Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.03.11 22:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Иногда некоторые вещи сложно обьяснить с точки зрения "животные","рефлексы" и т.д...
Я готовила свою старшую к выступлению. Психологически собачка была готова, только прыгала через штакетник фиговасто, знала точно, что потеряем баллы. Вот и вывела ее за два месяца до отъезда "на обкатку", вдруг еще косяк какой вылезет. Собачка чисто отработала, перепрыгнула через штакетник великолепно, чего раньше никогда не было, а потом при ходьбе завизжала и начала хромать. Я не могла понять, с чего бы это. Только поздно вечером в клинике сделали снимок. Собачка четко поняла, что она должна отработать на 100% именно сейчас и здесь, и выложилась так как не работала никогда раньше. Ну, у меня шовники, с тонкой душевной организацией [img],http://jpe.ru/gif/smk/sm226.gif[/img] , в большинстве своем шовники просто "плывут" или прыгают как ротвейлерша. Может просто излишняя "законтаченность" на хозяине и с рабочими проще и не надо заморачиваться на эту тему. Просто - барьеры, скорость - это вопрос больше к генетике, что дано - то дано, как прыгала моя младшая легко штакеты и барьер 1м80, так и прыгает, как выделывала в воздухе своим телом такие выкрутасы, что я не могу теперь без раздражения на догов в черной шубе смотреть, так и выделывает. Естественно и психологические возможности - то же к генетике, но психологическая усталость дает больше негатива для организма, чем физическая. Потому склоняюсь к тому, что поддержка организму необходима во время выступлений и при подготовке к ним, больше склоняюсь к витаминам. каши тоже даю своим - коричневый рис и гречка, мясо и рыбу раньше давала только сырое, сейчас в основном на пару приготовленное (уж если накачали, то часть гадости "уйдет"), овощи сырые (целиком, сколько сгрызут - все их, пусть кишечник работает), льняное масло. хорошая темка
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.03.11 23:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
в контексте Вашего последнего поста я соглашусь. Но мне кажется,что таких ситуаций не так уж и много,вплоть и на ЧМ.
Согласна, немного. Но бывают. на всякий случай: я не о ЧМ писала :) Олег Рымарев пишет:
цитата:
Для неё это всего лишь обычная тренировка,разве что без коррекции. Нагрузка? А разве этих самых нагрузок не получает она дома?
Я думаю, тут все зависит от собаки, а точнее - от конкретной пары "человек - собака". К тому же они все без исключения все-таки выматываются на выезде больше, чем на "домашних" тренировках. Это связано не только с физической усталостью, а скорее с комплексной. Какая бы "железобетонная" собака ни была - она устает при этом больше, и усталость эта постепенно накапливается, у кого-то - медленнее, а у кого-то - быстрее. По крайней мере я еще не видела ни одной собаки, которая бы по приезду домой после напряженных семинаров, тренингов, соревнований, не была бы уставшей, а порой и "выжатой, как лимон".Олег Рымарев пишет:
цитата:
Разогналась моя Машка и прыгнула.
Расстаралась для проводника Видимо, прониклась важностью момента. У меня тоже такое было: была собака, которая могла "халтурить" на соревнованиях, порой и на тренировках, но которая ни разу в жизни не подвела меня тогда, когда было действительно необходимо отработать серьезно. То есть он мог "забить" на след на испытаниях, соревнованиях, но надо было видеть, как он выкладывался, как старался, когда мы выезжали пару раз искать потерявшихся людей. Не знаю, чем это объяснить, вероятно еще и моим настроем, который передавался собаке, но факт остается фактом.
По крайней мере я еще не видела ни одной собаки, которая бы по приезду домой после напряженных семинаров, тренингов, соревнований, не была бы уставшей, а порой и "выжатой, как лимон".
Дорога и смена обстановки несомненно сказывается.Но в контексте нашего разговора это не имеет никакого значения,поскольку эта усталость уже как правило идёт позже-по возвращению домой. Для восстановления собаке нужно всего-то отоспаться и сделать пару дней спокойных прогулок.
Отправлено: 11.03.11 12:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
эта усталость уже как правило идёт позже-по возвращению домой. Для восстановления собаке нужно всего-то отоспаться и сделать пару дней спокойных прогулок.
