Отправлено: 29.12.11 08:41. Заголовок: Ищу джентльмена для своей порядочной суки.

Наверное тема была бы раскрыта не полностью,если бы мы обошли стороной эту часть вопроса. Сука -это хорошо,но без кобеля-то никуда.
Что бы вы хотели видеть в потенциальном кандидате на вязку или будущем отце вашего щенка?

 Отправлено: 31.01.12 20:13. Заголовок: Анна Т. пишет: Но н..

Анна Т. пишет:

цитата:

Но не знаю,по мне он и на хозяина "болт положит" и будет делать то,что хочет

Он не только ложит,но и может побить хозяина)).
Моя подруга хорошо знакома с проводником Балко-живут рядом.

 Отправлено: 31.01.12 20:14. Заголовок: Анна Т. пишет: или ..

Анна Т. пишет:

цитата:

или написаное, не не так принципиально для вас? глаза у него светловаты, а рост 65,вес 41 В начале выступления по облаю, создалось ощущение, что оно ему всё не оч. интересно...тоже и на ФО...отличные только хваты...Вы только на основании этого его бы использовали? Думаю это не спортивный вариант собаки...Мож такие собаки хороши для дома?Но не знаю,по мне он и на хозяина "болт положит" и будет делать то,что хочет

глаза я не заметила, мне показались нормальными. Но там солнце было, могла не разглядеть. Рост не совсем принципиальный. Хорошей собаке можно простить такую мелочь
По роликам он действительно, смотрится не так. Я его смотрела на ВД, тоже впечатления не произвел. Именно облаивание показалось ужасным. Но в жизни он выглядит великолепно. У меня создалось о нем следующее впечатление (не претендую на истину, могу и ошибаться):
собака с опытом соревнований и ему становится все более неинтересны "игры" в облаивание и в соревнования
очень уверен в себе
не боится фигуранта, но в то же время знает схему что будет дальше и ему это неинтересно
любит кусаться и ждет только этого момента, все остальное отрабатывает как повинность
да, он не для спорта (в смысле высоких баллов), но думаю, такая собака подойдет как производитель
уверенные в себе собаки всегда тяжело управляемы, но другой вопрос что они будут передавать детям. Если такую же уверенность, то это большой плюс, если только плохую управляемость, то увы...
в любом случае, эта собака имеет ярко выраженные положительные качества - хватка и уверенность в своей силе. Я бы попробовала его использовать, жаль что он далеко. Хотелось бы посмотреть его детей, какой то анализ сделать. А везти одну суку к нему, конечно, большой риск. Поэтому надо хорошо подумать и выяснить в РКФ на счет его оценки

 Отправлено: 31.01.12 20:34. Заголовок: Irka спс на ВД у нег..

Irka спс
на ВД у него много фото..там глаза светлые...
Рост я тоже когда то простила, но имея суку с ростом 56 и стабильно передающий его детям....
Но общий не интерес к работе, отбывание повинности я б никогда не простила... уже имела и выступала с такой собакой...поверьте, счастья мало...чувствуешь себя полной дурой...а ведь и у вас кто то купит собак под спорт...
Тут трудно разобратся, что послужило причиной такой работы, люди порой и приврать могут и видеть по другому(это я про подругу ,которая его видит постоянно)...но собака-угроза проводнику и семье+не желающая контактировать(работать) на мой взгляд не лучший вариант для всего....

 Отправлено: 31.01.12 20:43. Заголовок: Анна Т. Не то,чтобы..

Анна Т.
Не то,чтобы он является угрозой для семьи и не желает контактировать.
Они не желаютс работать в послушании,и на коррекцию дают ответку папе))).

П.С. Я уже писал,я бы от такого кобеля щенка не взял бы себе. Хваты да,хваты обалденные и борьба.
Но ИПО-это не только хваты и борьба .

 Отправлено: 31.01.12 20:50. Заголовок: Анна Т. пишет: а ве..

Анна Т. пишет:

цитата:

а ведь и у вас кто то купит собак под спорт...

да, именно это и останавливает. Всех же щенков себе не оставишь, поэтому надо думать не только о себе, но и о людях, которые будут брать щенков. Поэтому, увы, и тут руки заводчика связывают еще и эти нюансы и обязательства перед людьми. И еще больше сужает круг претендентов на руку. И так то трудно найти, что нравится.
Анна Т. пишет:

цитата:

но собака-угроза проводнику и семье+не желающая контактировать(работать) на мой взгляд не лучший вариант для всего....

