результат. Это - личный багаж уже далеко не теоретических знаний, который несомненно поможет работать и со своей собакой. Не секрет, что с собственной собакой часто *глаз замыливается*. Новички, их разнообразие, часто подсказывают решение и для собственной собаки. И вообще учат общению и открытости в работе. Ну , а если не подсказывают, то в любом случае чувствительность развить и руку набить - кому лишнее? Семинары необходимы. Согласна с Ириной - лучше без собаки поначалу. Семинары могут стать не только источником новых знаний, но и проверкой собственной работы (с соседским Тузиком например, почему бы и нет?). Брать ли за это деньги - думаю не стоит, так как результат не гарантирован. Брать ли в руки собак, готовящихся к нормативам (любым) - дело ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Вы видите, что владелец не может найти решение, а у Вас оно крутится в голове - пробуйте, если Вам дают в руки собаку. Другого случая может не представиться. А если собаку не дают - смотрите, старайтесь увидеть и проанализировать все, что происходит. ИМХО: Нет проводников, недостойных внимания - каждая пара может чему-то научить или предотвратить от ошибок. Так же как и каждая собака.

 Отправлено: 24.12.11 14:42. Заголовок: Я не знаю, помнят и..

Я не знаю, помнят или нет мои высказывания по этому поводу ...летней давности, но на сегодня я остаюсь все при том же мнение на этот счет.
В самом катание по семинарам, на данном этапе, нет нужды. Это малоэффективно. Эффективно поехать к опытному тренеру, что бы он вас от начала и до конечного результата провел по нормативу.

1. Коль мы начали заниматься новым для себя нормативом, то информацию по нему (именно ему), конечно же лучше получить от тех, для кого он хорошо знаком. Это более рациональный путь, нежели чем до тонкостей доходить путем собственных проб и ошибок.
2. Семинар (непосредственно посещение) далеко не единственный источник информации по нормативу. Есть книги, статьи, видео материалы, разговоры на форумах и т.д.
3. Прежде чем нам понадобится решать КОНКРЕТНЫЕ вопросы при помощи опытного специалиста, эти вопросы должны созреть. Созреть они могут только в процессе практической работы, на определенных этапах оной. При этом, нужно ещё и исчерпать свой багаж знаний, и подсказки из доступных источников.

Само по себе ИПО это просто дрессировка. Каждый из нас имеет определенный опыт в ней. Но чтобы имея разносторонний опыт в дрессировки провести собаку по мало (или вообще) не знакомому нормативу так, как мы бы это хотели видеть в конечном итоге, нам в любом случае понадобится набить в НЕМ руку. Как и в любой другой дрессировке, в ИПО ни для какой собаки не существует рецепта - "делай так, и будет так". К каждой придется подбирать свои ключи, и ориентироваться придется на месте самостоятельно.

 Отправлено: 24.12.11 15:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Эффективно поехать к опытному тренеру, что бы он вас от начала и до конечного результата провел по нормативу.

Вот тут Андрей поднимал вопрос: а что делать, если опытного тренера нет поблизости?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Есть книги, статьи, видео материалы, разговоры на форумах и т.д.

Книги - разные. На любую статью есть ей же опровержение - другая статья с другими тезисами. Разговоры на форуме.....кхм.....самим, подчас, смешно))))).
Вот заходит человек, к примеру, на форум и читает: "Когда у собаки есть ГР, она не думает про МО, садясь в ФП, а при переходе в ОП её надо подкорректировать ЭШО" . Ребят, я шучу, конечно,но это недалеко от истины)))))).
Снеговской В. пишет:

цитата:

3. Прежде чем нам понадобится решать КОНКРЕТНЫЕ вопросы при помощи опытного специалиста, эти вопросы должны созреть. Созреть они могут только в процессе практической работы, на определенных этапах оной.

У некоторых вообще вопросов нет. Купили собаку непростой породы. Потом услышали про ИПО. Почитали норматив - вроде, как в ОКД, которым лет 20 назад в семье кто-то на площадке занимался. Почитали интернет. Поняли, кого надо слушать. Купили кассету Балабанова. Давали собаке тряпочку, стараясь, как на кассете. И так до полутора лет - кассета на этом, видимо, заканчивалась. Кто-то из знакомых сказал, что собаку надо познакомить с рукавом. Купили рукав. Принесли. Положили. Познакомили. Это не шутка, между прочим! Это всё по мотивам реальных событий, которые мы тут как-то недавно наблюдали .....
Извините за юмор - наверное, праздничное настроение сказывается .

 Отправлено: 24.12.11 16:40. Заголовок: Mari пишет: Имея со..

Mari пишет:

цитата:

Имея собаку в работе, совсем не обязательно экспериментировать с ней все и вся, что увидели или прочитали. Если есть такая возможность, хватайтесь за все поводки, которые попадаются, и пробуйте работать с разными чужими собаками. Каждая собака - сюрприз, к каждой требуется подход и нужно вытащить из подкорки что-то ранее увиденное (услышанное) и применить это НА ПРАКТИКЕ.

А Вы как это себе представляете??? Пока своя простаивает - экспериментируем на чужих??? На болонках, ретриверах, дворняжках, ну, если повезёт - может быть удастся "запарить мозги" хозяину какой-нибудь шоу-овчарки, сказав, что мы крутые дрессировщики и будем его собаку дрессировать из любви к искусству .....Года через 2 к своей вернёмся.... Так?
А поучиться, посмотрев со стороны, как работают люди, уже чего-то добившиеся, нам не интересно?
Как вы думаете, нужели неинтересно было людям год назад посмотреть на Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен, которые приехали в Питер со своими собаками и вне семинара устроили полноценную тренировку с ними прямо на поле? И с удовольствием отвечали на вопросы зрителей и участников.
А неужели фигуранту, работающему с данной собакой и проводником неинтересно прийти к специалистам и попросить их со стороны посмотреть свой тренинг? Прокомментировать, что-то посоветовать, да просто мнение высказать своё. Может быть, это мнение и поможет человеку ещё больше утвердиться в своей правоте! А может быть - над чем-то задуматься, попытаться увидеть то, что видно только со стороны.

 Отправлено: 24.12.11 17:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В самом катание по семинарам, на данном этапе, нет нужды. Это малоэффективно. Эффективно поехать к опытному тренеру, что бы он вас от начала и до конечного результата провел по нормативу.

Что значит "на данном этапе", о каком этапе ты говоришь? То что семинары 3-4 раза в года менее эффективны чем регулярные занятия у опытного тренера, это очевидно. Если есть такой тренер поблизости, который тебя устраивает полностью это здорово. А если не полностью?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Семинар (непосредственно посещение) далеко не единственный источник информации по нормативу. Есть книги, статьи, видео материалы, разговоры на форумах и т.д.

Понятно, что не единственный, а один из. У каждого из источников есть свои преимущества и недостатки, с этим глупо спорить.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Прежде чем нам понадобится решать КОНКРЕТНЫЕ вопросы при помощи опытного специалиста, эти вопросы должны созреть. Созреть они могут только в процессе практической работы, на определенных этапах оной. При этом, нужно ещё и исчерпать свой багаж знаний, и подсказки из доступных источников.

А как же твоя фраза "эффективно поехать к опытному тренеру"? :) Не забывай, что знания могут оказаться неправильными и именно в процессе практической работы можно в этом и убедиться. Я думаю, никто из нас не избежал подобных неприятных ситуаций. А собаки наши к сожалению не так долго живут, и еще меньше период когда мы их дрессируем. И если часть этого периода уходит на наработку неправильного опыта, это печально... Исправлять всегда сложнее, чем сразу делать правильно. Я думаю, это как раз одна из возможных причин пойти на семинар, чтобы опытный спец помог во-время избежать ошибки, подсказать как делать правильно. В конечном счете это может съэкономить и время, и деньги.
Не подумай только что я идеализирую семинары и пою им оду :) И здесь можно наколоться. Но все-таки если семинар ведет тренер подготовивший собаку на уровне призера ЧМ, вероятность этого очень низка. Значительно ниже, чем если черпать информацию из интернета :)

 Отправлено: 24.12.11 20:06. Заголовок: Baska пишет: Mari п..

Baska пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Имея собаку в работе, совсем не обязательно экспериментировать с ней все и вся, что увидели или прочитали. Если есть такая возможность, хватайтесь за все поводки, которые попадаются, и пробуйте работать с разными чужими собаками. Каждая собака - сюрприз, к каждой требуется подход и нужно вытащить из подкорки что-то ранее увиденное (услышанное) и применить это НА ПРАКТИКЕ. А Вы как это себе представляете??? Пока своя простаивает - экспериментируем на чужих??? На болонках, ретриверах, дворняжках, ну, если повезёт - может быть удастся "запарить мозги" хозяину какой-нибудь шоу-овчарки, сказав, что мы крутые дрессировщики и будем его собаку дрессировать из любви к искусству .....Года через 2 к своей вернёмся.... Так? А поучиться, посмотрев со стороны, как работают люди, уже чего-то добившиеся, нам не интересно? Как вы думаете, нужели неинтересно было людям год назад посмотреть на Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен, которые приехали в Питер со своими собаками и вне семинара устроили полноценную тренировку с ними прямо на поле? И с удовольствием отвечали на вопросы зрителей и участников. А неужели фигуранту, работающему с данной собакой и проводником неинтересно прийти к специалистам и попросить их со стороны посмотреть свой тренинг? Прокомментировать, что-то посоветовать, да просто мнение высказать своё. Может быть, это мнение и поможет человеку ещё больше утвердиться в своей правоте! А может быть - над чем-то задуматься, попытаться увидеть то, что видно только со стороны. Спасибо: 0

Ирина, Вы вырвали одну фразу из общего контекста. Про семинары уже просто все было сказано, с чем я, как и написала, согласна. Но ведь человек не ездит каждый день на семинары. И такой вариант может быть(а может и не быть) одной из составляющих своего формирования. Не стоит утрировать, что свою собаку на два года забросим. Сегодня удалось бульдога заставить апортировку взять, а завтра - со своей еще лучше может получиться...в любом случае, это ведь не указание к действию, а просто высказывание...

