Отправлено: 29.10.12 08:50. Заголовок: Vote: Реклама помётов на форуме.

Не нравится мне тенденция.
Из тех немногочисленных анонсов редко можно увидеть действительно информативную подачу рекламы.
По нынешним правилам можно предоставить видео не испытаний,а тренировок.
Народ почему-то считает,что 10-15 сек. видео,где собака тупо укусила рукав-считается показателем рабочести собаки.
Посему у меня два вопроса.
Стоит ли закрутить гайки ещё больше,и требовать видео с испытаний,если родители не участвуют в соревнованиях?

 Отправлено: 31.10.12 12:15. Заголовок: Я когда сюда рекламу..

Я когда сюда рекламу подавала, отдавала себе отчёт. На тот момент мне показалась, что реклама подходит под рамки форума. Мать щенка имеет FH-1 и SchH-3 отец тоже имеет несколько стартов на соревнованиях. Я посчитала, что этого будет достаточно для удовлетворения правил администраторов. К тому же большую часть предков в родословной можно посмотреть на видео.
Я хочу сказать, что на тот момент я не нарушила никаких правил. Дальше обсуждать свою рекламу больше не вижу смысла, её привели всего лишь как пример и приплетать сюда рекламу с других форумов и осуждать меня за то, как я её подаю, считаю, по меньшей мере, не этичным.

 Отправлено: 31.10.12 12:16. Заголовок: У меня есть просьба..

У меня есть просьба:давайте мы закончим насчёт предыдущих реклам. Перевернём эту страницу,и сосредоточимся на изменении правил.

Кстати есть ещё одна проблема: насчёт вот этой фразы -"Родители будущих щенков должны иметь рабочее происхождение".
Дело в том,что у нас в Украине,к примеру,есть собаки,которые в 3-4 колене,особенно по материнской линии имеют собак шоу-разведения.
Ну и с доберами/ризенами и т.д. как быть? Может в плане происхождения не ставить ограничение?

 Отправлено: 31.10.12 12:25. Заголовок: Немка пишет: Я гово..

Немка пишет:

цитата:

Я говорю, это какая то личная непиязнь...

расслабтесь,не надо кипятиться,никакой неприязни нет...я бы и сама купила одного из предлогаемых щенков...или щенка от вашей взрослой суки(слышала она не плоха)...если Вы конечно продали бы мне,т.к. я очень требовательная : чтобы бы были хорошие снимки у родителей(предворительные у молодой собаки),их экзамены(лучше соревнования),видео по 3 разделам(для щенка по мере роста)
Для справки скажу,что находясь в поиске щенка,переписываюсь со многими заводчиками и так же прошу их о видео.Кто-то присылает,кто-то снимает,кто-то говорит что видео нет.В свою очередь они так же могут попросить видео моей работы,чтобы знать с кем они общаются.Мне кажется это нормальная практика общения.Никто не реагирует так бурно как Вы на эту тему и не говорит "Приезжайте и смотрите".
Немка пишет:

цитата:

А раз Вы личность, осведомлённая по шарте по вокинг-догу там есть видео и таблица с баллами, по крайней мере, отца конкретно молодой собаки и щенков которые из Германии. Ссылки в объявлениях есть на родителей.

я уже всё поглядела и результаты и видео... Но возращаясь к нашей теме рекламы т.к. не все явяются "премиум"пользователями,сделать это другим заинтересовавшимся уже сложно,поэтому удобней было бы перенести видео в тему щенков.
iposport пишет:

цитата:

По моему Анна дала четкий ответ и я как администратор этого форума подтверждаю, что на нашем ресурсе не приветствуются голословные заявления. все нужно подтверждать фактами и как раз анна все сделала согласно правилам форума

спс

 Отправлено: 31.10.12 12:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У меня есть просьба:давайте мы закончим насчёт предыдущих реклам. Перевернём эту страницу,и сосредоточимся на изменении правил.

извини,не заметила твой пост.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати есть ещё одна проблема: насчёт вот этой фразы -"Родители будущих щенков должны иметь рабочее происхождение".

ты затронул больную тему.
Получается вяжем шоу маму (как правило выщипенца)с ипо с рабочим кобелём и получаем рабочий помёт?Если с овчарками и мали как то ещё нормально,то у нас на СНГ ризинов 5штук наберётся,2 эрделя,доберов пара....с ними вообще очень сложно.
Мне кажется,что нужно тут придерживатся правды.
Если щенок от рабочих,то так и называть...
если от миксов-то так и называть шоу+рабочее или просто щенки нем.овчарки/ризинов/доберов...или щенки от спортивной пары...или щенки от собак спасателей,ринговых производителей...

