Отправлено: 05.08.11 12:01. Заголовок: Первый старт

В общем интересно кто как поводит собаку к первому старту? Какой желаемый возраст для первого выступления? Ведь оттачивать навыки можно всю жизнь, а начинать с чего то надо...
Интересно мнение участников, а особенно тех кто уже начал свой "спортивный" путь со своей собакой.

 Отправлено: 05.08.11 12:32. Заголовок: Я вечно бежала впере..

Я вечно бежала впереди паровоза, что с Финкой, что с Азей. Дважды наступила на одни и те же грабли - выходила с сырыми собаками, клятвенно себе пообещала, что третий раз наступать не буду и выйду тогда, когда буду уверена, что собака к этому готова. Скорее всего сначала на небольшие испытания (1ца и 2ка), а на 3ку уже на соревнования. Возраст - думаю очень индивидуально.

 Отправлено: 05.08.11 12:38. Заголовок: Страшная для меня те..

Страшная для меня тема!
Я для себя решила как ориентир, что BH с Сэмом пойдем сдавать только тогда, когда будем полностью готовы на IPO1, а 1 - когда будет готова "тройка". Про соревнования даже не загадываю, нам бы до испытаний дожить...
Возраст - не раньше 3 лет.

 Отправлено: 05.08.11 12:55. Заголовок: Очень рано начала с ..

Очень рано начала с ротвейлером ему было года 1,5 правда это были открытые или монопородные соревнования. С овчаркой сдала БХ когда ему стукнуло 15 месяцев. С выступлениями пришлось повременить так как были проблемы с апортом. Сейчас ему два года на соревнования собираюсь в октябре, но испытания будем сдавать раньше. Считаю, что выступать можно когда уже все боле-менее. Да и вообще на тренинге все может быть зашибись, но на соревнованиях может оказаться другая картина. Поэтому нужно выступать, чтобы знать над чем работать и как на собаке и на проводнике сказываются условия соревнований. Особенно крупных.

 Отправлено: 05.08.11 13:39. Заголовок: Я вышла с собакой ко..

Я вышла с собакой которая до меня сменила 3 проводника, была пересобрана в плане тренинга, и вообще плохо контрлируема вышла потому что...нужна была цель куда идти дальше, стимул что ли... в итоге сейчас у собаки стереотип что на поле можно делать что угодно на тренинге все ок...вобщем со следующей выйду только когда буду уверена в том, что собака на поле в правильном состоянии.

 Отправлено: 05.08.11 20:06. Заголовок: Вообщем, мнения прот..

Вообщем, мнения противоречивые:
Воеводская Елена пишет:

цитата:

Я вечно бежала впереди паровоза

....

цитата:

выходила с сырыми собаками, клятвенно себе пообещала, что третий раз наступать не буду и выйду тогда, когда буду уверена, что собака к этому готова.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

пойдем сдавать только тогда, когда будем полностью готовы на IPO1

Nubira пишет:

цитата:

со следующей выйду только когда буду уверена в том, что собака на поле в правильном состоянии.

Я, честно сказать, так и не пришла к какому-то выводу - все-таки надо опыта побольше, и видимо, негативного . Считала, что пока собака не будет делать все идеально, на испытания/соревнования не выйду. Когда вышла, оказалось, что собака(видимо и я) в условиях испытаний ведет себе совсем иначе - если мне на тренинге говорили, что если он выступит так на испытаниях, то получит довольно хорошую оценку, то через день было очевидно, что это "другая" собака. Подумала, что, если бы я вышла раньше, я просто бы увидела проблему и было бы время её решить. Поэтому не согласна с Инной, что выходить надо в 3 года - на мой взгляд, поздновато. Можно уже раньше на ВН заметить какие-то проблемы или, наоборот, увидеть, что все хорошо. Так же не совсем согласна с Nubira, так как только выступая, можно быть уверенной, что собака на поле поведет себя хорошо или не хорошо (ведь на тренинге все в порядке). Из наблюдений за "коллегами" также заметила, что выходя с молодой собакой, которая вроде всему научена, первое выступление может быть достаточно хорошим, так сказать, на "детском" энтузиазме. А на втором - сыпется все то, что, казалось, собака делает безупречно...Вообщем, не знаю-не знаю...
Возможно, со следующей собакой на уровне, когда она будет готова к БХ, выйду сразу, чтобы оценить её состояние в условиях испытаний. Если все ОК, тогда выйду, когда будет готово ИПО1 и т.д. Если не все ОК, тогда будет время "разобраться" с состоянием...

