Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Vote: Рабочее разведение:учить,а потом вязать.

Оправдываете ли вы тот факт,что в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы? В послужном списке новоиспечённых мамаш в лучшем случае стоит ВХ или "Готовится на ИПО(пожизненно ) ". У владельцев сук как правило нет времени заниматься нормативами,но зато всегда находиться для вязок.
Что вы считаете по этому поводу?

 Отправлено: 11.07.11 11:26. Заголовок: Подготовить суку, дл..

Подготовить суку, для испытаний не составляет труда, а вот соревнования-это сложно. Я знаю двух сук которые работали как на тренировке так и на соревнованиях у этих сук небыло никаких заморочек типа течка , ложная щенность. Но знаю и других у которых то течка то ложка и они в облаках летают и по закону подлости эти периоды приходятся на соревнования, но в тренировке и испытания сдавали довольно прилично.
Наверное на Украине сук тренировать лучше всех получается у Тарасенко Л.
Сук нужно дрессировать и сдавать испытания, но если сука не участвовала в соревнованиях-это еще не значит что она плохая матка.
Точно не помню какой норматив то ли КНВП то ли Бельгийский ринг, там суки вообще не участвуют в соревнованиях.

 Отправлено: 11.07.11 14:16. Заголовок: Каковы цели - таковы..

Каковы цели - таковы и требования. Для серьёзной работы никогда не возьму щенка от суки, не сдавшей серьёзный норматив, плюс не имеющей хотя бы видео защиты. Щенок - всегда лотеря, но хорошо бы точно знать, от кого покупаешь сей лотерейный билетик.
Хотя, некоторые говорят, что им достаточно посмотреть суку в тренинге. Но, опять-таки, для этого она должна хотя бы готовиться по нормативу, чтобы было видно, как она держит нагрузку.

 Отправлено: 11.07.11 14:26. Заголовок: а я вспоминаю всегда..

а я вспоминаю всегда поговорку "не суди и не судим будешь". Не стала голосовать. С одной стороны дрессировка нужна (имею ввиду сданная. заниматься с собакой надо однозначно, это даже не обсуждается), а с другой фиг поймешь сданная она или купленная. Что толку от бумажек? У всех шоу эти бумажки есть, но и только. Лично мне нравится заниматься дрессировкой. И я буду это делать. Но вот сдавать .... не люблю Была б моя воля, я б не ходила сдавать вообще никогда и ни с кем. Боюсь я это дело, нервничаю, трясусь, не получается и поэтому мне это мероприятие не нравится. Ну не могу себя пересилить и пойти пересдать (у нас отечественные нормативы сданы, но не 1я степень, можно еще выходить пересдавать хоть 100 раз, пока не пересдашь на высшую степень. Меня у нас в городе каждую сдачу приглашают, но я не иду). Или еще хуже того, решиться на сдачу ИПО [взломанный сайт] Для меня это страшнее смерти. А заниматься разведением - это вот моё. Люблю изучать крови, люблю смотреть соревнования, тренировки, сопоставлять кто какое потомство дает, какие сочетания успешны какие нет. Обожаю щенков, выращивать их, смотреть что получила, анализировать. Что плохого в этом? Могут же быть у людей разные интересы. Может спортсмену как раз неинтересно разведение. А 2 в 1 не так часто встречается.
Нет, я понимаю, что сдавать надо, если все так будут рассуждать, то ничего хорошего не получится. А у меня мечта идиота - сдать где то в темном углу, темной ночью чтоб никто не видел Понимаю, что тоже не есть хорошо. И толку в такой сдаче нет, потом будут тыкать.
Поэтому я считаю разведение есть и будет на совести заводчика. Пусть каждый выбирает по своему пониманию и поступает по своему разумению.

 Отправлено: 11.07.11 16:05. Заголовок: Обязательно надо учи..

Обязательно надо учить, сдавать и выступать.ИМХО.

 Отправлено: 11.07.11 18:45. Заголовок: Irka пишет: а с дру..

Irka пишет:

цитата:

а с другой фиг поймешь сданная она или купленная. Что толку от бумажек?

а как насчёт видео к этим бумажкам? В наше время,я считаю,это не проблема. Не каждый день собака норматив сдаёт.Тем более,если собака рабочего разведения-почему бы не снять работу.

Никто никого не осуждает. Это всего лишь опрос.

 Отправлено: 11.07.11 19:39. Заголовок: Для суки достаточно ..

Для суки достаточно сданных испытаний, выступать не у всех есть желание и возможность. Купленные дипломы, естественно, не рассматриваются, а если знаешь у кого занималась и кому сдавала, то и видео не обязательно.
"Готовится по ИПО" - это ты, Олег, сильно сказал.
Если нет подтверждения, не стоит и писать "рабочее разведение". У нас любят вспоминать бабушек-прадедушек, а собачка может и не нюхает и не кусается.

 Отправлено: 12.07.11 05:06. Заголовок: А что это за рабочее..

А что это за рабочее разведение, если они как «шоу» одно лето позанимались КД, сдали норматив под «придворного фигуранта» (который можно сказать вырастил со щенка), а потом «сели на диван». «Шоу» хоть перед монопородками ещё тренируются и выступают на выставках под разных фигурантов. Да и труднее на соревнованиях, чем на испытаниях. Я знаю «шоу» собаку, которая хорошо работает на тренировке, когда хозяйка уверенно себя чувствует, но как только хозяйка начинает «истерить» (боится публичных выступлений), собака тоже «выпадает из работы, а вдруг такие есть и среди рабочих? По крайней мере, я бы щенка хотела брать только от родителей, показывающих приличные результаты на каких-либо сертификатных соревнованиях.

 Отправлено: 12.07.11 05:37. Заголовок: Влад. пишет: Точно ..

Влад. пишет:

цитата:

Точно не помню какой норматив то ли КНВП то ли Бельгийский ринг, там суки вообще не участвуют в соревнованиях

а вот действительно ,интересно,смотришь родословные сук бельгийскго ринга,нет каких то сдач,и очень редко во французском ринге,у суки есть сдача норматива,но вряд ли не назовешь сук бельгийского ринга нерабочими. Iaza пишет:

цитата:

По крайней мере, я бы щенка хотела брать только от родителей, показывающих приличные результаты на каких-либо сертификатных соревнованиях.

здесь вот тоже вопрос.многие пишут,что результаты на соревнованиях,не всегда отражают действительно сущность характера собаки,как же быть?По опросу,однозначно ,не только тренироваться ,но и сдавать надо,а вот по поводу соревнований ,мне кажется не всегда это должно быть приоритетом,так как это зависит от многих факторов.

 Отправлено: 12.07.11 08:11. Заголовок: Iaza пишет: А что э..

Iaza пишет:

цитата:

А что это за рабочее разведение, если они как «шоу» одно лето позанимались КД, сдали норматив под «придворного фигуранта» (который можно сказать вырастил со щенка), а потом «сели на диван». «Шоу» хоть перед монопородками ещё тренируются и выступают на выставках под разных фигурантов.

но от этого собаки не стали не хуже не лчше. Качество определяется не кол-вом тренировок и выступлений. И потом, сука (и кобель тоже) сами могут быть обычными, но давать классных детей.
Iaza пишет:

цитата:

собака тоже «выпадает из работы, а вдруг такие есть и среди рабочих?

конечно есть. Почему бы не быть? Собаки очень чувствуют настроение и поведение владельца.
тайшет пишет:

цитата:

здесь вот тоже вопрос.многие пишут,что результаты на соревнованиях,не всегда отражают действительно сущность характера собаки,как же быть?

ес-но не отражают. Очень много зависит от упорства, возможности проводника и наличия хорошего тренера/команды. И вообще, чаще всего, на соревнованиях выступают и выигрывают старательные и трудолюбивые проводники, послушные и прилежные ученики-собаки, такие "отличники" в учебе, которых не любит весь класс , никто не считает их выдающимися по уму, но они своим старанием, упорством добиваются и даже очень многого. Но такие собаки (и люди) обычно без огонька, без искры и яркости. Другое дело "троечники" (не те которых тянут за уши), а те, которые на перемене перед уроком быстренько прорешали все варианты контрольной, поплевывая доказали теорему (не уча) и т.д.
Мы же сейчас говорим о производителях, а не о том кто как выступал, сколько раз выходил на площадку. Как пример, в рабочем разведении есть кобель -Йоши Доленвайзе. Он 1 раз вышел выступать и его дисквалифицировали. Больше не выходил ))) Зато вязался наверное, больше всех других кобелей за все времена и дал плеяду великолепных детей. Сейчас сплошь и рядом делают на него инбридинги. Очень неординарная собака!
Думаю, пусть каждый выбирает что ему больше нравится, выступающие родители или все равно какие. Просто, выбирая производителей только лишь по кол-ву выступлений и баллам, мы очень сильно обедним кровную базу, исключим из разведения и потеряем много сильных собак и линий. Тут и гадать нечего, достаточно посмотреть что стало с шоу-популяцией, которые тоже вяжутся по принципу кол-ва выставок и титулов, известности. Исчезло много хороших, сильных линий, нормальных по психике, с крепкими ногами, связками. Популяция элементарно деградирует. А вот использовали бы они соседского кобеля с дивана, пусть он не был на выставках, не стал чемпионом, зато адекватный в быту, здоровый, крепкий и подтянутый.

 Отправлено: 12.07.11 09:19. Заголовок: Irka пишет: но от э..

Irka пишет:

цитата:

но от этого собаки не стали не хуже не лчше. Качество определяется не кол-вом тренировок и выступлений. И потом, сука (и кобель тоже) сами могут быть обычными, но давать классных детей. Iaza пишет:

А откуда мне это известно, что они не стали хуже? Особенно, если это уже не первое поколение без дрессировки по защитным качествам или с "кулуарной" дрессировкой. Почему я должна верить на слово, что собака действительно рабочая?

 Отправлено: 12.07.11 09:28. Заголовок: Iaza пишет: цитата:..

Iaza пишет:

цитата:

цитата: собака тоже «выпадает из работы, а вдруг такие есть и среди рабочих? конечно есть. Почему бы не быть? Собаки очень чувствуют настроение и поведение владельца. тайшет пишет:

Если собака начинает не просто выходить из-под контроля спортсмена перед соревнованиями из-за нервов хозяина, а «истерить», то включить её в работу очень сложно, ещё и по тому, что она ещё сильнее заводит хозяина. Собака с нормальной нервной системой не будет «истерить», а излишнюю энергию и даже агрессию погасить легче, чем «унять истерику».

 Отправлено: 12.07.11 09:33. Заголовок: Irka пишет: здесь в..

Irka пишет:

цитата:

здесь вот тоже вопрос.многие пишут,что результаты на соревнованиях,не всегда отражают действительно сущность характера собаки,как же быть?

Полностью согласна, поэтому считаю ИПО скорее не тестовым нормативом, а соревновательным, но, тем не менее, очень важным при разведении.

 Отправлено: 12.07.11 09:36. Заголовок: Iaza пишет: А откуд..

Iaza пишет:

цитата:

А откуда мне это известно, что они не стали хуже?

это известно заводчику. А Ваше право верить заводчику или не верить, искать такого заводчика, которому доверяете, а также абсолютно Ваше право выбирать щенка от выступающих родителей. Я считаю, пусть каждый выбирает то что ему по вкусу. Вы возьмете собаку под спорт, другой возьмет в семью, третий для работы. У каждого заводчика свои приоритеты и свои клиенты. Пусть будет много разных собак - характеры, линии, типы, направленности в использовании, тогда породе не будет грозить вырождение, будет из чего выбирать, делать кроссовые вязки, приливать другие крови и получать у потомства необходимые качества.
Если разводить собак только лишь "под спорт" (равно как и "под выставки"), мы придем к однобокости, утрированности. Ведь и в спорте есть некоторые так скажем, особенности, которые возможно не нужны для какой то работы или обычной жизни. Узконаправленность никогда не приносила пользу никакой породе. Немецкая овчарка всегда славилась своей универсальностью и разноплановостью. (про мали не скажу, не знаю).

 Отправлено: 12.07.11 09:37. Заголовок: Iaza пишет: а излиш..

Iaza пишет:

цитата:

а излишнюю энергию и даже агрессию погасить легче, чем «унять истерику».

знаете, я владелец такого животного, с огромным количеством энергии и мотивации, и я не могу справиться с изменением его состояния перед выходом на старт в послушании (собаке 5 лет)! Не знаю как там с истериками, у меня таких собак не было, но "погасить" собаку из которой это прет - крайне трудно.

 Отправлено: 12.07.11 09:42. Заголовок: Irka пишет: И вообщ..

Irka пишет:

цитата:

И вообще, чаще всего, на соревнованиях выступают и выигрывают старательные и трудолюбивые проводники, послушные и прилежные ученики-собаки, такие "отличники" в учебе, которых не любит весь класс , никто не считает их выдающимися по уму, но они своим старанием, упорством добиваются и даже очень многого. Но такие собаки (и люди) обычно без огонька, без искры и яркости.

Где-то я это уже слышала. Моя подруга (у неё колли) говорит, что не любит немецких овчарок, так как они похожи на роботов, а ей нравятся «творческие» собаки, вот и катается на пузе за своей «творческой» собакой. А мне как-то приятней идти с собакой, которую не замечаешь рядом, а в нестандартной ситуации хватает одной команды, чтобы поставить собаку на место.

 Отправлено: 12.07.11 10:22. Заголовок: Irka пишет: Просто,..

Irka пишет:

цитата:

Просто, выбирая производителей только лишь по кол-ву выступлений и баллам, мы очень сильно обедним кровную базу, исключим из разведения и потеряем много сильных собак и линий. Тут и гадать нечего, достаточно посмотреть что стало с шоу-популяцией, которые тоже вяжутся по принципу кол-ва выставок и титулов, известности. Исчезло много хороших, сильных линий, нормальных по психике, с крепкими ногами, связками. Популяция элементарно деградирует. А вот использовали бы они соседского кобеля с дивана, пусть он не был на выставках, не стал чемпионом, зато адекватный в быту, здоровый, крепкий и подтянутый.

Если говорить о «шоу» собаках, то деградация идёт не из-за выставок, а из-за того, что акцент в разведении делается только на внешние данные, всё остальное уже второстепенно. Хотя, говоря о слабых связках и т.д. и т.п., вы сильно отстаёте от жизни, лучшие «шоу» заводчики уже осознали ошибки и работают над ними.

А вот вы повторяете ошибки шоу-популяции. Если в разведение берётся собака с «дивана» (даже рабочего разведения), то акцент делается на родословную, качество предков и вашу субъективную оценку своей собаки, а это ещё не означает качество разведения, так как и в хорошем помёте бывает хоть один слабый щенок. Где гарантия, что при таком подходе к разведению именно этот щенок в будущем не станет племенным производителем, особенно в регионе, где собак рабочего разведения мало (туда и спихнуть такого проще). Ведь заводчик только «за крови» простит такой собаке небольшие дефекты поведения (с точки зрения заводчика), я уже не говорю о внешности (когда-то в шоу-популяции за крови тоже много прощали собакам производителям). А выступление на соревнованиях, пусть даже с неопытным спортсменом, всё равно покажет потенциал собаки. По крайней мере, это будет публичной сдачей норматива.

 Отправлено: 12.07.11 10:28. Заголовок: Iaza пишет: Где-то ..

Iaza пишет:

цитата:

Где-то я это уже слышала. Моя подруга (у неё колли) говорит, что не любит немецких овчарок, так как они похожи на роботов, а ей нравятся «творческие» собаки,

а с владельцами алабаев и кавказов не доводилось общаться?
Их послушаешь-то ихние собаки разве только разговаривать не умеют .

 Отправлено: 12.07.11 10:52. Заголовок: Iaza пишет: А высту..

Iaza пишет:

цитата:

А выступление на соревнованиях, пусть даже с неопытным спортсменом, всё равно покажет потенциал собаки. По крайней мере, это будет публичной сдачей норматива.

для примера http://www.working-dog.eu/dogs-details/28971/Nina-von-der-Doddo у этой собаки ШХ-3,в принципе для Германии стандартная дрессировка,судя по данным большая(кондиции)эту суку,вернее семейство оценивают очень высоко " ...знаменитого семейства Нины ф. Додо, проанализировав поголовье представленное на БСП за разные годы, можно понять и оценить насколько значительный Нина внесла вклад в разведение рабочих линий"даных о ее выступлении на соревнованиях нет,на сколько это существенно?это такое вопрос к размышлению,просто интересно мнение ,особенно заводчиков

 Отправлено: 12.07.11 11:07. Заголовок: Iaza пишет: Моя под..

Iaza пишет:

цитата:

Моя подруга (у неё колли) говорит, что не любит немецких овчарок, так как они похожи на роботов, а ей нравятся «творческие» собаки, вот и катается на пузе за своей «творческой» собакой. А мне как-то приятней идти с собакой, которую не замечаешь рядом, а в нестандартной ситуации хватает одной команды, чтобы поставить собаку на место.

так Вы сейчас о чем вообще? Я говорила про спорт и выступления, а не бытовую дрессировку.
У меня есть знакомая, держала одно время 6 ротвейлеров в квартире!!! 6!!! Ни разу ни с одним не пришла на площадку. При том она выходит с ними без поводков со всеми одновременно. Выходят чинно, медленно, собаки смотрят на хозяйку и ждут указаний. Хотя не знают ни одной команды. У нее как у Эллочки-людоедки, в обиходе с собаками одна команда - ша. Только пошли не туда, пописали не в траву а на дорожку, она им: "ша!". Посмотрели не в ту сторону, побежали за кошкой, собакой - ша! Собаки как шелковые. И наоборот я видела примеры, когда собака на поле супер-пупер, а в быту полный неадекват, поводок тянет, руки выворачивает, от людей шарахается или наоборот, бросается на всех подряд. Я вижу, Вы просто немного не в теме.
Вобщем, я поняла Вас. И поняла, что Вы меня не понимаете. Видимо, у вас другой опыт и вообще я не о том. Сначала думала, что мы с вами об одном говорим, а теперь вижу, что на разных языках.
Я свое мнение сказала, подискутировать всегда рада, тем более рабочий день впереди Но несколько в другом направлении. Мне флудилки на лотасе хватает чтения про собачек, которые защищают в реальной ситуации

 Отправлено: 12.07.11 11:17. Заголовок: Iaza пишет: А откуд..

Iaza пишет:

цитата:

А откуда мне это известно, что они не стали хуже?

Да почти любую собаку можно посмотреть на площадке, и видео с тренировок никто не прячет, а выступать... не у всех есть возможности и желание ездить по соревнованиям.

 Отправлено: 12.07.11 11:22. Заголовок: Iaza пишет: Если го..

Iaza пишет:

цитата:

Если говорить о «шоу» собаках, то деградация идёт не из-за выставок, а из-за того, что акцент в разведении делается только на внешние данные, всё остальное уже второстепенно.

и? Выставка не оценивает внешние данные? Или что там смотрят? Чем отличается собака активно выставляющаяся и активно выступающая?
Iaza пишет:

цитата:

А вот вы повторяете ошибки шоу-популяции.

я все ошибки уже совершила сама. Вы сколько лет занимаетесь породой? Я 30. Эксперт и судья по спорту. Много лет в клубе руководила разведением НО и была председателем племенной комиссии. Не сомневайтесь, я уж точно знаю какие ошибки за эти годы кем и когда совершены. На моих глазах исчезали линии, типы, менялось направление, гнулись спины, менялось мировоззрение и все прочие прелести я прошла сама и видела как и куда шла/катилась порода.

 Отправлено: 12.07.11 11:26. Заголовок: Iaza пишет: лучшие..

Iaza пишет:

цитата:

лучшие «шоу» заводчики уже осознали ошибки и работают над ними.

Кто такие? Где живут? Как посмотреть?
Iaza пишет:

цитата:

А вот вы повторяете ошибки шоу-популяции.

А Вы поинтересовались мнением людей, которые эти "ошибки" сейчас держат, чтоб так говорить?
Iaza пишет:

цитата:

Где гарантия, что при таком подходе к разведению именно этот щенок в будущем не станет племенным производителем, особенно в регионе, где собак рабочего разведения мало (туда и спихнуть такого проще).

Гарантии, что щенок вырастет в производителя не дает ничто, даже если у него оба родителя -- чемпионы соревнований.

 Отправлено: 12.07.11 11:38. Заголовок: Таня пишет: Iaza пи..

Таня пишет:

цитата:

Iaza пишет: цитата: лучшие «шоу» заводчики уже осознали ошибки и работают над ними. Кто такие? Где живут? Как посмотреть?

я тебе покажу тех кто осознал - это Я, живу в Орле Правда показать тебе нечего. Потому что когда я приобрела свою последнюю шоу (ей сейчас 9 лет) для того, чтобы "работать" над ошибками, то я не нашла с чем работать. Да и собака моя, мягко говоря, не то, что хотелось бы и с чем работать. А найти ей партнера - чтобы хотя бы элементарно не испортить то, что у нее есть (она прочная, крепкая и сухая, к тому же здоровая во всех отношениях) - я не нашла. Вот тебе и исправляй ошибки!!! Я исправила. Просто не стала ее вязать.

 Отправлено: 12.07.11 11:44. Заголовок: Irka пишет: я тебе ..

Irka пишет:

цитата:

я тебе покажу тех кто осознал - это Я

 Отправлено: 12.07.11 11:52. Заголовок: Как правило сук и за..

Как правило сук и заводят те кто выступать особо не собирается, для спорта берут кобеля.Если посмотреть Европу там не так много выступающих сук, 90 процентов выступает с кобелями.Наверное с суками один Ябина.

 Отправлено: 12.07.11 12:29. Заголовок: Кася пишет: цитата..

Кася пишет:

цитата:

цитата: А откуда мне это известно, что они не стали хуже? Да почти любую собаку можно посмотреть на площадке, и видео с тренировок никто не прячет, а выступать... не у всех есть возможности и желание ездить по соревнованиям. сначала бог создал человека. но заметив его слабость дал ему собаку.

А на своей площадке - это почти как дома, с хозяином поиграть, можно даже жёстко, а на соревнованиях уже может быть неадекват.

 Отправлено: 12.07.11 12:40. Заголовок: Таня пишет: Гаранти..

Таня пишет:

цитата:

Гарантии, что щенок вырастет в производителя не дает ничто, даже если у него оба родителя -- чемпионы соревнований.

А я не про это, а про "слив" брака в провинцию, где это уже будет считаться не браком, а племенной собакой рабочего разведения хороших кровей, которую вырастит придворный фигурант. Под ним же эта собака сдаст норматив, на своей площадке она будет очень хороша, на других, может быть даже лучше плохих шоу или безродиков, а на соревнованиях не потянет. С этого и начнётся вырождение рабочей популяции, особенно, если собаки рабочего разведения станут модными.

 Отправлено: 12.07.11 12:46. Заголовок: Iaza пишет: А я не ..

Iaza пишет:

цитата:

А я не про это, а про "слив" брака в провинцию, где это уже будет считаться не браком, а племенной собакой рабочего разведения хороших кровей, которую вырастит придворный фигурант.

Обижаете. Вы считаете что если провинция, так там сплошь дебилы, не могущие отличить хорошую собаку от плохой, а тем более -- брак.

 Отправлено: 12.07.11 13:03. Заголовок: А как отличить, если..

А как отличить, если её нигде не показывают? Где-то тихонечко сдадут КД, так же тихонечко выставятся и повяжут.

 Отправлено: 12.07.11 13:30. Заголовок: Irka пишет: я все о..

Irka пишет:

цитата:

я все ошибки уже совершила сама. Вы сколько лет занимаетесь породой? Я 30. Эксперт и судья по спорту. Много лет в клубе руководила разведением НО и была председателем племенной комиссии. Не сомневайтесь, я уж точно знаю какие ошибки за эти годы кем и когда совершены. На моих глазах исчезали линии, типы, менялось направление, гнулись спины, менялось мировоззрение и все прочие прелести я прошла сама и видела как и куда шла/катилась порода.

Я породой не занимаюсь, разведение мне не интересно, но я уже много лет пользуюсь «плодами разведения». Когда очень много писали про креветкообразных шоу со слабыми связками и слабой нервной системой, я, честно говоря, вообще не понимала о чём это - у меня нормальная собака, хоть и шоу. Но вот когда мой пёс стал взрослеть, я поняла, что управляемость на дрессировочной площадке в привычных условиях и управляемость в стрессовой ситуации собакой, которая пытается доминировать, это разные вещи. Стала вместе с инструктором выправлять ситуацию, заинтересовалась спортивной дрессировкой, поняла, что только сильной нервной системы собаке для спорта мало. Поэтому, выбирая щенка, хотела бы видеть его мать в работе не в стерильных условиях родной площадки. К тому же придти на площадку, чтобы посмотреть собаку в работе даже на родной для неё площадке, не всегда есть возможность (страна у нас очень большая). Работа на роликах фильтруется, все ненужные моменты никто показывать не будет. А вот если собака выступила на соревнованиях и даже заняла не очень высокое место, но заинтересовала специалистов, то это уже объективный показатель качества собаки. Конечно, если я вхожа в ваш питомник, имею возможность видеть ваших собак в разных ситуациях, в любое время, видеть, как они обучаются, возможно, результаты соревнований мне будут уже не так интересны, но такое позволяют только близким друзьям, никто не будет «выносить мусор из избы». Поэтому, я считаю, что оценка рабочих качеств собаки будет более объективной, если их будет оценивать не только сам заводчик.