Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Vote: Рабочее разведение:учить,а потом вязать.

Оправдываете ли вы тот факт,что в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы? В послужном списке новоиспечённых мамаш в лучшем случае стоит ВХ или "Готовится на ИПО(пожизненно ) ". У владельцев сук как правило нет времени заниматься нормативами,но зато всегда находиться для вязок.
Что вы считаете по этому поводу?

 Отправлено: 09.08.12 13:57. Заголовок: Взяв когда-то суку-м..

Взяв когда-то суку-малинку, я сразу для себя решила: если буду ее вязать, то не раньше, чем сдав IPO-2. Тогда это казалось мне чем-то мало достижимым, т.к. про IPO я читала и видела только в Интернете, ни я, ни кто бы то ни было в радиусе ни одной сотни км его тоже не видел, не слышал, не пробовал...
Сегодня "единичка" у нас уже в багаже пристствует, "двойку" готовимся сдавать менее чем через месяц, задумываемся над сдачей FH-1...
Но сомнения по поводу: вязать или не вязать; достойна или не достойна меня по-прежнему не покидают...

 Отправлено: 09.08.12 14:02. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Сегодня "единичка" у нас уже в багаже пристствует, "двойку" готовимся сдавать менее чем через месяц, задумываемся над сдачей FH-1... Но сомнения по поводу: вязать или не вязать; достойна или не достойна меня по-прежнему не покидают...

Как вы думаете, сомнения у вас пропадут если она выступит хотя бы два раза в единице, а потом в тройке на соревнованиях и получит хорошие баллы во всех трех разделах?

 Отправлено: 09.08.12 14:47. Заголовок: Irka пишет: Видимо..

Irka пишет:

цитата:

Видимо, девушка пока не в курсе.

вообще то девушка давно с эрделями,имела собак старых кровей,а теперь имеет одного из двух рабочих кобелей в СНГ...не просто имеет,но и работает и имеет результат...наверно имеет больше знаний,чем

цитата:

моя подруга эрделистка, я попрошу ее написать

которая или имеет собак шоу кровей или вообще отказалась от этой породы...
Проблем в эрделях конечно хватает,как и в ризинах и доберах.

цитата:

сужается кровная база, нет выбора производителей, или они единокровны, приходится инбридировать

всё это есть и там.Но тех собак рабочего разведения из Германии,что доводилось видеть мне (ризины,доберы,эрдели)я бы хотела купить себе,не будь я овчаристкой.Это достойные собаки!
Irka пишет:

цитата:

Вообще то у нас дрессировка обязательна для допуска в разведение. Традиция это или закон, но если хочешь вязать собаку- сдай испытания, иначе не оформят щенкам родословные. Не понятны Ваши негодования

думаю Татьяна имела ввиду другое.Это культура жизни с собаками.Люди покупают собак и считают абсолютно нормальным идти с ними в школу,дать образование (благо для этого там много возможностей).Не потому что стоит вопрос о том вязать или не вязать,а потому что им жить с собаками в обществе.Ведь в Германии можно брать собаку с собой повсюду,в транспорт,рестораны и др. и никогда не услышишь "ах гакая гадкая,сколько же она есть,сколько же от неё шерсти,автобус не поедет если эта д**а с собакой не выйдет и т.д."Для людей нормально жить в гармонии с миром.И заводчикам не надо бегать за владельцами и уговаривать заниматся,не надо потом продавать им дипломы,чтобы повязать и т.д. Люди массово занимаются для себя,хотя бы БХ сдают.

 Отправлено: 09.08.12 14:55. Заголовок: Анна Т. пишет: Проб..

Анна Т. пишет:

цитата:

Проблем в эрделях конечно хватает,как и в ризинах и доберах.

Человек сказал -- нет проблем в породе без оговорок на шоу-не шоу. С этого началось. Я в нашей стране на сегодняшний день не видела ни одного кусающегося эрделя. Хотя, говорят, какой-то один есть в Минске.

 Отправлено: 09.08.12 15:05. Заголовок: Анна Т. пишет: ообщ..