 Отправлено: 05.08.11 20:21. Заголовок: Выходить на соревнов..

Выходить на соревнования нужно тогда,когда собака готова. Тут и гадать нечего. А когда она готова-это уже от массы факторов зависит.
А пристреляться можно выйдя на испытания разок,посмотрев что и как.

 Отправлено: 05.08.11 20:51. Заголовок: Алёна пишет: если б..

Алёна пишет:

цитата:

если бы я вышла раньше, я просто бы увидела проблему и было бы время её решить.

Алена, а можно поинтересоваться - а потом, после того, как вы увидели проблему на первых испытаниях, вы ее смогли решить? Я почему-то уверена, что полностью вы это сделать не смогли никогда...

Возможно, 3 года может действительно показаться некоторым поздним сроком, поэтому я поясню: в моем случае мы (неопытный проводник и фигурант) впервые готовим собаку для спорта. А начинать всегда тяжело. И долго.

 Отправлено: 05.08.11 21:52. Заголовок: Алёна пишет: так ка..

Алёна пишет:

цитата:

так как только выступая, можно быть уверенной, что собака на поле поведет себя хорошо или не хорошо (ведь на тренинге все в порядке). Из наблюдений за "коллегами" также заметила, что выходя с молодой собакой, которая вроде всему научена, первое выступление может быть достаточно хорошим, так сказать, на "детском" энтузиазме. А на втором - сыпется все то, что, казалось, собака делает безупречно...Вообщем, не знаю-не знаю...

Это конечно да...но в моем случае собака уже имела опыт, и с каждым выступлением она его все больше закрепляет. Поясню, дело не в навыке...дело в состоянии. Я спокойно отнесусь к тому, что собака не сделает какой-то навык при выступлении, это решаемо. Но если собака уже дифиренциирует ситуацию - поле-тренинг, и меняет состояние при выходе на поле, тут уже наверное выхода нет. Поэтому позиция Инна Кравчук мне кажеться более верной, все же добиться стабильности в состоянии при работе в разных ситуациях. Как говорят Мастера - "тренируйтесь на болдьшой публике", эх, знали бы они в каких условиях некоторые из нас тренируются порой, где ж ее взять эту публику то.

 Отправлено: 05.08.11 22:01. Заголовок: Nubira пишет: Как ..

Nubira пишет:

цитата:

Как говорят Мастера - "тренируйтесь на болдьшой публике", эх, знали бы они в каких условиях некоторые из нас тренируются порой, где ж ее взять эту публику то.

Это да. Но знаете,вот мне сейчас пришла в голову мысль одна:мастера тоже очень часто большую публику не имеют. Но,есть одно "но" :они для достижения целей готовы к консолидации и иногда устраивают формат "соревнования вне соревнований". Стадион,зрители,вобщем все составляющие большого мероприятия.
Почему бы нам не сделать такое? Ну в будущем по крайней мере.
Ведь собираются байкеры запросто так:-). Вчера сюжет смотрел:в Кировоград сьехались любители Таврии. Вся Украина приехала. Некоторые на дорогих иномарках))-когда-то ездили на Тавриях,и считают себя до сих пор братьями одной крови.
Мы ведь тоже такое можем делать. Было бы желание;-).

 Отправлено: 05.08.11 22:50. Заголовок: Идея хорошая, если м..

Идея хорошая, если можно будет врезать своей собаке как следует, давно мечтала это сделать на поле

 Отправлено: 05.08.11 23:02. Заголовок: С Скифом- в след год..

С Скифом- в след году сдача, осенью старт
С Максом ....я еще подумаю и напишу

 Отправлено: 05.08.11 23:11. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Алена, а можно поинтересоваться - а потом, после того, как вы увидели проблему на первых испытаниях, вы ее смогли решить? Я почему-то уверена, что полностью вы это сделать не смогли никогда...

Незнаю, чем вызвана такая уверенность -то ли я не смогу сделать, то ли я не смогу никогда...Это так, мысли вслух . А я проблему увидела только в 3 года. А решать её - дело не одного дня. Пока решила - собаке уже 5 лет стукнуло ...Это я к тому, что

цитата:

в моем случае мы (неопытный проводник и фигурант) впервые готовим собаку для спорта

Это и в моем случае.
Nubira пишет:

цитата:

Поясню, дело не в навыке...дело в состоянии

Nubira , я именно об этом и говорю, а не о том, что сырую собаку в плане навыков надо выводить - само собой разумеется, что собака на тренинге всё уже умеет. Ну а состояние можно на ВН и проверить.
Хотя, если речь уже идет о проблеме с состоянием - стабильной работы навряд ли получится - дело случая (состояния) .

