Отправлено: 29.12.11 08:41. Заголовок: Ищу джентльмена для своей порядочной суки.

Наверное тема была бы раскрыта не полностью,если бы мы обошли стороной эту часть вопроса. Сука -это хорошо,но без кобеля-то никуда.
Что бы вы хотели видеть в потенциальном кандидате на вязку или будущем отце вашего щенка?

 Отправлено: 29.12.11 10:10. Заголовок: Олег! Этот вопрос мы..

Олег! Этот вопрос мы затрагивали уже где-то. К наследованию по мужской линии "тяготеют" силы НП: возбуждения и торможения. Если Вы выбираете пластичную, хорошо обучаемую суку (т.е. более чувствительную по отношению к кобелю)- тоже есть такая предрасположенность. То в пару к ней лучше выбрать уравновешенного джентльмена с очень сильными НП. Доминантные особи - настоящие, не истеричные до заклинивания - вполне подходят для этих целей.

 Отправлено: 29.12.11 10:16. Заголовок: В том что я написала..

В том что я написала выше есть две ловушки: настоящий доминантный кобель значительно хуже управляется. Но НЕ всякий плохо управляемый кобель - сбалансированный настоящий доминатный.

 Отправлено: 29.12.11 10:20. Заголовок: Как насчёт размера к..

Как насчёт размера кобеля,выражения морды,типа конституции и т.д.?

 Отправлено: 29.12.11 10:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как насчёт размера кобеля,выражения морды,типа конституции и т.д.?

я ищу кобеля Но мне уже сказали, что такого не найду никогда.
Нужен уверенный в себе, твердый кобель с хорошим характером, без переклина в сторону добычи и мячиков. Обязательно с породным и благородным, уверенным выражением, темными глазами и правильной головой. Тик конституции крепкий и сухой, без признаков сырости. Рост средний - 63, но при этом костяк достаточного объема, широкая спина. Прочные связки!! Обязательно. Здоровье - снимки ТБС и локтей - А. А так же здоровая спина. И еще плюс наследственность чистая. Ни у каких предков чтоб не было замечено ни высокого роста, ни болезней спины или других пороков. Хотелось бы старых кровей. У кого есть какие предложения?

 Отправлено: 29.12.11 10:45. Заголовок: Irka Кст, о глазах-..

Irka
Кст, о глазах-что для тебя тёмный глаз-просто внешне приятно,или он несёт за собой что-то? Помнишь,мы эту тему как-то затрагивали,по-моему на Вартхофе,но так и не выяснили...
Я слыхал,что собаки со светлым глазом слывут взрывной агрессией.

 Отправлено: 29.12.11 11:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я слыхал,что собаки со светлым глазом слывут взрывной агрессией.

существует такое мнение, что светлые глаза связаны с нервной системой. Потому что ген, отвечающий за цвет глаз, выходит из одного локуса с генами, отвечающими за психику. Про агрессию не скажу, а про трусость, остроту, пожалуй, соглашусь. Действительно, такую взаимосвязь наблюдала раньше. Сейчас, правда, наши умельцы-мичуринцы чего уже только не развели, может быть уже есть другие какие то причины светлоглазости, но предубеждение осталось
Небольшое отступление расскажу про наших отечественных шоу-мичуринцев, может кто не знает. Они теперь разводят собак с доминантным черным окрасом!!!!! Будет мода на светлые глаза - и их выведут доминантными, обращайтесь если что.

 Отправлено: 29.12.11 11:10. Заголовок: Кст,об окрасах,у мен..

Кст,об окрасах,у меня ещё один вопрос возник,но чтобы здесь не флудить задам его в соотвтествующей теме:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000040-000-60-0-1320149562

 Отправлено: 29.12.11 11:21. Заголовок: Олег Рымарев В наро..