Анна Т. пишет:

цитата:

ообще то девушка давно с эрделями,имела собак старых кровей,а теперь имеет одного из двух рабочих кобелей в СНГ...не просто имеет,но и работает и имеет результат..

тогда совсем непонятно почему она считает что проблем нет в породе

 Отправлено: 09.08.12 15:15. Заголовок: iposport пишет: Как..

iposport пишет:

цитата:

Как вы думаете, сомнения у вас пропадут если она выступит хотя бы два раза в единице, а потом в тройке на соревнованиях и получит хорошие баллы во всех трех разделах?

Не знаю... До этого нужно еще дожить...
Скрытый текст

Вообще-то я ставила себе потолок - выйти на соревнования IPO-3 ранга CACIT и хотя бы получить квалификацию (о хороших баллах на такого уровня соревнованиях я даже мечтать не могу.)

Но полагаю, что их станет меньше

 Отправлено: 09.08.12 15:26. Заголовок: Анна Т. пишет: Люди..

Анна Т. пишет:

цитата:

Люди массово занимаются для себя,хотя бы БХ сдают.

Да, это так. Я переписываюсь с двумя "русскими немцами" - собачниками. У них действительно считается за честь сдать БХ хоть с лайкой, хоть с болонкой. Мне и ролики сдач высылали. Однако, хочу сказать, что к обычным обывателям там у судей очень лояльное отношение. Там сдают практически все, причем с такими погрешностями , что только собаки не делают во время сдачи -- и на кустик писают и травку нюхают. Прикольно. У нас бы такие не сдали. Что правильней, не знаю. Может такой лояльностью и надо привлекать простых людей и прививать им культуру ходить собак тренировать хоть чему-то. А может и нет. У нас такой номер не пройдет, все с дипломами сразу побегут вязаться и цены гнуть

 Отправлено: 09.08.12 15:33. Заголовок: Анна Т. пишет: Это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Это культура жизни с собаками.Люди покупают собак и считают абсолютно нормальным идти с ними в школу,дать образование (благо для этого там много возможностей).Не потому что стоит вопрос о том вязать или не вязать,а потому что им жить с собаками в обществе.

Я думаю,что у них вопрос вязать-не вязать вообще так остро не стоит. Это у нас суку по определению нужно повязать.Причин масса-для здоровья,она же рабочая,посмотреть что даст,улучшить её же в детях,отбить деньги,потраченные на неё и т.д.
У них(по крайней мере с кем я общался,то у меня сложилось впечатление,что есть такая тенденция) как-то это не так. Многие вообще не вяжут,если не имеют питомника,и не живут с этого.Даже не думают об этом.Я думаю,у нас это наследие совдепии:на балконе одна лыжа на всякий случай,полразобранного велосипеда,в хозяйтстве всё пригодиться,ну а если собака-то опять таки почему не совместить полезное с приятным-иметь друга,да ещё и оставить свой след в истории.

 Отправлено: 09.08.12 15:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь получается,что имея плохую суку,но сдав с ней норматив,можно давать рекламу.В тоже время классная собак,которая не имеет норматива,к нам в рекламу не попадает.

Олег, на мой взгляд, вы очень грамотно поступили, разместив в разделе рекламы требование администрации выкладыать видео работы производителей, от которых предлагаются к продаже щенки. Диплом о сдаче - это баллы, не более. А вот когда видишь собаку в работе (соревнования, тренинг, да хоть просто прогулка!), то представление о ней всё-таки складывается. По мне, какая бы ни была мама щенков "умница-красавица и под самим Пупкиным 95-95-95 получила", но если я вижу абсолютно аморфную " тушку", которая вяло подпрыгивает за мячиком, а на занятиях защитой смотрит мимо фигуранта, то никакие красочные эпитеты и выложенные дипломы моё мнение о ней не изменят .

 Отправлено: 09.08.12 15:50. Заголовок: Таня пишет: У них д..

Таня пишет:

цитата:

У них действительно считается за честь сдать БХ хоть с лайкой, хоть с болонкой. Мне и ролики сдач высылали. Однако, хочу сказать, что к обычным обывателям там у судей очень лояльное отношение. Там сдают практически все, причем с такими погрешностями , что только собаки не делают во время сдачи -- и на кустик писают и травку нюхают.