 Отправлено: 06.08.11 03:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Почему бы нам не сделать такое? Ну в будущем по крайней мере.

Мы делали так. И несколько раз просто подряжались к каким нибудь небольшим соревнованиям в трен режими. То есть с коррекцией собаки. Просто не все судьи разрешают особенно если с электроникой. Но все равно состояние проводника, то, на что собака очень обращает внимание не такое. А собаку обмануть трудно

 Отправлено: 06.08.11 07:57. Заголовок: Я ещё не стартовал н..

Я ещё не стартовал на соревнованиях в ИПО (только испытания), но соревновательный опыт с собаками на крупных стартах имею в других нормативах. По тому опыту скажу - ранний старт не сулит ничего хорошего. Очень многое зависит от уверенности проводника в своих действиях. Имеются в виду, способность проводника ориентироваться на поведение собаки, и исходя из них принимать решения к действиям. Это опыт и знание норматива в котором он выступает. То есть, знает места в нормативе, где можно не явными действиями надавить, расслабить, поощрить, дать лишнюю команду минимизировав при этом потери и т.д. Заблаговременно сформировать связь с маркерами, которые для собаки означают те или иные последствия.
Nubira пишет:

цитата:

Как говорят Мастера - "тренируйтесь на болдьшой публике",

Не имея таковой, этот вопрос мы стараемся решить тренируясь на центральной улице города, перед входом на рынок и т.п. Можно выезжать в близ лежащие села, на небольшие стадионы, где соберутся посмотреть на этот "цирк" местные детишки, жители.

 Отправлено: 06.08.11 09:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не имея таковой, этот вопрос мы стараемся решить тренируясь на центральной улице города, перед входом на рынок и т.п. Можно выезжать в близ лежащие села, на небольшие стадионы, где соберутся посмотреть на этот "цирк" местные детишки, жители.

пробовала... не работает. Как когда-то кто-то сказал...не уверена, что Паша Костюк, но наверное он. "Видит флаги и капец" Слишком много опыта у собаки.

 Отправлено: 06.08.11 09:29. Заголовок: Людмила пишет: Мы д..

Людмила пишет:

цитата:

Мы делали так.

Вам там в Москве попроще:столько площадок,спортсменов и физкультурников .
Только свисни.

Снеговской В.
Со всем согласен,но насчёт рынков и площадей-нет. Может быть в других нормативах это и поможет. Для ИПО важно состояние и скорости. Асфальтом ты эти скорости убьёшь. Да и состояние подзатрётся,мне кажется,таким подходом. Это как бытовуха,а она всё убивает .
Важно,чтобы собака максимально сосредотачивалась и концентрировалась. Для этого нужны определённые условия.

 Отправлено: 06.08.11 12:18. Заголовок: Да, мнения разделили..

Да, мнения разделились... больше в сторону того что бы раньше не выступать...
Но проводник ведь тоже должен как то накапливать опыт? Не так ли?Вот ведь загадка в чём " чтоб у собаки не было негативного опыта от выступлений, а проводник получал позитивный")))

 Отправлено: 06.08.11 18:48. Заголовок: Немка Какой опыт? Н..

Немка
Какой опыт? На старте главное знать трассу и нервы чтобы у проводника были в порядке. Первое решаемо без проблем. Второе-увы,даже не тренируемо у некоторых гомо сапиенс))).

 Отправлено: 07.08.11 09:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Со всем согласен,но насчёт рынков и площадей-нет. Может быть в других нормативах это и поможет. Для ИПО важно состояние и скорости. Асфальтом ты эти скорости убьёшь. Да и состояние подзатрётся,мне кажется,таким подходом. Это как бытовуха,а она всё убивает . Важно,чтобы собака максимально сосредотачивалась и концентрировалась. Для этого нужны определённые условия.

Не знаю, не знаю. Понимаешь, мы же все живем в разных городах, и условия в них отличаются. Например, в 50 метрах от меня центральный проспект города. Город у нас зеленый, ничего мне не мешает работать на траве .
Вот это место, где я работаю (и след в том числе).