Отправлено: 29.12.11 08:41. Заголовок: Ищу джентльмена для своей порядочной суки.

Наверное тема была бы раскрыта не полностью,если бы мы обошли стороной эту часть вопроса. Сука -это хорошо,но без кобеля-то никуда.
Что бы вы хотели видеть в потенциальном кандидате на вязку или будущем отце вашего щенка?

 Отправлено: 29.01.12 19:19. Заголовок: Да,точно-довелось та..

Да,точно-довелось таких видеть не часто,зато в объявлениях частенько встречаются "очень жесткие для очень серьезных"
А так ли они хороши для использования хоть в спорте,хоть в работе (разве что для самостоятельного окарауливания)?И стоит ли прилагать усилия для разведения именно таких собак?

 Отправлено: 29.01.12 20:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы лично понимаете?

я лично-понимаю.И хорошо понимаю также,то значит *сбалансировнная*собака.Артем,не только Вы что-то понимаете в работе с собаками.А красивые слова...Почему-бы и нет.

 Отправлено: 29.01.12 20:16. Заголовок: Анна Т. пишет: во..

Анна Т. пишет:

цитата:

вот какой тип тебе нра, такой и надо иметь,такого же партнёра подбирать и стремится получать таких же щенков. Потому что работать со своим любимым типом огромное удовольствие. Тогда и разочарований не будет. И думаю найдутся единомышленики,которые любят такой же тип собак...а значит и покупатели найдутся...

согласна с этим мнением полностью.

 Отправлено: 29.01.12 21:24. Заголовок: шрэчка пишет: я лич..

шрэчка пишет:

цитата:

я лично-понимаю.И хорошо понимаю также,то значит *сбалансировнная*собака.Артем,не только Вы что-то понимаете в работе с собаками.А красивые слова...Почему-бы и нет.

Да, Галина, я уже потом перечитал, когда не было возможности поправить и понял, что вопрос я задал очень невежливо, вы уж пожалуйста, меня простите за это. Я, на самом деле, хотел уточнить и, может быть, вывести на отдельную нить дискуссии тот вопрос, который я задал. Причины тоже в вопросе есть - это, как мне кажется, и вправду только штамп, который и остается штампом, а не активной формулой.

Зы. В работе с собаками не понимаю ничего. И чем дальше - тем более)))

Еще раз извините и с уважением.

 Отправлено: 29.01.12 22:13. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

то агрессия ....будет в радость

Я сильно извиняюсь, конечно. Агрессия - в радость? Что такое агрессия, в этом самом случае?

 Отправлено: 30.01.12 07:41. Заголовок: Путь для цепочки усл..

Путь для цепочки условных рефлексов:
угроза-борьба-победа=добыча (удовлетворение, "радость")
Без добычи в конце этой цепочки сильный стресс от агрессии сам по себе может "затухать" долго и (что особенно важно для молодых собак) неподконтрольно. Вместо этого используется наработанный "путь" доминанты добычи - так стресс, нагрузку переносить легче.

 Отправлено: 30.01.12 07:49. Заголовок: Татьяна! По поводу ж..

Татьяна! По поводу жестких собак. Жесткие собаки благодаря генетике (не тренировкам) м. держать бОльшую нагрузку в агрессии и не только – на следу такие собаки тоже м. иметь преимущества.

 Отправлено: 30.01.12 08:10. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

на следу такие собаки тоже м. иметь преимущества.

Отличный пример,если при работе собака теряет след,но настырно ищет его,достаточно долго и упрямо и в итоге справляется с задачей совершенно самостоятельно,будет ли считаться такая собака твердой?При этом в защитной работе она не блещет совсем.
Или другой пример,проводник-начинающий,при дрессировке своей собаки допускает массу ошибок и делает все чтоб собака уже его "сожрала",но собака не делает этого,более того сохраняет желание обучаться и контактировать со своим проводником,не взирая на все стрессы,которые тот ей предлагает.Это твердая собака?

 Отправлено: 30.01.12 08:37. Заголовок: Мне кажется что в по..