Олег Рымарев
В народе бытует мнение относительно связи количества пигмента с НС.
Поэтому многие предпочитают выбирать собак с тёмными глазами и насыщенным окрасом. В данном случае, для меня пример - несколько известных мне собак (Чехия) : тёмные глаза, очень насыщенный окрас (dark sable), и при этом - далеко "не фонтан" в плане сильной НС.... Думаю, в большей степени это мнение проистекает от оценивания экстерьера.....

 Отправлено: 29.12.11 21:18. Заголовок: Baska пишет: Думаю,..

Baska пишет:

цитата:

Думаю, в большей степени это мнение проистекает от оценивания экстерьера.....

Абсолютно согласна. Просто пошло по-старинке - глаза должны быть темными, но современные примеры говорят о том, что к НС цвет глаз не имеет отношение.

 Отправлено: 25.01.12 14:06. Заголовок: Да простит меня Юля ..

Да простит меня Юля Миргородская, но я не могу удержаться и не разместить здесь маленький фрагмент интервью с Джоном Ябина, взятого у него во время его пребывания в Санкт-Петербурге. Полную версию интервью я подготовила для журнала " Мир дрессировки".
Будем считать, что это небольшой анонс .

Вопрос к Вам, как к заводчику: какими качествами, на Ваш взгляд, должен обладать кобель, которого Вы стали бы использовать в разведении?

На этот вопрос однозначного ответа нет. Любой заводчик должен отлично знать свой племенной «материал» - сильные и слабые стороны своих сук. Идеальных собак не бывает. И у сук, и у кобелей всегда есть свои индивидуальные особенности характера, свои проблемы. Когда я смотрю на суку, то вижу все её достоинства и недостатки и, подбирая для неё кобеля, стараюсь найти такого производителя, который бы «компенсировал» её слабые стороны.
Единственное могу сказать наверняка: я никогда не буду использовать в разведении собак с возможными проблемами в суставах и с недостаточно хорошей хваткой.
И ещё. Я очень люблю раздел «В» («Послушание») и не стал бы использовать в разведении собак с проблемами в прыжках через препятствия.
Для своего разведения я стараюсь использовать не только знаменитых, известных кобелей. У меня нет проблем с продажей щенков, поэтому я не цепляюсь за «громкие имена» производителей, их титулы и баллы, полученные на чемпионатах. Меня не заботят ни регалии родителей будущих щенков, ни красивая «картинка» их работы - намного важнее истинные природные качества собак. Хорошее качество собак – это и есть мой главный принцип в разведении.

Можете ли Вы назвать клички кобелей, которые нравятся лично Вам?

В защите мне очень нравился Tom van`t Leefdaalhof . Нравился в защите и его сын – Ellute von der Mohnwiese, но я просто ненавидел эту собаку в послушании…. До чего ж он был ленив!...(смеётся)
В этой линии собаки имеют великолепную хватку и показывают прекрасную работу в защите, но с послушанием у них проблемы……
Поэтому, используя в разведении потомков Тома в 3-ем поколении, я бы «добавлял» им крови Aly vom Vordersteinwald, который передавал своим потомкам не только прекрасные суставы, но и высокий драйв в послушании.

 Отправлено: 25.01.12 14:35. Заголовок: Baska пишет: у кобе..

Baska пишет:

цитата:

у кобелей всегда есть свои индивидуальные особенности характера, свои проблемы.

Да, "там" конечно проще подобрать кобеля для своей суки, а вот нашим заводчикам с нашим то скудным выбором кобелей куда сложнее подобрать в пару достойного....

 Отправлено: 25.01.12 15:22. Заголовок: Немка , Джон много е..

Немка ,
Джон много ездит по европейским питомникам и отсматривает собак.

 Отправлено: 27.01.12 10:57. Заголовок: И тут отпишусь. Счи..

И тут отпишусь.

Считаю, что у нас очень много абсолютно не оцененных кобелей.
Многие заграничные, к которым едут, гораздо "слабее" как производители относительно наших.
Есть и равные, есть крнечно и сильнейшие, но...