Это не всегда так. Есть собаки, которые и под конец семинара уже никакие, а есть - после двух дней работать активно не в состоянии. Семинар проплачен, а с собакой работать по полной уже невозможно. Сама таких видела. Если говорить о большом спорте, то поездка на Мир, насколько я знаю, меньше недели просто не бывает. И это минимум. Так что без витаминно-энергетических добавок некоторым _просто не обойтись_. И сроки восстановления тоже у всех разные.
Отправлено: 11.03.11 14:29. Заголовок: Mari пишет: Есть со..
Mari пишет:
цитата:
Есть собаки, которые и под конец семинара уже никакие, а есть - после двух дней работать активно не в состоянии. Семинар проплачен, а с собакой работать по полной уже невозможно.
Я думаю,с такими тогда и ездить не стоит далеко-какой смысл . Сизифов труд. С такими нужно ограничиваться местными чемпионатами,которые недалеко проводятся. Наверное качество собаки и в этом направлении ценно-когда собака в поездке ровная по настрою и здоровью.
Отправлено: 11.03.11 14:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я думаю,с такими тогда и ездить не стоит далеко-какой смысл . Сизифов труд. С такими нужно ограничиваться местными чемпионатами,которые недалеко проводятся. Наверное качество собаки и в этом направлении ценно-когда собака в поездке ровная по настрою и здоровью.
А может, собака хорошая, но питание (и добавки) не соответствует спортивному. Так где же, бедной, взять энергию? Ведь можно часто видеть и таких, которые хотят работать, но демонстрируют признаки усталости. Даже на *крутых* соревнованиях: прибегает в шестое укрытие, а лаять уже не может. Сдох. Вот только вчера (например) все нормально было,а на соревнования сил не хватило. Причина ведь не всегда в генетике. Есть еще и выращивание и содержание собаки.
Читаю вот, читаю... Это все равно, что в тренажерке разговоры говорить: кто-то на "натуралке" (мол, форма будет, надо с большим количеством повторов поработать), кто-то на "витаминах/сбалансированном питании" (мол, для массы - одно, для усушки - другое, а витамины - всегда), а кто-то на "химии" (мол, никакой формы не добудете, если не поможете организму). И каждый работает по своей программе по влиянием веры, надежды и мозгов. Едино только одно - есть нагрузка, должна быть помощь организму. Ведь "спортивное питание" - это не допинг?
А про собак если, то судя по недавнему интернет-мобу с призывами выступить против использования допинга в собачьем спорте (кажется, в аджилити), у людей большого спорта эта тема будет закрыта. Ибо не о питании едином здесь речь - читайте Википедию (До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — это вещества, позволяющие в результате их приема добиться улучшения спортивных результатов").
Читаю вот, читаю... Это все равно, что в тренажерке разговоры говорить:
...да-да, мы как раз потрепемся здесь на эту тему, можно? Ну, и конечно же, поразмышляем вслух и про себя, и соответственно сделаем выводы - каждый СВОИ и ДЛЯ СЕБЯ. Собачки у всех разные, цели у всех разные, ситуации у каждого в жизни свои, мы так .... потихонечку...помаленечку...
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 11.04.11 19:40. Заголовок: наткнулась на интере..
наткнулась на интересненькую статью... Питание спортивной собаки Лето на пороге, а вместе с ним и очередной увлекательный и требующий массу сил и энергии спортивный сезон. Для большинства собак изнуряющий летний зной заставляет снижать свою жизненную активность, а, следовательно, и потребности в еде. Иначе дело обстоит у рабочих собак, которым приходится выступать даже в жаркую погоду, иногда вдобавок с повышенной влажностью, что, конечно же, только увеличивает их потребности в питании. В этой статье речь пойдет о стратегиях питания рабочих собак и средствах улучшения их выступлений в течение всего летнего сезона.
Для того чтобы заставить тело работать, организм собаки обращается к пяти основным источникам энергии: фосфокреатину, гликогену, глюкозе, жирным и аминокислотам. Вид выполняемой работы определяет, какой из источников использовать в данный момент: мышцам бегуна на марафонские дистанции не поможет энергия, которая придает ускорение спринтеру.
Работа, выполняемая с максимальной интенсивностью в короткий период времени, базируется на фосфокреатине – молекулах, в ограниченных количествах присутствующих в мышечной ткани. Распад фосфокреатина обеспечивает максимальную силу (сила = работа/время), но организм может воспользоваться ей только на протяжении очень короткого периода. Так во время интенсивной нагрузки продолжительностью не более 10 секунд, фосфокреатин выступает основным источником энергии. Примером, иллюстрирующим это явление в спорте, могут быть элементы французского ринга, вейтпуллинг, прыжковые упражнения.