Мне кажется что в понятие "жесткая собака" включается больше нервозности,нетерпимости что ли.И знаю,что от таких производителей частенько появляются щенки со сдвигом в сторону нервозности,излишней эмоциональности,а порой и откровенной трусости.
Именно поэтому думаю, что для разведения более подходят максимально сбалансированные животные,с большой жаждой к жизни(в этом все-темперамент,желание познать мир,оптимизм что ли,неутомимость,живость ума),и в то же время контактные покладистые по отношению к своему проводнику,и в то же время взрывные,азартные,неуступчивые в отношении защитной работы.Вот как то так

 Отправлено: 30.01.12 09:02. Заголовок: Татьяна, достаточно ..

Татьяна, достаточно долго и упрямо работать след могут и должны нормальные сбалансированные служебные собаки. Держать стресс от проводника могут и должны нормальные сбалансированные служебные собаки. Это хорошие служебные собаки.
Выскажу свое мнение: если все время вести отбор только в направлении жесткости, доминантности, то это приведет к некоторому смещению породных характеристик. Т.е. это будут уже не только проблемы управления. Несколько изменится генотип, конституция собак. Такие собаки б. менее расположены к скоростной работе, они б. тяжелее. В абсолюте это крайность. Но ведь и то, что предлагаете Вы, Татьяна, это другая крайность – направленность на облегчение и пластичность. Если из цепочки в селекции совсем убрать твердолобых утяжеленных доминантов, со временем те примеры , к-е приводите Вы, станут более редкими.

 Отправлено: 30.01.12 09:16. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Но ведь и то, что предлагаете Вы, Татьяна, это другая крайность – направленность на облегчение и пластичность.

Не-не-не,Лена,не так.Я как раз за "золотую серединку",за баланс,не за крайность.
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Если из цепочки в селекции совсем убрать твердолобых утяжеленных доминантов, со временем те примеры , к-е приводите Вы, станут более редкими.

А вот над этим я хорошо подумаю.Спасибо.

 Отправлено: 30.01.12 09:22. Заголовок: Если не затруднит,оч..

Если не затруднит,очень попрошу заводчиков со стажем,высказаться на эту тему.
Как это все на практике выглядит,все ж таки уже имеется наработанный материал,результаты тех или иных сочетаний.Поделитесь опытом

 Отправлено: 30.01.12 10:46. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Мне к..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Мне кажется что в понятие "жесткая собака" включается больше нервозности,нетерпимости что ли.И знаю,что от таких производителей частенько появляются щенки со сдвигом в сторону нервозности,излишней эмоциональности,а порой и откровенной трусости.

с чего вы это взяли? Понятие "жесткая" - исключает какую бы ни было нервозность и нетерпимость.
Елена с Киссом пишет:

цитата:

если все время вести отбор только в направлении жесткости, доминантности, то это приведет к некоторому смещению породных характеристик. Т.е. это будут уже не только проблемы управления. Несколько изменится генотип, конституция собак.

я так не думаю. Если использовать в разведении жестких и доминантных собак, то от них мы будем получать средне-статистическое, нормальное поголовье. Природа стремиться к среднему уровню и никогда жестких и доминантных не будет много, их всегда будет единицы. А если использовать средних, то и получим еще более средних и еще более средних, средненьких и совсем плохих.
Я не говорю, что средних использовать не надо. Надо, во-первых, потому, что я писала выше, жестких мало и всегда будет мало, во-вторых нужно расширять генофонд, учитывать предков той собаки, потому что она сама может быть средней, а родители ее были жесткими, ну и др.причины.
ТАНЧИК пишет:

цитата:

Поделитесь опытом

я могу поделиться оптом разведения шоу. На моих глазах происходило ухудшение рабочих качеств этих собак. Когда я начинала заниматься НО, были вполне нормальные шоу, которых сейчас полно в рабочем разведении и мы их называем "нормальными", не супер, но вполне себе так. Такие собаки вполне подходят для обывателя и с ними можно прекрасно общаться, заниматься, без претензий на высокие баллы, но вполне достаточные для человека, у которого есть другая жизнь, кроме собак и спорта. Ну вот этих собак использовали в разведении, сначала исключали тех, которые были чуть хуже этих нормальных, потом стали исключать таких, которые показывали явную трусость, а те что более-менее ведут себя сносно при соответствующей подготовки и социализации, "пропускали" в разведение. Дальше уже и выбирать было не из кого. Сейчас попробуйте найти среди шоу сильную, жесткую, доминантную. Фиг там. Нетути. Можно еще с большим трудом найти нормальную, приемлемую для жизни или спорта, но именно сильную духом, непробиваемо-железную, я сомневаюсь. Как вам такой расклад? Можете представить, что через 20 лет такое же случиться и с рабочим разведением, если мы исключим и не будем использовать жестких, даже просто других, с различным типом и формой поведения. Приведем всех к одному знаменателю - все будут
ТАНЧИК пишет:

цитата:

максимально сбалансированные животные,с большой жаждой к жизни(в этом все-темперамент,желание познать мир,оптимизм что ли,неутомимость,живость ума),и в то же время контактные покладистые по отношению к своему проводнику,и в то же время взрывные,азартные,неуступчивые в отношении защитной работы.

что мы получим в итоге от таких родителей? А от детей этих родителей?

 Отправлено: 30.01.12 15:54. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Отл..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Отличный пример,если при работе собака теряет след,но настырно ищет его,достаточно долго и упрямо и в итоге справляется с задачей совершенно самостоятельно,будет ли считаться такая собака твердой?П

такая собака будет считаться *вязкой*.

 Отправлено: 31.01.12 10:08. Заголовок: Irka пишет: с чего ..

Irka пишет:

цитата:

с чего вы это взяли?

Со своего личного опыта,шоу я и сама разводила достаточно долго.Это не то.Заводчики шоу собак в огромном своем большинстве стремились к разведению по качеству экстерьера,а не по поведенческим задаткам,отмахиваясь от дрессировок и руководствуясь тестами поведения на выставках,которые не отражают реальной картины качества собак.
Irka пишет:

цитата:

если использовать средних, то и получим еще более средних и еще более средних, средненьких и совсем плохих.

Irka наверное Вы меня не совсем правильно поняли.Мне показалось что я описала далеко незаурядную собаку
ТАНЧИК пишет:

цитата:

максимально сбалансированные животные,с большой жаждой к жизни(в этом все-темперамент,желание познать мир,оптимизм что ли,неутомимость,живость ума),и в то же время контактные покладистые по отношению к своему проводнику,и в то же время взрывные,азартные,неуступчивые в отношении защитной работы

Таких я тоже встречаю крайне редко как и жестких,доминантных, и я буду стремиться разводить именно таких собак.Потому что,я думаю,что такие собаки всегда найдут своего хозяина будь то спорт, или профессиональные требования, или просто обыватель.
Но спасибо Вам огромное за ответ на мои вопросы.Они для меня актуальны,ведь пока я получила только два помета рабочих щенков,это совсем немного.И видимо,опыта придется набираться самой и набивать свои шишки.

 Отправлено: 31.01.12 10:17. Заголовок: шрэчка пишет: такая..

шрэчка пишет:

цитата:

такая собака будет считаться *вязкой*.

Тогда надо разбираться в самих понятиях.
Если собака в защите неуступчива,невзирая на стрессы которые ей задает фигурант(подчас вместе с проводником),она будет вязкой или твердой?
Или в послушании я уже приводила пример

цитата:

начинающий,при дрессировке своей собаки допускает массу ошибок и делает все чтоб собака уже его "сожрала",но собака не делает этого,более того сохраняет желание обучаться и контактировать со своим проводником

На мой взгляд нет разницы и понятие "вязкая" можно приравнять к "твердой".

 Отправлено: 31.01.12 10:40. Заголовок: Лена Джум пишет: Сч..

Лена Джум пишет:

цитата:

Считаю, что у нас очень много абсолютно не оцененных кобелей. Многие заграничные, к которым едут, гораздо "слабее" как производители относительно наших. Есть и равные, есть крнечно и сильнейшие, но...

Простите, а Вы могли бы привести примеры таких "не оцененных", как Вы пишите, российских кобелей? Сколько от них было получено помётов, как Вы можете оценить собак из этих помётов, есть ли собаки из этих помётов, выступающие в спорте? Наши заводчики, насколько я понимаю, едут к уже зарекомендовавшим себя именно по этим показателям западным кобелям.
Или Вы имели в виду потенциальных производителей?