Во-первых , типа вязать своими, у нас не модно.
Второе- многим результаты стартов не нравятся, а откуда будут результаты, если нормальная школа дрессуры еще только набирает обороты.
Третьи, где то что то слышали плохое, типа бабка сказала...
ну и т. д.

А на самом деле, сейчас плем. материал в СНГ объёмный, и вполне можно вязать у себя, и получать детей ничуть не хуже, чем от выезда с этой конкретной сукой за бугор! А то и лучше!

Но это как говорится ИМХО.

 Отправлено: 27.01.12 12:28. Заголовок: Irka пишет: Нужен у..

Irka пишет:

цитата:

Нужен уверенный в себе, твердый кобель с хорошим характером, без переклина в сторону добычи

У меня тоже вопрос,ко всем (просто взяла фразу Irka как пример)
А чем плох-то добычный драйв,если при этом кобель(или сука) уверен в себе?

 Отправлено: 27.01.12 14:13. Заголовок: ТАНЧИК пишет: чем ..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

чем плох-то добычный драйв,если при этом кобель(или сука) уверен в себе?

да ни чем не плох. Просто дело вкуса и целей. Не люблю когда переклинивает собак (на мячик, на рукавчик). Для спорта добычный драйв самое то, а нам надо для разведения. Я люблю натуральные качества

 Отправлено: 27.01.12 17:26. Заголовок: Irka А как насчёт т..

Irka
А как насчёт тех собак,которых переклинивает в добыче не на рукавчик,а на фигуранта? Иными словами-добыча-это фигурант?

 Отправлено: 27.01.12 18:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Иными словами-добыча-это фигурант?

это сложный вопрос для меня. Если добыча - это фигурант для собаки, то на рукавчик или мячик уже не переклинит. Я так думаю. Там и отношение к фигуранту уже другое и взгляд другой у собаки - типа я сейчас тебя съем, как добычу Кроме добычи включаются и другие инстинкты, наверное...
В любом случае, я предпочитаю серьезное отношение к работе, где не только одна добыча присутствует. Я согласна, что для спорта или любой другой работы совершенно неважно на каких инстинктах собака кусает. И как пользовательская или спортивная собака, она подходит. Но я говорила выше о кобеле для разведения. В производителе мне хотелось бы видеть у собаки как можно больше выраженных качеств.

 Отправлено: 27.01.12 19:15. Заголовок: Я всегда считала,чт..

Я всегда считала,что уверенной, твердой и агрессивной работе (натуральной) у собаки всегда предшествует именно хорошо развитое добычное поведение.А далее- дело обучения (или собственного жизненного собачьего опыта) во что оно выльется-в агрессию против "соперника" или зашкалит "в добыче".
Если же наоборот,изначально будет править поведением собаки агрессия,то навряд ли пес будет твердым и уверенным.
У меня сложилось впечатление что многие считают, что собака с хорошим добычным драйвом-это плохая собака для каких-то реальных целей ,я так не думаю.
Что скажут по этому поводу форумчане?

 Отправлено: 27.01.12 20:47. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Я все..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Я всегда считала,что уверенной, твердой и агрессивной работе (натуральной) у собаки всегда предшествует именно хорошо развитое добычное поведение.

я думаю, не всегда. Добычное поведение никак не связано с твердостью.
ТАНЧИК пишет:

цитата:

А далее- дело обучения

обучение играет большую роль. Это да. И не всегда можно увидеть истинные качества у обученной собаки, что очень затрудняет подбор.
ТАНЧИК пишет:

цитата:

Если же наоборот,изначально будет править поведением собаки агрессия,то навряд ли пес будет твердым и уверенным.

