Отправлено: 25.01.12 03:04. Заголовок: Вопрос к владельцам кобелей

Я уже писала на этом форуме о ситуации, которая на днях произошла в одной из ветклиник Москвы:
о 9-месячной суке рабочего разведения, которую владелец решил усыпить, по факту выявления у собаки последней стадии дисплазии (вертлюжные впадины у неё вообще не были сформированы). Собачка двигалась (ходила и даже бегала) за счёт мышечного корсета, который сформировался на её задних лапах. В ответ на вопрос сотрудников клиники, где эта собака была приобретена, владелец ответил, что приобретал щенка от известного рабочего кобеля, который выступает и даже в "собачьих" журналах есть его фотографии, что у его собаки прекрасная родословная.

Итак, вопрос к владельцам кобелей:
Имеют ли для них значение рабочие качества сук, которых привозят на вязки к их кобелям, их здоровье , нервная система и т.д.
Или же хозяева кобелей не несут и не должны нести ответственности за будущие помёты?
Ведь качества потомства - это, так или иначе, реклама не только для сук-производительниц, но и для кобелей, причём, учитывая отечественный подход к разведению, для кобелей - в первую очередь.
Но реклама ведь может быть как хорошей, так и плохой....
Прозвучи, например, сейчас кличка отца этого усыплённого щенка (со слов хозяина щенка - известного, выступающего кобеля), сколько бы "помидоров" полетело в его огород......

 Отправлено: 25.01.12 13:48. Заголовок: Почти у каждого прои..

Почти у каждого производителя есть несколько потомков с a4 и а5 степенями дисплазии, зарегистрированными официально. Эта информация есть в SV-Genetics. А сколько еще делают предварительный снимок в 6-8 месяцев и если собака имеет степень - продают ее подальше, и ее результат никогда не попадет в базу.

 Отправлено: 25.01.12 14:47. Заголовок: Baska На мой взгляд,..

Baska На мой взгляд, решение остается за владельцем суки, только он отвечает за то как подходит к вязке- тупо используя кобеля прикрываясь его титулами и результатами на соревнованиях или искать кобеля что бы он улучшил суку в каких то моментах.....

 Отправлено: 25.01.12 15:29. Заголовок: как кобловладелец, я..

как кобловладелец, я сделала все от меня зависящее проверила по здоровью (ДТБС и сердце), сдала дрессировку (IPO) и получила керунг.
остальное на совести владельцев сук.

п.с. отказала в вязке трем сукам с проблемами психики, из соображений "не позорить кобеля".

 Отправлено: 25.01.12 15:55. Заголовок: Kally пишет: Почти ..

Kally пишет:

цитата:

Почти у каждого производителя есть несколько потомков с a4 и а5 степенями дисплазии, зарегистрированными официально. Эта информация есть в SV-Genetics. А сколько еще делают предварительный снимок в 6-8 месяцев и если собака имеет степень - продают ее подальше, и ее результат никогда не попадет в базу.

ну да. И даже от родителей, проверенных на ДТБС, с результатом А могут родиться такого плана щенки. Я бы не стала ставить это в вину заводчику или владельцу кобеля. Думаю, что ни один здравомыслящий человек не хочет такого результата. Сколько лет уже введены как обязаловка эти снимки во многих странах, но результата пока не видно. Наоборот даже, мне кажется стало только хуже.

 Отправлено: 25.01.12 16:13. Заголовок: Zakkari пишет: п.с..

Zakkari пишет:

цитата:

п.с. отказала в вязке трем сукам с проблемами психики, из соображений "не позорить кобеля".

А как Вы узнали о проблемах?

 Отправлено: 25.01.12 16:18. Заголовок: Сегодня узнала, что ..

Сегодня узнала, что у нас в Украине уже полгода читают снимки и ставят степень, но пока у нас в городе нет врачей и оборудования чтобы сделать этот снимок правильно. Скорее всего поедем в Польшу.
Больше не будем делать никаких тестов, не вижу смысла, но кобель будет выступать и выступать активно, только жаль, что для этого придется ехать опять же за границу. В этом году у нас в Украине всего лишь три чемпионата.
Сдали единицу, планируем весной сдавать тройку.

 Отправлено: 25.01.12 16:26. Заголовок: iposport пишет: А к..

iposport пишет:

цитата:

А как Вы узнали о проблемах?