Вот именно и болонки занимаются и йорки.Вообще в тесте БХ главное это 2 часть,а именно нормальное отношение к миру.В жизни когда вы идёте по улице,не важно писает собака или кустик нюхает.Она адекватна и это главное!!!
А у нас за РР выдаётся всякий неадекват.Щенок рычит,швыряется-какой рабочий,самый лучший в помёте,уже охраняет.Ко взрослым не подойдёшь: " Ой,акуратнее, он может броситься,это ж рабочее разведение"
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что у них вопрос вязать-не вязать вообще так остро не стоит

это факт.Даже с дипломами не все вяжутся.Людям нравится просто проводить время с собакой в собачих парках или на площадке.

 Отправлено: 09.08.12 15:55. Заголовок: Анна Т. пишет: А у ..

Анна Т. пишет:

цитата:

А у нас за РР выдаётся всякий неадекват.Щенок рычит,швыряется-какой рабочий,самый лучший в помёте,уже охраняет.Ко взрослым не подойдёшь: " Ой,акуратнее, он может броситься,это ж рабочее разведение."

Абсолютно согласна!
И, кстати, многие заводчики и формируют такое мнение у новоиспечённых владельцев своих щенков: "Он у вас на прохожих рычит и шерсть дыбит? Так это же отлично! У него и мама такая же недоверчивая к посторонним и очень агрессивная! У вас растёт настоящий защитник!"

 Отправлено: 09.08.12 16:00. Заголовок: Анна Т. пишет: А у ..

Анна Т. пишет:

цитата:

А у нас за РР выдаётся всякий неадекват.Щенок рычит,швыряется-какой рабочий,самый лучший в помёте,уже охраняет.Ко взрослым не подойдёшь: " Ой,акуратнее, он может броситься,это ж рабочее разведение."

Baska пишет:

цитата:

И, кстати, многие заводчики и формируют такое мнение у новоиспечённых владельцев своих щенков: "Он у вас на прохожих рычит и шерсть дыбит? Так это же отлично!

У нас заводчиков РР нету, так я и не знаю, как кто рекламирует

 Отправлено: 09.08.12 16:07. Заголовок: Таня пишет: У нас з..

Таня пишет:

цитата:

У нас заводчиков РР нету, так я и не знаю, как кто рекламирует

как это нету, я тебе давала недавно ссылку на ваших

 Отправлено: 09.08.12 16:12. Заголовок: Baska пишет: кстати..

Baska пишет:

цитата:

кстати, многие заводчики и формируют такое мнение у новоиспечённых владельцев своих щенков: "Он у вас на прохожих рычит и шерсть дыбит? Так это же отлично! У него и мама такая же недоверчивая к посторонним и очень агрессивная! У вас растёт настоящий защитник!"

обычно таких собак в спорте не увидишь,они слишком реальные для спорта...сдав/купив в глухомани что-нить,они не реально вяжутся с теми,от кого легче продать)
Таня пишет:

цитата:

У нас заводчиков РР нету, так я и не знаю, как кто рекламирует

для этого достаточно почитать соседние форумы,с рекламой РР или личных тем,где заводчики и "новоиспечённые владельцы" всё подробно описывают,выдавая такие проблемы поведения за рабочие качества истенно рабочего разведения.

 Отправлено: 09.08.12 16:22. Заголовок: Анна Т. пишет: для ..

Анна Т. пишет:

цитата:

для этого достаточно почитать соседние форумы,с рекламой РР или личных тем,где заводчики и "новоиспечённые владельцы" всё подробно описывают,выдавая такие проблемы поведения за рабочии качества истеного рабочего разведения.

Скрытый текст

Почитала я тут такую темку: девушка, ставшая счастливой обладательницей щенка рабочего разведения, восторженно описывает, что её собачка - "настоящая служебная" : к людям недоверчивая, детей не любит и вообще, с характером. И заводчица, мол, хвалит -говорит, так и должно быть: она, как и её мама - ну очень агрессивная и настоящая овчарка!

 Отправлено: 09.08.12 16:38. Заголовок: Анна Т. пишет: для ..

Анна Т. пишет:

цитата:

для этого достаточно почитать соседние форумы,с рекламой РР или личных тем,где заводчики и "новоиспечённые владельцы" всё подробно описывают,выдавая такие проблемы поведения за рабочие качества истенно рабочего разведения.

Так и хорошо. А то не было бы таких новичков-дурачков, никто и не узнал бы, от каких родителей какие дети

 Отправлено: 09.08.12 16:46. Заголовок: Таня пишет: Так и х..

Таня пишет:

цитата:

Так и хорошо

для кого хорошо? люди реально уверены,что это не проблема, а наоборот...иначе бы врят ли стали про это писать и хвастать этим...ведь им заводчик сказал...который и маму вырастил(вот какие фото на которых она с поводка оскалившись лает) и о кровях подходящих вон как расказывает красиво и фотками предков у которых дрессировка была пол темы увешано.
как людям понять если только сюси-пуси?

 Отправлено: 09.08.12 16:56. Заголовок: Анна Т. пишет: люди..

Анна Т. пишет:

цитата:

люди реально уверены,что это не проблема, а наоборот..

Так похоже, что и сами заводчики уверены, что это не проблема, а наоборот .

 Отправлено: 09.08.12 16:59. Заголовок: Анна Т. пишет: для ..

Анна Т. пишет:

цитата:

для кого хорошо? люди реально уверены,что это не проблема, а наоборот...

Ну так может им именно такая собака нужна! А хорошо для того, кому такая не нужна, почитает и не станет брать щенка от той недоверчивой мамы

 Отправлено: 09.08.12 18:15. Заголовок: ммм... извините если..

ммм... извините если кого ввела в заблуждение по-поводу рабочего разведения эрделей - оно отсутствует в СНГ вообще, а Германии оно есть (и именно там нет проблем :), моя собака из немецкого питомника von Erikson - пес очень хорош, и не он один - очень много собак из этого питомника активно дрессируется и выступает в Германии и в Польше.
А насчет поголовья в СНГ - оно в большинстве своем и даже те кто кричит что они за рабочие качества на вязки к нам в очередь не выстраиваюся - т.к. шесть, экстерьер не тот.
А те кто любил рабочих эрделей в СНГ уже давно купили мали или НО.

 Отправлено: 09.08.12 18:33. Заголовок: mang я помню старых..

mang
я помню старых эрделей, это были очень хорошие, спортивные собаки И очень жаль смотреть на то, что сейчас.
Таня пишет:

цитата:

Ну так может им именно такая собака нужна! А хорошо для того, кому такая не нужна, почитает и не станет брать щенка от той недоверчивой мамы

я тоже так думаю. Пусть люди держат что им нравится, какие проблемы то? Ты машину купишь, а я буду говорить фу какое г ты купила, это не настоящая машина Да плевать кто кого держит и что покупает. Для породы вообще хорошо, если будут разные типы внутри породы с разными особенностями. Есть надежда, что порода не выродится.

 Отправлено: 09.08.12 18:45. Заголовок: mang, это, наверное,..

mang, это, наверное, тоже Эриксончик ? )

http://www.youtube.com/watch?v=XWEb6sO7Evw&feature=related

 Отправлено: 09.08.12 19:33. Заголовок: Irka пишет: Да плев..

Irka пишет:

цитата:

Да плевать кто кого держит и что покупает. Для породы вообще хорошо, если будут разные типы внутри породы с разными особенностями.

Да, это точно! Даже трусливо-агресивные собаки тоже людям нужны - за заборами лаять, народ пугать !

 Отправлено: 09.08.12 21:06. Заголовок: Baska пишет: Даже т..

Baska пишет:

цитата:

Даже трусливо-агресивные собаки тоже людям нужны

а кто определяет трусливая собака или злобная? По фотке с оскаленной пастью и рассказам неопытного новоиспеченного владельца?

 Отправлено: 10.08.12 01:23. Заголовок: Baska пишет: Даже т..

Baska пишет:

цитата:

Даже трусливо-агресивные собаки тоже людям нужны -

избави Бог от таких собак в любой породе...

 Отправлено: 10.08.12 01:45. Заголовок: Анна Т. пишет: кото..

Скрытый текст

Анна Т. пишет:  цитата: которая или имеет собак шоу кровей или вообще отказалась от этой породы... Крайний мой эрдель был шоу-кровей,выступал по ОКД-ЗКС,до сих пор является первым(и пока-единственным)Чемпионом НКП по рабочим качествам..До этого эрдель с родственными Эриксонам кровями в 1996 г.стал Чемпионом России по ЗКС,неоднократно побеждал в Чемпионатах Москвы по ОКД+ЗКС...Сука той же породы была призером и победителем окружных соревнований и призером Чемпионатов Москвы...Первый мой эрдель(тоже родственный кровям РР Эриксонов),был найден мной в возрасте 3х лет и отдрессирован по ОКД(не кусался),мне было тогда 11 лет... Так что в породе я не новичок,поэтому вижу море проблем в ней...Сейчас (пока)у меня два немца.Эрдель будет,но попозже,когда душа пустит,РР разведения,есс-но...Сорри за отступление от темы.Но задело замечание про шоу-крови и отказ от породы...

По теме-считаю что сука служебной(рабочей)породы ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть отдрессирована,иметь публичную сдачу испытаний,и(моё мнение,может,неправильное)хоть раз выйти на соревнования и получить квалификацию.А потом-рожать щеночков...
Понимаю так же людей(заводчиков-неспортсменов),которым неинтересны соревнования...Но не понимаю,что делать с сукой РР,неужели только щенков плодить?Но не все же суки супер-производительницы?Короче-не заводчик я ни разу! Но собак хочу хороших!И хочу хороших заводчиков(СБ,с этим мне повезло),без питомниковой слепоты...

 Отправлено: 10.08.12 08:16. Заголовок: шрэчка вообщем то то..

шрэчка вообщем то то что Irka пригласит именно Вас,я не минуты и не сомневалась Вы видели Нэка в жизни и спорте до того,как в вашей жизни появился рабочий немчик, но Вы остановили свой выбор не в пользу эрделя.

цитата:

Сейчас (пока)у меня два немца

а что же это,как не

цитата:

Но задело замечание про шоу-крови и отказ от породы...

т.ч. не надо обижатся, потому что так оно и получается.В ризинах и доберах тоже сходные проблемы,но это не мешает их фанатам попрежнему искать,держать и работать с ней и иметь высокие результаты...

 Отправлено: 10.08.12 11:32. Заголовок: Анна Т. пишет: Вы в..

Скрытый текст

Анна Т. пишет:  цитата: Вы видели Нэка в жизни и спорте до того,как в вашей жизни появился рабочий немчик, но Вы остановили свой выбор не в пользу эрделя. Да,видела.Мне нравится эта собака. А немчик...Я же писАла-когда разрешит душа,тогда и возьму эрделя.Слишком больно еще,хоть и два года прошло со времени смерти Флипа.Одно время у меня было два эрделя-душа не пускала овчарку...Для меня собака не инструмент.Должна лечь на душу.Тогда всё получается.Где-то так...А с эрделями...Занимаюсь,триммингую,консультирую,стараюсь заинтересовать дрессировкой и соревнованиями эрделистов. Жду своего эрделя...

Прошу прощения за отклонение от темы.

 Отправлено: 10.08.12 11:36. Заголовок: Анна Т. пишет: .В р..

Анна Т. пишет:

цитата:

.В ризинах и доберах тоже сходные проблемы,но это не мешает их фанатам попрежнему искать,держать и работать с ней и иметь высокие результаты...

Мне повезло-у меня две любимые породы.

 Отправлено: 10.08.12 11:45. Заголовок: Лен@, не знаю, если ..

Лен@, не знаю, если честно. Один из наших действительно в KNPV, но этот ли не помню.

Анна Т. пишет:

цитата:

Это культура жизни с собаками.Люди покупают собак и считают абсолютно нормальным идти с ними в школу,дать образование (благо для этого там много возможностей).

- вот по-моему так правильно. Это нормально - обучить собаку, и сдать с ней испытания. А спорт - удел единиц.

шрэчка, будем ждать бородатика :)