тоже не всегда. Смотря как эта агрессия выражается. Если у щенка присутствует врожденное недоверие к посмоторонним, то очень часто из таких вырастают уверенные, наглые и злобные собаки. Бывает и наоборот, трусливо злобные. Тут никак не определишь и не зависит от присутствия\отсутствия добычного драйва. Добычным драйвом можно (гораздо легче, так скажем) завуалировать неуверенность, нежели если б у собаки было мало добычи и много агрессии и она при этом не очень уверена в себе, то это будет видно.
ТАНЧИК пишет:

цитата:

меня сложилось впечатление что многие считают, что собака с хорошим добычным драйвом-это плохая собака для каких-то реальных целей ,я так не думаю.

ну это Вы зря, никто, я думаю, так не считает. Добычные собаки тоже бывают очень хорошими и уверенными и сильными. Ну может быть кто-то и считает их плохими, но это не от больших знаний

 Отправлено: 27.01.12 21:33. Заголовок: Попрошу Вас в гости ..

Попрошу Вас в гости к моему кобелю-добычнику

 Отправлено: 27.01.12 22:35. Заголовок: Это кто добычник Джу..

Это кто добычник Джум что ли?

 Отправлено: 27.01.12 23:14. Заголовок: ТАНЧИК пишет: У мен..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление что многие считают, что собака с хорошим добычным драйвом-это плохая собака для каких-то реальных целей ,я так не думаю. Что скажут по этому поводу форумчане?

я так скажу:должен быть баланс...Врожденный.Для меня качественная собака-сбалансированная.Не переклиненная в какую-то сторону-добычу или агрессию.Гармонию люблю...

 Отправлено: 28.01.12 00:32. Заголовок: шрэчка пишет: Гармо..

шрэчка пишет:

цитата:

Гармонию люблю...

Какие красивые слова, Галя. А что-то более серьезное и обоснованное чем-то, кроме расхожего выражения "баланс добычи и агрессии", под которым, насколько я понимаю, большинство не понимают ничего более, кроме штампа, вы лично понимаете?

 Отправлено: 28.01.12 08:33. Заголовок: Лена Джум пишет: По..

Лена Джум пишет:

цитата:

Попрошу Вас в гости к моему кобелю-добычнику

спасибо, я уже с вашим "добычником" познакомилась, помню как он меня за ногу схватил (чисто добычу в ней узрел), хорошо успела увернуться и он уцепился за одежду Если таких "добычников" ТАНЧИК имела ввиду, то я тоже за таких

 Отправлено: 28.01.12 18:31. Заголовок: Любовь Тарасенко , I..

Любовь Тарасенко , Irka

 Отправлено: 29.01.12 04:53. Заголовок: Спасибо большое за м..

Спасибо большое за мнения.Понимаю,тема про добычу-агрессию затертая,но может быть кто то напишет еще.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что бы вы хотели видеть в потенциальном кандидате на вязку или будущем отце вашего щенка?

Мне интересен производитель только среднего роста ( считаю что крупный рост-помеха скорости и резкости),здоровый, со стабильными скоростными и глубокими входами в рукав и хорошей пластикой в обучении.Это все очень хорошо видно на тренировках,а еще лучше на каких-нибудь сборах или лагерях,когда владелец с собакой проживает несколько дней рядом и видно как пес справляется с нагрузками,как он выглядит скажем на третий день семинара,как сам владелец обращается с собакой и насколько собака желает с ним сотрудничать.При этом если есть ошибки в научении ,то эти вещи я всегда пропускаю.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как насчёт размера кобеля,выражения морды,типа конституции и т.д.?

Про размер написала,а по остальной анатомии не заморачиваюсь.Хотя если будет два одинаковых по характеристикам производителя,выберу конечно наиболее гармоничного по сложению,даже если к нему придется например дальше ехать.

 Отправлено: 29.01.12 05:18. Заголовок: И еще один вопрос во..