Второй потенциальный источник энергии – гликоген. Это углевод, который также хранится в мышечной ткани. Энергия, производимая от распада гликогена, – вдвое меньше, чем получаемая из фосфокреатина, но ее хватает чуть дольше. Она действует при интенсивной нагрузке до 30 секунд.
Следующий источник – глюкоза, из крови она поступает в мышечные клетки, где распадается, производя определенное количество энергии. Возможность использования глюкозы мышцами зависит от ее количества в крови и скорости поступления в мышечные клетки. Так как на потребление глюкозы требуется время, то количество энергии получаемой от ее распада, меньше, чем производимое гликогеном. Она выступает главным источником энергии, когда упражнение длится от 30 секунд до нескольких минут. Так как печень способна пополнять запасы глюкозы в крови быстрее, чем мышечная ткань восстанавливает запасы глюкогена, глюкоза становится главным источником энергии в тех видах спорта, где необходимо несколько всплесков энергии, – например, в аджилити.
Четвертый источник энергии – жирные кислоты, они образуются в результате длительного процесса обмена веществ и циркулируют в крови собаки. В мышечные клетки они поступают посредством всасывания, и уровень их потребления, зависит от степени их концентрации в крови: чем выше концентрация, тем быстрее всасывание. Поступив в клетки, жирные кислоты перемещаются в митохондрии (энергетические станции клеток), здесь из них производится энергия. В тех видах спорта, в которых нагрузка длится на протяжении нескольких минут, жирные кислоты – незаменимы. В эту категорию попадает и скоростной забег грейхаундов, и работа в поле охотничьей собаки, и путешествие ездовой упряжки через заснеженную тундру. Во время коротких всплесков активности собакам также необходимы глюкоза и гликоген, но большую часть питания во время работы на выносливость составляют жирные кислоты.
И наконец, аминокислоты, получающиеся в результате распада белка, также являются источником энергии. Они никогда не выступают в качестве основного источника энергии, поставляя не более чем 5-10 % энергии в зависимости от выполняемой работы.
Питание в тренинге на выносливость
Диета при нагрузках, протекающих в короткий период времени или с большой интенсивностью, не столь важна, как в длительном тренинге на выносливость. Во «взрывных» видах спорта диета и тренинг ни как не влияют на способность организма собаки получать энергию из фосфокреатина. В то время как в спорте, где важной составляющей является выносливость, диета и тренинг занимают ведущее место, и именно они влияют на эффективность использования энергии и улучшение качества выступления.
Профессиональные марафонцы при подготовке к крупным стартам, часто следуют программе «углеводной загрузки», впервые описанной в 1967 году шведским ученым Йонасом Бергштрем. Ему удалось доказать, что диета с высоким содержанием углеводов в совокупности с интенсивными тренировками, приводит к повышению уровня выносливости у атлетов. Сокращение мышц во время физической нагрузки происходит благодаря гликогену и кровяному сахару (глюкозе). Усталость, накапливающаяся в мышцах, неизменно связанна с процессом расщепления гликогена. В ходе исследований доктор Бергштрем показал, что высокоуглеводная диета снижает скорость расщепления гликогена в организме, тем самым способствует повышению выносливости.
Однако исследования ученых при работе с лошадьми и собаками не дали столь оптимистичных результатов. Использование «углеводной загрузки» у ездовых собак приводило к острому некрозу скелетных мышц или «забиванию» мышц (чрезмерному скоплению молочной кислоты в мышцах). У лошадей это вызвало лихорадку, воспаление копыт и колики. Альтернативным вариантом диеты для этих животных оказались программы с повышенным содержанием жиров.
Прием большего количества жиров параллельно с тренингом на выносливость приводят к сердечнососудистым, легочным и ферментным изменениям, которые повышают способность животных использовать жирные кислоты в качестве основного источника энергии двигательной активности. Это явление называется «адаптация к жирам».