двух сук знаю с щенячества, патологические трусы.
третью суку имела возможность понаблюдать несколько раз на выставке и на прогулке, проблема в принципе та же, что и у первых двух, плюс склонность к побегам.

 Отправлено: 25.01.12 16:32. Заголовок: Могу рассказать как ..

Могу рассказать как бывает в Казахстане,кобель н.о. (правда шоу,внук Вегаса,российское разведение)титулов километр,навязал до снимков кучу сук в городе,итог дисплазия Д,но...несмотря на это потомство получает документы и ...идет в разведение с легкой руки руководства Союза Кинологов Казахстана.Все(немчатники) в городе знают об этом и молчат,т.к. каждый как то причастен либо к вязкам либо к клубу,проведшему эти вязки,другой пример,не хотят тренировать даже элементарную сдачу дрессировки,делают хитрый финт ,проводят вязку через российские питомник,типа собаки в аренде там получают,ЗКС,ОКД,-итог все ок,щенки "только в ответственные руки"-правда это шоу,рабочих в городе две,пока еще молодые.но снимки делать будем,но как их уж расшифруют...будем надеяться на лучшее,хотя по виду скачут ...мама не горюй есть в городе одна клиника ,где делают ,но как то не внушает профессионализм врачей

 Отправлено: 25.01.12 16:47. Заголовок: тайшет пишет: но ка..

тайшет пишет:

цитата:

но как то не внушает профессионализм врачей

Так в Новосибирск езжай, там хорошие снимки делают)))

 Отправлено: 25.01.12 16:56. Заголовок: Zakkari пишет: отк..

Zakkari пишет:

цитата:

отказала в вязке трем сукам с проблемами психики, из соображений "не позорить кобеля".

Вот и я об этом! Неужели некоторые владельцы кобелей не думают о таком позоре, когда к ним привозят, например, откровенно трусливых сук? Или просто не хотят думать?

 Отправлено: 25.01.12 16:58. Заголовок: тайшет пишет: есть ..

тайшет пишет:

цитата:

есть в городе одна клиника ,где делают ,но как то не внушает профессионализм врачей

я вам советую самим делать раскладку. Возьмите книжку и почитайте, попробуйте разложить сами. Очень многое зависит от раскладки, ну и качество снимка конечно. Наши врачи тоже не умеют ни разложить ни толком снять. Мы собирались несколько человек немчатников, покупали хорошую бумагу (импортную) для снимков и сами раскладывали, вернее человек нам разложил из клуба, который специально этому обучался. До этого сколько делали снимки, всем возвращали, то не видно ничего, то не так разложена собака. Тоже лишний раз знаете, неохота собаку под наркоз вводить, по 3 раза бывало одной делали и все никак не получалось. Пока бумагу хорошую не заказали (можете обратиться в человеческий рентген-кабинет)
тайшет пишет:

цитата:

получают,ЗКС,ОКД,-итог все ок,щенки "только в ответственные руки"

вот не нравится мне такая ситуация с обязательными дрессировками. Все равно выход находят, а пишут "в ответственные руки". Не было б обязаловки, так может людям мозги б не пудрили.

 Отправлено: 25.01.12 17:30. Заголовок: Немка пишет: Так в ..

Немка пишет:

цитата:

Так в Новосибирск езжай, там хорошие снимки делают)))

так и придется наверное или в А-Ате,там вроде есть неплохие специалисты Irka пишет:

цитата:

вот не нравится мне такая ситуация с обязательными дрессировками. Все равно выход находят, а пишут "в ответственные руки". Не было б обязаловки, так может людям мозги б не пудрили

раньше мне казалось ,что надо обязательно,а теперь склоняюсь к мысли ,что действительно,лучше уж без обязаловки,зато люди могут ориентироваться,где действительно собака работает,а где у хозяина связи хорошие

 Отправлено: 25.01.12 19:40. Заголовок: Тема несколько ушла ..

Тема несколько ушла в сторону, однобоко зациклившись только на дисплазии . Между тем вопрос прозвучал гораздо шире:
Baska пишет:

цитата:

Итак, вопрос к владельцам кобелей: Имеют ли для них значение рабочие качества сук, которых привозят на вязки к их кобелям, их здоровье , нервная система и т.д.

Со здоровьем всё понятно. Никто не захочет вязать кривых,косых и чесоточных)). Да и нету как правило такого.

Насчёт рабочих качеств,НС и т.д зайду издалека...



Расскажу вам одну историю из жизни,которую смело можно назвать притчей. Возможно некоторые люди изменят своё мнение. В любом случае она поучительна.
Когда Эдгар сдал с Кайманом кёрунг,в инете повесили видео. И началось: «Ой,а вы видели,как собака к проводнику относится? Она явно его бится! Вы видели? Видели как он в рядом ходит? Явно пёс передавлен.» «Ой,а вы видели,видели как он кусался? Как он лапки передние не так ставил.» «Ой,а вы видели как он медленно кусался. Да…. Да…. (((«

Буквально ч-з короткий промежуток времени Эдгар сдаёт тройку на весьма высокие баллы.
«Ой,ну и что,а вы видели кёрунг?».

Потом пёс выигрывает один чемпионат.Второй. Становится один раз чемпионом мира,второй…Нокаутирует фигуранта на лобовой. Защита всегда под сто баллов. Послушание от старта к старту всё лучше и лучше…. Любой знающий толк в собаках специалист скажет,что собака очень высокого уровня. И дело не в баллах,конечно. Хотя и это немаловажно.

Ни один из всех , обсуждавших публично эту пару ,не соизволил выйти и сделать поступок.написав к примеру так:»Вот это да! Как же я ошибался/ошибалась! Пёс-то классный!»
Нееее.Зачем. Это ж неинтересно. Интересней (а может приятней?) какать! Думаете история закончилась? Фигушки!
«Ой,а что это Кайман не вяжется?»
Повязался один раз,второй,третий…
Ну блин,что ж такое. Так жить скучно!!! «Ой,а вы видели,видели-от него в помёте то один щенок всего,то два-три. Тут что-то не то,явно не то».

Вывод:чем публичней пара,тем больше её будут обсуждать,делать свои выводы,мусолить до дыр.Не важно насколько при этом вы будете бдить свою репутацию и репутацию своей собаки.

Плевать это огромной армии людей,которые находятся в рабочем лагере. Вся беда в том,что по-настоящему стОящих людей,которые в нём находятся,по прямому так сказать предназначению,для которых дрессировка-образ жизни,можно пересчитать по пальцам в любой стране. Подавляющая масса же там лишь для того,чтобы как говорит мой знакомый «потусоваться красиво»: посидеть на трибунах и поставить свои оценки работе пары. Пообсасывать их в личках,по телефону.Побухать на семинарах,сборах,и тех же соревнованиях,учавствуя зрителем естественно. И наследственность собак конечно же известных поставить под сомнение.Сами же зачастую в лучшем случае сдают испытания.ВН в основном;-). Зато рабочиееее. И они и их собаки. Зато знающиееее. Зато искушённыыееее.


Вязать своего кобеля всеми или нет? Моё мнение-да!Говорить о вас и вашей собаке гадости всё-равно будут. Так почему не быть умнее и дальновидней всех этих дядек и тёток,которые будут вам ставить оценки с трибун? Плевать. Девиз «Ой,а как же так:мы же так не сохраним рабочее разведение.Нужно же с себя начинать» считаю лицемерием,и /или неблагодарным занятием. Лицемерием-потому,что в большинтсве своём тот,кто кидает такие девизы,сам-то ничерта не делает. Пустым занятием-потому,что мир не идеален. Всё-равно есть,были и будут владельцы сук:

А-дилетанты
В-рвачи
С-те,кто имеет расхожее мнение с вами и искренне считает,что его сука суперская,в то время,когда вы можете считать эту собаку недостойной разведения.

Поэтому они вязалсь,вяжутся и будут вязаться. Не у вас,так у других. Так почему их не крыть? За деньги,конечно. А потом эти деньги использовать себе во благо же:на приобретение амуниции,поездки на семинары для повышения своего уровня. На лишнюю поездку на те же соревнования,чтобы лишний раз показать,что у вас хорошая собака. Разве это не будет вкладом в рабочее разведение? Пусть в своём мирке,так сказать,ну а как тогда насчёт девиза «Начни с себя»?)) Разве это не прямое использование этого самого девиза по назначению?)))


Те,кто скажет,что это свинство-пусть для начала покажет работу свое собаки). Именно работа собак-это первый и главный шаг в сохранении популяции РР. А то знаете ли,как спасать популяцию-то прям армия энтузиастов/воздыхателей.А как показать работу собак,особенно сук,так тишина))).Днём с огнём не найдёшь. Как выбраковать суку из разведения-нееее.Вдруг матка хорошая. Зато высказать владельцу кобеля своё «фэ»-это да,это мы умеем,могём,а главное любим!!!


Плохое потомство будет? Будут говорить,что у вас кобель даёт отстой? Плевать. Уже хотя бы потому,что отстоя может, быть вернее будет полно,даже если вы будете крыть только хороших на ваш взгляд сук.И это будет происходить по двум как минимум причинам:

-у этих сук тоже есть родители. И ещё неизвестно какое дерьмо там идёт по материнским линиям(впрочем это может касаться и вашего кобеля,у него ведь тоже есть мать. И у его отца тоже была мать)). При том подходе,который существует в РР,о чём мы совсем недавно толковали,неизвестно сколько дерьмовых собак женского пола сидит в происхождении.

-вторая причина тоже весьма актуальна:даже хорошую собаку можно испохабить дрессировкой. Но потом скажут,что отец плохой)).


Только проводник,для которого дрессировка/старты являются образом жизни,кто просыпается и ложиться спать с мыслями о ней,кто проводит в поле со своей собакой зачастую больше времени чем на работе или с членами семьи,способен до конца ОЦЕНИТЬ и ЦЕНИТЬ свою собаку. И если он её держит и успешно выступает с ней-значит это СОКРОВИЩЕ. Только он и его собака знает через ЧТО им довелось пройти,чтобы добиться результата. Всё остальное-от Лукавого.Плевать что там будут говорить дядьки и тётки с трибун. В т.ч и о потомстве.Какими кристально чистыми бы вы не были,каким бы безупречным не был ваш кобель,в т.ч. и как производитель,они всё-равно гадости будут говорить.
Поэтому плевать…

 Отправлено: 25.01.12 20:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Когда Эдгар сдал с Кайманом кёрунг,в инете повесили видео. И началось: «Ой,

а ты еще спрашиваешь почему люди не хотят вывешивать видео в интернете

 Отправлено: 25.01.12 20:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

«Ой,а вы видели,как собака к проводнику относится? Она явно его бится! Вы видели? Видели как он в рядом ходит? Явно пёс передавлен.» «Ой,а вы видели,видели как он кусался? Как он лапки передние не так ставил.» «Ой,а вы видели как он медленно кусался. Да…. Да…. (((«

Олег Рымарев пишет:

цитата:

«Ой,а что это Кайман не вяжется?» Повязался один раз,второй,третий… Ну блин,что ж такое. Так жить скучно!!! «Ой,а вы видели,видели-от него в помёте то один щенок всего,то два-три. Тут что-то не то,явно не то».

+100! Слов нет .

 Отправлено: 25.01.12 22:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

они всё-равно гадости будут говорить.

да все равно, что "они" будут говорить. тем паче, что про него (кобеля моего) и так столько наговорено по-местному, правда, но грязи вылито не удин ушат.
но вот мне не хочется, чтоб у этих щенков от ущербных мамаш в графе "отец" значилось имя моего кобеля.

 Отправлено: 25.01.12 23:34. Заголовок: По теме:я отказала в..

По теме:я отказала в вязке суке,боящейся выстрела.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Плохое потомство будет? Будут говорить,что у вас кобель даёт отстой? Плевать. Уже хотя бы потому,что отстоя может, быть вернее будет полно,даже если вы будете крыть только хороших на ваш взгляд сук.И это будет происходить по двум как минимум причинам:

Дело не в этом даже...Может у меня неправильные взгляды,но я не хочу участвовать в размножении генетических инвалидов...Пусть даже мой кобель вообще вязаться не будет,чем с такими суками.Хотя в кёркарте у него стоит рекомендация:*использовать для улучшения характера*
Как вам формулировочка?

 Отправлено: 25.01.12 23:48. Заголовок: А кто о слышал, чтоб..

А кто о слышал, чтобы хороших сук обделывали с ног до головы?

