Отправлено: 24.12.11 08:42. Заголовок: Семинары, тренинги, дрессировочные лагеря: за или против?

Мнений по этому поводу много, они разные. Было бы интересно, если бы участники форума высказали своё.
Как вы считаете: нужно ли любителям, новичкам, спортсменам, фигурантам, тренерам, посещать семинары/тренинги с западными (либо отечественными) специалистами?
Каким вы видите развитие отечественного спорта: "в ногу с Европой" или "мы пойдём своим путём" ?


Знаю многих спортсменов, являющихся участниками данного форума. Лично мне хотелось бы услышать мнения Сергея Старовойтова, Ирины Пугачевой, Елены Никифоровой, Светланы Григорьевой, Натальи Иваничевой, Евгении Комендантовой, Павла и Светланы Зоркиных, Анны Туркиной, Татьяны Калининой, Татьяны Мацкив, Олега Рымарева, ну и, конечно же, мнение каждого из вас, уважаемые участники форума. Обсудим ?

 Отправлено: 28.12.11 17:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Главное-желание. ЛЮба Тарасенко вон может поделиться,как вместо фигуранта одевала рукав на дерево и тренировала многие моменты))))

Это не метафора про рукав на дереве?

 Отправлено: 28.12.11 17:28. Заголовок: iposport пишет: А с..

iposport пишет:

цитата:

А с какими они качествами?

я выше объяснила на примере тигров. А по-другому я не знаю как сказать. Это личное восприятие породы. И дело не в том что выдержит собака побои и дело не в устойчивости к нагрузкам. А просто в поведении, в манере, в характере, который выражен во всем облике.
Олег Рымарев
я посмотрела чемпиона. Впечатление - где то на грани В целом нет такого, чтоб отвращало, как от Кубы, но не нравится манера хождения рядом - подпрыги передними, задними идет на плюснах и высоко задрана шея. Неестественно. Остальные упраждения ничего так. Но там и собака другая.

 Отправлено: 28.12.11 17:48. Заголовок: yuka пишет: Это не ..

yuka пишет:

цитата:

Это не метафора про рукав на дереве?

Нет .
Люба появится,думаю сама подробно напишет.

Irka
Ну ясно,грань выяснили:-).
А теперь дай мне видео послушания какого-нибудь заядлого БСПшника,который на сегодняшний день показывает отличное послушание в твоём понимании.

 Отправлено: 28.12.11 19:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Люба появится,думаю сама подробно напишет.

А чё там подробно писать Дерево, на нём сук (несколько сучков уже обломались), на сук вешаем польстер или рукав. Сначала не высоко вешаем, потом повыше. Собаке даётся команда на захват и она там болтается, можно раскачивать, это собак заводит. Затем либо команда на отпуск или сбрасываю рукав с собакой. Это всё, конечно, не заменит полностью работу с фигурантом, но я потом не трачу драгоценные занятия с фигурантом на развитие хватки, обучение отпуску, отзыву, и есть плюс в этом... всем этим упражнениям собака сначала обучается в спокойном состоянии, а потом это на фигураента легко переношу. Можно над этим смеяться , но защиту мои собаки не хуже других отрабатывают

 Отправлено: 28.12.11 19:59. Заголовок: Олег Рымарев надо п..

Олег Рымарев
надо поискать. Потому что видео послушания я редко смотрю Ну не люблю я его.
А меня Биллер поздравил с НГ на ВД Увидел, наверное, что я на страницу к нему заходила и вот решил поздравить. Какая честь!

 Отправлено: 28.12.11 20:48. Заголовок: Любовь Тарасенко ht..

Любовь Тарасенко

Irka
Не обольщайся,меня он тоже "поздравил". Пишу в кавычках,потому,как видимо автоматом рассылка идёт. Я ведь тоже на его страницу сегодня заходил .

 Отправлено: 28.12.11 21:40. Заголовок: Любовь Тарасенко, Мн..