Результаты опытов показывают рост выносливости, улучшение аэробных функций, а также уменьшение скорости расщепления мышечного гликогена у крыс, потребляющих пищу с высоким содержанием жиров. Диеты, богатые жирами, способствовали улучшению выступлений у ездовых собак. А результаты наблюдений за рабочими биглями показали, что хорошая форма, полученная благодаря диете с высоким содержанием жиров, поддерживается гораздо дольше, в то время как эффект достигаемый высокоуглеводными диетами как правило краткосрочен.
Явление «адаптации к жирам» способствует повышению эффективности использования энергии животными во время выступлений. В ходе одного из исследований было выявлено, что у лошадей, участвующих в скачках, во время гонки используется 77% энергии, а оставшиеся 23 идут на поддержание жизнедеятельности организма, при условии, что они получают корм с высоким содержанием жиров. У лошадей, питающихся по обычной программе, только 66% энергии может быть потрачено на двигательную активность.
Во время соревнований явление «адаптации к жирам» может также снижать нагрузку, оказываемую на органы дыхания. В течение любого аэробного упражнения , мышцам для получения энергии требуется кислород, в результате чего организм производит углекислый газ в качестве побочного продукта. Учащенное сердцебиение и дыхание во время физической нагрузки повышают количество потребляемого кислорода, что в свою очередь увеличивает количество углекислого газа, выпускаемого через легкие. Но когда в качестве источника энергии вместо углеводов используются жирные кислоты, количество углекислого газа, получающегося из одной молекулы кислорода снижается. В крови адаптированных к жирам животных содержится меньше углекислого газа, что облегчает дыхание во время выступлений.
Тренировки и соревнования в жаркую погоду неизбежно ведут к обезвоживанию организма. Для того чтобы снизить температуру тела, собаке приходиться чаще дышать и потеть. Чем выше температура и интенсивность движений, тем больше жидкости требуется организму. В большинстве случаев обеспечение собаки свежей питьевой водой может решить данную проблему, но если говорить о более изнурительной и продолжительной работе, нужно учитывать ряд факторов, связанных с кормлением. Так, например, следует избегать высокого содержания клетчатки, что приводит к выводу большого количества воды из организма при мочеиспускании.
В ходе интенсивных тренировок животных, получающих корм с высоким содержанием жиров, удалось выяснить что «адаптация к жирам» защищает организм от обезвоживания. Это связано с тем, что во время процесса обмена веществ в организме вырабатывается так называемая «метаболическая вода». Если в процесс обмена веществ участвуют по 100 грамм жиров, белков и углеводов, то в результате получается 107, 40 и 55 грамм воды соответственно. Обезвоживание является главной причиной появления усталости у выступающих животных, а «метаболическая вода» способствует сохранению необходимого количества жидкости в организме в течение более продолжительного отрезка времени.
Однако не стоит списывать со счетов, простой и вместе с тем важный способ предотвращения обезвоживания – обеспечение собаки чистой свежей водой. Во время тренинга поить собаку нужно настолько часто, насколько это возможно. Вряд ли кто-то из бегунов отправится в жаркий день на пробежку без бутылочки воды, нельзя об этом забывать и проводникам рабочих и спортивных собак.
Различные питательные вещества могут улучшать выступление, способствовать увеличению выносливости и ускорять восстановление организма после интенсивных нагрузок, некоторые из них приведены ниже:
Вещество Значение Карнитин Повышает способность организма вырабатывать энергию в результате длительного процесса преобразования жирных кислот Аргинин (аминокислота) Может предотвратить гипераммониемию (накопление аммиака в крови), вызываемую увеличением обновлений белка Среднецепочечный триглецирид
(например, кокосовое масло) Короткие жирные кислоты быстрее поступают в кровь, для их переработки не требуется карнитин. Они особенно незаменимы для собак в тренинге на выносливость. Жирные кислоты Омега-6
(например, подсолнечное масло) Необходимы для сохранения целостности клеточной мембраны, помогают красным кровяным тельцам перемещать кислород Жирные кислоты Омега-3
(например, рыбий жир) Помогает снизить раздражение и ускорить процесс здорового восстановления после нагрузки Кальций и магний Диета с повышенным содержанием жиров может вести к уменьшению количества кальция и магния, содержащихся в организме. Дополнительное количество кальция и магния необходимы в видах спорта на выносливость, но не так важны во всех остальных Витамин В Необходим для производства энергии. Потребности рабочих собак в этом витамине могут втрое превышать потребности обычных собак Антиоксиданты
(например, витамин С и Е) Помогают восстанавливать клетки и ткани, поврежденные во время упражнений. Рабочим собакам требуется повышенное содержание данных витаминов. Буферные вещества
(например, бикарбонат калия) Способствуют восстановлению кислотно-щелочного баланса, нарушаемого накоплением молочной кислоты в мышцах. Также уменьшают мышечную боль и снижают мышечную усталость Глюкозамин, хондроитина сульфат Помогает восстанавливать поврежденную хрящевую ткань и заботится о здоровье суставов
Информация об авторе:
Хилари Ватсон - дипломированный ветеринар-диетолог из Канады, доктор биологических наук. Основные сферы ее научных интересов – сравнительное питание, питание и иммунная система, проблемы питания животных: аллергии, излишний вес, заболевания желудочно-кишечного тракта и печени. Помимо исследований по данной тематике Хилари Ватсон ведет консультирование фирм-производителей кормов для животных, а также частных питомников и заводчиков, разрабатывая индивидуальные программы кормления для собак, кошек и лошадей. Она автор практического руководства «101 рецепт сбалансированного питания для вашей собаки» и постоянный редактор рубрики о питании в журнале Dogs in Canada. На ее счету не только двадцатилетний опыт преподавания в колледжах Северной Америки и Европы, но и производство собственной линий кормов под маркой HILARY’S BLEND™.