 Отправлено: 24.12.11 20:45. Заголовок: Baska пишет: А Вы к..

Baska пишет:

цитата:

А Вы как это себе представляете??? Пока своя простаивает - экспериментируем на чужих??? На болонках, ретриверах, дворняжках, ну, если повезёт - может быть удастся "запарить мозги" хозяину какой-нибудь шоу-овчарки, сказав, что мы крутые дрессировщики и будем его собаку дрессировать из любви к искусству

Я в своё время так и делал . Правда не с болонками там всякими,но овчарки,доберы-брал и дрессировал бесплатно. Чтобы наработать опыт. Раньше,когда не было интернета,семинаров-до любой мелочи нужно было доходить методом тыка,иногда годами... Не понимая сущности норматива,примеряя его всё время на бытовую дрессировку-это было что-то .
Но я думаю,это и сейчас ничем не плохо. Если есть такая возможность-заниматься с другими собаками,хозяевам коих не нужно вообще сдачи-так,чтобы собака была при деле... Это неоценимый практический опыт.

 Отправлено: 24.12.11 20:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но я думаю,это и сейчас ничем не плохо. Если есть такая возможность-заниматься с другими собаками,хозяевам коих не нужно вообще сдачи-так,чтобы собака была при деле... Это неоценимый практический опыт.

Это когда своей нет. А когда своя "простаивает", а набивание руки - дело долгое.... Собачек-то выбирать не приходится чужих - какую дали, с той и занимайся.... И на ней не всегда приходится попробовать то, что именно своей подходит.....
Для новичка без собаки - вариант.

 Отправлено: 24.12.11 21:04. Заголовок: Я занимался и со сво..

Я занимался и со своими и с чужими .
Да и сейчас чем не вариант-если время позволяет и есть огромное желание развиваться-то это ведь большая экономия времени для наработки опыта.

 Отправлено: 24.12.11 21:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я занимался и со своими и с чужими . Да и сейчас чем не вариант-если время позволяет и есть огромное желание развиваться-то это ведь большая экономия времени для наработки опыта.

Та же беда..хватаюсь за каждый поводок ПО ВОЗМОЖНОСТИ..Это вообще когда-нибудь пройдет?

 Отправлено: 25.12.11 22:02. Заголовок: Baska пишет: а что..

Baska пишет:

цитата:

а что делать, если опытного тренера нет поблизости?

Что делать если нет вообще никакого тренера поблизости? Есть огромное желание учиться, работать с собакой, но наставника нет. Щенку завтра стукнет 5 месяцев, а я боюсь, что из-за нехватки опыта топчусь на месте.

 Отправлено: 25.12.11 22:28. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Что делать если нет вообще никакого тренера поблизости? Есть огромное желание учиться, работать с собакой, но наставника нет. Щенку завтра стукнет 5 месяцев, а я боюсь, что из-за нехватки опыта топчусь на месте.

Может, поискать кого-нибудь в соседнем (ближайшем) городе хотя бы? Не ахти какое решение, но может хоть раз в неделю ездить, а потом работать над *домашним заданием*. ???Скрытый текст

Точно знаю, что из Ярославля не один год энтузиасты ездили в Москву в выходные, а это порядка 300 км. И даже из Вологды ездили, она еще подальше будет

 Отправлено: 26.12.11 01:02. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Что делать если нет вообще никакого тренера поблизости?

Да, это сложно..... Я бы посветовала Вам то же самое,что и Mari : попробовать выйти на контакт с теми, кто занимается в соседних городах. Посмотрела по карте - от Вас до Волгограда 300 км. Там есть спортсмены. Могу контактные данные Вам сбросить, если интересно. Да, путь не близкий, но хотя бы съездить, посмотреть, позаниматься, записать занятие на видео, чтобы было "от чего плясать". А дальше - поездки с определённой регулярностью, "домашние задания", которые лучше всего записывать на видео, а потом показывать тренеру, который сможет указать Вам на Ваши ошибки и сориентировать Вас в дальнейшей работе.
Я решение Вашей ситуации вижу, на сегодняшний, день таким....
А в летний период по России организуются дрессировочные лагеря - там, обычно, по 2-3 недели ежедневных занятий. Тоже вариант.

 Отправлено: 26.12.11 01:21. Заголовок: Выскажу свое мнение,..

Выскажу свое мнение, которое на данный момент сформировалось из личного опыта. Для новичка.
Прежде, чем посетить семинары:
1) Найти любого дрессировщика, разбирающегося в поведении и психологии собаки, который доступно введет вас в курс, что такое собаки и «с чем их едят». Хорошо бы поприсутствовать на его занятиях по работе с другими собаками, чтобы увидеть, как работают полученные теоретические знания на практике.
2) Изучаете Положение, разобрав также, что хочет видеть судья от работы собаки (часто видела, что люди готовят собаку с ИПО, абсолютно не зная Положения).
3) И затем приступать к семинарам. В зависимости от уровня восприятия и понимания в дальнейшем могут быть такие варианты:
а) если с восприятием и пониманием все ОК, посетить несколько различных семинаров с целью определить для себя подходящий метод (скорее направление, тип) обучения. Это дорого, но на мой взгляд, полезно. Затем посетить несколько семинаров тренера (-ов), работающего(-их) по выбранному методу. Ну а затем уже пробовать (если нет тренера) воплощать все это в жизнь, пользуясь теми же советами опытных тренеров, например, в интернете, сопровождая свои вопросы и просто тренировки видео.
б) если с восприятием и пониманием не все ОК, но желание большое, потребуется намного больше времени и средств на все вышеуказанные мероприятия.

В любом случае, надо сознавать, что собака, которая пройдет с вами весь этот путь, будет «испорчена», а в случае «если с восприятием и пониманием не все ОК» возможно и вторая (третья и т.д.)...

 Отправлено: 26.12.11 06:26. Заголовок: Mari пишет: Та же б..

Mari пишет:

цитата:

Та же беда..хватаюсь за каждый поводок ПО ВОЗМОЖНОСТИ..Это вообще когда-нибудь пройдет?

Извините за откровенный вопрос: ну, а со своей-то собакой в итоге получилось? Результаты? Выступления на соревнованиях?

 Отправлено: 26.12.11 06:34. Заголовок: Алёна пишет: . если ..

Алёна пишет: .

цитата:

если с восприятием и пониманием не все ОК

ты думаешь человек это сможет понять? (я не конкретно о ком то говорю). У нас обычно как бывает - посетит товарищ 1 семинар и все, он уже спец и начинает других учить
Чтобы понять, что у тебя с пониманием не все ок, надо очень много понять для начала, такой парадокс

 Отправлено: 26.12.11 06:56. Заголовок: Собака Баскервиль Н..

Собака Баскервиль
На самом деле не всё так страшно.Главное-мотивация. У Вас есть базовые знания просто по дрессировке? Если да,тогда можно и самому развиваться и работать потихоньку. Сейчас возможностей благодаря инету просто колосальные по сравнению с прошлыми годами.
Приведу Вам собственный пример:я живу достаточно в глухом регионе (относительно ИПО) никто в то время в моём городе да и в соседних тоже ИПО не практиковал-тренеров по этому виду не было,впервые собаку привёз на соревнования не посетив до этого ни единого семинара,я занял с кобелём сразу третье место на ЦАЦИТе)). Причём по-моему с лучшими результатами по защите и послушанию.Ещё и с шоушником. .
Меня тогда назвали "роялем в кустах"-поскольку для многих это выступление было неожиданным-меня никто не знал.))
Это я не хвастаюсь-просто пример Вам привожу,чтобы руки не опускались. Всё можно сделать,и многого добиться. Главное-желание. ЛЮба Тарасенко вон может поделиться,как вместо фигуранта одевала рукав на дерево и тренировала многие моменты)))).
ИПО-спорт хорош тем,что это технический вид спорта,и очень много,в т..ч. и по защите можно тренировать и самому. Девушкам,конечно ,сложнее,но тем не менее.

Заимейте себе наставника в инете,съездите сами для начала на один-два семинара без собаки,зрителем и работайте. Всё будет,всё придёт .

Не ищите в семинарах панацею.Повторюсь:вижу много людей,которые посещают много семинаров уже на протяжении долгого времени,и не сдавших до этого времени даже испытаний. В то же время знаю людей из глубинки,у которых ничего и никого в округе нет,а они обучают собак на оч. высоком уровне.

 Отправлено: 26.12.11 08:02. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев

 Отправлено: 26.12.11 09:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вижу много людей,которые посещают много семинаров уже на протяжении долгого времени,и не сдавших до этого времени даже испытаний. В то же время знаю людей из глубинки,у которых ничего и никого в округе нет,а они обучают собак на оч. высоком уровне.

а это вообще не от семинаров зависит, а от трудолюбия проводника. Те, кто ездит по семинарам, надеятся, что заплатив деньги, мастер вам сделает собаку как конфетку А самому что-то делать лениво, также вникать в суть, возможно, неохота или не совсем понимаешь, надеешься на тренера. ну еще и по времени может не получаться, как у меня. Я разбиваю отпуск на 3 части, планирую где что будет и куда можно смотаться, в остальное время хорошо если раз в неделю выберусь с собакой на площадку послушкой позаниматься. Кто сам что-то делает, у того получается рано или поздно. А кто не делает, у того, ессно, и не получается,независимо от посещения семинаров

 Отправлено: 26.12.11 12:19. Заголовок: Baska пишет: Я бы п..

Baska пишет:

цитата:

Я бы посветовала Вам то же самое,что и Mari : попробовать выйти на контакт с теми, кто занимается в соседних городах. Посмотрела по карте - от Вас до Волгограда 300 км. Там есть спортсмены. Могу контактные данные Вам сбросить, если интересно. Да, путь не близкий, но хотя бы съездить, посмотреть, позаниматься, записать занятие на видео, чтобы было "от чего плясать". А дальше - поездки с определённой регулярностью, "домашние задания", которые лучше всего записывать на видео, а потом показывать тренеру, который сможет указать Вам на Ваши ошибки и сориентировать Вас в дальнейшей работе.