И еще один вопрос возник по ходу.Про пластичность при обучении.Много раз слышала что пластичная собака-мягкая собака.И наоборот,жесткую,твердую собаку трудно дрессировать.А мне бы в своем разведении хотелось бы придти к некоему балансу в этих двух областях.Чтоб щенки были пригодны как для новичка (т.е.у него легко бы получалось с их дрессировкой),так и человеку профессиональному приносили бы удовлетворение от занятий (т.е.собака бы была азартная и сильная в атаках).И чтоб мне не пришлось писать в объявлениях типа "... только для профессионалов" и т.п.
Как считаете,возможен ли такой баланс?Что должно быть приоритетней при отборе щенков по этим двум признакам?Может быть есть примеры таких собак

 Отправлено: 29.01.12 15:54. Заголовок: Напишу своё скромное..

Напишу своё скромное мнение....к своей порядочной суке ...
нравятся такие...Irka пишет:

цитата:

Нужен уверенный в себе, твердый кобель с хорошим характером... Обязательно с породным и благородным, уверенным выражением, темными глазами и правильной головой. Тик конституции крепкий и сухой, без признаков сырости. Рост средний - 63, но при этом костяк достаточного объема, широкая спина. Прочные связки!!

цитата:

снимки ТБС и локтей - А

предпочту сама глянуть снимки, если они есть...знаю массу собак с расхождением снимков и результата...сама делаю своим собакам снимки дважды предварительные(в 6-8 мес), чтоб не тратить время зря и основные (после года)...доверяю мнению специалиста клиники, а не мнению врача РКФ, поэтому повяжу и с В, если в реале там чисто
Было б идеальным
ТАНЧИК пишет:

цитата:

только среднего роста ( считаю что крупный рост-помеха скорости и резкости),здоровый, со стабильными скоростными и глубокими входами в рукав и хорошей пластикой в обучении.Это все очень хорошо видно на тренировках,а еще лучше на каких-нибудь сборах или лагерях,когда владелец с собакой проживает несколько дней рядом и видно как пес справляется с нагрузками,как он выглядит скажем на третий день семинара,как сам владелец обращается с собакой и насколько собака желает с ним сотрудничать.

Если собака понра то готова остановится и на отечественном производителе.
Вот понра пост Любы....согласна с ней на 100% и о разведении можно тоже сказать...
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

чтоб самому себе нравилось. Какой самому стиль работы нравится- так собаку и готовить, какой тип собаки нравится ,такой тип и выбирать при выборе щенка. Тогда не будет разочарований в судействе, в соревнованиях, в собаках и в себе тоже. Ну какой толк подготовить собаку на сто баллов под судью, если тебе самому такой стиль работы не понравится? Неужели можно получить удовольствие от такого выступления, даже если ты стал победителем?

вот какой тип тебе нра, такой и надо иметь,такого же партнёра подбирать и стремится получать таких же щенков. Потому что работать со своим любимым типом огромное удовольствие. Тогда и разочарований не будет. И думаю найдутся единомышленики,которые любят такой же тип собак...а значит и покупатели найдутся...
Я за "перекошеных" на работу собак

 Отправлено: 29.01.12 18:16. Заголовок: Татьяна! Баланс м.б...

Татьяна! Баланс м.б.вполне: речь ведь идет о крайностях. САМЫЕ жесткие -доминантные собаки. Так ли часто встречаются такие?

 Отправлено: 29.01.12 18:49. Заголовок: По поводу врожденног..

По поводу врожденного баланса агрессии и добычи. С т.з. физиологии это м.б. гормоны, гормональная система собаки. М.б. баланс гормонов (тестостерон, норадреналин), инстинктов. Но это только предпосылки, большое значение в защите играет обучение. Вот во время обучения сбалансированные гормоны собаки и помогут обучаться быстро, без срывов. Уверенная работа возможна только, если собака способна быстро снять стресс от агрессии и закрепить его от большого удовольствия (гормон удовольствия серотонин) в добыче. Если добычи много, если это доминанта, то агрессия ....будет в радость, собака будет уверенной и сильной.
Но и хорошую добычную собаку м.обучить агрессии через стресс за счет особенности легко снимать стресс в добыче. "Гормональной", врожденной агрессии м.б. мало, но добычи в хорошей защите мало быть не может.