Любовь Тарасенко,
Мне похожий вариант советовали мои тренера с кожанной подушкой для развития хватки. Точно так через дерево. На коже очень тяжело держатся. Если уж подпрыгнет и удержится на коже своем весом то удержится и на рукаве. Обыск укрытий , облаивание тоже можно бласгополучно самому в начале. Деревьев у нас нету нормальных правда... Во французском ринге, у нас одна очень успешно выступающая проводница все делает на себя на молодых собаках. А потом толко на площадке. И очень успешна в спорте. Что с малинуа что с питбуллами.
Ирка,
А мне нравится послушание смотреть. Зная как тяжело его показать на соревнованиях, показывает как и проводника так и собаку прекрасно. А в начале, когда я плохо понимала послушание, то тоже казалось скучно, и хождение рядом не нужным цирком. Теперь так не кажется.. Ето просто мастер -класс дрессировщика и спортсмена в одном флаконе.Не зря ето все же спорт. Нужен спортивный настрой как от проводника так и от собаки.Имея двух различных собак, прекрасно понимаю что ка-ва собаки прекрасно видны в послушании.

Помню первый семинар - столко было открытий и емоций. А потом разочорование , когда в клубе после семинара все также и осталось. Повезло что тренера перебрались в Штаты. Но мой подход к дрессировке они поменяли . Я по другому стала на ето смотреть - информацию фильтровать , задачи смогла себе выставить.
А вообще очень здорово помогает "дневник". Такии наброски по отделам. Что попробовали и как сделали детально, увидели на других, прочли и так далее. Мысли собирает и мелочи запоминаются. Когда записываешь , то как то все оседает и не забывается а наоборот важные детали именно и откладываются.

 Отправлено: 28.12.11 23:01. Заголовок: Я убеждён, что учить..

Я убеждён, что учиться на семинаре не выйдет. но семинары нужно посещать. Во-превых - удовольствие от общения со знакомыми. Немаловажная вещь.
Во-вторых удовольствие от общения с топовыми проводниками, успешно работающими на поле и на семинарах.
У каждого из них есть своя концепция, её можно увидеть и сопоставить с их характером.
Я с удовольствием вспоминаю сурового Бёмера, который мочил собаку парфорсом на отпускании. Лет тринадцать тому. Многие проводники у нас посуровели и напинали на собаку по два поводка минимум. И получалось
Обалденную Мию. Работягу, у которой меленькие собачки занимаются дома между детскими игрушками. Помню, как она пол-часа возилась с полумёртвой собачкой, не способной ни к чему и заставила его поиграть. Я даже захлопал.
Сногшибательный аккуратный Кнут. В глазах стоит, как он на цыпочках в ногу с собачкой крадётся за ней с тоненьким поводком и работает двумя пальчиками.
Нереальный Балабанов, который при мне рассказал моей собаке, про свой язык и на этом языке объяснил ему, как работать.
Только вспомнить об этом - кайф.
Но не учиться. Решил добавить: узнать можно много, но учится - нарабатывать навыки дрессировки не выйдет.
А разговоры цирк - не цирк. Ну, так не смотри цирк.
Привет!

 Отправлено: 28.12.11 23:27. Заголовок: И ещё решил добавить..

И ещё решил добавить... Наверно нужно. Некто смотрит плёнки Йоги Цанка и говорит - а у него собака слишком свободно оббегает, а у последнего, у финна, что ли, собачка на рядом прыгает.
Да пусть хоть похоже обежит, и пусть прыгает, только выиграй. И будем все равняться. А пока что молчи и слушай, как говорил не любимый мной Булгаков. Может это и грубо, простите , но ей богу грустно наблюдать.
Привет!

