Отправлено: 25.02.11 14:40. Заголовок: Спортивное питание. Победа любой ценой!

В этой теме предлогаю обсудить вопросы питания спортивных собак. А так же дополнительные добавки,для более продуктивной работы.

 Отправлено: 25.02.11 14:51. Заголовок: Для меня, как для но..

Для меня, как для новичка, это более чем интересно

 Отправлено: 25.02.11 14:58. Заголовок: Ничего об этом не сл..

Ничего об этом не слыхал.
Как по мне,то обычной нормальной собаке вполне хватит здоровья выполнить то,что требует норматив,питаясь обычно,без всякихдопингов.

 Отправлено: 25.02.11 15:03. Заголовок: Олег Рымарев Ну если..

Олег Рымарев Ну если собака работает ежедневно,испытывая нагрузки,почему не поддержать её организм витаминами(ведь люди тоже пьют),не помочь разгрузить мозг и тело аминокислотами,суставы-хондропротекторами...и подвести её на максимальном физическом уровне к дню соревнований(так делают спортсмены)
Знаю,что у лошадников,ездовых собак-это распространённое явление...
Так же слышала,что и мировые спортсмены-собачники этим увлекаются...

 Отправлено: 25.02.11 15:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ничего об этом не слыхал.

Олег, это еще раз доказывает, как мало мы еще знаем про профессиональный спорт с собаками Используют спортсмены спецпитание и добавки, и еще как! Целая индустрия на западе посвящена этому... Оно и понятно, почему: растут требования, растет нагрузка на собак - например, FMBB уже включает 5 выходов на старт, а это 4-5 дней непрерывной выматывающей нагрузки на собаку. А перед этим 2-3 месяца активного подготовительного тренинга... И если есть возможность ускорить процесс восстановления собаки, снять психические и физическое напряжение - то почему бы этим не воспользоваться?

Отдельная тема - это поддержание физической формы, массаж и физиотерапия для спортивной собаки, о которых на западе тоже написано сотни книг, работают специальные клиники и т.д.

 Отправлено: 25.02.11 15:38. Заголовок: Может и так. С удово..

Может и так. С удовольствием послушаю тех,кто в теме .

 Отправлено: 25.02.11 23:00. Заголовок: Инна Кравчук Мы испо..

Инна Кравчук Мы используем "Аминасол" производитель Чехия Биофактори

 Отправлено: 26.02.11 08:00. Заголовок: Елена А ты не могла..

Елена
А ты не могла бы поподробнее рассказать-когда даёшь,для чего,и какой эффект от этого?

 Отправлено: 26.02.11 12:01. Заголовок: Анна Т. пишет: ,сус..

Анна Т. пишет:

цитата:

,суставы-хондропротекторами...

это лишнее, поддерживаем суставы и добиваем печень, это из серии ежеквартальной дачи таблеток от глистов. Утверждаю это, как человек, который сам лечился ходропротекторами по назначению врачей из-за проблем с тазобедренными суставами, потом отказалась и в течение года лечилась по методу "дедушки Брэга". Отвисшая челюсть врачей, увидевших снимки через год лечения не по их методу, дополнительно убедила меня, что это трата бабла и окончательное гробилово здоровья. У старшей собаки (чернышки) при прыжке через штакетник вылетел сустав, вставили, потом второй раз на прогулке вылетел, потом операция, пришили сустав и предложили в следующий раз сделать резекцию сустава. Я отказалась. Восстанавливала сама, да медленно и долго, без лекарств, но собака сейчас двигается лучше чем до травмы.

 Отправлено: 26.02.11 12:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как по мне,то обычной нормальной собаке вполне хватит здоровья выполнить то,что требует норматив,питаясь обычно,без всякихдопингов.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.02.11 12:03. Заголовок: Анна Т. пишет: ведь..

Анна Т. пишет:

цитата:

ведь люди тоже пьют

люди - рабы своих желудков, кидают в них глютаматы натрия, консерванты, бензоаты и прочее .......

 Отправлено: 26.02.11 12:37. Заголовок: Белый остров не сог..

Белый остров
не соглашусь с Вами...собака в спорте имеет огромную нагрузку на суставы и особенно на позвоночный столб...и конечно она сможет работать,вопрос сколько...поэтому считаю,что давать нужно...давала,даю и давать буду...кто считает,что не нужно,пусть не даёт...

 Отправлено: 26.02.11 13:07. Заголовок: Анна Т. пишет: Белы..

Анна Т. пишет:

цитата:

Белый остров не соглашусь с Вами...

конечно же, это Ваше мнение, но даже если еще одного человека мой пример остановит от увлечения хондропротекторами, то буду считать, что не зря написала. Мои занимаются пока национальным видом спорта - ОКД, в будущем, конечно, же однозначно или мали или немец и занятия ИПО.

 Отправлено: 26.02.11 13:20. Заголовок: Белый остров пишет: ..

Белый остров пишет:

цитата:

Мои занимаются пока национальным видом спорта - ОКД,

конечно для него хондропротекторы не нужны...

цитата:

в будущем, конечно, же однозначно или мали или немец и занятия ИПО

вот когда они появятся и Вы после сумашедших лобовых сделаете снимки позвоночника,лет в 5-6 и увидите стёртые диски и сросшийся позвоночник ,возможно тогда и Ваше мнение изменится...

 Отправлено: 26.02.11 13:41. Заголовок: Спортивное питание н..

Спортивное питание необходимо, как для людей с повышенными нагрузками, так и для животных.
К сожалению как применять, правильно добавки к кормлению собакам у нас пока мало кто знает, с конным спортом совсем другая ситуация, но там и деньги другие. Без специального питания не выигрывают не одни крупные старты.Белый остров пишет:

цитата:

это лишнее, поддерживаем суставы и добиваем печень, это из серии ежеквартальной дачи таблеток от глистов.

Вероятнее всего, особенности организма и личная непереносимость.
Белый остров пишет:

цитата:

по методу "дедушки Брэга".

Я тоже раньше, увлекался Брэгом, но если организм испытывает спортивные нагрузки, система Брэга будет только во вред, он сам кстати об этом говорил.

 Отправлено: 26.02.11 14:04. Заголовок: Влад. пишет: Спорти..

Влад. пишет:

цитата:

Спортивное питание необходимо, как для людей с повышенными нагрузками, так и для животных. К сожалению как применять, правильно добавки к кормлению собакам у нас пока мало кто знает, с конным спортом совсем другая ситуация, но там и деньги другие. Без специального питания не выигрывают не одни крупные старты

Если у кого то есть статьи по теме,пишите,давайте ссыль,не стесняйтесь)
раньше,я пользовалась добавками Канипур [BR]http://plant-canipur.info/<\/u><\/a>
В частности Райс Пауэр...жаль сейчас в России его нет
Елена пишет:

цитата:

Мы используем "Аминасол" производитель Чехия Биофактори

нашла ...для тех кому интересно ...в России кажись его нет[BR]http://www.biofaktory.com.ua/index.php?go=Content&id=26<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.02.11 14:32. Заголовок: Для поддержания хоро..

Для поддержания хорошей формы и , при необходимости, достаточного запаса энергии пользуюсь уже несколько лет click here<\/u><\/a>. Там огромный выбор разных узкоспециализированных добавок, не только для спортивных собак. Насчет хондропротекторов тоже знаю, что очень нагружает печень. Щенкам ввожу с шести месяцев, не раньше и - периодами. До полного формирования. Потом стараюсь давать в *натуральном* виде: хрящики, жилки или просто банально - желатин. Предостеречься от всего все равно нельзя, спорт - это всегда риск травм.

 Отправлено: 26.02.11 14:37. Заголовок: Mari пишет: просто..

Mari пишет:

цитата:

просто банально - желатин.

Просто желатин, очень часто влияет на пищеварительную систему, может вызывать расстройста на несколько дней.

 Отправлено: 26.02.11 14:45. Заголовок: Анна Т. пишет: коне..

Анна Т. пишет:

цитата:

конечно для него хондропротекторы не нужны...

конечно, не нужны, печень то одна, да и собак у меня мало, всего - две куды нам, сирым и убогим, до вас великих с вашими сумасшедшими лобовыми. Мали или немец появится, потому что черныши уж слишком крупные- это не для меня, так что выбор небольшой, а в ИПО меня пока привлекает послушание, а не сумасшедшие лобовые, уж простите меня

Влад. пишет:

цитата:

Вероятнее всего, особенности организма и личная непереносимость

нет, это не причем, просто не слишком ли много химии для собачек, тем более, что до крупных стартов доходят единицы

Влад. пишет:

цитата:

К сожалению как применять, правильно добавки к кормлению собакам у нас пока мало кто знает

поделитесь, пожайлуста, своими мыслями на данную тему

 Отправлено: 26.02.11 14:54. Заголовок: Влад. пишет: Прост..

Влад. пишет:

цитата:

Просто желатин, очень часто влияет на пищеварительную систему, может вызывать расстройста на несколько дней.

Я в курсе. Собаку на этом съели! Естественно, ориентируюсь по стулу животного. Если честно, заметила, что собака с хорошим пищеварением _вообще_ (т.е. без проблем ест и натуралку и корма разные) нормально переносит и добавки.

 Отправлено: 26.02.11 15:55. Заголовок: Влад. пишет: Спорти..

Влад. пишет:

цитата:

Спортивное питание необходимо, как для людей с повышенными нагрузками, так и для животных.

Анна Т. пишет:

цитата:

собака в спорте имеет огромную нагрузку на суставы и особенно на позвоночный столб...

Работаю в оздоровительном спортивном центре, постоянно общаюсь со спортивными врачами, массажистами и самими спортсменами, вынуждено читаю много литературы. Спортивное питание при физических нагрузках просто необходимо, важно лишь грамотно его принимать.
Канипур заказываю из Германии, мне его регулярно привозят.
Что касается желатина, то я тоже на нём "собаку съела", т.к. восстанавливала свою пёсу после сильнейших травм и переломов. Она поглощала хондропротекторы, желатин и из него составляющие более двух лет почти ежедневно. В три года перед вязкой провели полное обследование собаки - проблем с печенью не было. Но всё это делалось под наблюдением ветеринара и два раза в год для профилактики давался Корсил. Так что всё хорошо грамотно и в комплексе. Да, ещё важно: нужно выдерживать нормы и сроки хранения желатина, тогда проблем с пищеварением не будет.

 Отправлено: 26.02.11 16:03. Заголовок: Николь пишет: Работ..

Николь пишет:

цитата:

Работаю в оздоровительном спортивном центре, постоянно общаюсь со спортивными врачами, массажистами и самими спортсменами, вынуждено читаю много литературы

ждём,ждём...тоже хотим читать...

 Отправлено: 27.02.11 08:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как по мне,то обычной нормальной собаке вполне хватит здоровья выполнить то,что требует норматив,питаясь обычно,без всякихдопингов.

Я тоже так думаю . А то скоро вообще до говоримся и до разводимся ... знает до чего.

 Отправлено: 28.02.11 09:12. Заголовок: Вадим, Олег, я с вам..

Вадим, Олег, я с вами не согласна. Речь не идёт о так называемой "спортивной химии" и допингах. Под этими терминами подразумевается совсем другое, что нас не должно интересовать.
Спортивное питание – это целая наука, которую изучают в медицинских ВУЗах. Когда-то люди говорили, что зубная паста - это химия, тем не менее мы постоянно её используем для сохранения белизны и крепости зубов. А с возрастом ещё и начинаем принимать кальций в соотношении с Д3.
Попробую вкратце рассказать в меру своих скудных познаний применительно к людям.
Современный спорт требует соответствующей адаптации организма к огромным физическим и психоэмоциональным нагрузкам. Для поддержания здоровья во время нагрузок необходимо соблюдать основные принципы правильного питания. А именно:
- равновесие между энергией, поступающей с пищей, и энергией, которая расходуется (баланс энергии);
- удовлетворение потребности организма в определенном количестве и соотношении пищевых веществ (баланс веществ);
- режим питания (определенное время и количество потребления).
Проще говоря, если нагрузки усилены, то и поступление в организм тех же аминокислот должно увеличиваться. Аминокислоты – это составляющие белка (протеина), благодаря им, происходит рост мышц, они играют роль поставщиков энергии. Мышцы защищают скелет от повреждений. При нехватке в организме аминокислот (белка) кожа и мышцы не смогут восстанавливаться, а кости и зубы не будут обладать прочностью. И, кроме того, при недостатке определенных видов белков рано или поздно будет ограничена и работоспособность клеток головного мозга. При продолжительных физических нагрузках порой у спортсмена сдают нервы. Тут же делается анализ и видно, что в его организме нарушен баланс веществ, т.е. поступления не соответствуют затратам энергии.
В спорте неизбежны травмы. Хондропротекторы ( в том числе глюкозамин, который служит необходимым строительным компонентом хондрактина) – это группа эффективных лекарственных средств, которые способствуют быстрому восстановлению хрящевой ткани суставов, они обладают мощным оздоровительным эффектом: выводят шлаки, улучшают кровообращение, обладают обезболивающим действием, избавляют от отёков и воспаления, повышают иммунитет, стимулируют обмен веществ, снимают мышечные спазмы. Но, опять-таки, необходимо правильно рассчитать дозировку и схему приёма.
Хочу акцентировать внимание на том, что всё это необходимо вводить в рацион лишь при сильных физических нагрузках. Для примера: сейчас очень популярен L-карнитин. Это один из основных источников энергии для мышечной ткани. Он способствует снижению массы тела и повышает силу мышц. Особенно он популярен среди женщин после родов и кормления, его покупают пачками и бутылками и, …берут с собой. Увы… Мало знать, что он сжигает жиры и способствует появлению стройной фигуры, необходимо ещё знать такую важную мелочь, как то, что он употребляется исключительно в момент физической нагрузки. В остальное время он в лучшем случае бесполезен.
«Золотое правило спортивной тренировки гласит: "Движение формируется в мозгу, а реализуется на периферии" Поэтому главным звеном в достижении спортивного результата всегда будет оставаться методика тренировки, а фармакологическая коррекция является лишь вспомогательным компонентом, хотя и весьма важным.»

 Отправлено: 28.02.11 09:18. Заголовок: Да, ещё хочу добавит..

Да, ещё хочу добавить одну важную деталь: лучше ничего, чем лишь бы что. Очень важно точно знать что именно и в каких дозах вы даёте, а также быть уверенным в репутации производителя и продавца.

 Отправлено: 28.02.11 10:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как по мне,то обычной нормальной собаке вполне хватит здоровья выполнить то,что требует норматив,питаясь обычно,без всякихдопингов.

cогласна на 100%. Если для владельца собаки правильное питание и здоровье основа жизни собаки, если есть система правильного кормления и содержания - нет необходимости в использовании доп.медикаментозных средств и биодобавок. К сожалению мало кто задумывается о том, как питание и использование доп.средств влияет не только на саму собаку, но и на ее потомство в будущем.

Уже скоро и среди рабочих НО невозможно будет найти собаку с нормальной имункой.

 Отправлено: 28.02.11 10:46. Заголовок: Конечно, Юля, каждый..

Конечно, Юля, каждый сам принимает для себя решение, насколько ему это необходимо. Я изложила лишь материал, касающийся спорта среди людей, там без этого никуда. Даже в детских спортивных школах среднего уровня врачи обязательно вводят в питание добавки.
Что касается собак, то если она получает полноценное питание и её нагрузки соответствуют этому питанию, то ничего менять не нужно. Всё должно быть в природном балансе. Но при сильных нагрузках этот баланс нарушается. Вопрос в том, что считать усиленными нагрузками, а что брать за естественные)))

 Отправлено: 28.02.11 10:55. Заголовок: Nubira пишет: Уже с..

Nubira пишет:

цитата:

Уже скоро и среди рабочих НО невозможно будет найти собаку с нормальной имункой.

Во всём нужна золотая середина. Если ребёнок заболевает, мы даём ему после 38 жаропонижающе, верно? Зачем? Да потому, что высокая температура, направленная на борьбу с заболеванием, начинает пагубно сказываться на организм в целом и в частности на головном мозге. А вот до 38 нет необходимости её снижать, т.к. иначе мы подрываем иммунную систему и не позволяем ей бороться.
Та же зубная паста. Постоянно применение отбеливающей зубной пасты ведёт к уничтожению эмали Если не чистить - к кариесу. Выбираем золотую середину)))
Я тоже обеими руками за здоровую и крепкую иммунную систему, посему никогда не дам ни ребёнку, ни собаке что попало, точно не зная, как и на что это влияет.

 Отправлено: 28.02.11 10:56. Заголовок: А кто как кормит соб..

А кто как кормит собак?

 Отправлено: 28.02.11 11:00. Заголовок: Николь спасибо.Вы в..

Николь
спасибо.Вы всё грамотно изложили

цитата:

Что касается собак, то если она получает полноценное питание и её нагрузки соответствуют этому питанию, то ничего менять не нужно. Всё должно быть в природном балансе. Но при сильных нагрузках этот баланс нарушается. Вопрос в том, что считать усиленными нагрузками, а что брать за естественные)))

в этом наверно и есть суть. Кто готовит у нас собак давая им сильные нагрузки?Даж не знаю...15-минутная тренировка по защите 2-3 раза в неделю,между ними послушание,не более 20-30 мин...ну след ещё-тож не часто-вот примерный график тренировок ипо собак в СНГ.При таких "скромных" нагрузках,возможно ничего более нормального питания не нужно.
Мне было бы интересно послушать действующих сегодняшних спортсменов.Которые стартуют по 4-5 стартов в сезон,иногда с перерывом в неделю.С повышеными нагрузками в тренировках перед стартами.Особенно в прошедшем "горячем" сезоне.

 Отправлено: 28.02.11 11:15. Заголовок: Анна Т. пишет: в эт..

Анна Т. пишет:

цитата:

в этом наверно и есть суть. Кто готовит у нас собак давая им сильные нагрузки?Даж не знаю...15-минутная тренировка по защите 2-3 раза в неделю,между ними послушание,не более 20-30 мин...ну след ещё-тож не часто-вот примерный график тренировок ипо собак в СНГ.При таких "скромных" нагрузках,возможно ничего более нормального питания не нужно.

Я не знаю как готовят действующие спортсмены в СНГ, но я знаю какие нагрузки выдерживали собаки для военно-прикладного многоборья со служебными собаками в Советский период. Так же знаю, какие нагрузки выдерживают питбули, волкодавы в тренинге к подготовке бою без фармы (и когда уже нужна фарма). Любой тренинг ИПО, ни в какое сравнение с теми нагрузками не идет!!!!!

 Отправлено: 28.02.11 11:25. Заголовок: На прошлой неделе к ..

На прошлой неделе к нам в клуб приезжал Костя Дзю. Далеко не на все вопросы спортсменов дал полный ответ, в детали не посвящал
Снеговской В. пишет:

цитата:

какие нагрузки выдерживали собаки для военно-прикладного многоборья со служебными собаками в Советский период

Ты прав, выдерживали, знаю не понаслышке. Не все правда, но выдерживали. А когда у них наступала старость? Долго ли они бодро выглядели? (я без ёрничества, просто интересен твой опыт, т.к. то, что видела в погранвойсках у себя на Севере было плачевным, собаки рано списывались)

 Отправлено: 28.02.11 11:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не знаю как готовят действующие спортсмены в СНГ

форум посвящён ипо...и вопросам подготовки к "ни в какое сравнение с теми нагрузками не идущими" разделам...давайте не переходить на неземных "собак для военно-прикладного многоборья ... питбулей и волкодавов" а остановимся на наших скромных спортивных собаках и их подготовке к ипо.

 Отправлено: 28.02.11 11:51. Заголовок: Анна Т. пишет: фору..

Анна Т. пишет:

цитата:

форум посвящён ипо...и вопросам подготовки к "ни в какое сравнение с теми нагрузками не идущими" разделам...давайте не переходить на неземных "собак для военно-прикладного многоборья ... питбулей и волкодавов" а остановимся на наших скромных спортивных собаках и их подготовке к ипо.

 Отправлено: 28.02.11 12:01. Заголовок: Я только учусь ИПО, ..

Я только учусь ИПО, но то, что видела вчера на тренировке - просто супер! Тут не только физическая нагрузка, очень сильные эмоциональные напряги, смены возбуждения, торможения. Всё на инстинктах! Раньше была далека от этого, а сейчас лишь слегка прикоснувшись с великим удовольствием пытаюсь познать сей мир. Мне кажется, это невозможно сравнивать с боями питбулей.
iposport пишет:

цитата:

А кто как кормит собак?

Насколько я понимаю, большинство спортсменов сидят на сушняке. У меня есть кое-какой опыт по натуральному питанию, но напишу об этом чуть позднее.

 Отправлено: 28.02.11 12:06. Заголовок: Николь пишет: У мен..

Николь пишет:

цитата:

У меня есть кое-какой опыт по натуральному питанию, но напишу об этом чуть позднее.

Будет очень интересно.

 Отправлено: 28.02.11 12:30. Заголовок: Анна Т. пишет: фору..

Анна Т. пишет:

цитата:

форум посвящён ипо...и вопросам подготовки к "ни в какое сравнение с теми нагрузками не идущими" разделам...давайте не переходить на неземных "собак для военно-прикладного многоборья ... питбулей и волкодавов" а остановимся на наших скромных спортивных собаках и их подготовке к ипо.

А в ИПО, что не собаки? Или ИПО имеет какие-то запредельные нагрузки для ЗДОРОВОЙ собаки?

 Отправлено: 28.02.11 12:32. Заголовок: Николь пишет: Конеч..

Николь пишет:

цитата:

Конечно, Юля, каждый сам принимает для себя решение, насколько ему это необходимо. Я изложила лишь материал, касающийся спорта среди людей, там без этого никуда. Даже в детских спортивных школах среднего уровня врачи обязательно вводят в питание добавки.

статья несомненно очень полезная!!!

Я не категорически против добавок. Я против того, чтобы ими компенсировать тщательно продуманный рацион и моцион.
Выше правильно написано. Большинство заводчиков и спортсменов не парится вопросами диетологии. Увы...

 Отправлено: 28.02.11 12:36. Заголовок: По поводу питания: в..

По поводу питания: вот тут много бесценного материала
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79

 Отправлено: 28.02.11 13:00. Заголовок: Вот рецепт питания н..

Вот рецепт питания натуралкой в отдельно взятом питомнике САО Баяз Бури.
Скрытый текст

Делюсь своими рецептами. По поводу каши. Я делаю вот такую: на дно большой кастрюли выливаю подсолнечное масло, туда (когда прогреется) добавляю - резанную морковь, кабачки, тыкву (или что-то одно, что есть по сезону), капусту, свеклу, помидоры (летом), яблоки, чеснок целенькими зубочками, сухие травы по немножку: розмарин - основа, морская капуста, петрушка, базилик, календула, корень цикория, сельдерея, заранее запаренное семя льна, добавляю воду, довожу до кипения и высыпаю смесь круп - рис с гречкой, на медленный огонь, закрываю крышкой и все это "упревает". В этот "плов" добавляю рыбий жир - и то, что собакам надо есть в данный день: сырое мясо, сырой желудок, сырую курятину, сырую или приваренную рыбу, творог. Зимой (в период дождей) обязательно куриный жир. Весной - дрожжевые культуры (в человеческой аптеке есть в порошках). А это суп для кормящих сук. В скороварке (больше половины набиваю) варю - или мясные хрящи, или куриные крылышки с шеями (в общем то, из чего можно сделать холодец, но все - не жирное) - потом, если есть кости, их выбрасываю, а в этот густой бульон с мясом или курицей (если все-таки получилось сильно жирное, тогда остужаю и жир с поверхности снимаю и убираю) добавляю притушенную или просто натертую морковку, зелень, маленькую ложечку (типа кофейной) хорошо перемолотого льняного семени, опять же - сухие травки (розмарин, сухую петрушку), довожу опять до кипения, кидаю овсяные хлопья, ложку сливочного масла, и выключаю. Даю настояться. В готовый густой суп добавляю (добавки меняю - один день - одно, другой день - другое, чтобы не надоедало): - сырые перепелиные или вареные куриные яйца, - тушеную тертую на терке капусту (кожерыжку) с морковкой и с добавленным в готовые овощи чесноком, - хорошие рыбные консервы или немножко масла из консервов "Печень трески" вместе с кусочками самой печени - но не очень много, и туда же столовую ложку мелко нарезанной морской капусты. А потом - уже окончательно готовый суп - посыпаю "от души" тертым сыром. Этот суп даю сукам после родов до момента, когда опять ввожу сырое мясо. Теперь "сыр". Это если сука не хочет творог есть или если ее слабит после родов от "мокрого" творога. Берем творог, добавляем немного сметаны, и туда то, что требуется - сухие травки и сухой чеснок и то, что сука любит - или мелко-мелко порезанную сыро-вяленую колбаску или мясо (для запаха), или семечки, орешки, изюм (но мои это едят не все, поэтому я или без нечего - только травки и чеснок, или с вяленым мясом), перемешиваем, выкладываем в марлю, кладем в дуршлак и под пресс. Через часов 12-15, вся жидкость уходит, а полученный "сыр" можно кусками давать суке, можно растирать руками и посыпать еду. Если у суки после родов не очень хороший стул, то в этот "сыр" можно добавить порошок "энтерола" (французский препарат состоящий из лизированных дрожжевых культур). Йогурт. Простейший рецепт: берем три литра хорошего (или какого есть) молока, кипятим, остужаем примерно до 40 градусов, и добавляем баночку "Активии" без фруктовых добавок, можно с зерновыми. Укутываем и оставляем на ночь. Утром - три литра "живого" йогурта - можно щенкам давать, можно сукам, можно и самим пить. Пожилым собакам очень хорошо идет этот йогурт. На самом деле - это только кажется трудоемким, но когда отработано все уже до автоматизма, то даже не замечаешь, как оно все варится, тушится, замечаешь только, когда постоянно что-то режешь и режешь, особенно желудок... Основа натурального питания собаки должна быть "сырой" - сырое мясо, сырой желудок. А все остальное - это как добавки.

При выращивании щенков владелица никогда не дает специальных витаминных добавок и хондропротекторов.
На собак можно посмотреть здесь.
http://www.bayaz-bury.com/
В среднем за год в питомнике рождается от 50-ти до 70-ти щенков.

 Отправлено: 28.02.11 13:21. Заголовок: iposport Пардон, но..

iposport
Пардон, но это ужас а не натуралка

 Отправлено: 28.02.11 13:30. Заголовок: Nubira пишет: Пардо..

Nubira пишет:

цитата:

Пардон, но это ужас а не натуралка

Ну не знаю ужас или нет, внешний вид и здоровье собак говорит об обратном.
А что конкретно ужасного в рационе?
Просто я знаю что таким рационом пользуются очень многие владельцы питомников и довольны тем, что перешли с сухих кормов именно на это питание.

 Отправлено: 28.02.11 13:39. Заголовок: Я в постоянном поиск..

Я в постоянном поиске информации по питанию для своих собак. Пример хорошей натуралки это рационы от Лью Олсон. Мы публиковали в МД статьи на эту тему.

Вот небольшой отрывок:
Скрытый текст

"Основные компоненты натурального сырого питания составляют: сырое мясо на кости (содержащие белки, жиры, минералы и жидкость), мышечное мясо и субпродукты (белки и жидкость). Углеводы либо исключаются, либо даются в небольших дозах в виде овощей. Здесь несколько примеров продуктов из разных групп: Примерное меню на день: Утро или день - рыбий жир (из расчета на вес животного) - одно яйцо - несколько ложек йогурта или творога - мышечное мясо или субпродукты В качестве дополнения немного овощей, а также витамины: Е, С и В. Вечер - сырое мясо на кости - рыбий жир В день собака должна съедать 2-3% от своего веса, или чуть больше, если она излишне худа, или меньше, если есть склонность к избыточному весу. Часто мне поступают вопросы, касающиеся cальмонеллеза и палочковидных колиморфных бактерий. Как показывает практика многих диетологов и ветеринаров, случаи реальных заболеваний при соблюдении всех прочих условий содержания собак очень редки. Я с уверенностью могу сказать лишь одно: если собака находится в хорошем состоянии, она может питаться сырым мясом без проблем. Пищеварительный тракт собак в три раза меньше человеческого, а потому они переваривают мясо гораздо быстрее и легче нас. При выборе мяса для собак, нужно следовать тому же принципу, как и при выборе мяса к собственному столу. Покупайте только свежее мясо или замороженные порции, если вы не планируете давать его сразу. Можно купить большее количество и заморозить отдельными долями на каждый день. Только не забудьте, потом его разморозить, никогда не кормите замороженным мясом. Разницу после смены питания на натуральное вы почувствуете не сразу, а только через несколько недель. Одни из первых показателей: это улучшение состояния шерсти и кожи животного, а в дальнейшем и появление большей энергии (это касается не только молодых, но и достаточно зрелых собак). Витамины и минералы также очень важны для рабочей собаки: - рыбий жир (Омега 3 жирные кислоты, препятствуют возникновению воспалений, улучшается состояние шерсти и кожи, дополнительный источник энергии); - витамин С (в качестве «строительного материала» и антиоксиданта); - витамин Е (способствует восстановлению, также антиоксидант); - витаминный комплекс В (воздействует на нервную систему и мозговую деятельность); - пищеварительные ферменты и пробиотики в порошке (способствуют пищеварению); - Flexile Plus (специальный состав для укрепления и защиты суставов); - еще один хороший витаминный комплекс Bertes Immune Blend.

Сайт Лью Олсон:
http://www.b-naturals.com

Тут конечно у каждого свои наработки. Мои все едят смешанно. Дэнис тоже, хотя когда я его купила, его ЖКТ был в ужасном состоянии. Добавок он никаких не получает.
Скрытый текст

Вот такой примено рацион: Смешанное питание (сухой корм + натуральные продукты). При этом варианте рацион собаки состоит из сухого корма (у меня это Ориджен и Акана), и натуральных продуктов таких как: - Молочные продукты и кисломолочка (творог, кефир, домашний йогурт на заквасках и т.д.) - Яйца (перепелиные и куриные) - Мясо (субпродукты, обрезь, рубец, уши, калтыки, хрящи с мясом и прочее). - Некоторые виды злаков по необходимости (белая гречка, гречка, рис) - натуральные масла (льняное, тыквенное, оливковое, облепиховое...) НЕ используются вареные и трубчатые кости, каши в больших обьемах.

 Отправлено: 28.02.11 13:50. Заголовок: Nubira пишет: Вот т..

Nubira пишет:

цитата:

Вот такой примено рацион: Смешанное питание (сухой корм + натуральные продукты). При этом варианте рацион собаки состоит из сухого корма (у меня это Ориджен и Акана), и натуральных продуктов таких как: - Молочные продукты и кисломолочка (творог, кефир, домашний йогурт на заквасках и т.д.) - Яйца (перепелиные и куриные) - Мясо (субпродукты, обрезь, рубец, уши, калтыки, хрящи с мясом и прочее). - Некоторые виды злаков по необходимости (белая гречка, гречка, рис) - натуральные масла (льняное, тыквенное, оливковое, облепиховое...) НЕ используются вареные и трубчатые кости, каши в больших обьемах.

Мы примерно кормим одинаково. Яйца я даю редко, примерно раз в три дня и только желток и не даю масел.
Раньше я считала, что у собаки должен быть простой и привычный рацион, но сейчас мое мнение поменялось координально. Чем больше разнообразия в пище, тем легче собаке усваивать новые продукты. У меня старший кобель даже при правильном переходе с корма на корм выдавал растройство желудка, когда полностью был изменен рацион со временем у него все наладилось. Поэтому Кнута я со щенка кормила по возможности разнообразной едой, боюсь что-либо говорить, но ТТТ. Но при этом заметила, что лучше всего он выглядет тогда, когда в рационе присутствует бОльшее количество курицы.

 Отправлено: 28.02.11 14:06. Заголовок: iposport пишет: Мы ..

iposport пишет:

цитата:

Мы примерно кормим одинаково. Яйца я даю редко, примерно раз в три дня и только желток и не даю масел.

я даю перепелиные каждый день по 1-2 :) а по корму - варьирую формулы в пределах линейки, чтобы получить ту кондицию что мне надо... уже знаю как и какая формула работает на моих собаках.
iposport пишет:

цитата:

Поэтому Кнута я со щенка кормила по возможности разнообразной едой

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

 Отправлено: 28.02.11 14:27. Заголовок: Nubira пишет: Кстат..

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

Скорее они способны ее усвоить по истечению времени, только вот хозяева при любом расстройстве возвращаются к привычной для собаки еде.
Мне одна знакомая рассказывала, что ей понадобился год времени, чтобы изменить собаке рацион, перевести с сушки на натуру, но при этом у собаки ЖКХ все равно реагировал на любой новый продукт , который она вводила в рацион. Так что в этом случае можно сказать, что да, практически собака утратила способность усваивать натуральную пищу. Ну, а что, зачем трудиться организму и вырабатывать ферменты, если они есть в сушке. И это не единственная проблема у современных собак. Есть еще одна из многих-не способность самостоятельно кобелю покрыть суку, сопротивление суки в пиковые дни охоты , слабая родовая деятельность или полное ее отсутствие, ослабленный материнский инстинкт, покусы собсвенных щенков и т.д.

 Отправлено: 28.02.11 15:15. Заголовок: iposport пишет: Мне..

iposport пишет:

цитата:

Мне одна знакомая рассказывала, что ей понадобился год времени, чтобы изменить собаке рацион, перевести с сушки на натуру, но при этом у собаки ЖКХ все равно реагировал на любой новый продукт , который она вводила в рацион.

Наверное, это когда "с жиру бесятся" . Конечно ж, легче, имея деньги, купить корм и сыпать его в миску. А мы привозим своим с бойни отходы, а там весь набор -- почки, печень, вымя, рубец, мясные обрезки. И спокойно собаки все переносят. А корм -- только в дорогу или когда вдруг заканчивается неожиданно мясо. А простые владельцы собак не имеют понятия о проблеме усвояемости разной пищи, так как кормят и котлетами со стола и супами и ты ды.
Я на сушке додерживаю щенков месяцев до пяти (и то одно кормление мясное получается, которое на время дрессировки приходится), а затем -- на натуралку.
Ну правда, мое мнение чисто обывательское, так как к спорту пока имею весьма далекое отношение.

 Отправлено: 28.02.11 15:33. Заголовок: Таня пишет: Наверно..

Таня пишет:

цитата:

Наверное, это когда "с жиру бесятся"

Это заложено генетически. Как и многое другое - аллергии, кожные проблемы, проблемы с ЖКТ, и т.д.
Но это для другой темы. И увы, 99% заводчиков этого не отслеживают.
И даже не обращают внимания!!!

 Отправлено: 28.02.11 15:49. Заголовок: Таня пишет: Я на су..

Таня пишет:

цитата:

Я на сушке додерживаю щенков месяцев до пяти (и то одно кормление мясное получается, которое на время дрессировки приходится), а затем -- на натуралку.

Примерно так же.Скрытый текст

С шести месяцев - смешанное кормление. Утром *натуралка*, днем - мясные продукты на дрессировке(когда есть), вечером - корм. Особое внимание уделяю мясным продуктам: чтобы жира было примерно 15%, не меньше, в смеси - хрящи, жилки, ливер, мышцы. В холодное время года добавляю еще и кусок свиного сала, чуть меньше спичечного коробка. Обязательно - дрожжи и сырые растительные масла. Мясо всегда кусками (как сало). Сырое. Овощи щенкам - вареные, взрослым - сырые перемолотые.

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

Это точно. У меня сейчас на руках рабочая сука, которой вообще ничего, кроме корма (причем не всякого) дать нельзя. И никакие ферменты не помогают. Кстати, это все сопровождается активным поеданием кала. Интересно, есть ли связь? Корм даю отличный, физическая форма у собаки хорошая, а все равно поглощает все найденное. А ведь уже 10-й месяц пошел!

 Отправлено: 28.02.11 15:59. Заголовок: Наверное, можно в э..

Наверное, можно в эту тему: постоянное кормление сухими кормами и частая гибель собак от заворота желудка насколько связаны между собой? Ведь кормление натуралкой подразумевает поглощение определенного _объема_ пищи, объема, которого невозможно достигнуть, давая сухой корм. Получается, что желудок утрачивает эластичность? Если у кого есть, чем поделиться...

 Отправлено: 28.02.11 16:04. Заголовок: Mari пишет: Мясо вс..

Mari пишет:

цитата:

Мясо всегда кусками

Тоже так. Сами рвут, как хищники. Mari пишет:

цитата:

чтобы жира было примерно 15%, не меньше, в смеси - хрящи, жилки, ливер, мышцы.

Я специально не анализирую -- сколько чего. Но получается, что все это присутствует.
Mari пишет:

цитата:

В холодное время года добавляю еще и кусок свиного сала, чуть меньше спичечного коробка.

Это нет. Но жира хватает на рубце, обычно летом мы его срезаем, а зимой да -- вместе с рубцом едят.
Mari пишет:

цитата:

Овощи щенкам - вареные, взрослым сырые перемолотые.

Вот единственное, чего никогда не давала -- овощи. Но если вижу, что собака сама хрустит, просто сырое кидаю. Один у меня очень яблоки любил, теперешний щен морковку и свеклу с удовольствием поглощает. Сырое все.
Mari пишет:

цитата:

Кстати, это все сопровождается активным поеданием кала.

Вот это и правда частенько вижу. Причем, у разных пород собак. Но, по моим наблюдением, это го...ноедство проходит потом, с возрастом. А где и с чем связь, тоже не знаю.

 Отправлено: 28.02.11 16:12. Заголовок: Mari пишет: аверное..

Mari пишет:

цитата:

аверное, можно в эту тему: постоянное кормление сухими кормами и частая гибель собак от заворота желудка насколько связаны между собой? Ведь кормление натуралкой подразумевает поглощение определенного _объема_ пищи, объема, которого невозможно достигнуть, давая сухой корм. Получается, что желудок утрачивает эластичность? Если у кого есть, чем поделиться...

При вскрытии собак после заворота, процент собак у которых в желудке была каша - намного больше чем тех, кто ел сухой корм или мясо.
На заворот влиет слишком много факторов, чтобы это можно было списать лишь на рацион.

 Отправлено: 28.02.11 18:21. Заголовок: Помню, что чаще всег..

Помню, что чаще всего заворотом страдают молоссы-сенбернары, мастифы. Им даже делают специальные операции, подшивают (или обрезают, не помню точно) часть кишки. У нас в Днепре бл когда-то питомник английских мастифов вл. Пархомчук, так там все собаки были подшиты, но все равно со временем внутри происходит како-то процесс, кишка растягиваются и собаки получают заворот. Это у них на генетическом уровне.
По поводу го%%%дства тоже больная тема. Заметила на щенках йорка-если едят сухой корм, начинают после этого поедать свои какашки, едят натуру-перестают. С возрастом проходит.

 Отправлено: 28.02.11 18:35. Заголовок: Допишу еще про какаш..

 Отправлено: 28.02.11 19:32. Заголовок: Капрофагия хорошо &#..

Капрофагия хорошо "лечится" рубцом (не чищеным) и почками (варёными). Если собака не может принимать натуру,есть сухой рубец ТиТБиТовский...

 Отправлено: 28.02.11 20:11. Заголовок: Прошлась по ссылкам,..

Прошлась по ссылкам, спасибо!
Только вот на мой взгляд меню заводчика САО вряд ли подойдёт немцам и мали, слишком много перегруза для активной жизни наших собак.
Скрытый текст

Кормя свою собаку, я ставлю акцент на мышечное говяжье мясо, сердце, немного печени и рубец, также кормлю курятиной и индейкой. Иногда даю отварной хек. Через день яйцо куриное/перепелиное (белок приварен); ежедневно морковь или тыква; два раза в неделю рыбий жир; творог, кефир; если и даю каши, то исключительно на воде рис или греча (но только не в дни усиленных физических нагрузок, дабы не перегружать кишечник); в качестве лакомства даю яблоки, черный хлеб или сыр; довольно часто из говяжьих коленных суставов варю желе. Но желе можно давать только одно- или двухдневное, т.к. оно быстро портится. Кости не даю, только сырые хрящи (не часто, но они хорошо чистят зубы). Сушняк или консервы даю лишь в поездках.

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

Поддерживаю, то же самое мне рассказывал ветеринар в Скрябинке.
Анна Т. пишет:

цитата:

Капрофагия хорошо "лечится" рубцом (не чищеным)

Возможно имея в своём рационе рубец, содержащий множество минеральных веществ, моя собака никогда не интересуется фекалиями на предмет поедания.

 Отправлено: 28.02.11 21:07. Заголовок: Николь пишет: Возмо..

Николь пишет:

цитата:

Возможно имея в своём рационе рубец, содержащий множество минеральных веществ, моя собака никогда не интересуется фекалиями на предмет поедания.

Мои собаки когда-то(лет 15 назад) только рубец и видели. Фекалии ели при этом с удовольствием .

 Отправлено: 28.02.11 21:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мои собаки когда-то(лет 15 назад) только рубец и видели. Фекалии ели при этом с удовольствием

в те времена может им ещё чего не хватало ...сейчас много клиентов жалуются на эту проблему,очень многим помогает рубец или почки...

 Отправлено: 28.02.11 23:38. Заголовок: Таня пишет: Но, по ..

Таня пишет:

цитата:

Но, по моим наблюдением, это го...ноедство проходит потом, с возрастом. А где и с чем связь, тоже не знаю.

нехватка витамина В12. Внутримышечно хватает трех уколов по 1 кубику раз в сутки.

 Отправлено: 01.03.11 09:13. Заголовок: Белый остров пишет: ..

Белый остров пишет:

цитата:

нехватка витамина В12. Внутримышечно хватает трех уколов по 1 кубику раз в сутки.

Надо попробовать, у меня как рах одна молодуха жрет свои какешки

 Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: Николь пишет: черны..

Николь пишет:

цитата:

черный хлеб или сыр

От сыра часто замечала расстройство пищеварения. А вот хлеб (большой ломоть-сухарь) раз в неделю даю, тоже чистит зубы.

 Отправлено: 01.03.11 16:32. Заголовок: iposport пишет: Пом..

iposport пишет:

цитата:

Помню, что чаще всего заворотом страдают молоссы-сенбернары, мастифы. Им даже делают специальные операции, подшивают

В среде овчарок (здесь во всяком случае) очень большой падеж от заворота _желудка_. Кое-кто уже начал делать профилактические операции по прикреплению к брюшной полости латерально. Оперируют зондом, полостных разрезов не делают. Цена под 500 евро из-за дорогого оборудования и новизны процедуры.

 Отправлено: 01.03.11 16:35. Заголовок: Анна Т. пишет: Если..

Анна Т. пишет:

цитата:

Если собака не может принимать натуру,есть сухой рубец ТиТБиТовский...

Я бы с удовольствием, но ка... становятся полужидкими даже от витаминно-минеральных добавок. Как раз пыталась давать, чтобы восполнить возможный их недостаток. Беда просто, а не собака...

 Отправлено: 01.03.11 16:45. Заголовок: Mari пишет: . Кое-к..

Mari пишет:

цитата:

. Кое-кто уже начал делать профилактические операции по прикреплению к брюшной полости латерально.

Дожились,блин.

 Отправлено: 01.03.11 20:24. Заголовок: Mari пишет: В среде..

Mari пишет:

цитата:

В среде овчарок (здесь во всяком случае) очень большой падеж от заворота _желудка_. Кое-кто уже начал делать профилактические операции по прикреплению к брюшной полости латерально. Оперируют зондом, полостных разрезов не делают. Цена под 500 евро из-за дорогого оборудования и новизны процедуры.

и потом их всех используют, конечно же.

 Отправлено: 01.03.11 20:28. Заголовок: Nubira пишет: и пот..

Nubira пишет:

цитата:

и потом их всех используют, конечно же

Естественно. А потом удивляются -и откуда такое берется?

 Отправлено: 01.03.11 21:05. Заголовок: Nubira пишет: и пот..

Nubira пишет:

цитата:

и потом их всех используют, конечно же.

Скорее всего - да. Поэтому и возникает иногда мысль, не *подшить * ли своих? Потерять-то тоже страшно...

 Отправлено: 01.03.11 21:13. Заголовок: Mari Это не помогае..

Mari
Это не помогает. Подшивка может помочь избежать лишь перекрута, но не расширения.

 Отправлено: 01.03.11 21:32. Заголовок: Nubira , может хоть ..

Nubira , может хоть до ветеринара живым довезешь.??? Хотя, конечно, все это хватание за соломинку проблему не устраняет. У кого-нибудь есть информация по другим странам: насколько жесткий отбор по этому *признаку*? Например, в Германии? Ведь очень много собак оттуда импортируется.

 Отправлено: 01.03.11 23:09. Заголовок: Отбор лежит только н..

Отбор лежит только на совести заводчика...

 Отправлено: 02.03.11 09:28. Заголовок: Ужаас, какие страхи ..

Ужаас, какие страхи вы тут расписали... До нас как-то такое не дошло, может потому, что люди небогато живут, кормами не кормят

 Отправлено: 02.03.11 09:32. Заголовок: Да, очень плачевно, ..

Да, очень плачевно, что служебные собаки превращаются в этакий изысканный садовый цветочек, который нужно холить и лелеять.
Предлагаю вернуться к теме о физических возможностях организма. После фантастических, даже ошеломляющих весь спортивный мир выступлений сборной Китая на Олимпийских играх, было много пересудов, за счет чего они этого добились. Говорилось про допинги и прочее, но все анализы показали - чисто; никаких стероидов/анаболиков и энергетиков. А вот это видео (возможно, кто-то его уже смотрел) тренинг китайских малинуа. Лично меня впечатлило [BR]http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M&playnext=1&list=PL4A650EAEF7E7AE0D<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 10:08. Заголовок: Николь пишет: Предл..

Николь пишет:

цитата:

Предлагаю вернуться к теме о физических возможностях организма. После фантастических, даже ошеломляющих весь спортивный мир выступлений сборной Китая на Олимпийских играх, было много пересудов, за счет чего они этого добились

Я бы вот на чём хотел сконцентрировать внимание участников:давайте не будем забывать,что люди и животные-разные вещи в плане спорта...
Поясняю:для людей Олимпиада,Чемпионат Мира и т.д. и т.п-это тот пункт,к которому они стремятся. Вобщем быстрее/выше/сильнее. Какие мотивы при этом-деньги,слава,просто пунктик-не важно. Человек начинает работать наизнос.. Это по поводу добавок .

Но есть для человека и ещё один фактор-само мероприятие. Он тренировался,тренировался,и вот он на ЧМ.
ДЛя многих это огромное испытание. Это по поводу стресса


А теперь о животных,в частности о собаках.
1.Если брать защитную службу,то собака не работает на износ-она работает себе в удовольствие. Вы не можете "заставить" бежать её быстрее,прыгать выше,кусать сильнее в определённом смысле... У неё нету чувства долга перед тренером,государством,и денег её не надо)). К чему я веду: организм работает соответственно нагрузкам,слаженно с мозгом.Если мозг даёт команду-перебор,организм на это среагирует.
Чеовек же превозмогая всё,будет идти против природы. Это по поводу нагрузок...

2. Для собаки по барабану-обычная тренировка происходит,или она находится на ЧМ. Она просто живёт себе и всё. Ей на всё наплевать.
Это по поводу стресса .

Так что я лично,никогда не буду применять никаких добавок. Меня дискуссия не убедила,что нужно собаку чем-то пичкать. Не вижу я ничего запредельного в том,чтобы оббежать 5 укрытий,укусить,отпустить,укусить.
Я думаю,что это веяние пошло по банальной причине-у человека часто нету чувства меры: вот работает моя собака отлично,а я дам ей добавок,и получу супермена....,вернее супербарбоса. Это с одной стороны. С другой возможно кто-то хочет таким образом компенсировать недостатки характер/здоровья собаки.


Нагрузки на ЧМ ничем не отличаются от тренировочных,если тренировки были рутинными и стабильными.
Зачастую это проблема стрессоустойчивости нернвой системы самого проводника,нежели собаки(я имею ввиду на ответственных стартах) .

Проще надо к этому относиться. Иначе,если так дело пойдёт,то не только подшивать внутренности будем вскорости, а и вязать искуственно,кесарить, ну там ещё чего..

Николь пишет:

цитата:

Лично меня впечатлило

На самом деле там ничего запредельного нет. Это просто необычно. Но натренировать можно любую здоровую собаку. Лет 15-20 назад такие фиртели я видал у некоторых наших немецких овчарок.
К сожалению многие немцы на сегодняшний день этого делать не в состоянии. Но это не вопрос тренинга или каких-то допингов. Это вопрос экстерьера+характрера/мотивации к работе,конечно....
Многие насмехаются над внешним видом малинуа. Но мы-то знаем истинную ценность их внешнего вида .Дай Бог,чтобы ещё миллион лет этот вид так и не изменился;.
Это,кстати,тоже имеет напрямую отношение к теме-допинги,завороты и прочая и почая. Природа-она умнее любого человека...

 Отправлено: 02.03.11 10:14. Заголовок: Да,вот ещё хотел доб..

Да,вот ещё хотел добавить:
иными словами хороший старт на ЧМ -это не вопрос максимальных(я бы даже сказал запредельных,как в случае с человеком) физических и психических возможностей собаки.
Это вопрос всего лишь 3х банальных вещей:
1.качество собаки
2.качество тренинга
3.психоэмоциональная устойчивость проводника.
Всё остальное от Лукавого .

 Отправлено: 02.03.11 10:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но натренировать можно любую здоровую собаку. Лет 15-20 назад такие фиртели я видал у некоторых наших немецких овчарок.К сожалению многие немцы на сегодняшний день этого делать не в состоянии

Да, это прежде всего здоровые связки и суставы.
Согласна почти по всем пунктам. Не согласна лишь в том, что объединяются в одно такие понятия, как синтетические добавки (ретаболил , энерго и прочая гадость, пагубно влияющая на организм) и натуральные (протеины и аминокислоты). В принципе, мы и подошли к тому, что прежде всего должна быть здоровая генетика и здоровое питание. Но также не вижу ничего плохого, если спортивной собаке, не раз поразбивавшейся на лобовых атаках вводят в питание хондропротекторы. Мне кажется, это только на пользу.
Конечно, было бы очень интересно узнать опыт именитых спортсменов, но увы... вряд ли кто раскроет рецепт своего успеха.
Я рядом с ИПО человек новый. Многого не понимаю. Но неужели взрослые собаки, продолжительное время выступающие на серьёзных соревнованиях, не получают должного профилактического лечения? Ведь взять сухие корма, на которых, говорят, сидит вся Германия, в них тоже обязательно добавляются хондрактин и глюкозамин. Получается, необходимость всё-таки есть...

 Отправлено: 02.03.11 12:14. Заголовок: Николь пишет: Согла..

Николь пишет:

цитата:

Согласна почти по всем пунктам. Не согласна лишь в том, что объединяются в одно такие понятия, как синтетические добавки (ретаболил , энерго и прочая гадость, пагубно влияющая на организм) и натуральные (протеины и аминокислоты). В принципе, мы и подошли к тому, что прежде всего должна быть здоровая генетика и здоровое питание

если говорить о спортивных добавках,то я думаю в плане собак -это только витамины.Здесь писали о кормлении натуральными продуктами,дак по последним исследованиям в том же мясе нет того процентного содержания компонентов , (в частности количество креатина,да и самого качества белка)что должно быть,плюс .если собачка живет за городом -это одно,а если...в нашем городе радиационный фон повышен чуть ли не в 10 раз,собаки бывает работают в таких условиях,что без потребления определенных витаминных комплексов,хоть какой бы генетикой она не обладала-весьма быстро гибнут,и опять же собаки живущие за городом ,котрых практически не кормят(охотничьи)с ними охотятся имеют великолепную форму так что кормиь или не кормить дело каждого(ИМХО)

 Отправлено: 02.03.11 12:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

. Вы не можете "заставить" бежать её быстрее,прыгать выше,кусать сильнее в определённом смысле...

можете,не знаю как в смысле ИПО,но точно знаю как срывают ездовых собак,борзых.Причем так ,что впоследствии они так и не оправляются.

 Отправлено: 02.03.11 12:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что я лично,никогда не буду применять никаких добавок.

Олег, давай вернемся к этой теме года через 2-3 Я на 99% уверена, что ты изменишь свое мнение. Наверное потому, что мне удалось "повариться" в спортивном мире лошадей. Там все давно и прочно сидят на добавках и спецпитании. И даже со стороны очень заметна разница в работе и состоянии лошади в тот период, когда она "сидит" на добавках и в межсезонье. Это касается и внешнего вида, формы, и самой работы - скорости, выносливости, мощности, времени восстановления и т.д.

Да, я согласна, что для простой сдачи норматива, даже для выступлений два раза в год на соревнованиях добавки не будут иметь решающего значения. Но для профессионального спорта - имеют...

 Отправлено: 02.03.11 13:13. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Там все давно и прочно сидят на добавках и спецпитании. И даже со стороны очень заметна разница в работе и состоянии лошади в тот период, когда она "сидит" на добавках и в межсезонье.

Я с Инной согласна. Любой спорт высоких достижений требует вмешательства в организм (будь то человек или животное). Но каждый вправе сделать выбор.

 Отправлено: 02.03.11 13:42. Заголовок: тайшет пишет: может..

тайшет пишет:

цитата:

можете,не знаю как в смысле ИПО,но точно знаю как срывают ездовых собак,борзых.

В ИПО-нет. По крайней мере в том смысле,который я вкладывал.
Да,можно ускорить собаку на побеге,на лобовой. Но это не критично. Это не запредельно для организма.
СОбака в любом случае не работает наизнос.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Олег, давай вернемся к этой теме года через 2-3

Не буду говорить "никогда". Но вряд ли всё-таки...
Ну нету запредела в нагрузках.
Если вы пообщаетесь с ринговиками-они ,я думаю,только улыбнуться по этому поводу.
Может некоторые из них и балуются добавками,не знаю. Но спорт не поменялся со времён его создания.Собаки выдерживали эти нагрузки регулярно. Некоторые выступают в довольно солидном возрасте.
Не сравнить нагрузки в ИПО-спорте на опорно-двигательный аппарат с теми,что делают эти собаки.
Судите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=rdE2uKPfkfc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8&feature=related

С лошадями на мой взглядпример не очень показателен.
1. Они имеют лишний груз в виде тележки или наездника.
2.Спорт несколько иного плана-там как раз надо заставлять животное напрягаться запредельно.

В ИПО это всё-таки по-другому.

Самый травматичный момент-лобовые атаки,но...
если грамотно подготовить к лобовой
-плюс фигуранты будут попадаться техничные и порядочные
-плюс если не будут пускать со щенка,как полюбляют наши все делать-в 6-7 месяцев демонстрирвать входы/хваты со всеми атребутами-картинно чтобы,эффектно и т.д,забывая о том,что зубная система и опорно-двигательный аппарат ещё далеко не сформирован,то всё будет путём...

Нет,я не исключаю,что той или иной собаке в силу того,что она таки где-то травмировалась по той или иной причине нужно медикаментозно помогать.
Я лишь против поголовного увлечения этим делом.Есть масса здоровых собак,которым этого совсем не надо.

 Отправлено: 02.03.11 13:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

К чему я веду: организм работает соответственно нагрузкам,слаженно с мозгом.Если мозг даёт команду-перебор,организм на это среагирует. Чеовек же превозмогая всё,будет идти против природы. Это по поводу нагрузок...

А если не слаженно? Если добычный зашкаливает и команда на перебор отсутствует или запаздывает? Ведь должен же быть у собаки како-то энергетический резерв на такой случай? Тем более, что требования современного ИПО (большого спорта) как-то не совсем соответствуют *естественному* исполнению, от собаки. Везде надо бежать быстрее и быстрее, концентрироваться по максимуму, демонстрировать мощность и напор. Знаю, что в предсоревновательный период практически все собаки из БС получают если не допинг, то по крайней мере сильные энергетические добавки. Это в НО. Малинуа может и нет, но у них на самом деле и структура другая и мышцы (короткие), а главное - вес.

 Отправлено: 02.03.11 14:40. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

мне удалось "повариться" в спортивном мире лошадей. Там все давно и прочно сидят на добавках и спецпитании. И даже со стороны очень заметна разница в работе и состоянии лошади в тот период, когда она "сидит" на добавках и в межсезонье. Это касается и внешнего вида, формы, и самой работы - скорости, выносливости, мощности, времени восстановления и т.д.

как все это печально

 Отправлено: 02.03.11 14:48. Заголовок: Irka пишет: как вс..

Irka пишет:

цитата:

как все это печально

Печально ни печально, а меня помню дурой сделали, когда я на каком-то форуме о допингах заикнулась

 Отправлено: 02.03.11 19:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но спорт не поменялся со времён его создания.

Изменился и довольно сильно. Изменился в плане скорости и концентрации, а уставшая собака не покажет высокую концентрацию и скорость исполнения...
Что бы добиться скорости и концетрации, точности исполнения, собака на следующую тренировку или старт должна выходить не уставшей.

Предстартовая подготовка может нести огромные нагрузки и сама усталость быть причиной травмы.(собака из за усталости неправильно сделала упор на лапу, не говоря о лобовых и прыжках) В предстартовый период собакам приходится отрабатывать все три раздела, довольно часто в жару.
По крайней мере в человеческом спорте, спортивное питание призвано к скорейшему востановлению между тренировками.
Достаточно посмотреть на 10 лучших проводников с собаками, уверен они уделяют этому аспекту не малое внимание, но сильно не распостраняются на эту тему.

 Отправлено: 02.03.11 20:06. Заголовок: Влад. пишет: Измени..

Влад. пишет:

цитата:

Изменился и довольно сильно.

Я имел ввиду ринги. Ринговики и КНПВШники люди весьма консервативные. Они сродни нашим людям старой формации из ЗКШников..У них спорт не изменился,методы не изменились,судейство не изменилось и т.д. и т.п.
Не приемлют ничего нового ни в методах обучения,ни в разведении,вообще ни в чём....Отношение к собакам зачастую как к обычному скоту. Методы драконовские в обучении. Какие уж там добавки...
Но спорт -то у них есть)). И весьма массовый. И собаки ох какие здоровые...

Влад. пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на 10 лучших проводников с собаками, уверен они уделяют этому аспекту не малое внимание, но сильно не распостраняются на эту тему.

Наверное мы простые смертные никогда не узнаем правду. Но я ,честно,вообще не слышал даже краем уха ничего подобного,пока на форуме не открыли эту тему)).
Общался тем не менее с проводниками из первой десятки весьма плотно...
У меня подруга тренировалась пару лет вместе с Герольдом Шейрером-это легенда мирового спорта. Ничего даже близко в плане фармакологии вроде бы не было....

 Отправлено: 03.03.11 18:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я имел ввиду ринги. Ринговики и КНПВШники люди весьма консервативные.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У них спорт не изменился,методы не изменились,судейство не изменилось и т.д. и т.п.

Вот именно, зачем им тогда что то менять, не удачный пример. Если бы ринговики добавили скоростей, высоту барьеров, повысили требования к концентрации.........
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ничего даже близко в плане фармакологии вроде бы не было....

Термин фармакология не совсем корректен. Не все так просто выпил таблеточку и на утро драйв появился.
Спортивное питание и добавки к питанию, отдельная тема в спорте и в человеческом спорте проводят семинары, учат специалистов по питанию, учат не только драйв повышать , но и не навредить организму.
Не редко у спортсменов в период увеличения нагрузок, возникают проблемы с ЖКТ, из за нарушения баланса, и спортсменны ну скажем мастера спорта не относятся к людям со слабым здоровьем.
Тоже самое и у собак.

 Отправлено: 03.03.11 19:59. Заголовок: Влад. пишет: Вот им..

Влад. пишет:

цитата:

Вот именно, зачем им тогда что то менять, не удачный пример. Если бы ринговики добавили скоростей, высоту барьеров, повысили требования к концентрации.........

Высоту барьеров,им поднимать не надо))).Она и так у них огого. А в остальном с Вами соглашусь...

Влад. пишет:

цитата:

Термин фармакология не совсем корректен. Не все так просто выпил таблеточку и на утро драйв появился. Спортивное питание и добавки к питанию, отдельная тема в спорте и в человеческом спорте проводят семинары, учат специалистов по питанию, учат не только драйв повышать , но и не навредить организму. Не редко у спортсменов в период увеличения нагрузок, возникают проблемы с ЖКТ, из за нарушения баланса, и спортсменны ну скажем мастера спорта не относятся к людям со слабым здоровьем. Тоже самое и у собак.

Наверное я просто отстал от жизни. Надо будет Фукса на этот счёт попытать,когда у нас будет.
Инна,возьми на заметку себе,если я забуду;).

 Отправлено: 08.03.11 14:53. Заголовок: Мне кажется действит..

Мне кажется действительно, многие ассоциируют спортивное питание обязательно с фармакологией, а также с допингами. Это же не одно и то же.
А по поводу рационов - мне очень понравились рационы заводчика САО - скопировала себе, может пригодится! Сначала я, как и Nubira была в недоумении, мол что за ерунда - одна каша! А потом, дочитав до конца, где говорится, что основа рациона - сырое мясо, рубец, а тушеные овощи с травами (!!!) и гречкой с рисом - только добавка к ним, поняла, что это действительно очень интересный вариант! По поводу рациона для беременных сук не знаю - никогда не сталкивалась, но для взрослых на мой взгляд очень даже продумано!

 Отправлено: 08.03.11 15:07. Заголовок: Кстати по поводу раб..

Кстати по поводу работы собаки "на износ", как это делают люди в спорте, я сначала про себя согласилась с Олегом, ведь действительно, у собаки нет такого мышления, она не осознает, что вот именно сейчас надо выложиться во что бы то ни стало, даже если плохо, некомфортно и т.д. А вот потом мне как-то припомнилось выступление в жару около 40 градусов, на солнцепеке, без полоски тени, когда я до последнего момента думала, выходить мне или это уже слишком опасно (у меня к тому же еще и черная собака). Нормальное с точки зрения природы животное, стало бы выкладываться там только если бы стоял вопрос опасности для собственной жизни, а моя собака, которая, я точно знаю, не любит жару, знаю, что ему тяжело работать в жару и на солнцепеке, и он теоретически мог бы работать "в облегченном варианте", то есть попросту поберечь себя, но он этого не сделал, как он не делает это и на тренировках (но это понятно, там ему просто никто не даст такого шанса). И точно также этого не сделали и многие другие. То есть я хочу сказать, что наши собаки все-таки могут выкладываться по полной, мы сами учим их этому, добиваемся от них такой работы, поэтому считаю, что в зависимости от конкретной собаки, от интенсивности и продолжительности тренировок, наличия дополнительного стресса и т.д., все же бывает необходимо поддержать организм в период перегрузок, дабы помочь ему быстро восстановиться. На всякий случай уточню: не для достижения сиюминутного результата, а "дальше трава не расти", а именно для поддержания организма, для помощи восстановлению (не знаю как лучше выразиться).

 Отправлено: 08.03.11 17:17. Заголовок: siriuslarisa в кон..

siriuslarisa
в контексте Вашего последнего поста я соглашусь. Но мне кажется,что таких ситуаций не так уж и много,вплоть и на ЧМ.
Всё зависит именно от
siriuslarisa пишет:

цитата:

в зависимости от конкретной собаки, от интенсивности и продолжительности тренировок, наличия дополнительного стресса и т.д., все же бывает необходимо поддержать организм в период перегрузок, дабы помочь ему быстро восстановиться.

Поскольку если собака не стрессует при переездах,имеет врожденную выносливость организма,соответсвующий темперамент,,с ней тренировались регулярно до старта,то лично я не вижу никаких сложностей ее выступлений на ЧМ.Для неё это всего лишь обычная тренировка,разве что без коррекции. Нагрузка? А разве этих самых нагрузок не получает она дома?
Единственную сложность для нормальных собак я вижу только в географии и времени года:ну например когда Чемпионат проходит осенью где-нибудь в Испании,там ещё жара, а участники едут из северных стран. Собачий организм не в состоянии резко адаптироваться. Вот в таких ситуациях наверное нужно собаке помогать...

Хотя,чёрт его знает-нужно будет всё-таки разнюхать на этот счёт более подробно у тех,кто был на Олимпе)).

siriuslarisa пишет:

цитата:

но он этого не сделал,

СОбаки-удивительные животные . У меня по этому поводу есть тоже история. БЫла у меня ротвейлерша,очень тяжёлая. Готовил я её на ИПО-1. Горок тогда по правилам не было-события где-то 10ти летней давности,с метровым у нас была беда-больше половины она из-за своей комплекции она взять не могла.
К тому же ей было уже около 6ти лет-она кроме грубого типа конституции начала полнеть из-за возраста. Вобщем я ей барьер тренировал ради интереса сантиметров 50-60 высотой.На испытаниях я судье сказал-давайте я её на барьер посылать не буду-она всё-равно не прыгнет. ПРосто снимите сразу баллы и всё.
Судья сказал-ты пошли-по регламенту положено. Ну я и послал. Разогналась моя Машка и прыгнула. Тяжело,еле перелезла,но прыгнула!!! Но глаза у меня полностью вылезли из орбит,когда она назад с апортом тоже прыгнула...
Это был один -единственный метровый прыжок в её жизни...
Иногда некоторые вещи сложно обьяснить с точки зрения "животные","рефлексы" и т.д...

 Отправлено: 08.03.11 18:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Судья сказал-ты пошли-по регламенту положено. Ну я и послал. Разогналась моя Машка и прыгнула. Тяжело,еле перелезла,но прыгнула!!! Но глаза у меня полностью вылезли из орбит,когда она назад с апортом тоже прыгнула... Это был один -единственный метровый прыжок в её жизни...

Ну, вот! А Вы говорили *сигнал от мозга что *перебор*... Ведь есть собаки, которые бегут, пока сердце не остановится. А еще есть понятие *самоотдача*, которое я после опеределенных событий стала применять и к некоторым собакам. Например, к Вашей Машке Олег Рымарев пишет:

цитата:

Иногда некоторые вещи сложно обьяснить с точки зрения "животные","рефлексы" и т.д...

На самом деле думается, что если все так просто объяснимо в процессе обучения, то гораздо менее - в *выступлениях* в ответственный момент (это не только к соревнованиям относится).

 Отправлено: 08.03.11 20:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Иногда некоторые вещи сложно обьяснить с точки зрения "животные","рефлексы" и т.д...

На самом деле, всё просто-это РОТВЕЙЛЕР...

 Отправлено: 09.03.11 22:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Иногда некоторые вещи сложно обьяснить с точки зрения "животные","рефлексы" и т.д...

Я готовила свою старшую к выступлению. Психологически собачка была готова, только прыгала через штакетник фиговасто, знала точно, что потеряем баллы. Вот и вывела ее за два месяца до отъезда "на обкатку", вдруг еще косяк какой вылезет. Собачка чисто отработала, перепрыгнула через штакетник великолепно, чего раньше никогда не было, а потом при ходьбе завизжала и начала хромать. Я не могла понять, с чего бы это. Только поздно вечером в клинике сделали снимок.
Собачка четко поняла, что она должна отработать на 100% именно сейчас и здесь, и выложилась так как не работала никогда раньше. Ну, у меня шовники, с тонкой душевной организацией [img],http://jpe.ru/gif/smk/sm226.gif[/img] , в большинстве своем шовники просто "плывут" или прыгают как ротвейлерша. Может просто излишняя "законтаченность" на хозяине и с рабочими проще и не надо заморачиваться на эту тему. Просто - барьеры, скорость - это вопрос больше к генетике, что дано - то дано, как прыгала моя младшая легко штакеты и барьер 1м80, так и прыгает, как выделывала в воздухе своим телом такие выкрутасы, что я не могу теперь без раздражения на догов в черной шубе смотреть, так и выделывает. Естественно и психологические возможности - то же к генетике, но психологическая усталость дает больше негатива для организма, чем физическая.
Потому склоняюсь к тому, что поддержка организму необходима во время выступлений и при подготовке к ним, больше склоняюсь к витаминам.
каши тоже даю своим - коричневый рис и гречка, мясо и рыбу раньше давала только сырое, сейчас в основном на пару приготовленное (уж если накачали, то часть гадости "уйдет"), овощи сырые (целиком, сколько сгрызут - все их, пусть кишечник работает), льняное масло.
хорошая темка

 Отправлено: 10.03.11 23:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в контексте Вашего последнего поста я соглашусь. Но мне кажется,что таких ситуаций не так уж и много,вплоть и на ЧМ.

Согласна, немного. Но бывают.
на всякий случай: я не о ЧМ писала :)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Для неё это всего лишь обычная тренировка,разве что без коррекции. Нагрузка? А разве этих самых нагрузок не получает она дома?

Я думаю, тут все зависит от собаки, а точнее - от конкретной пары "человек - собака". К тому же они все без исключения все-таки выматываются на выезде больше, чем на "домашних" тренировках. Это связано не только с физической усталостью, а скорее с комплексной. Какая бы "железобетонная" собака ни была - она устает при этом больше, и усталость эта постепенно накапливается, у кого-то - медленнее, а у кого-то - быстрее. По крайней мере я еще не видела ни одной собаки, которая бы по приезду домой после напряженных семинаров, тренингов, соревнований, не была бы уставшей, а порой и "выжатой, как лимон".Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разогналась моя Машка и прыгнула.

Расстаралась для проводника Видимо, прониклась важностью момента.
У меня тоже такое было: была собака, которая могла "халтурить" на соревнованиях, порой и на тренировках, но которая ни разу в жизни не подвела меня тогда, когда было действительно необходимо отработать серьезно. То есть он мог "забить" на след на испытаниях, соревнованиях, но надо было видеть, как он выкладывался, как старался, когда мы выезжали пару раз искать потерявшихся людей. Не знаю, чем это объяснить, вероятно еще и моим настроем, который передавался собаке, но факт остается фактом.

 Отправлено: 11.03.11 08:08. Заголовок: siriuslarisa пишет: ..

siriuslarisa пишет:

цитата:

на всякий случай: я не о ЧМ писала :)

я понял,я тоже имел ввиду не только это.

siriuslarisa пишет:

цитата:

По крайней мере я еще не видела ни одной собаки, которая бы по приезду домой после напряженных семинаров, тренингов, соревнований, не была бы уставшей, а порой и "выжатой, как лимон".

Дорога и смена обстановки несомненно сказывается.Но в контексте нашего разговора это не имеет никакого значения,поскольку эта усталость уже как правило идёт позже-по возвращению домой. Для восстановления собаке нужно всего-то отоспаться и сделать пару дней спокойных прогулок.

 Отправлено: 11.03.11 12:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

эта усталость уже как правило идёт позже-по возвращению домой. Для восстановления собаке нужно всего-то отоспаться и сделать пару дней спокойных прогулок.

Это не всегда так. Есть собаки, которые и под конец семинара уже никакие, а есть - после двух дней работать активно не в состоянии. Семинар проплачен, а с собакой работать по полной уже невозможно. Сама таких видела. Если говорить о большом спорте, то поездка на Мир, насколько я знаю, меньше недели просто не бывает. И это минимум. Так что без витаминно-энергетических добавок некоторым _просто не обойтись_. И сроки восстановления тоже у всех разные.

 Отправлено: 11.03.11 14:29. Заголовок: Mari пишет: Есть со..

Mari пишет:

цитата:

Есть собаки, которые и под конец семинара уже никакие, а есть - после двух дней работать активно не в состоянии. Семинар проплачен, а с собакой работать по полной уже невозможно.

Я думаю,с такими тогда и ездить не стоит далеко-какой смысл .
Сизифов труд.
С такими нужно ограничиваться местными чемпионатами,которые недалеко проводятся.
Наверное качество собаки и в этом направлении ценно-когда собака в поездке ровная по настрою и здоровью.

 Отправлено: 11.03.11 14:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,с такими тогда и ездить не стоит далеко-какой смысл . Сизифов труд. С такими нужно ограничиваться местными чемпионатами,которые недалеко проводятся. Наверное качество собаки и в этом направлении ценно-когда собака в поездке ровная по настрою и здоровью.

А может, собака хорошая, но питание (и добавки) не соответствует спортивному. Так где же, бедной, взять энергию? Ведь можно часто видеть и таких, которые хотят работать, но демонстрируют признаки усталости. Даже на *крутых* соревнованиях: прибегает в шестое укрытие, а лаять уже не может. Сдох. Вот только вчера (например) все нормально было,а на соревнования сил не хватило. Причина ведь не всегда в генетике. Есть еще и выращивание и содержание собаки.

 Отправлено: 11.03.11 17:09. Заголовок: Читаю вот, читаю... ..

Читаю вот, читаю... Это все равно, что в тренажерке разговоры говорить: кто-то на "натуралке" (мол, форма будет, надо с большим количеством повторов поработать), кто-то на "витаминах/сбалансированном питании" (мол, для массы - одно, для усушки - другое, а витамины - всегда), а кто-то на "химии" (мол, никакой формы не добудете, если не поможете организму). И каждый работает по своей программе по влиянием веры, надежды и мозгов. Едино только одно - есть нагрузка, должна быть помощь организму. Ведь "спортивное питание" - это не допинг?

А про собак если, то судя по недавнему интернет-мобу с призывами выступить против использования допинга в собачьем спорте (кажется, в аджилити), у людей большого спорта эта тема будет закрыта. Ибо не о питании едином здесь речь - читайте Википедию (До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — это вещества, позволяющие в результате их приема добиться улучшения спортивных результатов").