 Отправлено: 31.01.12 10:49. Заголовок: Мне кажется,что и ср..

Мне кажется,что и среди уравновешенных собак можно найти весьма экстремально твёрдых.
Никогда бы не взял себе щенка от безбашенного кобеля.
Наверное это заблуждение,что для обывателей нужна собака поспокойнее,а для профессионала поядрённее. Для всех собаки нужны управляемые.
Для профессионалов,особенно в спорте,наверное даже собаки должны быть ещё более способны к управлению,нежели для обывателей .

Согласен,что термин"сбалансированная добыча-агрессия" больше штамп,нежели чёткое понятие,особенно в процентном соотношении. По крайней мере в наше время.
Особенно меня удивляет,когда люди приписывают это своим собакам,кои не работают полный норматив,и не имеют почти послушания в защите. Полную картину можно наверное увидеть именно только в нормативном исполнении.

Я не заводчик,но если бы был им,то подбирал кобелей неуступчивых,угловатых,вязких, как замёрзшее сгущенное молоко с холодильника))).С хорошим послушанием.
Мне вот такие нравятся:
http://www.youtube.com/watch?v=Cq8SoJuxD0g
http://www.youtube.com/watch?v=Uqub7NFNRLw
http://www.youtube.com/watch?v=-N_o9iLpbLs

 Отправлено: 31.01.12 10:50. Заголовок: ТАНЧИК пишет: На мо..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

На мой взгляд нет разницы и понятие "вязкая" можно приравнять к "твердой".

Это разные понятия.

 Отправлено: 31.01.12 11:03. Заголовок: Kally пишет: Это ра..

Kally пишет:

цитата:

Это разные понятия.

Пожалуйста поясните.

 Отправлено: 31.01.12 12:36. Заголовок: ТАНЧИК , Поскольку с..

ТАНЧИК ,
Поскольку само определение "вязкости" собаки вошло в обиход из охотничьего собаководства, я постаралась обратиться к первоисточнику:

Взято отсюда: http://www.mooir.ru/sobakov/prav_ispat/sobaki_vodoplav/

Из Правил испытаний собак по водоплавающей птице:
- НАСТОЙЧИВОСТЬ В РАБОТЕ - энергичность и безотказность собаки в розыске следа или самой птицы.
- ВЯЗКОСТЬ - способность собаки дойти до птицы по следу, выгнать ее на воду или поднять на крыло, а также в розыске убитой или раненой птицы до ее подачи.

Взято с официального сайта РКФ: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЙ (ранг CACIT)
СРЕДИ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ И БАРСУКУ В ИСКУССТВЕННОЙ
П-образной НОРЕ
"вязкость (настойчивость, выносливость) – второе важное качество работы норных собак, проявляющееся в непрерывности и безотказности в работе "

Вот что пишут о вязкости сами охотники:

"Значение вязкости выходит за пределы своего прямого назначения - обеспечения достаточной для успешной охоты продолжительности гона. Вязкость, то есть желание собаки работать безотказно и напряженно, нужна и для полного развития всех других рабочих качеств - чутья, мастерства, нестомчивости, голоса и др. Значение вязкости подчеркивается еще и тем, что она качество врожденное. Длительный и тщательный отбор производителей, обнаруживших на охоте заметную настойчивость в преследовании зверя, а одновременно и отстранение от племен¬ной деятельности собак, не проявляющих удовлетворительной вязкости, закрепили это качество генетически. Оно стало не только врожденным, но и специализированным на преследовании лишь определенных видов зверей.
Если собака не проявляет вязкости в одиночной работе несмотря на настойчивую нагонку, то это надо расценивать как серьезный повод для сомнений в истинной ее породности, хотя бы она внешне и была в типе породы. Такую собаку нельзя допускать в воспроизводство и тем самым засорять породу невязкими собаками."
(Статья "ВЯЗКОСТЬ - ПАСПОРТ ПОРОДЫ ГОНЧИХ", автор -Василий ЛУКАНИЧЕВ, эксперт-кинолог. Взято отсюда: http://valerij.ucoz.ru/publ/1-1-0-47 )

И ещё одна интересная статья - "Вязкость и упрямство гончей" : http://www.hunt-dogs.ru/208/

 Отправлено: 31.01.12 12:42. Заголовок: Baska Спасибо! Тогда..

Baska Спасибо!
Тогда было бы неплохо найти примерно такое же определение твердости.Насколько я помню этот термин пришел к нам из Германии при описании работы по защите.Но мне кажется подразумевает оно тоже самое что и вязкость
Не сочтите занудой,но мы все активно пользуемся этими терминами,подчас понимая их совсем по разному.

 Отправлено: 31.01.12 13:20. Заголовок: О твердости принято ..

О твердости принято говорить в защите, о вязкости в поиске. Но за обоими терминами стоит одно и то же свойство НС: длительные сильные процессы возбуждения (если строить характеристику силы возбуждения от времени или от внешних раздражителей, то это практически прямая, о такой характеристике говорят, ЖЕСТКАЯ). Разница между вязкостью и твердостью - инстинкты. Теоретически м.б. какой-то из этих двух инстинктов невыражен, но собаки с такой сильной НС и обучаются намного легче, поэтому провалов огромных между хорошей вязкость и твердостью у служебных пород (где культивируют оба направления работы в отличие от охотников) быть не должно.

 Отправлено: 31.01.12 16:10. Заголовок: Олег! По поводу упра..

Олег! По поводу управления и агрессии. Агрессия входит в круг социальных инстинктов, иначе возможно только у больной собаки. Чем в собаке больше врожденной агрессии (активной, доминантной, а не пассивной от страха), тем ей сложнее управлять (у нее низкий врожденный порог на агрессию). У собаки м.б. сильная НС и м.б. наработана хорошая инструментальная агрессия, но при этом я бы не утверждала о существовании одновременно большой врожденной агрессии и большого социального инстинкта.

 Отправлено: 31.01.12 16:13. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Завод..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Заводчики шоу собак в огромном своем большинстве стремились к разведению по качеству экстерьера,а не по поведенческим задаткам,отмахиваясь от дрессировок и руководствуясь тестами поведения на выставках,которые не отражают реальной картины качества собак.

это смотря какие и кто. Я же говорила про наш клуб конкретно (Магаданский областной КСС). У нас всегда дрессировка и рабочие качества занимали не последнее место. Все честно дрессировались и сдавали экзамены. Город маленький, купить диплом было невозможно, все на виду. Никто не ускользал от нашего взора. Когда к нам приезжали специалисты "из центра" (имею ввиду центральные регионы и материк), то все поражались уровню подготовки наших собак по сравнению даже с той же Москвой. Так что я про других ничего не говорила, только про нас. Но и у нас так же все было сведено на нет отсутствием нормальных сильных собак.
ТАНЧИК пишет:

цитата:

Irka наверное Вы меня не совсем правильно поняли.Мне показалось что я описала далеко незаурядную собаку ТАНЧИК пишет: цитата: максимально сбалансированные животные,с большой жаждой к жизни(в этом все-темперамент,желание познать мир,оптимизм что ли,неутомимость,живость ума),и в то же время контактные покладистые по отношению к своему проводнику,и в то же время взрывные,азартные,неуступчивые в отношении защитной работы Таких я тоже встречаю крайне редко как и жестких,доминантных, и я буду стремиться разводить именно таких собак.

да нет, я как раз таких, каких Вы перечислили, не считаю какимим то супе. Особенно вот это: "контактные покладистые по отношению к своему проводнику," Да, это нормальные собаки, обычные, пользовательские, таких можно и нужно получать в массе. Но не на них должно быть построено разведение. Должны быть выдающиеся собаки! С яркими качествами, которые передаются потомству.
Видимо просто каждый о своем сейчас

 Отправлено: 31.01.12 17:10. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Тогда..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Тогда было бы неплохо найти примерно такое же определение твердости.Насколько я помню этот термин пришел к нам из Германии при описании работы по защите.

Таня, по поводу определения "твёрдости". Несмотря на то, что мы понимаем, о каких качествах собаки идёт речь, я всё же попробовала найти упоминание слова "твёрдость" в английском варианте правил ИПО и комментариях по судейству раздела С (увы, не владею немецким - только английским). Как таковое слово "твёрдость" я не нашла. Думаю, его в большей степени можно было бы отнести к оценке TSB:

Triebveranlagung = instinctive behaviour - инстинктивное поведение

Selbstsicherheit = self-confidence - уверенность в себе

Belastbarkeit = ability to cope with stress - способность справлятся со стрессом
(Взято отсюда: http://leerburg.com/rulestbl.htm )

А вот более детальный перевод Екатерины Вилковой с немецкого языка из её статьи об оценке TSB:

TSB – оценка поведения и нервной системы собаки, проводящаяся на протяжении всего защитного раздела. TSB есть аббревиатура от:

T – Triebveranlagung (наличие и уровень внутренней мотивации)

S – Selbstsicherheit (уверенность в себе)

B – Belastbarkeit (способность держать давление)
(Взято отсюда: http://www.oliris.ru/ocenka_tsb.htm )

Уж чувствуется разница в переводе, правда? Перевод с английского -уже несколько "искажённый" вариант, хотя смысл один и тот же.

Мне кажется, слово "твёрдость" могло быть использовано, применительно к качественным характеристикам при оценке этих пунктов, в частности, способности держать давление и справляться со стрессом.
А если подумать, все эти три пункта, на мой взгляд, взаимозависимы)))).

Если здесь есть люди, владеющие немецким, было бы здорово, если бы кто-то помог разобраться с определением "твёрдость" в контексте оценивания собаки в защитном разделе, исходя из нормативных документов.

 Отправлено: 31.01.12 17:31. Заголовок: Irka пишет: Но не н..

Irka пишет:

цитата:

Но не на них должно быть построено разведение. Должны быть выдающиеся собаки! С яркими качествами, которые передаются потомству

Ир, ты много их видела, ВЫДАЮЩИХСЯ?
На ЧМ WUSV в этом году было немало достойных собак. Хочешь честно? Самое большое впечатление из всех достойных лично на меня произвёл Picco Va-Pe. Вне стадиона я его тоже видела.
Именно такой я вижу сегодняшнюю немецкую овчарку в спорте. И если бы у меня стоял вопрос о том, с кем повязать свою суку - ни на минуту бы не задумалась!

 Отправлено: 31.01.12 17:47. Заголовок: Baska пишет: Ир, ты..

Baska пишет:

цитата:

Ир, ты много их видела, ВЫДАЮЩИХСЯ?

к сожалению все меньше вижу. Для меня из последних примеров - это Сид. А из старых собак - Феро, Йоши и подобные ему. Может быть еще есть, но не выступают.
Пикко мне тоже понравился. Еще Зеро Беткин Двор А с кем повязать, я бы вырала Балько или Феро. Если получится, то постараюсь выбраться.

 Отправлено: 31.01.12 17:58. Заголовок: Irka пишет: А с кем..

Irka пишет:

цитата:

А с кем повязать, я бы вырала Балько или Феро

Балко подкупил своими хватками и....насторожил плохой управляемостью .

 Отправлено: 31.01.12 18:42. Заголовок: Irka К сожалению не..

Irka
К сожалению не была на этом мире....не могу поэтому поддержать беседу...
но мне интересно,чем вам понравился Балко, ведь он не совсем подходит под ваше опредение

цитата:

Нужен уверенный в себе, твердый кобель с хорошим характером... Обязательно с породным и благородным, уверенным выражением, темными глазами и правильной головой. Тик конституции крепкий и сухой, без признаков сырости. Рост средний - 63, но при этом костяк достаточного объема, широкая спина. Прочные связки!!

или написаное, не не так принципиально для вас?
глаза у него светловаты, а рост 65,вес 41
В начале выступления по облаю, создалось ощущение, что оно ему всё не оч. интересно...тоже и на ФО...отличные только хваты...Вы только на основании этого его бы использовали?
Думаю это не спортивный вариант собаки...Мож такие собаки хороши для дома?Но не знаю,по мне он и на хозяина "болт положит" и будет делать то,что хочет