 Отправлено: 28.12.11 23:27. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

А чё там подробно писать Дерево, на нём сук (несколько сучков уже обломались), на сук вешаем польстер или рукав. Сначала не высоко вешаем, потом повыше. Собаке даётся команда на захват и она там болтается, можно раскачивать, это собак заводит. Затем либо команда на отпуск или сбрасываю рукав с собакой. Это всё, конечно, не заменит полностью работу с фигурантом, но я потом не трачу драгоценные занятия с фигурантом на развитие хватки, обучение отпуску, отзыву, и есть плюс в этом... всем этим упражнениям собака сначала обучается в спокойном состоянии, а потом это на фигураента легко переношу. Можно над этим смеяться , но защиту мои собаки не хуже других отрабатывают

Спасибо. Надо взять на заметку

 Отправлено: 29.12.11 00:26. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Я даже не знаю как ответить на этот вопрос. Базовые знания какие?

Вот Олег уже ответил

цитата:

Многие известные спортсмены с Запада прежде чем мне что-то обьяснять,спрашивали: "Ты знаешь кто такой Павлов?".Или "Про метод Павлова ты наслышан"? Имелось ввиду-стоит челу обьяснять сам механизм дрессировки или нет.

Инстинкты и как они управляют собакой. Ну а мы, как разумные, управляем затем этими инстинктами в свое благо.

 Отправлено: 29.12.11 01:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Знания по дрессировки, я не знаю, как могут оказаться не правильными. То есть, по моему пониманию профессии дрессировщик, основной принцип – не навреди. Придерживаясь этого принципа, мы не можем испортить собаку, мы можем затянуть сам процесс дрессировки, по сравнению с теми, у кого есть опыт в нормативе, у кого поставлена рука.

Знания и умение - абсолютно разные вещи.... Вроде, знания-то у всех одни, только результат их применения - ой, какой разный !
Если бы дрессировщики не не портили собак, то их бы не было - испорченных. А иногда и безнадёжно испорченных....
У каждого своё видение собаки. И своё видение ИПО. Для кого-то это спорт, для кого-то - тестовый норматив, а для кого-то - всё в кучу.... И не раз мне приходилось видеть, как достаточно неглупые дрессировщики стараются вогнать собаку именно под свой шаблон - под своё видение ИПО, при этом не сильно заморачиваясь над тем, есть ли действительно в этой собаке то, что они хотят в ней видеть....
Просто надо разобраться именно с тем, каким каждый из нас видит ИПО-спорт. И качество собак стараться оценивать объективно, а не по принципу "моё - самое лучшее". И себя не считать знатоками, "всё знающими и умеющими", а не переставать учиться, развиваться и совершенствоваться, открывая абсолютно новые вещи даже в "хорошо забытом старом".

 Отправлено: 29.12.11 01:41. Заголовок: Олег Рымарев , Олег,..

Олег Рымарев ,
Олег, вот видео Биллера c BSP, которое ты просил:

http://www.youtube.com/watch?v=k9uem6BNvZk&feature=youtu.be


Скрытый текст

Почему-то последнее время не могу вставлять ролики прямо на форум - ссылки не копируются в окно "вставки видео с Ютьюба", вставляю вручную - всё равно не получается.....

P.S. Ой, извините, не увидела, что Ира этот ролик уже вставила!

Irka,

 Отправлено: 29.12.11 01:51. Заголовок: savl пишет: Может э..

savl пишет:

цитата:

Может это и грубо, простите , но ей богу грустно наблюдать.

Согласна! Ещё более грустно наблюдать, как люди, сидя в интернете и глядя на выступления чемпионов, говорят: "Да в этом нет ничего сложного! И собака вполне обычная - ничего особенного, и работа вполне обычная, мы тоже так работаем. И учиться у них нам нечему - все их штучки-дрючки мы знаем уже лет 30!" Так выйдите и покажите уже, в конце концов !!!

 Отправлено: 29.12.11 02:07. Заголовок: По поводу отношения ..

По поводу разного отношения к ИПО-спорту могу привести конкретный пример с недавнего тренинга с Джоном Ябина и его фигурантом Мортеном Хансеном в Питере.
Джон был очень удивлён, что наши люди (имеются в виду проводники, участвующие в семинаре) хотят видеть своих собак очень "жёсткими", независимо от того, есть в собаках эта жёсткость или нет, и, соответственно, работают с ними очень жёстко.
В какой-то момент, он даже не выдержал и сказал относительно увиденного: "У нас в Дании это спорт. А у вас это больше напоминает битву на выживание.... "

 Отправлено: 29.12.11 02:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Принцип - "собака должна", разве его нет в современном ИПО?

Какое ИПО - такие и принципы .... "Собака должна" - это из "старой Советской школы дрессировки", когда собака находилась на службе у государства и честно долг Родине отдавала....
А в спорте - кому и что она должна?
Должна человеку, который решил, что его собака супер для спорта? Нет, конечно, если кто-то хочет выстраивать взаимоотношения с собакой по такому принципу - пожалуйста!
Мне ближе позиция, при которой собака - партнёр по команде, а не должник. И работает не по принципу "Не хочешь - заставим", а потому что действительно хочет работать. И сам процесс дрессировки - это не "выбивание долгов" , а поиск гармонии и взаимопонимания между двумя партнёрами по команде - человеком и собакой. И если моя собака что-то делает не так, как я хочу, это значит, что именно я не смогла донести до неё правильного понимания того, что мне нужно. Тут, уж, скорее, я ей должна....



А вообще, очень тяжело ломать собственные стереотипы и перестраивать сознание. Особенно тем, у кого есть многолетний опыт из прошлого.... Всё новое принимается тяжело....
Может быть, поэтому для многих спорт и "реал" до сих пор вперемежку....

 Отправлено: 29.12.11 03:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что такое метод именно Фукса? Если то, что я видел на его видео, то это не его метод, а давно используемый, просто им применяемый.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

есть большая разница между получением информации виртуально и в живую. В первом случае часто упускаются нюансы, без которых конечный результат может отличаться принципиально.

Серёж, согласна на все 100 !!!

 Отправлено: 29.12.11 03:43. Заголовок: Irka , Ир, вот у мен..

Irka ,
Ир, вот у меня к тебе такой вопрос. Если бы у Кубы не был такой тембр лая (что дано - то дано, тут, уж, ничего не сделаешь).... Ну, словом, если бы Куба, работая так, как он работает, при этом бы облаивал фигуранта басом. И если б ты судила об этой собаке только по видеороликам до ЧМ WUSV. Было бы твоё мнение о нём другим?
Вопрос №2. Если бы Баллко показал работу такого же уровня, как Куба в разделе B, ты бы назвала его "цирковым", не видя защиту?
И последний вопрос: IPO-спорт - что это для тебя?
Я тоже хочу понять про "цирковых собачек" .

 Отправлено: 29.12.11 06:29. Заголовок: Ирина! Все можно дов..

Ирина! Все можно довести до абсурда, это крайности: собака - как партнер (в терминах психологии) и долг у собаки. Ни старое направление, ни новое здесь ни причем. Я могу привести другой пример – работа послушания на следу в ИПО. У нас ни одна собака не опускает нос вниз и не начинает держать дорожку следа под воздействием поводка и рывков – это старая школа. Всему свое время – когда собака готова, она делает это «добровольно» и с огромной мотивацией к поиску. Сравните это с «трактованием» многих методик ИПО. Пишу «тратование» - т.к. в методиках вроде бы написаны правильные вещи, но грань между «должна» и «недолжна» очень тонкая и индивидуальная, и это порой не учитывают в ИПО- мое мнение.

 Отправлено: 29.12.11 07:56. Заголовок: Елена с Киссом , Еле..

Елена с Киссом ,
Елена! Я о том, что "старая школа" всё же предусматривала отработку навыка у любой собаки - это было обусловлено необходимостью. С этим у меня и ассоциируется понятие "собака должна". Мы имеем возможность выбирать собаку под спорт.
Елена с Киссом пишет:

цитата:

У нас ни одна собака не опускает нос вниз и не начинает держать дорожку следа под воздействием поводка и рывков – это старая школа.

А я до сих пор иногда встречаю людей, которые работают именно так.

 Отправлено: 29.12.11 08:34. Заголовок: Irka пишет: надо по..

Irka пишет:

цитата:

надо поискать. Потому что видео послушания я редко смотрю Ну не люблю я его.

Подумалось: Цанка,Олейника,Кнохе послушание ты видела,хоть и не любишь его смотреть. А сразу,навскидку привести пример отличного послушания,которое нравится тебе не смогла. Почему?

Согласен со многим,что тут написали. Непонятно почему,но у нас до сих пор понятие ИПО-спорта несколько извращено,на мой взгляд. Все хотят иметь жёстких собак. Неплохое желание,но ведь гнут под себя всех без разбору)).
Многие как-то странно оценивают качества собак. Признаком хорошего тона считается-чем затянутей пёс,тем лучше. А если он будет веселится на защите как недавно это сделал российский пёс на ЧМ-вау,это вообще блаженство)).
Оценивают обычно так:
1.Если обалденное послушание-всё,пёс г сразу же по умолчанию.
2.Если послушание г-это правильно,хорошо. Скорей всего пёс обалденный в защите. А если он ещё и в защите при этом несколько быковатый-всё,это производитель века!
3.В защите иногда судят чуть ли только не по облаиванию. Если посмотреть облаивание кобеля Скогстер-оно так себе,на четвёрочку. А кобель считается одним из лучших производителей,рекомендованый для вязок ДМС-клубом.Уж насколько немцы в этом плане чванливы и признают всё то,что только у них...

И почему не может быть два в одном? Вернее три в одном-след/посушание/защита? Почему по этим критериям собаку не рассматривать?
Многие тут восхищались австрийским Балко. Но ведь по большому счёту у него кроме борьбы и хваток ничего нет. Да,выглядит эффектно. Ну а толку -то? Если он малоуправляем и ленив в послушании.
В то же время никто особо и не заметил кобеля Тему.
А,вспомнил,пункт №4-чемпион по умолчанию уже г))). А ведь великолепнейший кобель. Какое послушание! Какая защита! И след в непростых условиях порвал . Так нет же,к нему на вязку не поедут.Поедут к Балко,наплодят упрямцев и будут гордится твёрдостью своих собак. Какой прок от этой твёрдости,если она неуправляема?

По поводу методов и вариантов презентации работы Паша здорово сказал. Как по мне,то любой способ хорош,если он работает и приводит к результату. Всё остальное-от Лукавого;

 Отправлено: 29.12.11 09:07. Заголовок: savl пишет: Некто с..

savl пишет:

цитата:

Некто смотрит плёнки Йоги Цанка и говорит - а у него собака слишком свободно оббегает, а у последнего, у финна, что ли, собачка на рядом прыгает. Да пусть хоть похоже обежит, и пусть прыгает, только выиграй. И будем все равняться. А пока что молчи и слушай, как говорил не любимый мной Булгаков.

я с Вами согласна. Но, во-первых, не обобщайте, так думают не все, кто сидит в интернете. Лично про себя я скажу, что знаю какой это труд и никогда этот труд не умаляю, причем ничей.
Я понимаю, как я выгляжу со стороны, критикую чью-то собаку или работу, но поверьте, точно так же выглядят и другие интернетные собеседники, которые критикую работу дедушки Биллера или Райзера и сына, ну и других БСПшников. Почему Вы считаете, что про Цанка и Ко сказать ни-ни, а над Биллером можно поржать? Ведь разговор сей начался с поста Олега, где он возмущенно сказал когда же типа овчаристы-бспшники раскроют глаза (Олег, я не в укор тебе, а для примеру). Я понимаю, что работой Цанка кто-то может восхищаться, а критику их работы воспринимать как личное оскорбление. Поверьте, меня точно так же удивляет критика в сторону "старых" овчаристов немецкой школы. Ну пусть я не оскорбляюсь, но точно так же, порой удивляюсь, потому что мне не режет глаз их выступления в целом, за исключением единичных моментов или явных ляпов. Я не вдаюсь в подробности кто сколько труда вложил в собаку, сколько занимался и считаю, что это личное дело каждого, кто сколько может\хочет, столько и вкладывает. А обсудить работу публичных спортсменов и собак, я считаю можно, в целях саморазвития, нахождения какой то золотой середины, ну и просто поговорить, на то есть форум.
Baska пишет:

цитата:

Ир, вот у меня к тебе такой вопрос. Если бы у Кубы не был такой тембр лая (что дано - то дано, тут, уж, ничего не сделаешь).... Ну, словом, если бы Куба, работая так, как он работает, при этом бы облаивал фигуранта басом. И если б ты судила об этой собаке только по видеороликам до ЧМ WUSV. Было бы твоё мнение о нём другим?

на это очень легко ответить. Потому что на самом деле у меня и было о нем другое мнение по роликам, до личного просмотра. И дело совсем не в облае. Он явно "поплыл" под Шевченко и показал совсем не такую работу, как на своих немецких фигурантах.
Baska пишет:

цитата:

И последний вопрос: IPO-спорт - что это для тебя?

просто ИПО - для меня тестовый норматив. А спорт (любой) - это высокая мода, где смотришь на наряды, но никогда такое носить сам не будешь
Baska пишет:

цитата:

Я тоже хочу понять про "цирковых собачек"

давай оставим цирковых собачек, будем считать, что это неудачное сравнение. Там тоже хорошие собаки, свое разведение и отбор по рабочим качествам.
Ну если пример с тигром не всем понятен, тогда приведу пример на людях. Тебе нравятся женоподобные мужики? Ну такие слащавые, жеманные, с высоким голосом и с явным недостатком мужских гормонов? У меня к таким сразу возникает отвращение. Причем, если женщина так же себя ведет, то я совершенно спокойно реагирую. И даже когда женщина себя ведет несколько "по-мужски", то тоже спокойно. А когда мужик как баба, то беее. Вот точно так же примерно отношение к собаке, которая своими манерами и движениями, какой то лебезливой слащавостью, может быть состоянием готовности и раболепия, вызывает отрицательное впечатление. И здесь опять тот же вариант - когда так ведет себя сука, то все ОК! Такое поведение свойственно суке, но никак не кобелю. От кобеля ждешь мужественности, некоторой пусть непокорности (в пределах разумного), уверенности в себе и благородства.

 Отправлено: 29.12.11 09:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Оценивают обычно так: 1.Если обалденное послушание-всё,пёс г сразу же по умолчанию. 2.Если послушание г-это правильно,хорошо. Скорей всего пёс обалденный в защите. А если он ещё и в защите при этом несколько быковатый-всё,это производитель века! 3.В защите иногда судят чуть ли только не по облаиванию.

В общем, я Ире (Irka) и задала вопросы, чтобы услышать ответы именно в контексте такого оценивания.

 Отправлено: 29.12.11 09:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Подумалось: Цанка,Олейника,Кнохе послушание ты видела,хоть и не любишь его смотреть. А сразу,навскидку привести пример отличного послушания,которое нравится тебе не смогла. Почему?

значит я тебя не так поняла. Ты же спросил лучшее послушание, идеал в моем понимании. Так то навскидку я тебе назову нормальное послушание, да у большинства нормальное. Любого возьми, у всех практически послушание не выбивается из рамок нормы . Но идеалом трудно назвать. Я хотела просто поискать где без косяков или по минимуму. На фамилии, особенно иностранные, у меня память плохая, поэтому сразу по памяти не скажу.
Цанк и Ко на слуху, волей неволей запомнились. Ну а сказать, что я совсем не смотрела ничье послушание тоже нельзя, как бы там не было, если я интересуюсь собакой или кто-то сказал, вот посмотри, мне понравилось или на форуме ссылку повесили, конечно, я смотрю. И тренировки и выступления. На мире мне понравился Ванхала. И собака хорошая и послушание без выкрутасов Балько тоже понравилась послушка. Очень понравились словаки - Зеро и Фугас, обоих посмотрела послушание. Хороши собачки И еще многие понравились, надо каталог смотреть кто, не всех запомнила. Но не потому, что они не яркие и не запоминающиеся, а потому, что про них не говорят на форумах и не сравнивают с Кубой или мали
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все хотят иметь жёстких собак. Неплохое желание,но ведь гнут под себя всех без разбору)). Многие как-то странно оценивают качества собак. Признаком хорошего тона считается-чем затянутей пёс,тем лучше. А если он будет веселится на защите как недавно это сделал российский пёс на ЧМ-вау,это вообще блаженство)).

конечно всем хочется иметь жестких и это желание понятно. Я тоже хочу. Соглашусь с тем, что многие неверно оценивают своих собак. Других оценить - легко, а у своей недостатки не видят Питомниковая слепота. Про веселящегося на защите пса ты не прав. Не все сказали вау, даже можно сказать, что никто так не сказал, а если говорил, то точно думал не так. Просто на форуме не все свои мысли излагают. По разным причинам, в т.ч и чтобы не обижать проводника. Вот Биллера или Райзера - запросто, потому что они тут не читают, а своего как бы чревато
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если обалденное послушание-всё,пёс г сразу же по умолчанию.

нет тоже не верно, во всяком случае в отношении меня (ты ведь ко мне обращаешься). Я говорю только о том, что обалденное для всех разное. Для меня обалденным выглядит уверенное послушание, без заискивания и раболепия (для кобеля). К суке несколько другие требования.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,выглядит эффектно. Ну а толку -то? Если он малоуправляем и ленив в послушании. В то же время никто особо и не заметил кобеля Тему.

про Балько мне так не показалось, что ленив и малоуправляем. Хотя я его хорошо не знаю, вполне возможно у него свои тараканы. Послушание Тему не видела потому, что он выступал очень рано, часов в 7 утра, если не в 6 и мы опоздали, да и многие тоже. Хотя я лично досадовала, т.к видела до этого его защиту и произвел приятное впечатлени.

 Отправлено: 29.12.11 09:35. Заголовок: Irka пишет: Потому ..

Irka пишет:

цитата:

Потому что на самом деле у меня и было о нем другое мнение по роликам, до личного просмотра. И дело совсем не в облае. Он явно "поплыл" под Шевченко и показал совсем не такую работу, как на своих немецких фигурантах.

Именно поэтому я и спросила тебя: до ЧМ WUSV .
Скрытый текст

Irka пишет:  цитата: Тебе нравятся женоподобные мужики? Ну такие слащавые, жеманные, с высоким голосом и с явным недостатком мужских гормонов? По поводу недостатка мужских гормонов - не знаю, но иногда они оказываются бОльшими мужиками, чем басовитые "качки" - тут дело во внутренем стержне, а не во внешней оболочке .

 Отправлено: 29.12.11 10:00. Заголовок: Irka Благодарю за р..

Irka
Благодарю за развёрнутый ответ .
Теперь более понятна твоя позиция.

 Отправлено: 29.12.11 10:02. Заголовок: Ирина! У них порог д..

Ирина! У них порог для возбуждения НП ниже, т.е. в одной и той же среде (при одних раздражителях) они испытывают бОльшее возбуждение.

 Отправлено: 29.12.11 10:04. Заголовок: Да,по поводу кобелей..

Да,по поводу кобелей плавно берём предпраздничные столовые приборы и переносимся сюда:
http://iposport.forum24.ru/?1-12-0-00000032-000-0-0-1325137275

 Отправлено: 29.12.11 10:05. Заголовок: Елена с Киссом пише..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Ирина! У них порог для возбуждения НП ниже, т.е. в одной и той же среде (при одних раздражителях) они испытывают бОльшее возбуждение.

У кого? У женоподобных мужиков?

 Отправлено: 29.12.11 10:09. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом
Скрытый текст

Елена с Киссом пишет:  цитата: Ирина! У них порог для возбуждения НП ниже, т.е. в одной и той же среде (при одних раздражителях) они испытывают бОльшее возбуждение. Если это мне и про мужчин, то я - ЗА !