я не думаю, что дети будут такими же, как он. Эти качества у него слишком выражены, а в природе все стремиться к среднему уровню, думаю, что дети "жраться" не будут. Что настораживает - это плохая контактность, а конкретно для моей собаки это качество не подходит. Вот это как раз может передаться

 Отправлено: 31.01.12 20:53. Заголовок: в идеале я бы повяза..

в идеале я бы повязала с ним мягкую, покладистую суку, чувствительную на коррекцию проводника и с высоким драйвом в работе и послушании.

 Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Irka пишет: я не ду..

Irka пишет:

цитата:

я не думаю, что дети будут такими же, как он. Эти качества у него слишком выражены, а в природе все стремиться к среднему уровню,

А к какому уровню ты бы его отнесла?

 Отправлено: 31.01.12 20:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они не желаютс работать в послушании,и на коррекцию дают ответку папе))).

т.е. ты не считаешь,что если я посоветую людям приобрести её на котедж в семью с детьми и собака если чё не так ответит папе или его детям, то это не угроза семьи?

цитата:

Я уже писал,я бы от такого кобеля щенка не взял бы себе. Хваты да,хваты обалденные и борьба. Но ИПО-это не только хваты и борьба

так вот о том и я...
а если в спорте плохо и в семье страшно, то куда? в "красную звезду" под керзовый сапог? но стоит тогда тратится на импортную вязку?

 Отправлено: 31.01.12 20:57. Заголовок: Irka пишет: в идеал..

Irka пишет:

цитата:

в идеале я бы повязала с ним мягкую, покладистую суку, чувствительную на коррекцию проводника и с высоким драйвом в работе и послушании.

Я бы добавила, ещё и очень контактную .

 Отправлено: 31.01.12 21:04. Заголовок: Irka пишет: в идеал..

Irka пишет:

цитата:

в идеале я бы повязала с ним мягкую, покладистую суку, чувствительную на коррекцию проводника и с высоким драйвом в работе и послушании

Baska пишет:

цитата:

Я бы добавила, ещё и очень контактную

а я б никого....у меня(к примеру) "контактная,работоспособная,с высоким драйвом сука"....зачем мне этот угрюмый кобель(не дай Бог в него кто -нить пойдёт )???
а "мягкую" я б вообще вязать не стала, стерилизовала б и держала в качестве компаньона

 Отправлено: 31.01.12 21:08. Заголовок: Анна Т. пишет: а я ..

Анна Т. пишет:

цитата:

а я б никого....у меня(к примеру) "контактная,работоспособная,с высоким драйвом сука"....зачем мне этот угрюмый кобель(не дай Бог в него кто -нить пойдёт )??? а "мягкую" я б вообще вязать не стала, стерилизовала б и держала в качестве компаньона

А это вообще самый лучший вариант !
Ань, не все же мыслят так, как ты: если сука есть, какая б ни была, значит её непременно надо вязать .

 Отправлено: 01.02.12 05:16. Заголовок: В КНПВ проверка на в..

В КНПВ проверка на выносливость в защите длится целый день, не все нормальные собаки ИПО показали бы абсолютную твердость-выносливость в защите в таком напряженном ритме. Все относительно. И мягкость в чьем-то определении - это не дискретная характеристика . Не нуль, за к-й нужно стерилизовать.
Более мягкая сука в защите - более пластичная, чувствительная к обучению (это хорошо для деток в определенных границах - согласна с Ириной). Точно так же, как мали в подростковом возрасте (это тоже обсуждали), в сравнении с НО проявляют признаки мягкости.
Посмею сказать, что Блуб и Инк больше тяготеют к доминантным собакам - это врожденное, и мне это нравится! Чрезмерное увлечение управляемостью в ИПО тоже чревато определенными проблемами - наработанная инструментальная агрессия всегда будет уступать в потенциале врожденному. Это другой тип шоу - тоже впрочем очень красивое.

 Отправлено: 01.02.12 08:03. Заголовок: Я согласен с Аней. Н..

Я согласен с Аней. Не вижу смысла что-то уравновешивать. А потом сидеть и гадать кто из щенков в кого пошёл :"вот этот в маму-этого мы обывателю,потому как мягикй,вот этот в папу-этого мы своему врагу подкинем,пусть мучается ,а вот этот вот уравновесился,я его себе оставлю".
Не лучше ли просто изначально вязать двух однотипных классных собак и получить более ровный помёт,более прогнозируемый? Ну может не совсем однотипных,поскольку собак без недостатков не бывает. Вобщем с учётом каких-то мелких ньюансов.

 Отправлено: 01.02.12 08:34. Заголовок: Анна Т. пишет: а &#..

Анна Т. пишет:

цитата:

а "мягкую" я б вообще вязать не стала, стерилизовала б и держала в качестве компаньона

так для Вас она может быть непригодна (как впрочем и я не люблю слишком мягких и покладистых), а Танчик пишет она стремиться таких получать. Поэтому все равно каждому свое.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не вижу смысла что-то уравновешивать. А потом сидеть и гадать кто из щенков в кого пошёл :"вот этот в маму-этого мы обывателю,потому как мягикй,вот этот в папу-этого мы своему врагу подкинем,пусть мучается

что значит не видишь смысла уравновешивать??? А если у этой собаки масса других достоинств? И есть недостаток - некоторая может быть мягкость (тоже смотря в чьем понимании, некоторые хотят мягких собак). И ты ей будешь подбирать в пару однотипного? Такого же мягкого? Потому что тебе или кому-то нравятся мягкие собаки? Разумнее будет подобрать в пару собаку с другими недостатками.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

поскольку собак без недостатков не бывает.

вот именно.
И не путай недостаток с пороком. Если говорить мягкая как о недостатке, то значит это в пределах нормы, но хотелось бы (и то, возможно, не всем) видеть у нее более жесткий характер. А другим, в частности, тебе, не нравятся жесткие, ты говоришь они слишком упрямы. Вот и будем разводить мягких, поддатливых, чувствительных друг с другом. И что мы тогда получим в итоге? Лично я сомневаюсь что дети будут такого же среднего плана как родители и пойдут точно в родителей. Нет, даже не сомневаюсь, я уверена, что дети будут чуть хуже, а их дети еще чуть хуже. Если не "добавлять" периодически в популяцию какое то ярко выраженное качество, то со временем все сходит на нет. Уже проходили...

 Отправлено: 01.02.12 08:56. Заголовок: Irka пишет: И ты е..

Irka пишет:

цитата:

И ты ей будешь подбирать в пару однотипного? Такого же мягкого?

Нет.Я просто не буду рассматривать такую собаку в кандидаты вообще. В данном случае как потребитель.Irka пишет:

цитата:

И не путай недостаток с пороком. Если говорить мягкая как о недостатке, то значит это в пределах нормы, но хотелось бы (и то, возможно, не всем) видеть у нее более жесткий характер. А другим, в частности, тебе, не нравятся жесткие, ты говоришь они слишком упрямы. Вот и будем разводить мягких, поддатливых, чувствительных друг с другом. И что мы тогда получим в итоге? Лично я сомневаюсь что дети будут такого же среднего плана как родители и пойдут точно в родителей. Нет, даже не сомневаюсь, я уверена, что дети будут чуть хуже, а их дети еще чуть хуже. Если не "добавлять" периодически в популяцию какое то ярко выраженное качество, то со временем все сходит на нет. Уже проходили...

Лично мне не нужны мягкие. И не нужны очень долбанутые. Нужны хорошие.Вот такие как на видео я выше давал.Ну это,конечно в моём понимании.

 Отправлено: 01.02.12 09:01. Заголовок: Олег! Однотипное раз..

Олег! Однотипное разведение - это тупик. Через несколько поколений обязательно будет провал, Ирина права. (горбатое, горбатое, еще горбатее ......- оттуда же)

 Отправлено: 01.02.12 09:03. Заголовок: Ира,для лучшего пони..

Ира,для лучшего понимания дай видео на собаку,которую ты считаешь мягкой,но хорошей.
Лучше на какую-нибудь заграничную.А то ж начнётся сейчас Санта-Барбара .

 Отправлено: 01.02.12 09:04. Заголовок: Елена с Киссом Оле..

Елена с Киссом

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну может не совсем однотипных,поскольку собак без недостатков не бывает. Вобщем с учётом каких-то мелких ньюансов.

 Отправлено: 01.02.12 09:15. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Нет.Я просто не буду рассматривать такую собаку в кандидаты вообще. В данном случае как потребитель

а я лично считаю породу малинуа чувствительной к проводнику, т.е мягкой. Однако же вы их разводите
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ира,для лучшего понимания дай видео на собаку,которую ты считаешь мягкой,но хорошей. Лучше на какую-нибудь заграничную.А то ж начнётся сейчас Санта-Барбара

http://www.youtube.com/watch?v=_irTkpXiT5w

 Отправлено: 01.02.12 09:19. Заголовок: Irka Не,от такой бы..

Irka
Не,от такой бы не взял. Ни за какие коврижки.

 Отправлено: 01.02.12 09:21. Заголовок: Irka пишет: а я лич..

Irka пишет:

цитата:

а я лично считаю породу малинуа чувствительной к проводнику, т.е мягкой. Однако же вы их разводите

Понимаю.Это уже вопрос личностный. Мне в малинуа нравится то,что их не нужно на послужшании метелить.Они и так всё сами делают. Хотя конечно есть и очень чувствительные собаки.Мой старший такой. Таких я тоже не люблю.
А вообще под мягкостью в данной теме я имел ввиду защиту.

 Отправлено: 01.02.12 09:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не,от такой бы не взял. Ни за какие коврижки.

это потому что ты знаешь его сестру? А если абстрагироваться? Допустим ты не знаешь какие были его о\п а знаешь только родителей (родители хорошие на твой взгляд?) Вот смотришь, интересное происхождение, плюс функциональная анатомия (для Анны Т - вот такого кобеля я описывала выше, хочу такого же, но с перламутрывыми пуговицами -пожестче характером) Родословная свободна от дисплазии, низкий цухверт, со спиной все идеально (попробуй еще поискать кобеля без этих проблем). А допустим у тебя в питомнике есть суки - у одной по родословной не чисто по дисплазии, у другой по спине, но они прекрасно показывают себя в работе, ну супер! И есть выбор кобелей - в кого ни плюнь, то спина, то локти, то дисплазия, то еще какая то фигня или родственники, рост, глаза, уши или неинтересны в принципе крови. А у этого все в порядке со здоровьем и происхождением, при том что он имеет ШХ-3 керунг и снимки. Почему бы не использовать такую собаку в своем питомнике? Потом можно это учесть при дальнейшем подборе пары к его детям. Нет, ты слишком категоричен или же смотришь с позиции "покупателя щенка для спорта". А я смотрю с позиции разведенца и с планами на будущее продолжение и разведение.

 Отправлено: 01.02.12 09:35. Заголовок: Irka пишет: так дл..

Irka пишет:

цитата:

так для Вас она может быть непригодна (как впрочем и я не люблю слишком мягких и покладистых), а Танчик пишет она стремиться таких получать. Поэтому все равно каждому свое.

Мне показалось Татьяна про другое писала....жесткий,но при этом с хорошим соц. инстинктом....я кстати тож таких люблю и хотела бы получать.Но для этого надо сначало найти такую суку, чтоб было на что надеется)))
Irka пишет:

цитата:

а я лично считаю породу малинуа чувствительной к проводнику, т.е мягкой. Однако же вы их разводите

я вот тоже раньше так думала,видно потому что нашу страну заполонили подобные собаки с шоу происхождением.В данный момент,пообщавшись с нормальными представителями породы уже так не думаю.
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Олег! Однотипное разведение - это тупик. Через несколько поколений обязательно будет провал, Ирина права. (горбатое, горбатое, еще горбатее ......- оттуда же)

думаю этого впринципе не возможно, потому что у каждого понятие об агрессии,мягкости и т.д....Поэтому и получать мы будет разных собак

 Отправлено: 01.02.12 09:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А вообще под мягкостью в данной теме я имел ввиду защиту.

понятно что защиту. Но мягкость она не бывает однобока. Собака если мягчит в чем то, то это у нее в характере есть. Я не люблю мягких даже к проводнику собак Овчарки тоже все быстро схватывают и понимают с 1го раза. Не надо и их метелить, я ж не говорю, чтоб пинками их дрессировать Мягкость все равно проявляется в чем то, если она есть и даже когда не пинаешь собаку. На своем примере - мне все говорят (и я сама это понимаю), что я "давлю" на своих собак морально. Мягкая собака от меня "уходит", зажимается. Я ничего не могу с собой поделать, собаки меня бояться. Ни о какой мягкости я даже слышать не хочу.

 Отправлено: 01.02.12 09:45. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне показалось Татьяна про другое писала.

она написала чувствительный на коррекцию проводника - а это для меня уже означает мягкость. Возможно да, издержки интернет-общения.
Анна Т. пишет:

цитата:

В данный момент,пообщавшись с нормальными представителями породы уже так не думаю.

хорошо, если так. Возможно, я ошибаюсь в выводах.
Анна Т. пишет:

цитата:

думаю этого впринципе не возможно, потому что у каждого понятие об агрессии,мягкости и т.д....Поэтому и получать мы будет разных собак

и это же хорошо!
хотя вот так подумать если и посмотреть на шоу-направление, то народ как стадо баранов. Похоже, всем нравится одно и то же

 Отправлено: 01.02.12 09:45. Заголовок: Irka пишет: это пот..

Irka пишет:

цитата:

это потому что ты знаешь его сестру?

Чью сестру? В родословную я не смотрел.А всех монвизовцев не знаю.

 Отправлено: 01.02.12 09:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Чью сестру?

ну там кличка написана - Лекстер, его сестра Лея. Я думала ты понял. Ну тогда вопрос про сестру отпадает А происхождение устраивает? (или спрошу по-другому, допустим что происхождение ты считаешь очень хорошим для тебя и твоих собак, ну теоретически представим).
и дальше по моему вопросу поста 783. ?

 Отправлено: 01.02.12 09:53. Заголовок: НЕ бывает мягких соб..

НЕ бывает мягких собак в чем-то одном - это ОБЩЕЕ свойство НС! Если инстинкт выражен, то это значит, что нижний порог на возбуждение БУР-инстинкта ниже, чем на др. раздражители!
М.б. понятнее будет: НС - это гормональный фон организма, генетика, Инстинкт - это ....склонность, увлеченность, талант, но Результат - НС+Инстинкт. Не все любители становятся профи.

 Отправлено: 01.02.12 10:02. Заголовок: Irka пишет: хотя во..

Irka пишет:

цитата:

хотя вот так подумать если и посмотреть на шоу-направление, то народ как стадо баранов. Похоже, всем нравится одно и то же

я очень много с ними общаюсь и дрессирую собак шоу разведения...зачастую это просто дань моде сегодняшней...чтоб хорошо продать щенков...потому что если повязать с обычным,будешь сидеть с ними до года или продавать за 3 рубля.В регионах ещё можно найти достойных шоу,там встречаются энтузиасты,которые против ипо-цтп,считают что не нужно ничего облегчать и сдают честно своё ипо.
Кстати в рабочем разведении у нас щас так же...выстрелил новый кобель,бегом все к нему на вязку...потому что так проще продать.А кому нужны местного разведения собаки?В этом согласна с Дикаресвкой.

 Отправлено: 01.02.12 10:05. Заголовок: Irka пишет: Я не лю..

Irka пишет:

цитата:

Я не люблю мягких даже к проводнику собак Овчарки тоже все быстро схватывают и понимают с 1го раза. Не надо и их метелить, я ж не говорю, чтоб пинками их дрессировать

Ну здесь я маху дал. Конечно же и овчарки есть те,что схватывают быстро. Хотел сказать,что то,что в малинуа немчатников раздражает-для меня это наоборот плюс.

Irka пишет:

цитата:

А происхождение устраивает?

В данном случае мы ведь говорим о характере. Для меня разницы нет в происхождении конкретной собаки, если собака по характеру мне не нравится,я даже не буду смотреть в родословную.

Когда сейчас я подыскиваю собаку,то последовательность у меня следующая:
-сначала смотрю работу,если понравилась,то
-обращаю внимание на тип собаки.У малинуа очень хорошо некоторые линии в типе прослеживаются. Глядя на собаку очень часто можно с 99% уверенностью сказать откуда она происходит. Если тип мне понравился,куда,впрочем входит и размер собаки,то я продолжу "исследования". Малинуа страдают часто мелким размером у сук. Я не буду брать щенка от суки,которая очень мелкая,да и ещё к тому же лещеватая.Если всё меня устраивает,то
-смотрю происхождение