 Отправлено: 26.01.12 09:26. Заголовок: iposport пишет: А к..

iposport пишет:

цитата:

А кто о слышал, чтобы хороших сук обделывали с ног до головы?

обделывают всех, не зависимо от пола и возраста. Это зависит от людей, а не от качеств собаки.

 Отправлено: 26.01.12 09:28. Заголовок: Галина! За рубежом з..

Галина! За рубежом запрещен тот беспредел пиротехники, что творится сейчас в России. Нельзя ограничиваться косвенным доказательством по поводу боязни выстрелов - нужно смотреть общую картину. Когда щенка тянут на улицу с семьей "показать" поближе продолжительный новогодний салют, это тоже м. остаться с собакой на всю жизнь - длительное незначительное беспокойство от неизвестного м. перерасти в страх. Видела охотника, к-й горевал по поводу "бракованного" спаниеля - "... ведь он его с месяца на стрельбище возил-приучал, по полдня тренировал,а он все боится, гад.... " Почему-то считается, что сапог - плохо и мали нельзя давить в период созревания, а выстрелов собака д. не бояться априори. Но это те же самые нервные процессы!

 Отправлено: 26.01.12 10:16. Заголовок: Zakkari пишет: но ..

Zakkari пишет:

цитата:

но вот мне не хочется, чтоб у этих щенков от ущербных мамаш в графе "отец" значилось имя моего кобеля.

шрэчка пишет:

цитата:

Может у меня неправильные взгляды,но я не хочу участвовать в размножении генетических инвалидов...

Если вы устанавливаете приличную цену(ну скажем полстоимости дорогого щенка) за вязку и вяжете не под алиментного щенка,а именно за наличность,да ещё и в день вязки,как правило большинство отстоя вы уже не повяжете. Поскольку две категории -дилетанты,которые вяжут для здоровья,и барыги,которые хотят вложить минимум,а получить максимум уже отпадают. Они тут же начинают искать "спасние любимой породы" на стороне-за алиментного щенка .
Вот вам и механизм отбраковки.Не панацея ,конечно,но действует в большинстве случаев.

 Отправлено: 26.01.12 13:44. Заголовок: Я хотел заниматься д..

Я хотел заниматься дрессировкой по высшему классу, высоким спортом, но интересующихся, и тем более могущих такое достаточно не оказалось - кризис жанра. Люди готовы были дать денег, сколько можешь унести иногда, но на решение своих проблем.
Я и пыжанул в комплете. Как говорится.
Те кто взял деньги подтянулись по работе, вышли на достаточно высокий уровень до которого мне теперь тяжело достать, а я поменял ориентацию. И холодно сейчас, таки, блин.
Так, что ты полностью прав, Олег. Если ты профи - поставь цену и деньги бери, а то профессионалами станут другие. Привет!

 Отправлено: 26.01.12 17:07. Заголовок: iposport пишет: А к..

iposport пишет:

цитата:

А кто о слышал, чтобы хороших сук обделывали с ног до головы?

Как выяснилось, хороших сук мало. Поэтому и обделывать особо некого .

 Отправлено: 26.01.12 18:04. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

нужно смотреть общую картину.

и общая картина была...мягко говоря-печальна...Но дипломчики имелись.окд и зкс.

 Отправлено: 05.02.12 21:49. Заголовок: вот ещё наблюдаю стр..

вот ещё наблюдаю страную картину...называю её "комплексом владельца кобеля"
1. мальчик должен вязатся, он ведь супер...
2. всё что родится от моего "супер перца" уже супер...сначало слышишь такие отзывы о суках ,но как только вязка случилась, всё...о суке только комплименты,да и щенков рекомендуют под спорт и разведение
3. без тестирования вязать не буду....на деле ж вяжут всех
4. без анализов к моему "супер перцу" не подступится...в итоге см.п.3

 Отправлено: 05.02.12 22:05. Заголовок: Анна Т. пишет: 1. м..

Анна Т. пишет:

цитата:

1. мальчик должен вязатся, он ведь супер... 2. всё что родится от моего "супер перца" уже супер...сначало слышишь такие отзывы о суках ,но как только вязка случилась, всё...о суке только комплименты,да и щенков рекомендуют под спорт и разведение

Однозначно! Харатеристики суки качественно меняются "в плюс" сразу же после вязки, а как только щенки родились - они сразу же "супер" . Сама такое слышу .