В волгограде я знакома с одной спортсменкой. Но такой вопрос мы с ней не обсуждали, попробую предложить. Не знаю согласится ли. Она обычно берет собак на пансион и дрессирует. У нас двое человек уже отправили к ней щенков. Мне такой вариант не подходит. Сбросьте мне контакты, буду очень признательна.

Mari , да ближайшие города это Астрахань, Волгоград, Ставрополь. Все примерно на одинаковом расстоянии около 300 км. Ездить смогу только по воскресеньям, если найду тренера.
Олег Рымарев
Спасибо!

 Отправлено: 26.12.11 22:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

. Главное-желание. ЛЮба Тарасенко вон может поделиться,как вместо фигуранта одевала рукав на дерево и тренировала многие моменты)))).

И по сей день этим занимаюсь Фигурантов видим крайне редко. Всю базу делаю только на себя. Под фигуранта вывожу полуготовую собаку.
А вообще по сути вопроса. Моя любимая фраза "Кто хочет -ищет возможности, кто не хочет-ищет причины."
Сейчас возможностей для дрессировки собаки очень много. Наилучший вариант, считаю найти себе опытного тренера, действующего спортсмена с большим опытом, т.е. подготовившего не одну собаку на старт. Договорится с ним, что он будет вести собаку от начала и до конца. Приезжать к нему на тренинги минимум 4 раза в год, остальное время периодически снимать видео тренировок и обсуждать видео с тренером. Семинары посещать полезно, но всю информацию с семинара прежде чем начать применять на собаке обсудить с тренером.

А лично для меня лучшим семинаром был семинар с Кнутом Фуксом,когда он приехал со своими собаками

И вот те несколько минут во время которых он работал со своими с собаками дали мне больше, чем все остальные часы семинара. Лучшим лагерем для меня был бы лагерь, где лучшие тренера в мире просто работали бы в тренинге со своими собаками, а я так со стороны посмотрю

И ещё , если человеку не дано чувствовать собаку, никакие лагеря, семинары и личные тренинги даже с самыми опытными спортсменами ничего не дадут. В этом случае лучше купить готовую собаку и с ней выступать.
Это всё мои мнения, никому их не навязываю

 Отправлено: 26.12.11 22:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На самом деле не всё так страшно.Главное-мотивация. У Вас есть базовые знания просто по дрессировке?

На самом деле не все так просто. Мотивация, конечно, паровоз в этом деле. Но на твой вопрос - на мой взгляд главный для начинаюшего - У Вас есть базовые знания просто по дрессировке? - ты ответа не получил. Без этого понимания идти дальше, хоть и с большой мотивацией, процесс очень долгий ...

цитата:

Если да,тогда можно и самому развиваться и работать потихоньку.

Если да, то вопросы типа, что делать, если совсем нет тренера, обычно не задают. Когда я "начинала", никто этим вопросом не задавался, так как тот, кто в "теме", считает это само собой разумеющимся.
Собака Баскервиль, я сама прошла "огонь, воду и медные трубы" и мои советы основаны не на пустом месте.

 Отправлено: 27.12.11 01:35. Заголовок: Baska пишет: Mari п..

Baska пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Та же беда..хватаюсь за каждый поводок ПО ВОЗМОЖНОСТИ..Это вообще когда-нибудь пройдет? Извините за откровенный вопрос: ну, а со своей-то собакой в итоге получилось? Результаты? Выступления на соревнованиях?

Самому старшему *рабочему* - полтора года. С шоу-сукой умудрилась сдать *единичку* на *отлично* ( лояльное судейство испытаний), надо было керунг делать. Насчет серьезных стартов - честно, не знаю. Мне нравится готовить собак, но нервы для стартов у меня не очень, вполне могу собственной собаке помешать. (Это и в детстве на *военке* еще было. Не *выздоровела* с возрастом ) И к сожалению много времени потеряла, пока нашла здоровых собак. Два года собак растила и дарила (дисплазия, желудочно-кишечный тракт) - конкретно трех. Сначала переживала по этому поводу, а теперь спокойно отношусь. Это время не было зря потрачено в любом случае. В помощь к ИПО изучаю этологию и зоопсихологию. Спортсменом себя не считаю, скорее энтузиастом-любителем. Но работать стараюсь профессионально. Когда пишу от себя - это непонаслышке, все проверено практикой, работается на тренировках и это - работает. Если понаслышке - уточняю: слышала.. говорили... увидела... прочитала... Ну вот.. а если все это резюмировать, то мне бы сначала хотелось с собаками разобраться, чтоб темных пятен не было, а потом уже о каких-то стартах думать (если думать вообще). Хотела коротко, а потом подумала - почему бы нам не познакомиться (всех участников форума имею в виду). Вот...постаралась представиться Скрытый текст

Наверное, это должно было быть в отдельной теме?

 Отправлено: 27.12.11 02:18. Заголовок: Mari пишет: Наверно..

Mari пишет:

цитата:

Наверное, это должно было быть в отдельной теме?

Да нет, Вы хорошо всё написали - это для любой темы подойдёт . Спасибо!
Мне просто было интресно понять, за сколько времени Вы добились результата, пользуясь своей методикой и идя по своему пути .

 Отправлено: 27.12.11 05:31. Заголовок: Baska пишет: Мне пр..

Baska пишет:

цитата:

Мне просто было интресно понять, за сколько времени Вы добились результата, пользуясь своей методикой и идя по своему пути .

У меня тоже есть вопросы по этому поводу. Что такое результат? Он один абсолютный или для каждого этапа развития есть свой? Или для каждого конкретного проводника - свой результат? Ведь понятно, что всем Чемпионами Мира не стать, подиум не выдержит . От себя, к цитируемому тексту, могу сказать, что за последние 3,5 года я добилась огромных результатов, не следуя слепо какой-то *методике*, а собирая по крупицам (и с семинаров в том числе) все то, что на сегодня умею и понимаю.ИМХО: То, что еще не понимаю - не является результатом, даже если технически в принципе можно воспроизвести.Скрытый текст

Может, все-таки отдельную тему? Типа *Немного лирики* или *Что для нас главное в спорте с собакой?* Я просто посты не умею переносить...А Вы умеете...

 Отправлено: 27.12.11 08:25. Заголовок: Алёна пишет: Если д..

Алёна пишет:

цитата:

Если да, то вопросы типа, что делать, если совсем нет тренера, обычно не задают

А вот с этим не соглашусь. Когда я взяла свою теперяшнюю ( ) собаку, полагала, что я все знаю, умею и нового никто и ничто в дрессировке собак сказать мне не может, т.к. за моими плечами был практически 30-летний опыт дрессировки собак как своих личных, так и чужих (правда, "стаж прерывистый", но не суть важно), инструкторские курсы ДОСААФ. Но взяв новую для себя породу (с которой познакомилась исключителньо благодаря Интернету), поставив перед собой цели освоения нового для себя (абсолютно незнакомого, т.к. никто в нашем регионе не занимался им тогда) норматива и столкнувшись с абсолютно иными, чем прежде, критериями работы и ее оценки, поняла, что все мои прежние знания нужно выбросить в мусорку и забыть. Все, кто был рядом из опытных собаководов, имели (и имеют) тот же багаж знаний и те же взгляды, что и у меня тогда. Такие понятия, как "мотивация", "желание собаки работать" и пр. стали не менее открытиями и откровениями, как открытие Америки Колумбом . Потому что в голове давно и прочно сидели понятия "собака должна", "собака обязана", "команды подаются командирским голосом", "необходимо принудить/подчинить любыми средствами"...
Вот теперь плюхаюсь. Второй год плаваю в этом "океане" и только сейчас, перелопатив море информации, начинаю что-то понимать понемногу. Но все равно вопросов меньше не становится...
На семинары ездить регулярно хочется, но нет возможности, в т.ч. и финансовой. Поэтому стараюсь находить в Интернете и обмениваться/покупать семинары, записанные на видео. Сама посетила лишь один, когда в соседний регион приезжал И.Заповитряный. Когда появляется возможность, езжу на тренинги к известному спортсмену, который приезжает в Казань. Но это получается только два раза в год. И потом с ним мы "работаем" только послушание и, в большей мере, защиту, а вот со следом "не срослось": методы работы на следу у нас оказались разные, как и взгляды на следовую. След я практически по Интернету делаю с сопровождением другого спортсмена, менее именитого и результативного, но мне близкого по духу. Все остальное время занимаюсь сама, ну и, конечно, благодаря той помощи и подсказакам, которые получаю в т.ч. и на этом форуме, за что огромное спасибо Олегу за его создание

 Отправлено: 27.12.11 08:46. Заголовок: Baska пишет: Как вы..

Baska пишет:

цитата:

Как вы считаете: нужно ли любителям, новичкам, спортсменам, фигурантам, тренерам, посещать семинары/тренинги с западными (либо отечественными) специалистами?

Семинары/тренинги конечно нужная штука и для начинающих и для спортсменов со стажем и результатами.Но,
Олег Рымарев пишет:

цитата:

На семинарах главное получить ведь не рыбу,а удочку,посредством которой потом будешь эту рыбу добывать себе сам

На самом деле ТАКИХ семинаров совсем немного.
Baska пишет:

цитата:

Насколько информация, полученная на семинарах, помогла им в работе, в выборе новых путей решений проблем, либо, наоборот, они ещё больше утвердились в своём собственном выбранном пути, и эта информация осталась "невостребованной", ненужной - словом, пустой тратой времени, сил и денег....

Исходя из своего "семинарного" опыта Скрытый текст

а я из тех времен, когда заезжему специалисту задавали вопросы типа: "а для чего веревочка на мячике"

я с большим интересом отнесусь к семинару ни какой- нибудь "нынешней супер-мега звезды",сколько к семинару его тренера например,тем более если у этого тренера эта звезда не первая.А еще могу констатировать и тот факт,что самыми результативными для меня являлись семинары отечественных специалистов.

 Отправлено: 27.12.11 09:13. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Когда я взяла свою теперяшнюю ( ) собаку, полагала, что я все знаю, умею и нового никто и ничто в дрессировке собак сказать мне не может, т.к. за моими плечами был практически 30-летний опыт дрессировки собак как своих личных, так и чужих (правда, "стаж прерывистый", но не суть важно), инструкторские курсы ДОСААФ. Но взяв новую для себя породу (с которой познакомилась исключителньо благодаря Интернету), поставив перед собой цели освоения нового для себя (абсолютно незнакомого, т.к. никто в нашем регионе не занимался им тогда) норматива и столкнувшись с абсолютно иными, чем прежде, критериями работы и ее оценки, поняла, что все мои прежние знания нужно выбросить в мусорку и забыть.

[взломанный сайт] Вы просто 1 в 1 описали мою ситуацию

 Отправлено: 27.12.11 10:29. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Что значит "на данном этапе", о каком этапе ты говоришь?

Сергей, я говорю со своей позиции, возможностей, опыта в нормативе. У тебе это все совершенно на другом уровне, этапе. У тебя как раз тот уровень на сегодня, когда короткие поездки становятся действительно УЖЕ делом необходимым и полезным.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А как же твоя фраза "эффективно поехать к опытному тренеру"? :) Не забывай, что знания могут оказаться неправильными и именно в процессе практической работы можно в этом и убедиться.

Тут все неоднозначно. Я попробую разобрать, что я имею в виду.
Мы решили заняться новым для себя нормативом. Начинаем анализировать, и для себя разбираться:
1 какую собаку мы хотели бы иметь для него
2 какую работу мы хотим видеть в каждом разделе
3 какой тренер (проводник) показывает близкую нам по духу работу

Наиболее разумным представляется вариант - определился с топовым проводником, списался с ним, наладил контакты. Проконсультировался по поводу собаки, где и какую подобрать по его рекомендации. Договориться о том, чтобы он тебя курировал.
Знания по дрессировки, я не знаю, как могут оказаться не правильными. То есть, по моему пониманию профессии дрессировщик, основной принцип – не навреди. Придерживаясь этого принципа, мы не можем испортить собаку, мы можем затянуть сам процесс дрессировки, по сравнению с теми, у кого есть опыт в нормативе, у кого поставлена рука.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А собаки наши к сожалению не так долго живут, и еще меньше период когда мы их дрессируем.

В этом вопросе, у каждого свой путь. Я изначально считал, что собаку под себя надо получить. На изучение особенностей новых линий нужно время, чтобы провести их по нормативу, и понять, как и что у них формируется, где предел, как делать более рационально и т.д. В идеале, это смотреть на процесс дрессуры у "соседа", потом взять у него собаку, уже имея представления о индивидуальных особенностях линии. Так как у меня возможности смотреть у соседа нет, а те ГДРошники, которые для меня понятны, просто вымерли, то я просто стараюсь получить собаку под себя. Работая с родителями, мне становится понятней, как рациональней добиться нужного поведения от детей.
Мне кажется, что не заводчику, лучше всего поступить, повторю - "Наиболее разумным представляется вариант - определился с топовым проводником, списался с ним, наладил контакты. Проконсультировался по поводу собаки, где и какую подобрать по его рекомендации. Договориться о том, чтобы он тебя курировал."

 Отправлено: 27.12.11 10:30. Заголовок: Irka пишет: Вы прос..

Irka пишет:

цитата:

Вы просто 1 в 1 описали мою ситуацию

И мою...
Теперь я себя считаю зеленым новичком...

 Отправлено: 27.12.11 10:55. Заголовок: lenchicchelny пишет..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Когда я взяла свою теперяшнюю ( ) собаку, полагала, что я все знаю, умею и нового никто и ничто в дрессировке собак сказать мне не может, т.к. за моими плечами был практически 30-летний опыт дрессировки собак как своих личных, так и чужих (правда, "стаж прерывистый", но не суть важно), инструкторские курсы ДОСААФ. Но взяв новую для себя породу (с которой познакомилась исключителньо благодаря Интернету), поставив перед собой цели освоения нового для себя (абсолютно незнакомого, т.к. никто в нашем регионе не занимался им тогда) норматива и столкнувшись с абсолютно иными, чем прежде, критериями работы и ее оценки, поняла, что все мои прежние знания нужно выбросить в мусорку и забыть. Все, кто был рядом из опытных собаководов, имели (и имеют) тот же багаж знаний и те же взгляды, что и у меня тогда. Такие понятия, как "мотивация", "желание собаки работать" и пр. стали не менее открытиями и откровениями, как открытие Америки Колумбом

Мне странно это читать! Имея стаж 30 лет, Вы должны были застать и военку, возможно Вы занимались и следовой в те времена, должны были застать показательные выступления всех сортов и мастей, очень распространенный в те годы. И мне не понятно, как после этого можно не знать "мотивацию", "желание работать" и т.п. Например, вся следовая тех лет методически строилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на желание работать, и поднятие мотивации! На военке у собак от мотивации "голову сносило", и многие технические элементы отрабатывались именно с помощью поднятия мотивации. На показательных выступала всякая чувствительная мелочевка (пудельки, пекинесы и т.п.), которых то и "пнуть" и шансов то ни каких не было. Они делались опять же, исключительно на пищевой и игровой (теми же теннисными мячиками) мотивации. Инструктор, на то и инструктор, чтобы уметь разрабатывать схему. Это строитель, идет в точности по тому, что написано в проекте, а вот архитектор, должен уметь переносить, например, технологии применяемые при строительстве мостов, на строительство небоскребов, даже если ранее они там не использовались. В моем понимание, инструктор, это архитектор.

 Отправлено: 27.12.11 11:10. Заголовок: Таня пишет: Теперь ..

Таня пишет:

цитата:

Теперь я себя считаю зеленым новичком...

Таня, вот мне просто интересно, что для тебя лично оказалось новым?

 Отправлено: 27.12.11 11:16. Заголовок: Самый мой первый сем..

Самый мой первый семинар по дрессировке (ну, я его для себя именно так называла - "по дрессировке", хотя он был по ИПО ) был в Минске, Татьяна Правда приезжала. Когда я узнала о его проведении, стала просить людей, которые ехали из Гродно, взять меня. Меня отговаривали вопросом "А что ты там будешь делать?", "Твоя собака ну... не подходит" (у меня тогда был только колли). Да, я была нулевая, но желания ПОЗНАВАТЬ и ДЕЛАТЬ было - хоть ковшами черпай. Взяли. С нашей парой все получилось очень быстро: посмотрели, "мотивации у собаки мало", "это совсем не пойдет"... И все. Общие советы "поднимать мотивацию", "играть" и т.п., но никто не показал КАК эти советы должны прилагаться к МОЕЙ собаке (ведь мы не схему ИПО учили, отрабатывались навыки). Инструментов мне в руки семинар не дал никаких. Но однозначно после этого семинара я поняла, что больше ТАК мы с моей собакой общаться не будем. И да, меня зацепило то, что у меня "не такая собака" даже для выучивания навыков "Рядом", "Сидеть", "Лежать", ну, и сами знаете дальше каких.
Вторым семинаром стал семинар с Мией Скогстер, что Олег во Львове организовал - тот, первый. Когда я прочитала анонс я однозначно решила, что поеду. На лошадях, на поездах, на автобусах, да хоть на оленьей упряжке. И когда наши местные колебались с фразами "Чего ехать туда позориться?", "А зачем тебе это надо?", я твердо отвечала: "Пусть я и ноль, но мне интересно, мне это нужно". И, ура, я была на семинаре! Многие вещи для меня были открытием, откровением, но еще большее откровение - в том, что ВСЕ РЕАЛЬНО. Именно после этой поездки я стала искать теоретические ответы на свои вопросы. И, естесственно, продолжала работать со своим колли, интуитивно, задавая много вопросов местным занимающимся, прося их о помощи. Голова своя работала все равно с надеждой на честный добрый совет со стороны.
Работа по советам, без собственного "царя в голове" привела к отказу в работе моей собаки (тогда для меня многие вещи, которые сегодня святы и очевидны - контакт, учет особенностей собаки - вообще даже не маячили, чаще слышались фразы в стиле "Это не так", "Ну, это не получится", все больше вопросов "А как надо? Как правильно?", "Почему не получается?", "Есть ли еще варианты?"), полному разочарованию в себе и собаке. Я чувствовала, что что-то идет не так, но КАК тогда должно было идти???
Я делаю кардинальную смену инструментов дрессуры, доступных мне на местном уровне, и организовываю семинар по послушанию (обидиенс) для изучения новой методы с кликером от Варвары Большаковой. За пару дней у меня все перевернулось с ног на голову. Другого описания полученной информации у меня нет. Лично для меня это был самый настоящий прорыв в познаниях, работе с собакой, понимании и оценке контакта с собакой, мотивации. Самое главное - полное осознание того, что собака - мой партнер.
И у нас стало получаться Стало легко, понимаете? От того, что есть ИНСТРУМЕНТЫ и понимание того, что ты делаешь и хочешь увидеть в собаке, в тренинге, я стала ставить ЗАДАЧИ и идти к ЦЕЛИ.
Подкреплением сильным и нужным стал семинар с Кнутом Фуксом. Теперь я знала, что мне нужно было увидеть, понять, спросить и кое в чем даже получить подтверждение. Это был полезный семинар. Однако магическое слово "социалка" так и осталось не понятным. Форма, да, видна. Но внутренности.... Было не понятно.
Завершая историю о колли, хочу сказать, что мы с ним стартовали в соревнованиях по обидиенс-1 в Бельгии, больше чем год тому назад. Это был наш первый старт, без опыта подобных мероприятий, без наработок в подобных условиях. Просто чистый лист и на нем - результат нашей работы. Мы не дотянули до квалификации, но у нас было самое лучшее движение рядом!!! В этом упражнении я поняла, что собака работает ДЛЯ МЕНЯ, это не передать словами, не описать и никогда не забыть! Вот.
Сейчас у меня малинуа, уже больше года ему. Применяю все знания, полученные у Вари Большаковой, проверенные (!). Мы с ним, с месяцев 4-х ездим на тренинги к Алексу Вяткину. Я благодарна этому человеку за то, что он не ломает мою методику работы с собакой, а помогает искать решения В РАМКАХ тех инструментов, которыми пользуется наша пара. Это ОЧЕНЬ важно. Вся база послушания моей собаки сделана "без рук" и строгача, без использования ЭШО. Собака мотивированная, сильная, острая, поэтому очень важно не рушить, а строить из того, что есть. В тренинге (будь то теория или практика), в рамках семинара или в простой отработке, важно ПОЛУЧАТЬ инструменты, которые не отторгаются вашими взглядами и методами, вашими отношениями с собакой, т.е. не просто брать форму, а брать содержание, которое не отторгает пара "проводник+собака".
Поэтому по своей истории уверена на все тысячи процентов, что если ведущий семинара навязывает только свою методику, без учета имеющейся у пары, я не буду работать на этом семинаре. Со своей стороны, правда, не чувствую уверенности в том, что моих знаний хватит, чтобы до приезда на семинар, убедиться в том, что ведущий семинара будет работать с нами в нашем русле... Имея такую собаку, я тысячи раз подумаю, стоит ли с ней работать так, как мне предлагают на семинаре, и если сомнения есть - лучше просто почерпну информацию.
А насчет специалистов (ну, местные или не местные), на то они и специалисты - вне границ, вне стран, а в своей силе и познаниях на заданную тему.

 Отправлено: 27.12.11 12:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таня, вот мне просто интересно, что для тебя лично оказалось новым?

Думала-думала... Ты меня в тупик поставил. Вроде и правда, ничего нового, а все новое -- хорошо забытое старое. Или "модернизированное". Но все равно пришлось и вспомнинать, и заново учиться. А из совсем для меня нового -- аппортировка по методу Кнута Фукса. Я так не делала никогда. Для меня этот метод абсолютно новый. И я его обязательно использую. Ну я уже не говорю про кликер-дрессировку, использование ЭШО -- от этого вообще далека...

 Отправлено: 27.12.11 12:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы занимались и следовой в те времена, должны были застать показательные выступления всех сортов и мастей, очень распространенный в те годы. И мне не понятно, как после этого можно не знать "мотивацию", "желание работать" и т.п. Например, вся следовая тех лет методически строилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на желание работать, и поднятие мотивации! ....... На показательных выступала всякая чувствительная мелочевка (пудельки, пекинесы и т.п.), которых то и "пнуть" и шансов то ни каких не было. Они делались опять же, исключительно на пищевой и игровой (теми же теннисными мячиками) мотивации.

Ипо- мастера - настоящие виртуозы в мелочах. С самого раннего возраста все нацелено на проработку вплоть до мелочей. Т.к. в спорте мелочей не бывает, на высшем уровне все решают баллы- те самые мелочи. Но общие принципы - они одинаковые и понятные. Иначе и быть не может. Очень тонких решений я увидела немало- порой неординарных, но они очень узкоспециализированные, под конкретные правила спортивного норматива.
На мой взгляд, прежде всего нужно ЗНАТЬ, ЧТО ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ в итоге от собаки - вплоть до мелочей. А уже потом брать в руки поводок.

 Отправлено: 27.12.11 13:11. Заголовок: Таня пишет: А из с..

Таня пишет:

цитата:

А из совсем для меня нового -- аппортировка по методу Кнута Фукса.

Что такое метод именно Фукса? Если то, что я видел на его видео, то это не его метод, а давно используемый, просто им применяемый.
Таня пишет:

цитата:

Ну я уже не говорю про кликер-дрессировку

Опять же, сам способ стар. Только использовался вербальный маркер.
Таня пишет:

цитата:

использование ЭШО -- от этого вообще далека...

Отечественный ЭО 1960г. С тех лет они есть у нас (кстати, этот по сей день в рабочем состояние).

 Отправлено: 27.12.11 13:23. Заголовок: Добавлю про семинары..

Добавлю про семинары очень важную на мой взгляд деталь. Семинар - это еще и возможность получить реальную оценку уровня Вашей дрессировки у большого специалиста. У нас инструктор всегда призывает нас наблюдать как работает др. пара. Он рассказывал, что в Красной Звезде в те времена, когда он служил, было заведено в перерывах работы с собаками много курить рядом с площадкой. Кто-то работает, остальные курят. Вроде бы ничего особенного, но во время перекуров происходило обсуждение ошибок, поиск причин их возникновения, путей решения. Часто бывает, что взгляд на проблему замыливается, тут и нужен опытный наставник или коллега, наблюдающий со стороны. Многие команды по ИПО идут в этом направлении.

 Отправлено: 27.12.11 13:49. Заголовок: Алёна пишет: Но на ..

Алёна пишет:

цитата:

Но на твой вопрос - на мой взгляд главный для начинаюшего - У Вас есть базовые знания просто по дрессировке? - ты ответа не получил. Без этого понимания идти дальше, хоть и с большой мотивацией, процесс очень долгий ...

Я даже не знаю как ответить на этот вопрос. Базовые знания какие? Курсы, тренинги или просто опыт и инфа, почерпнутая из книг? У меня есть еще старший немец, сейчас ему 6 лет. На нем можно сказать я приобретала первый опыт. Поскольку тогда я была полный ноль и из книг было только "Основы служебного собаководства" 1976 года выпуска, то я обратилась к виртуальной дрессировке на сайте К-9. Если вам известно имя Андрея Сидельникова, то вел сначала меня он. К сожалению в силу неизвестных для меня причин, после первого этапа отвечать он мне перестал. К тому моменту собака умела ходить рядом на поводке, сидеть, лежать, стоять, выдержка, т.е. основы ОКД. Дальше уже сама научила собаку ходить рядом без поводка, вышли в люди. Т.е. сейчас собака управляема при сильных раздражителях. Для быта этого вполне достаточно, на охрану его ставить я не собираюсь. НО вот второго щенка я брала с другой целью, и того уровня, который имеет старший пес - для меня не достаточно.

А вообще учиться я люблю, освоила кликер, который с успехом применяю. Так что готова впитывать знания как губка, только бы кто был готов эти знания мне дать. Конечно не бесплатно. С младшим еще занимаемся фризби, купила снаряды для аджилити, сделаем площадку, в общем планов громадье. Самое смешное, что мой старший, не игровик и пищевик так себе, сейчас стал фанатом мячика, носит аппорт, хотя раньше этого не делал вообще! Сейчас вспоминаю как его дрессировали, так это все тычки, рывки. Контрастный метод!

 Отправлено: 27.12.11 14:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне странно это читать! Имея стаж 30 лет, Вы должны были застать и военку, возможно Вы занимались и следовой в те времена, должны были застать показательные выступления всех сортов и мастей, очень распространенный в те годы. И мне не понятно, как после этого можно не знать "мотивацию", "желание работать" и т.п. Нап

Не было там никакого понятия *мотивация*, а тем более - *желание оработать*. Этим пользовались единицы (у нас тоже один такой был), таких собак за версту было видно и их все знали. Таланты. И вот после такого опыта тоже было очень трудно...например отучиться от постоянной *механики* и дерганья поводка. Поводок пришлось снять вообще и поперву взять кликер (руки заняты : в одной - кликер, в другой - лакомство). *Командный голос* настолько привился, что была просто личная ломка, чтобы в голос начать вкладывать РАЗНЫЕ эмоции, потом подключать и мимику и телодвижения . ВСЕ почти В СЕБЕ - перекроить надо было. А УР - да, он как был, так и остался незыблем. Пожалуй, наведение - из тех времен, просто более виртуозно используется.

 Отправлено: 27.12.11 14:34. Заголовок: Вадим,если всё у нас..

Вадим,если всё у нас было ,что есть у них сейчас то как быть с самим качеством работы собак?
Если взять ихних лучших собак 80-90х,у которых баллы под 100,то сейчас это баллов 80 в лучшем случае.

 Отправлено: 27.12.11 14:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне странно это читать! Имея стаж 30 лет, Вы должны были застать и военку, возможно Вы занимались и следовой в те времена, должны были застать показательные выступления всех сортов и мастей, очень распространенный в те годы. И мне не понятно, как после этого можно не знать "мотивацию", "желание работать" и т.п. Например, вся следовая тех лет методически строилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на желание работать, и поднятие мотивации! На военке у собак от мотивации "голову сносило", и многие технические элементы отрабатывались именно с помощью поднятия мотивации.

А для меня в этом нет ничего странного... Инструкторами у нас тогда были бывшие военнослужащие-пограничники, прошедшие во время срочной службы курсы инструкторов служебных собак ( я не хочу сказать, что все в/сл-пограничники некомпетентны, но в нашем клубе были такие, какие были). Пару человек я помню: один учил нас "ходить строем" в "Школе юного пограничника", другой того же плана занимался с нами в дальнейшем. Ни о какой мотивации не то что разговоров, мыслей не было. Про следовую работу мы только слышали из рассказов "бывалых пограничников". В клубе никто этим не занимался. Следующим инструктором была женщина, ранее меня выучившаяся у тех самых "бывших". Вот стажировку я проходила с женщиной-инструктором-выпускником Ростовской, кажется, школы, которая постоянно находилась в состоянии перманентной войны с клубом, но она единственная, кажется, из всех в клубе работающих отмечала, что к каждой собаке нужно искать свой подход. Но стажировка - вещь краткая... А потом я уехала на Дальний Восток, где уже самотоятельно занималась с собаками, организовывала дрессировку в нашем поселке, помогала в организации клуба в районном центре и возможности общаться с другими инструкторами, тренерами и пр. у меня не было... Так и осталась я при тех, ранее полученных, знаниях.
И в соревнованиях по военке я участвовала. Но никакой мотивацией там и не пахло...
В общем, я не в первый раз уже слышу, как люди удивляются тому, что при наличии такого общего стажа у меня столь скудный объем знаний . Но это так. И не потому, что я была плохой ученицей, а потому, что так было организовано обучение в то время в нашем городе. Такими были учителя и наставники. Кстати, своих взглядов они не поменяли до сих пор. Так и живут с теми же представлениями, что корм в дрессировке нужен только если мы занимаемся "цирковухой", а в серьезной дрессировке - строгач, удавка и пинок - самое оно

 Отправлено: 27.12.11 17:11. Заголовок: Вадим, часто с тобой..

Вадим, часто с тобой бываю согласна, но не здесь :) "Опыт старой школы" очень часто только мешает, именно что тяжело ломать стереотипы "собака должна", "пнуть", "дернуть поводком", "проявление только негативных эмоций" и т.п. Мне приходилось учить (точнее переучивать) людей с очень большим опытом за спиной - кто-то перестроился легко, а у кого-то этот процесс шел с большим трудом. Ну а твой пример ЭО из прошлого просто не серьезный, это даже сравнивать с современным использованием ЭО нельзя.

 Отправлено: 27.12.11 17:34. Заголовок: Mari пишет: Не было..

Mari пишет:

цитата:

Не было там никакого понятия *мотивация*, а тем более - *желание оработать*. Этим пользовались единицы (у нас тоже один такой был), таких собак за версту было видно и их все знали.

lenchicchelny пишет:

цитата:

И в соревнованиях по военке я участвовала. Но никакой мотивацией там и не пахло...

Странно. Хорошо, тогда расскажите, что двигало собаками на полосе препятствий бежать на максимальной скорости на один снаряд ВПЕРЕДИ проводника? Из каких побуждений они держали хвост пистолетом и "верещали" на старте, неужели от того, что если они этого не сделают, то получат пинок под зад
Второй вопрос - на выборке вещи, Вы дубасили собак, чтобы заставить их интенсивно обнюхивать, и выбирать искомую? Третий - Вы знакомы со способами отработки выборки человека в те годы? Если да, то является ли принципиальной разницей сегодняшний мячик или ухватка в качестве мотивации, с тогдашней палочкой или тряпочкой (которые и прятались у искомого человека, которую и искали собаки, которой и поощрялись после нахождения)?
Далее, если мотивационная дрессировка не использовалась в те времена, то почему же при отборе собак в те же органы, отбраковывались особи НЕ заинтересованные в аппортировке? Для каких целей заинтересованность в аппортировке была НЕОБХОДИМЫМ качеством, на Ваш взгляд?
Продолжим, изучали ли Вы в те времена вкусо-поощрительный метод?

Дело в том, что смотреть и видеть, это не всегда одно и то же. Вы наверняка видили как собаки на военке летели (!!!) по полосе препятствий впереди проводника. Но вот почему не задумались, что же ими движет, а двигало ими желание работать, построенное на мотивации. Вы наверняка видели, как собаки ходят на задних лапах, выполняют команду "служи" за кусочек лакомства. Вы наверняка видели, как собаки рыщут в поисках палочки брошенной в кусты, как они приносят её и готовы в узел завернуться, чтобы Вы им опять её бросили и многое другое. Вот почему Вы не использовали то, что видели в дрессировке, это для меня вопрос.

lenchicchelny пишет:

цитата:

Такими были учителя и наставники.

В свое время, на уровень своих наставников я вышел за полтора года, а перегнал, когда собаке было 2,5. И что, я должен был остановиться в развитии, будучи ещё подростком? Далее, мы сами себе наставники, если нам интересно то, чем мы занимаемся! Вот и начал отрабатывать всякие трюки с псом, начал заниматься спец подготовкой.

 Отправлено: 27.12.11 18:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хорошо, тогда расскажите, что двигало собаками на полосе препятствий бежать на максимальной скорости на один снаряд ВПЕРЕДИ проводника?

А кто об этом тогда задумывался? В голове намертво сидело, что собака "должна бежать". Вот она и бежала...

Снеговской В. пишет:

цитата:

Второй вопрос - на выборке вещи, Вы дубасили собак, чтобы заставить их интенсивно обнюхивать, и выбирать искомую?

И такое бывало... Потому выборка вещи до сих пор считается у наших инструкторов одним из самых сложных навыков.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Третий - Вы знакомы со способами отработки выборки человека в те годы?

Нет. Ни в те, ни в эти. Вернее, не так. Я о них читала (о прошлых), но никогда не видела, как это делается...

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее, если мотивационная дрессировка не использовалась в те времена, то почему же при отборе собак в те же органы, отбраковывались особи НЕ заинтересованные в аппортировке?

У нас представители военнослужащих, приезжавшие выкупать собак у населения проверяли у последних только преобладающую реакцию и отказывались закупать собак исключительно с пассивно-оборонительной реакцией. На аппортировку никто внимания не обращал.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Дело в том, что смотреть и видеть, это не всегда одно и то же.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее, мы сами себе наставники, если нам интересно то, чем мы занимаемся!

С этим соглашусь безусловно. Но все сложилось так, как сложилось... Потому что не всем дано сразу смотреть и видеть. Кому-то этому нужно учиться, а кого-то к этому подтолкнуть или даже дать "волшебный пинок".

 Отправлено: 27.12.11 18:16. Заголовок: Воеводская Елена пи..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Опыт старой школы" очень часто только мешает, именно что тяжело ломать стереотипы "собака должна", "пнуть", "дернуть поводком", "проявление только негативных эмоций" и т.п. Мне приходилось учить (точнее переучивать) людей с очень большим опытом за спиной - кто-то перестроился легко, а у кого-то этот процесс шел с большим трудом. Ну а твой пример ЭО из прошлого просто не серьезный, это даже сравнивать с современным использованием ЭО нельзя.

Опыт "старой школы", он разный. Принцип - "собака должна", разве его нет в современном ИПО? У кого-то собака подготовлена на чистом позитиве без использования - "требования"? Лена, если тебе известны такие спортсмены, то очень хотелось бы узнать о них. Концептуально, "старая школа" точно так же использовала наведение лакомством со щенка, а уж только потом использование требования. В "старой школе" хороший контакт собаки с проводником, это та база, на которой строится дрессировка. Любые действия ослабляющие этот контакт, считались не желательными, а при отработке определенных навыков, просто недопустимыми.
Я не идеализирую "старую школу", я просто объясняю, что в ней все было, если быть внимательным к ней.
На своем семинаре Барт Беллон говорит - "10 лет назад мы ЭО использовали как негативный, а сейчас ....". То есть, тут тоже нужна эволюция. Если мы могли парфорсом раньше у собак определенного типа поднимать мотивацию, а мы это могли, то ничего нам не мешает применить это умение и пользуясь другим инструментом. А ЭО это только лишь удобный инструмент.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вадим,если всё у нас было ,что есть у них сейчас то как быть с самим качеством работы собак?

Олег, а как быть с качеством авиастроения, судостроения и т.д.? У нас есть такая национальная забава, порушить все, чтобы потом с нуля все начинать. Мы же уничтожили то поголовье, на котором можно было работать. У нас был провал в спортивной дрессуре. У нас нет массовости в ней. У нас нет мотивации добиваться в ней результата. Для нас это новый норматив, и нужен опыт именно в нем.

 Отправлено: 27.12.11 18:43. Заголовок: конечно и сейчас соб..

конечно и сейчас собака "должна", но только в том случае, когда она точно знает, что проводник от неё требует.
Наведение лакомством использовалось минимально, по крайней мере во времена моей дрессировочной "юности" :) 90% работы было построено на механике и принуждении, но должна сказать, что эти знания мне пригодились впоследствии. Если кратко мы были специалистами в "минусе" и крайне мало использовали "плюс". А главное это баланс того и другого, вот с этим было напряженно.

 Отправлено: 27.12.11 19:11. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

И такое бывало... Потому выборка вещи до сих пор считается у инструкторов "старой школы" одним из самых сложных навыков.

В таком случае, не стоит их называть "инструкторами старой школы"! Они не являются таковыми, потому как выборка вещи в "старой школе" отрабатывается только на высокой мотивации, и любое негативное воздействие она не подразумевает.
Ну, вот например методика "старой школы" -



"Основы СС" 1975г.
Ваши инструктора так отрабатывали данный элемент?

 Отправлено: 27.12.11 20:11. Заголовок: В старой школе выбор..

В старой школе выборка вещи на мотивации в объеме ЗКС (дифференцировка на однородном материале) у средней собаки НО ставится за 1/2-1 месяц, далее навык закрепляют и отрабатывают усложнения. На мой взгляд, недооценивают достижения старой школы.
Я просто хочу спросить для сравнения: все ли инструктора, работающие в ИПО, в состоянии решить все проблемы с собакой и довести ее до уровня соревнований? Нет. Точно так же и в старой школе - были псевдо инструктора. Если сравнивать уровень Кнута, до и брать в расчет нужно лучших с того времени.

 Отправлено: 27.12.11 20:14. Заголовок: Если бы в ОКД давно-..

Если бы в ОКД давно-давно были введены требования концентрации на проводнике, поверьте: старожилы бы справились и с этой проблемы. И с многими другими из современных требований. Просто для служебных собак этого не было нужно.

 Отправлено: 27.12.11 20:19. Заголовок: Для Лены: "плюсы..

Для Лены: "плюсы" развивали только в чисто служебных направлениях - на защите и на следу. Управление собакой д.б. только подтормаживать работу в основных рабочих инстинктах. Устарело это или нет? Сравните с КНПВ. Просто приоритеты были расставлены другие, нежели в ИПО. Это не хуже и не лучше, это другое!

 Отправлено: 27.12.11 20:34. Заголовок: ГС

Есть огромное желание перейти от любительской дрессировки (ОКД , ЗКС,ГС) к профессиональной а точнее к IPO , посоветуйте пожалуйста с чего стоит начать ( в этом пока еще ,как говорят , ЛОХ .) для себя первоначальной целью поставил 1научиться , 2 повторить чему научили и 3 закрепить что отложилось в голове ....буду признателен (важно выслушать мнениях не одного человека а многих)

 Отправлено: 27.12.11 21:24. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Аппортировка принуждением



"Барьер"
А вот это какой способ? На чем он построен?

 Отправлено: 27.12.11 21:51. Заголовок: Вадим,я с тобой и со..

Вадим,я с тобой и соглашусь и нет.
Я в своё время имел тоже хорошую базовую профессиональную подготовку .
Я с вот такими глазами позже смотрел на тех,кто наказывал у нас собаку в ИПО подготовке выходом помощника из укрытия и сбрасыванием рукава за то,что собака не оббежала предыдущие укрытие. Некоторые "продвинутые" умудрялись таким способом наказывать собаку за это же действие,если она не оббежала к примеру 4е,или даже первое))).
Старая советская школа несомненно ценнная. Особенно на профессиональной основе: если-армейская или милицейская. Базовые вещи там клад. Многие известные спортсмены с Запада прежлде чем мне что-то обьяснять,спрашивали: "Ты знаешь кто такой Павлов?".Или "Про метод Павлова ты наслышан"? Имелось ввиду-стоит челу обьяснять сам механизм дрессировки или нет.

Но! Ещё раз повторю свой вопрос несколько иначе:если всё новое хорошо забытое старое,то как быть с тем,что собаки,которые в ИПО у "них" в 80х-90х показывали под 100 баллов,а теперь у них же,зачастую с теми же проводниками!!! собаки показывают (более качественную) иную работу,чтобы достичь под сотку.... А те,кто остался в 80-90х со своими методами,и получают соответсвенно тех же 100 на наше время уже увы в районе 80ти баллов.

 Отправлено: 27.12.11 21:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В таком случае, не стоит их называть "инструкторами старой школы"!

Вы, безусловно, правы. Потому я сразу и исправила тот свой пост и заменила это словосочетание на "наши инструктора" (имея в виду именно тех, кто работает в нашем городе).

 Отправлено: 27.12.11 22:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но! Ещё раз повторю свой вопрос несколько иначе:если всё новое хорошо забытое старое,то как быть с тем,что собаки,которые в ИПО у "них" в 80х-90х показывали под 100 баллов,а теперь у них же,зачастую с теми же проводниками!!! собаки показывают (более качественную) иную работу,чтобы достичь под сотку.... А те,кто остался в 80-90х со своими методами,и получают соответсвенно тех же 100 на наше время уже увы в районе 80ти баллов.

Мне кажется, этим не все так сложно. Для многих ИПО остается тестом способностей собаки. И они не готовы ради баллов, смериться с тем, что это спорт. А спорт требует работы над артистичностью. Изменились требования к чистоте работы, изменился "эквилибризм" фигурантов. Увеличилась конкуренция, и для того чтобы оставаться на "волне", стало необходимо все больше и больше прибегать к цирковой дрессуре. Появилась ПОТРЕБНОСТЬ большего объема работы с собакой. Вот кто талантлив, больше, скрупулезней, и тщательней работает, тот и выглядит лучше, тем самым смещая по баллам назад тех, кто над всем этим не работает, или работает недостаточно, для уровня сегодняшней конкуренции.
Но далеко не всегда в нем так. Например, тот же Биллер, как показывал высокие результаты тогда, так и показывает их сейчас.

 Отправлено: 28.12.11 08:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Например, тот же Биллер, как показывал высокие результаты тогда, так и показывает их сейчас.

Тогда-да.
Сейчас-не уверен,что в таком стиле работы можно показать высокий результат :
http://www.youtube.com/watch?v=0yd2sVMblPw&feature=related

Кст,кто премиум на ВД и умеет скачивать ролики там-будьте добры, повесьте послушание его с БСП этого года:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/185503/Ryo-von-den-Wannaer-Hoehen

КРоме всего прочего,я думаю,эти все старые зубры получали бы несколько иные баллы на ФЦИ. Может я и ошибаюсь,но мне так кажется. Они там законсервировались в своём БСП и не видят уже наверное добрых лет 15,что вокруг творится))).

Вообще немчачьий мир в Германии по-моему несколько увлёкся тем,что они №1.
Чего стоит выступление Райзера-младшего в этом году у них на чемпионате. Как он туда попал вообще

 Отправлено: 28.12.11 09:04. Заголовок: Олег Рымарев http:..

Олег Рымарев
опять начинаешь ерунду писать
Я тебе, конечно, скачаю видео и даже больше скажу, что ни собака ни сам Биллер не понравились. Собака какая то проблемная со спиной и взгляд тупой. А Биллер уже очень старый и путает движения.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они там законсервировались в своём БСП и не видят уже наверное добрых лет 15,что вокруг творится))).

сколько уже можно говорить Все они прекрасно видят. Ты можешь понять, что некоторых тошнит от цирковых собачек? И уж точно никак этот цирк не вяжется с обликом немецкой овчарки.
смотри
http://youtu.be/bYOlW4_Hzvk

 Отправлено: 28.12.11 09:56. Заголовок: Ира,ты чё,не с той н..

Ира,ты чё,не с той ноги встала?
За видео спасибо. Вадим,ну что скажешь?


Насчёт цирковых собачек:кобель Тему в этом году цирковой? (это я к Ире).

 Отправлено: 28.12.11 10:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вадим,ну что скажешь?

Ну, что тут скажешь? Биллер заметно стал шустрей по сравнению с 2006 годом . Дай Бог ему здоровья!!!
Конечно это не та работа, которую хочется видеть.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Насчёт цирковых собачек:кобель Тему в этом году цирковой?

Олег, я говорю о необходимости на сегодня для спорта задействовать арсенал цирковой дрессуры, а не то, что там выступают цирковые собачки. Это не хорошо и не плохо, просто это так.

 Отправлено: 28.12.11 10:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, я говорю о необходимости на сегодня для спорта задействовать арсенал цирковой дрессуры, а не то, что там выступают цирковые собачки. Это не хорошо и не плохо, просто это так.

Тебя я понял.

Мне интересно у Иры узнать,где у неё проходит та грань до которой собаки ещё в порядке,а за гранью уже цирковые)).

За гранью,думаю,что знаю-Олейник,Цанк,Кнохе)).
Ну а вот у Тему-там работа несколько иная,чем у вышеназванных. Это уже цирковая,или ещё нет?)

 Отправлено: 28.12.11 10:44. Заголовок: Irka Как было оцен..

Irka

Как было оценено то послушание? (за элементы, представленные в ролике?)

 Отправлено: 28.12.11 11:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

КРоме всего прочего,я думаю,эти все старые зубры получали бы несколько иные баллы на ФЦИ. Может я и ошибаюсь,но мне так кажется. Они там законсервировались в своём БСП и не видят уже наверное добрых лет 15,что вокруг творится)))

Вы не совсем правы, кто занимается дрессировкой, прекрасно видит, что происходит на соревнованиях ФЦИ и других соревнованиях, просто как написал Снеговской В. - "Для многих ИПО остается тестом способностей собаки. И они не готовы ради баллов, смериться с тем, что это спорт." На БСП показывают собаку, ее способности, и менее гонятся за баллами или вообще гонятся. Хотя есть и те, кто гонится. В этом году на БСП было много "сырых" собак в плане подготовки, но очень многие из них произвели впечатление в плане характера. Я думаю так и должно быть, ведь это оценка рабочего поголовья. А те, кто гонится за баллами и хочет показать себя, могут выступать в соответсвующих мероприятиях.

 Отправлено: 28.12.11 13:07. Заголовок: Kally пишет: Для мн..

Kally пишет:

цитата:

Для многих ИПО остается тестом способностей собаки. И они не готовы ради баллов, смериться с тем, что это спорт." На БСП показывают собаку, ее способности, и менее гонятся за баллами или вообще гонятся. Хотя есть и те, кто гонится. В этом году на БСП было много "сырых" собак в плане подготовки, но очень многие из них произвели впечатление в плане характера. Я думаю так и должно быть, ведь это оценка рабочего поголовья. А те, кто гонится за баллами и хочет показать себя, могут выступать в соответсвующих мероприятиях.

согласна
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне интересно у Иры узнать,где у неё проходит та грань до которой собаки ещё в порядке,а за гранью уже цирковые)). За гранью,думаю,что знаю-Олейник,Цанк,Кнохе)). Ну а вот у Тему-там работа несколько иная,чем у вышеназванных. Это уже цирковая,или ещё нет?)

особенно Олейник. Я просто смотреть на него не могу
а Тему это кто? Лохматый который? Мне не понравился. А послушание чемпиона я не видела, только защиту.

 Отправлено: 28.12.11 13:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как было оценено то послушание? (за элементы, представленные в ролике?)

ну в базе написано 88, а отдельно по элементам я не знаю.

 Отправлено: 28.12.11 13:40. Заголовок: Irka Тему это чемпи..

Irka
Тему это чемпион.Посмотри его.

 Отправлено: 28.12.11 14:11. Заголовок: Я,кстати,не могу пон..

Я,кстати,не могу понять,почему нельзя показывать качества собаки вкупе с хорошей дрессировкой.
По-моему одно другому не мешает)).

 Отправлено: 28.12.11 14:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Посмотри его.

посмотрю попозже, начальник тут лазит
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я,кстати,не могу понять,почему нельзя показывать качества собаки вкупе с хорошей дрессировкой. По-моему одно другому не мешает)).

хорошая дрессировка для всех понятие разное, наверное. Я согласна, что цирковая дрессировка (натурально цирковая, которая в цирке), совсем не проста. И там тоже отбор ведется по рабочим (нужным для цирка) качествам. Но это не те качества, которые мы хотим видеть в немецкой овчарке!!!! Не те!!!!!!!!! Представь кавказкую овчарку, выполняющую змейку и заглядывающую роболепно в глаза Или тигра. Хоть он и прыгает с тумбы на тумбу, он не будет вертеться волчком за лакомство как пудель. Он прыгает, но делает это с достоинством, не теряя своего величия. Скажешь отдрессировать тигра очень просто? Это хорошая дрессировка, если он несколько раз махнул лапой, зевнул, покачался, подумал, а потом прыгнул? Скажешь, нафига вы мне такое показываете в цирке, я билет купил, а вы мне такую хреновую дрессировку тут пытаетесь изобразить

 Отправлено: 28.12.11 14:35. Заголовок: T. Parviainen Mais..

T. Parviainen Maise's Bonifatius В 95
http://www.youtube.com/watch?v=HN2HVMfcUo8
D. Ruano Bou Troll vom Fissenberg В 100
http://www.youtube.com/watch?v=A2TZuTDnZcc&feature=related

 Отправлено: 28.12.11 15:02. Заголовок: Олег Рымарев Не все..

Олег Рымарев
Не всем интересен спорт, люди приходят на площадку просто подготовить собаку, чтобы слушалась и сдать норматив. А если собака оказывается хорошей и они попадают на ЛГА, входят в призеры и попадают на БСП - вообще предел мечтаний многих.

 Отправлено: 28.12.11 15:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Знания по дрессировки, я не знаю, как могут оказаться не правильными. То есть, по моему пониманию профессии дрессировщик, основной принцип – не навреди. Придерживаясь этого принципа, мы не можем испортить собаку, мы можем затянуть сам процесс дрессировки, по сравнению с теми, у кого есть опыт в нормативе, у кого поставлена рука.

Я думаю это ключевая цитата, из-за чего у нас разногласия. В моем понимании есть совершенно конкретные вещи, которые желательно избегать в дрессировке, т.к. они могут не только затягивать процесс дрессировки (хотя уже и это не здорово, одно дело работать один элемент 3 месяца, и другое пару лет), но и могут привести к каким-то вариантам исполнения упражнения, которые переделывать потом просто не рационально, а значит эти ошибки приводят к некачественному конечному результату. Исходя из этого перед любым дрессировщиком стоит задача, каким образом свести подобные ошибочные действия к минимуму. Я говорил, что посещение семинаров, это один из способов избежать хотя бы часть подобных ошибок. А вот почему ты исключаешь эту возможность я не понимаю. Возможно, ты не до конца понимаешь одну вещь (не обижайся за прямоту ): есть большая разница между получением информации виртуально и в живую. В первом случае часто упускаются нюансы, без которых конечный результат может отличаться принципиально.
Вот этот предложенный тобой вариант я думаю можно принять как идеальный:

цитата:

Мне кажется, что не заводчику, лучше всего поступить, повторю - "Наиболее разумным представляется вариант - определился с топовым проводником, списался с ним, наладил контакты. Проконсультировался по поводу собаки, где и какую подобрать по его рекомендации. Договориться о том, чтобы он тебя курировал."

Хотя, на практике этот вариант трудно осуществим по ряду причин. Поэтому все-таки остаюсь при своем мнении насчет общей стратегии для большинства владельцев:
"семинары будут по настоящему полезны лишь когда у тебя уже есть какие-то базовые представления, определенный опыт. Нарабатывать это на семинарах нерационально, т.к. сколько их в год сможешь посетить, 3 или 4 максимум. Это мало. Поэтому в этом случае важно найти инструктора, с которым ты можешь работать в повседневном режиме. А семинары будут как дополнение к образованию. И чем выше будет становиться твой уровень, тем меньше необходимости будет в инструкторе и тем бОльшее значение будет иметь посещение мероприятий, где можешь перенять знания и опыт людей достигших высоких результатов".

Насчет цирковой дрессировки... Чего-то вы ребят недопонимаете в используемых в ИПО методах дрессировки по моему. Снова прошу не обижаться за прямоту

По поводу опыта и знаний "старой гвардии", тут согласен, квалификация у некоторых с кем я общался очень высокая и многим современным дрессировщикам есть чему поучиться.

 Отправлено: 28.12.11 15:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
[quote]T. Parviainen Maise's Bonifatius В 95
http://www.youtube.com/watch?v=HN2HVMfcUo8 

Вадим, а что это за соревнования, не знаешь? Отборочные на ВУСВ в начале сентября?

 Отправлено: 28.12.11 15:26. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет цирковой дрессировки... Чего-то вы ребят недопонимаете в используемых в ИПО методах дрессировки по моему. Снова прошу не обижаться за прямоту

Так ребята и в цирковой дрессировке видимо недопонимают совсем. Тоже извините за прямоту. Имела возможность наблюдать закулисье много лет и знаю, что и как там происходит начиная с цирковых пудельков. Насколько это крепкие по нервам и выносливые по здоровью животные!!! Выдержать прессинг некоторых цирковых очень и очень нелегко. Жить постоянно в клетках, полуголодными, тоже не каждый выдержит. В цирк не берут всё подряд, в цирк берут собак с определенным набором характеристик . Так что, Сергей, если и равняют собак под цирковых, нет в этом ничего страшного, в цирке работают достойные животные, которым не повезло в жизни.

 Отправлено: 28.12.11 15:48. Заголовок: iposport пишет: есл..

iposport пишет:

цитата:

если и равняют собак под цирковых, нет в этом ничего страшного, в цирке работают достойные животные,

животные однозначно достойные Никто и не сказал, что они плохие или убогие или с плохой психикой. Просто они другие и с другими качествами. Не с теми, с которыми мы хотим видеть немецкую овчарку. Ну кто то может хочет. наверное, есть и такие.

 Отправлено: 28.12.11 16:01. Заголовок: Irka пишет: Не с т..

Irka пишет:

цитата:

Не с теми, с которыми мы хотим видеть немецкую овчарку. Ну кто то может хочет. наверное, есть и такие.

А с какими они качествами? Чем их качества отличаются от качеств немецкой овчарки? Я не имею ввиду сейчас защиту. Ира, вы часто употребляете словосочетание "цирковая дрессировка", поэтому я и решила тут уже хоть каким то образом попытаться объяснить, что эта дрессировка не каждой собаке по плечу. Думаю, что и не каждая хорошая немецкая овчарка выдержит то. что выдерживают цирковые. Я помню был случай, что пудель сука не выполнила два раза какой-то трюк на репетиции и артист с помощником ее так мутузили, что я думала, что они ее реально убьют, били ногами, бросали по манежу, как мяч , когда перестали, она отлежалась, вскочила на прямые ноги, хвост пистолетом, и пошла прыгать дальше веселая, как будто ничего не произошло.

 Отправлено: 28.12.11 16:19. Заголовок: iposport пишет: Я п..

iposport пишет:

цитата:

Я помню был случай, что пудель сука не выполнила два раза какой-то трюк на репетиции и артист с помощником ее так мутузили, что я думала, что они ее реально убьют, били ногами, бросали по манежу, как мяч

Тигров бы на них...

 Отправлено: 28.12.11 17:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Главное-желание. ЛЮба Тарасенко вон может поделиться,как вместо фигуранта одевала рукав на дерево и тренировала многие моменты))))

Это не метафора про рукав на дереве?

 Отправлено: 28.12.11 17:28. Заголовок: iposport пишет: А с..

iposport пишет:

цитата:

А с какими они качествами?

я выше объяснила на примере тигров. А по-другому я не знаю как сказать. Это личное восприятие породы. И дело не в том что выдержит собака побои и дело не в устойчивости к нагрузкам. А просто в поведении, в манере, в характере, который выражен во всем облике.
Олег Рымарев
я посмотрела чемпиона. Впечатление - где то на грани В целом нет такого, чтоб отвращало, как от Кубы, но не нравится манера хождения рядом - подпрыги передними, задними идет на плюснах и высоко задрана шея. Неестественно. Остальные упраждения ничего так. Но там и собака другая.

 Отправлено: 28.12.11 17:48. Заголовок: yuka пишет: Это не ..

yuka пишет:

цитата:

Это не метафора про рукав на дереве?

Нет .
Люба появится,думаю сама подробно напишет.

Irka
Ну ясно,грань выяснили:-).
А теперь дай мне видео послушания какого-нибудь заядлого БСПшника,который на сегодняшний день показывает отличное послушание в твоём понимании.

 Отправлено: 28.12.11 19:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Люба появится,думаю сама подробно напишет.

А чё там подробно писать Дерево, на нём сук (несколько сучков уже обломались), на сук вешаем польстер или рукав. Сначала не высоко вешаем, потом повыше. Собаке даётся команда на захват и она там болтается, можно раскачивать, это собак заводит. Затем либо команда на отпуск или сбрасываю рукав с собакой. Это всё, конечно, не заменит полностью работу с фигурантом, но я потом не трачу драгоценные занятия с фигурантом на развитие хватки, обучение отпуску, отзыву, и есть плюс в этом... всем этим упражнениям собака сначала обучается в спокойном состоянии, а потом это на фигураента легко переношу. Можно над этим смеяться , но защиту мои собаки не хуже других отрабатывают

 Отправлено: 28.12.11 19:59. Заголовок: Олег Рымарев надо п..

Олег Рымарев
надо поискать. Потому что видео послушания я редко смотрю Ну не люблю я его.
А меня Биллер поздравил с НГ на ВД Увидел, наверное, что я на страницу к нему заходила и вот решил поздравить. Какая честь!

 Отправлено: 28.12.11 20:48. Заголовок: Любовь Тарасенко ht..

Любовь Тарасенко

Irka
Не обольщайся,меня он тоже "поздравил". Пишу в кавычках,потому,как видимо автоматом рассылка идёт. Я ведь тоже на его страницу сегодня заходил .