На своем сайте Хилари Ватсон представляет несколько онлайн-программ, позволяющих правильно рассчитать калории, которые необходимо потреблять в день вашей собаке; узнать, какое количество энергии она получает из потребляемой пищи, и сколько корма ей нужно, чтобы постоянно пребывать в хорошей форме.
Отправлено: 01.05.11 10:53. Заголовок: Попалась мне в руки ..
Попалась мне в руки книга. Называется "Допинги в собаководстве". 1995 г. Авторы:Гурман,Кассиль,Годзиева,Бродецкий. Предисловие звучит многообещающе. Некоторые цитаты из предисловия(оно длинное,лень всё печатать):
"Специальные главы подробно комментируют современные возможности фармакологии и физиологии для коррекции высшей нервной деятельности,строения скелета,развития мускулатуры,плодовитости собак.Рассмотрены опасности,которым могут подвергнуть здоровье животного нечистоплотные соперники,и способы защиты от них.... ... Дан анализ способов коррекции экстерьера и рабочих качеств с помощью спец. кормления..."
Сообщение: 44
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 03.05.11 19:34. Заголовок: Эту книжку много рек..
Эту книжку много рекомендовали, но очень общо. Это как Кафка. -Ты Кафку читал? - Ага! - Ну ты крут, почти как я! По сему, если времени жалко - не читай. Всегда кормил роялом и пропланом, Давно когда-то педигри - эдалт. Не представлял себе кормление не сухим кормом. А тут у суки, ей сейчас двенадцать, случилась мочекаменная болезнь, прооперировал, ветеринар говорит от сухих кормов. Теперь кормлю её так - рис, овсяные хлопья. Морковка -3 средних, яблоки - 1 большое, сельдерей - пару стеблей всё через тёрку. Пол-курицы мелко порубить - сырой. Пол-стакана подсолнечного масла. На день Сука отлично себя чувствует, уже полтора года после операции или даже больше. Никаких рецидивов. тьфу тьфу тьфу. Подумываю и кобеля перевести с сухого на такой рацион. Может чего добавить? Привет!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
[img],http://jpe.ru/gif/smk/sm226.gif[/img] , в большинстве своем шовники просто "плывут" или прыгают как ротвейлерша. Может просто излишняя "законтаченность" на хозяине и с рабочими проще и не надо заморачиваться на эту тему. Просто - барьеры, скорость - это вопрос больше к генетике, что дано - то дано, как прыгала моя младшая легко штакеты и барьер 1м80, так и прыгает, как выделывала в воздухе своим телом такие выкрутасы, что я не могу теперь без раздражения на догов в черной шубе смотреть, так и выделывает. Естественно и психологические возможности - то же к генетике, но психологическая усталость дает больше негатива для организма, чем физическая. 
. 
Ну, и конечно же, поразмышляем вслух и про себя, и соответственно сделаем выводы - каждый СВОИ и ДЛЯ СЕБЯ. Собачки у всех разные, цели у всех разные, ситуации у каждого в жизни свои, мы так .... потихонечку...помаленечку... 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума