Отправлено: 25.02.11 14:40. Заголовок: Спортивное питание. Победа любой ценой!

В этой теме предлогаю обсудить вопросы питания спортивных собак. А так же дополнительные добавки,для более продуктивной работы.

 Отправлено: 28.02.11 11:25. Заголовок: На прошлой неделе к ..

На прошлой неделе к нам в клуб приезжал Костя Дзю. Далеко не на все вопросы спортсменов дал полный ответ, в детали не посвящал
Снеговской В. пишет:

цитата:

какие нагрузки выдерживали собаки для военно-прикладного многоборья со служебными собаками в Советский период

Ты прав, выдерживали, знаю не понаслышке. Не все правда, но выдерживали. А когда у них наступала старость? Долго ли они бодро выглядели? (я без ёрничества, просто интересен твой опыт, т.к. то, что видела в погранвойсках у себя на Севере было плачевным, собаки рано списывались)

 Отправлено: 28.02.11 11:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не знаю как готовят действующие спортсмены в СНГ

форум посвящён ипо...и вопросам подготовки к "ни в какое сравнение с теми нагрузками не идущими" разделам...давайте не переходить на неземных "собак для военно-прикладного многоборья ... питбулей и волкодавов" а остановимся на наших скромных спортивных собаках и их подготовке к ипо.

 Отправлено: 28.02.11 11:51. Заголовок: Анна Т. пишет: фору..

Анна Т. пишет:

цитата:

форум посвящён ипо...и вопросам подготовки к "ни в какое сравнение с теми нагрузками не идущими" разделам...давайте не переходить на неземных "собак для военно-прикладного многоборья ... питбулей и волкодавов" а остановимся на наших скромных спортивных собаках и их подготовке к ипо.

 Отправлено: 28.02.11 12:01. Заголовок: Я только учусь ИПО, ..

Я только учусь ИПО, но то, что видела вчера на тренировке - просто супер! Тут не только физическая нагрузка, очень сильные эмоциональные напряги, смены возбуждения, торможения. Всё на инстинктах! Раньше была далека от этого, а сейчас лишь слегка прикоснувшись с великим удовольствием пытаюсь познать сей мир. Мне кажется, это невозможно сравнивать с боями питбулей.
iposport пишет:

цитата:

А кто как кормит собак?

Насколько я понимаю, большинство спортсменов сидят на сушняке. У меня есть кое-какой опыт по натуральному питанию, но напишу об этом чуть позднее.

 Отправлено: 28.02.11 12:06. Заголовок: Николь пишет: У мен..

Николь пишет:

цитата:

У меня есть кое-какой опыт по натуральному питанию, но напишу об этом чуть позднее.

Будет очень интересно.

 Отправлено: 28.02.11 12:30. Заголовок: Анна Т. пишет: фору..

Анна Т. пишет:

цитата:

форум посвящён ипо...и вопросам подготовки к "ни в какое сравнение с теми нагрузками не идущими" разделам...давайте не переходить на неземных "собак для военно-прикладного многоборья ... питбулей и волкодавов" а остановимся на наших скромных спортивных собаках и их подготовке к ипо.

А в ИПО, что не собаки? Или ИПО имеет какие-то запредельные нагрузки для ЗДОРОВОЙ собаки?

 Отправлено: 28.02.11 12:32. Заголовок: Николь пишет: Конеч..

Николь пишет:

цитата:

Конечно, Юля, каждый сам принимает для себя решение, насколько ему это необходимо. Я изложила лишь материал, касающийся спорта среди людей, там без этого никуда. Даже в детских спортивных школах среднего уровня врачи обязательно вводят в питание добавки.

статья несомненно очень полезная!!!

Я не категорически против добавок. Я против того, чтобы ими компенсировать тщательно продуманный рацион и моцион.
Выше правильно написано. Большинство заводчиков и спортсменов не парится вопросами диетологии. Увы...

 Отправлено: 28.02.11 12:36. Заголовок: По поводу питания: в..

По поводу питания: вот тут много бесценного материала
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79

 Отправлено: 28.02.11 13:00. Заголовок: Вот рецепт питания н..

Вот рецепт питания натуралкой в отдельно взятом питомнике САО Баяз Бури.
Скрытый текст

Делюсь своими рецептами. По поводу каши. Я делаю вот такую: на дно большой кастрюли выливаю подсолнечное масло, туда (когда прогреется) добавляю - резанную морковь, кабачки, тыкву (или что-то одно, что есть по сезону), капусту, свеклу, помидоры (летом), яблоки, чеснок целенькими зубочками, сухие травы по немножку: розмарин - основа, морская капуста, петрушка, базилик, календула, корень цикория, сельдерея, заранее запаренное семя льна, добавляю воду, довожу до кипения и высыпаю смесь круп - рис с гречкой, на медленный огонь, закрываю крышкой и все это "упревает". В этот "плов" добавляю рыбий жир - и то, что собакам надо есть в данный день: сырое мясо, сырой желудок, сырую курятину, сырую или приваренную рыбу, творог. Зимой (в период дождей) обязательно куриный жир. Весной - дрожжевые культуры (в человеческой аптеке есть в порошках). А это суп для кормящих сук. В скороварке (больше половины набиваю) варю - или мясные хрящи, или куриные крылышки с шеями (в общем то, из чего можно сделать холодец, но все - не жирное) - потом, если есть кости, их выбрасываю, а в этот густой бульон с мясом или курицей (если все-таки получилось сильно жирное, тогда остужаю и жир с поверхности снимаю и убираю) добавляю притушенную или просто натертую морковку, зелень, маленькую ложечку (типа кофейной) хорошо перемолотого льняного семени, опять же - сухие травки (розмарин, сухую петрушку), довожу опять до кипения, кидаю овсяные хлопья, ложку сливочного масла, и выключаю. Даю настояться. В готовый густой суп добавляю (добавки меняю - один день - одно, другой день - другое, чтобы не надоедало): - сырые перепелиные или вареные куриные яйца, - тушеную тертую на терке капусту (кожерыжку) с морковкой и с добавленным в готовые овощи чесноком, - хорошие рыбные консервы или немножко масла из консервов "Печень трески" вместе с кусочками самой печени - но не очень много, и туда же столовую ложку мелко нарезанной морской капусты. А потом - уже окончательно готовый суп - посыпаю "от души" тертым сыром. Этот суп даю сукам после родов до момента, когда опять ввожу сырое мясо. Теперь "сыр". Это если сука не хочет творог есть или если ее слабит после родов от "мокрого" творога. Берем творог, добавляем немного сметаны, и туда то, что требуется - сухие травки и сухой чеснок и то, что сука любит - или мелко-мелко порезанную сыро-вяленую колбаску или мясо (для запаха), или семечки, орешки, изюм (но мои это едят не все, поэтому я или без нечего - только травки и чеснок, или с вяленым мясом), перемешиваем, выкладываем в марлю, кладем в дуршлак и под пресс. Через часов 12-15, вся жидкость уходит, а полученный "сыр" можно кусками давать суке, можно растирать руками и посыпать еду. Если у суки после родов не очень хороший стул, то в этот "сыр" можно добавить порошок "энтерола" (французский препарат состоящий из лизированных дрожжевых культур). Йогурт. Простейший рецепт: берем три литра хорошего (или какого есть) молока, кипятим, остужаем примерно до 40 градусов, и добавляем баночку "Активии" без фруктовых добавок, можно с зерновыми. Укутываем и оставляем на ночь. Утром - три литра "живого" йогурта - можно щенкам давать, можно сукам, можно и самим пить. Пожилым собакам очень хорошо идет этот йогурт. На самом деле - это только кажется трудоемким, но когда отработано все уже до автоматизма, то даже не замечаешь, как оно все варится, тушится, замечаешь только, когда постоянно что-то режешь и режешь, особенно желудок... Основа натурального питания собаки должна быть "сырой" - сырое мясо, сырой желудок. А все остальное - это как добавки.

При выращивании щенков владелица никогда не дает специальных витаминных добавок и хондропротекторов.
На собак можно посмотреть здесь.
http://www.bayaz-bury.com/
В среднем за год в питомнике рождается от 50-ти до 70-ти щенков.

 Отправлено: 28.02.11 13:21. Заголовок: iposport Пардон, но..

iposport
Пардон, но это ужас а не натуралка

 Отправлено: 28.02.11 13:30. Заголовок: Nubira пишет: Пардо..

Nubira пишет:

цитата:

Пардон, но это ужас а не натуралка

Ну не знаю ужас или нет, внешний вид и здоровье собак говорит об обратном.
А что конкретно ужасного в рационе?
Просто я знаю что таким рационом пользуются очень многие владельцы питомников и довольны тем, что перешли с сухих кормов именно на это питание.

 Отправлено: 28.02.11 13:39. Заголовок: Я в постоянном поиск..

Я в постоянном поиске информации по питанию для своих собак. Пример хорошей натуралки это рационы от Лью Олсон. Мы публиковали в МД статьи на эту тему.

Вот небольшой отрывок:
Скрытый текст

"Основные компоненты натурального сырого питания составляют: сырое мясо на кости (содержащие белки, жиры, минералы и жидкость), мышечное мясо и субпродукты (белки и жидкость). Углеводы либо исключаются, либо даются в небольших дозах в виде овощей. Здесь несколько примеров продуктов из разных групп: Примерное меню на день: Утро или день - рыбий жир (из расчета на вес животного) - одно яйцо - несколько ложек йогурта или творога - мышечное мясо или субпродукты В качестве дополнения немного овощей, а также витамины: Е, С и В. Вечер - сырое мясо на кости - рыбий жир В день собака должна съедать 2-3% от своего веса, или чуть больше, если она излишне худа, или меньше, если есть склонность к избыточному весу. Часто мне поступают вопросы, касающиеся cальмонеллеза и палочковидных колиморфных бактерий. Как показывает практика многих диетологов и ветеринаров, случаи реальных заболеваний при соблюдении всех прочих условий содержания собак очень редки. Я с уверенностью могу сказать лишь одно: если собака находится в хорошем состоянии, она может питаться сырым мясом без проблем. Пищеварительный тракт собак в три раза меньше человеческого, а потому они переваривают мясо гораздо быстрее и легче нас. При выборе мяса для собак, нужно следовать тому же принципу, как и при выборе мяса к собственному столу. Покупайте только свежее мясо или замороженные порции, если вы не планируете давать его сразу. Можно купить большее количество и заморозить отдельными долями на каждый день. Только не забудьте, потом его разморозить, никогда не кормите замороженным мясом. Разницу после смены питания на натуральное вы почувствуете не сразу, а только через несколько недель. Одни из первых показателей: это улучшение состояния шерсти и кожи животного, а в дальнейшем и появление большей энергии (это касается не только молодых, но и достаточно зрелых собак). Витамины и минералы также очень важны для рабочей собаки: - рыбий жир (Омега 3 жирные кислоты, препятствуют возникновению воспалений, улучшается состояние шерсти и кожи, дополнительный источник энергии); - витамин С (в качестве «строительного материала» и антиоксиданта); - витамин Е (способствует восстановлению, также антиоксидант); - витаминный комплекс В (воздействует на нервную систему и мозговую деятельность); - пищеварительные ферменты и пробиотики в порошке (способствуют пищеварению); - Flexile Plus (специальный состав для укрепления и защиты суставов); - еще один хороший витаминный комплекс Bertes Immune Blend.

Сайт Лью Олсон:
http://www.b-naturals.com

Тут конечно у каждого свои наработки. Мои все едят смешанно. Дэнис тоже, хотя когда я его купила, его ЖКТ был в ужасном состоянии. Добавок он никаких не получает.
Скрытый текст

Вот такой примено рацион: Смешанное питание (сухой корм + натуральные продукты). При этом варианте рацион собаки состоит из сухого корма (у меня это Ориджен и Акана), и натуральных продуктов таких как: - Молочные продукты и кисломолочка (творог, кефир, домашний йогурт на заквасках и т.д.) - Яйца (перепелиные и куриные) - Мясо (субпродукты, обрезь, рубец, уши, калтыки, хрящи с мясом и прочее). - Некоторые виды злаков по необходимости (белая гречка, гречка, рис) - натуральные масла (льняное, тыквенное, оливковое, облепиховое...) НЕ используются вареные и трубчатые кости, каши в больших обьемах.

 Отправлено: 28.02.11 13:50. Заголовок: Nubira пишет: Вот т..

Nubira пишет:

цитата:

Вот такой примено рацион: Смешанное питание (сухой корм + натуральные продукты). При этом варианте рацион собаки состоит из сухого корма (у меня это Ориджен и Акана), и натуральных продуктов таких как: - Молочные продукты и кисломолочка (творог, кефир, домашний йогурт на заквасках и т.д.) - Яйца (перепелиные и куриные) - Мясо (субпродукты, обрезь, рубец, уши, калтыки, хрящи с мясом и прочее). - Некоторые виды злаков по необходимости (белая гречка, гречка, рис) - натуральные масла (льняное, тыквенное, оливковое, облепиховое...) НЕ используются вареные и трубчатые кости, каши в больших обьемах.

Мы примерно кормим одинаково. Яйца я даю редко, примерно раз в три дня и только желток и не даю масел.
Раньше я считала, что у собаки должен быть простой и привычный рацион, но сейчас мое мнение поменялось координально. Чем больше разнообразия в пище, тем легче собаке усваивать новые продукты. У меня старший кобель даже при правильном переходе с корма на корм выдавал растройство желудка, когда полностью был изменен рацион со временем у него все наладилось. Поэтому Кнута я со щенка кормила по возможности разнообразной едой, боюсь что-либо говорить, но ТТТ. Но при этом заметила, что лучше всего он выглядет тогда, когда в рационе присутствует бОльшее количество курицы.

 Отправлено: 28.02.11 14:06. Заголовок: iposport пишет: Мы ..

iposport пишет:

цитата:

Мы примерно кормим одинаково. Яйца я даю редко, примерно раз в три дня и только желток и не даю масел.

я даю перепелиные каждый день по 1-2 :) а по корму - варьирую формулы в пределах линейки, чтобы получить ту кондицию что мне надо... уже знаю как и какая формула работает на моих собаках.
iposport пишет:

цитата:

Поэтому Кнута я со щенка кормила по возможности разнообразной едой

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

 Отправлено: 28.02.11 14:27. Заголовок: Nubira пишет: Кстат..

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

Скорее они способны ее усвоить по истечению времени, только вот хозяева при любом расстройстве возвращаются к привычной для собаки еде.
Мне одна знакомая рассказывала, что ей понадобился год времени, чтобы изменить собаке рацион, перевести с сушки на натуру, но при этом у собаки ЖКХ все равно реагировал на любой новый продукт , который она вводила в рацион. Так что в этом случае можно сказать, что да, практически собака утратила способность усваивать натуральную пищу. Ну, а что, зачем трудиться организму и вырабатывать ферменты, если они есть в сушке. И это не единственная проблема у современных собак. Есть еще одна из многих-не способность самостоятельно кобелю покрыть суку, сопротивление суки в пиковые дни охоты , слабая родовая деятельность или полное ее отсутствие, ослабленный материнский инстинкт, покусы собсвенных щенков и т.д.

 Отправлено: 28.02.11 15:15. Заголовок: iposport пишет: Мне..

iposport пишет:

цитата:

Мне одна знакомая рассказывала, что ей понадобился год времени, чтобы изменить собаке рацион, перевести с сушки на натуру, но при этом у собаки ЖКХ все равно реагировал на любой новый продукт , который она вводила в рацион.

Наверное, это когда "с жиру бесятся" . Конечно ж, легче, имея деньги, купить корм и сыпать его в миску. А мы привозим своим с бойни отходы, а там весь набор -- почки, печень, вымя, рубец, мясные обрезки. И спокойно собаки все переносят. А корм -- только в дорогу или когда вдруг заканчивается неожиданно мясо. А простые владельцы собак не имеют понятия о проблеме усвояемости разной пищи, так как кормят и котлетами со стола и супами и ты ды.
Я на сушке додерживаю щенков месяцев до пяти (и то одно кормление мясное получается, которое на время дрессировки приходится), а затем -- на натуралку.
Ну правда, мое мнение чисто обывательское, так как к спорту пока имею весьма далекое отношение.

 Отправлено: 28.02.11 15:33. Заголовок: Таня пишет: Наверно..

Таня пишет:

цитата:

Наверное, это когда "с жиру бесятся"

Это заложено генетически. Как и многое другое - аллергии, кожные проблемы, проблемы с ЖКТ, и т.д.
Но это для другой темы. И увы, 99% заводчиков этого не отслеживают.
И даже не обращают внимания!!!

 Отправлено: 28.02.11 15:49. Заголовок: Таня пишет: Я на су..

Таня пишет:

цитата:

Я на сушке додерживаю щенков месяцев до пяти (и то одно кормление мясное получается, которое на время дрессировки приходится), а затем -- на натуралку.

Примерно так же.Скрытый текст

С шести месяцев - смешанное кормление. Утром *натуралка*, днем - мясные продукты на дрессировке(когда есть), вечером - корм. Особое внимание уделяю мясным продуктам: чтобы жира было примерно 15%, не меньше, в смеси - хрящи, жилки, ливер, мышцы. В холодное время года добавляю еще и кусок свиного сала, чуть меньше спичечного коробка. Обязательно - дрожжи и сырые растительные масла. Мясо всегда кусками (как сало). Сырое. Овощи щенкам - вареные, взрослым - сырые перемолотые.

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

Это точно. У меня сейчас на руках рабочая сука, которой вообще ничего, кроме корма (причем не всякого) дать нельзя. И никакие ферменты не помогают. Кстати, это все сопровождается активным поеданием кала. Интересно, есть ли связь? Корм даю отличный, физическая форма у собаки хорошая, а все равно поглощает все найденное. А ведь уже 10-й месяц пошел!

 Отправлено: 28.02.11 15:59. Заголовок: Наверное, можно в э..

Наверное, можно в эту тему: постоянное кормление сухими кормами и частая гибель собак от заворота желудка насколько связаны между собой? Ведь кормление натуралкой подразумевает поглощение определенного _объема_ пищи, объема, которого невозможно достигнуть, давая сухой корм. Получается, что желудок утрачивает эластичность? Если у кого есть, чем поделиться...

 Отправлено: 28.02.11 16:04. Заголовок: Mari пишет: Мясо вс..

Mari пишет:

цитата:

Мясо всегда кусками

Тоже так. Сами рвут, как хищники. Mari пишет:

цитата:

чтобы жира было примерно 15%, не меньше, в смеси - хрящи, жилки, ливер, мышцы.

Я специально не анализирую -- сколько чего. Но получается, что все это присутствует.
Mari пишет:

цитата:

В холодное время года добавляю еще и кусок свиного сала, чуть меньше спичечного коробка.

Это нет. Но жира хватает на рубце, обычно летом мы его срезаем, а зимой да -- вместе с рубцом едят.
Mari пишет:

цитата:

Овощи щенкам - вареные, взрослым сырые перемолотые.

Вот единственное, чего никогда не давала -- овощи. Но если вижу, что собака сама хрустит, просто сырое кидаю. Один у меня очень яблоки любил, теперешний щен морковку и свеклу с удовольствием поглощает. Сырое все.
Mari пишет:

цитата:

Кстати, это все сопровождается активным поеданием кала.

Вот это и правда частенько вижу. Причем, у разных пород собак. Но, по моим наблюдением, это го...ноедство проходит потом, с возрастом. А где и с чем связь, тоже не знаю.

 Отправлено: 28.02.11 16:12. Заголовок: Mari пишет: аверное..

Mari пишет:

цитата:

аверное, можно в эту тему: постоянное кормление сухими кормами и частая гибель собак от заворота желудка насколько связаны между собой? Ведь кормление натуралкой подразумевает поглощение определенного _объема_ пищи, объема, которого невозможно достигнуть, давая сухой корм. Получается, что желудок утрачивает эластичность? Если у кого есть, чем поделиться...

При вскрытии собак после заворота, процент собак у которых в желудке была каша - намного больше чем тех, кто ел сухой корм или мясо.
На заворот влиет слишком много факторов, чтобы это можно было списать лишь на рацион.

 Отправлено: 28.02.11 18:21. Заголовок: Помню, что чаще всег..

Помню, что чаще всего заворотом страдают молоссы-сенбернары, мастифы. Им даже делают специальные операции, подшивают (или обрезают, не помню точно) часть кишки. У нас в Днепре бл когда-то питомник английских мастифов вл. Пархомчук, так там все собаки были подшиты, но все равно со временем внутри происходит како-то процесс, кишка растягиваются и собаки получают заворот. Это у них на генетическом уровне.
По поводу го%%%дства тоже больная тема. Заметила на щенках йорка-если едят сухой корм, начинают после этого поедать свои какашки, едят натуру-перестают. С возрастом проходит.

 Отправлено: 28.02.11 18:35. Заголовок: Допишу еще про какаш..

 Отправлено: 28.02.11 19:32. Заголовок: Капрофагия хорошо &#..

Капрофагия хорошо "лечится" рубцом (не чищеным) и почками (варёными). Если собака не может принимать натуру,есть сухой рубец ТиТБиТовский...

 Отправлено: 28.02.11 20:11. Заголовок: Прошлась по ссылкам,..

Прошлась по ссылкам, спасибо!
Только вот на мой взгляд меню заводчика САО вряд ли подойдёт немцам и мали, слишком много перегруза для активной жизни наших собак.
Скрытый текст

Кормя свою собаку, я ставлю акцент на мышечное говяжье мясо, сердце, немного печени и рубец, также кормлю курятиной и индейкой. Иногда даю отварной хек. Через день яйцо куриное/перепелиное (белок приварен); ежедневно морковь или тыква; два раза в неделю рыбий жир; творог, кефир; если и даю каши, то исключительно на воде рис или греча (но только не в дни усиленных физических нагрузок, дабы не перегружать кишечник); в качестве лакомства даю яблоки, черный хлеб или сыр; довольно часто из говяжьих коленных суставов варю желе. Но желе можно давать только одно- или двухдневное, т.к. оно быстро портится. Кости не даю, только сырые хрящи (не часто, но они хорошо чистят зубы). Сушняк или консервы даю лишь в поездках.

Nubira пишет:

цитата:

Кстати, хочу отметить, что на данный момент уже есть достаточно большой % собак, которые не способны усваивать натуральную пищу

Поддерживаю, то же самое мне рассказывал ветеринар в Скрябинке.
Анна Т. пишет:

цитата:

Капрофагия хорошо "лечится" рубцом (не чищеным)

Возможно имея в своём рационе рубец, содержащий множество минеральных веществ, моя собака никогда не интересуется фекалиями на предмет поедания.

 Отправлено: 28.02.11 21:07. Заголовок: Николь пишет: Возмо..

Николь пишет:

цитата:

Возможно имея в своём рационе рубец, содержащий множество минеральных веществ, моя собака никогда не интересуется фекалиями на предмет поедания.

Мои собаки когда-то(лет 15 назад) только рубец и видели. Фекалии ели при этом с удовольствием .

 Отправлено: 28.02.11 21:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мои собаки когда-то(лет 15 назад) только рубец и видели. Фекалии ели при этом с удовольствием

в те времена может им ещё чего не хватало ...сейчас много клиентов жалуются на эту проблему,очень многим помогает рубец или почки...

 Отправлено: 28.02.11 23:38. Заголовок: Таня пишет: Но, по ..

Таня пишет:

цитата:

Но, по моим наблюдением, это го...ноедство проходит потом, с возрастом. А где и с чем связь, тоже не знаю.

нехватка витамина В12. Внутримышечно хватает трех уколов по 1 кубику раз в сутки.

 Отправлено: 01.03.11 09:13. Заголовок: Белый остров пишет: ..

Белый остров пишет:

цитата:

нехватка витамина В12. Внутримышечно хватает трех уколов по 1 кубику раз в сутки.

Надо попробовать, у меня как рах одна молодуха жрет свои какешки

 Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: Николь пишет: черны..

Николь пишет:

цитата:

черный хлеб или сыр

От сыра часто замечала расстройство пищеварения. А вот хлеб (большой ломоть-сухарь) раз в неделю даю, тоже чистит зубы.