 Отправлено: 31.10.12 12:48. Заголовок: Пока в основном речь..

Пока в основном речь идет о видео родителях...
А сам щенок?
И еще, почему-то про след забыли...? Пусть это будут первые круги (квадраты), но мотивацию и интенсивность увидеть можно.
Видео по щенкам можно ограничить 5 минутами МИНИМУМ. Больше не всякий подросток может *выдержать*, а на 5 мин. при внимательном отсмотре можно и потенциал углядеть. Если есть *провалы*, то на 5 мин. они тоже будут видны. Если появляется усталость, то будет видна реакция на нее и т.д. и т.п. Пусть в этом видео будут и перерывы на отдых, если щенку необходимо, но это тоже показатель. Кому нужно, сможет сделать свои выводы, сложив многие детали вместе, а не увидев только три гавка и одну хватку.
Это относится ко всем разделам.

 Отправлено: 31.10.12 12:59. Заголовок: Ага, тогда и требова..

Ага, тогда и требования к видео надо. Что бы ни монтировали, не урезали. Что толку будет от видео, если нарежут лучшие моменты?Тогда уж лучше фотки)))

 Отправлено: 31.10.12 13:19. Заголовок: я вас читаю и не вер..

я вас читаю и не верю своим глазам

 Отправлено: 31.10.12 13:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 31.10.12 13:36. Заголовок: Mari пишет: Пока в ..

Mari пишет:

цитата:

Пока в основном речь идет о видео родителях... А сам щенок?

я про это писала...что даже небольшое видео щенка снятый на мобильный может дать характеристику,стоит ехать смотреть его или нет.
Но пока Олег решил по пунктам идти,сначало про родителей)про происхождение,про подачу информации,про видео

 Отправлено: 31.10.12 15:06. Заголовок: Mari Давай пока по ..

Mari
Давай пока по щенкам отставим в сторону. Вначале со взрослыми разберёмся.

Анна Т. пишет:

цитата:

ты затронул больную тему. Получается вяжем шоу маму (как правило выщипенца)с ипо с рабочим кобелём и получаем рабочий помёт?Если с овчарками и мали как то ещё нормально,то у нас на СНГ ризинов 5штук наберётся,2 эрделя,доберов пара....с ними вообще очень сложно. Мне кажется,что нужно тут придерживатся правды. Если щенок от рабочих,то так и называть... если от миксов-то так и называть шоу+рабочее или просто щенки нем.овчарки/ризинов/доберов...или щенки от спортивной пары...или щенки от собак спасателей,ринговых производителей...

Я думаю,что всё будет гораздо проще. Много ты видела сук в рабочем разведении,я уж не говорю о шоу,чтобы владельцы их имели на руках видео работы с нормативов))?.
Поэтому ,думаю,проблема отпадёт сама собой.
Я уж не говорю о доберах,ризенах и т.д
Их и так с гулькин нос,кто нормативы сдавал. А чтобы привселюдно-итого подавно.

 Отправлено: 31.10.12 16:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Много ты видела сук в рабочем разведении,я уж не говорю о шоу,чтобы владельцы их имели на руках видео работы с нормативов))?.

думаю видео есть,но показать его не очень хотят.Я ещё не встречала людей,которые при возможности не просят снять и их.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я уж не говорю о доберах,ризенах и т.д

Знаю что люди отправляют своих собак в дрессировочные центры СНГ для подготовки к ИПО на 2 месяца.После чего есть и диплом и видео(для личного пользования владельца).Собак этих не мало.Они тоже рабочие?
Но тебе видней.

 Отправлено: 31.10.12 16:57. Заголовок: Анна Т. пишет: Знаю..

Анна Т. пишет:

цитата:

Знаю что люди отправляют своих собак в дрессировочные центры СНГ для подготовки к ИПО на 2 месяца.

Да, точно такое есть))) Думаю, что такие сомнительные рекламы надо подкреплять видео с испытаний и без всякой музыки и монтажа.

 Отправлено: 31.10.12 17:02. Заголовок: Хотя я бы дописала, ..

Хотя я бы дописала, что текст рекламы должен соответствовать реальной картине и если в рекламе хотят выдать желаемое за действительное (например, собачка резцами отвисела на рукаве, стеком ее погладили и т.д а щенки предлагаются для работы и спорта), то размещать такую рекламу не надо разрешать.

 Отправлено: 31.10.12 17:06. Заголовок: Вот читаю и не знаю ..

Вот читаю и не знаю что лучше... Если б раньше следовали всем этим правилам, у меня бы никогда не было Бунта

 Отправлено: 31.10.12 17:35. Заголовок: Таня пишет: Если б..

Таня пишет:

цитата:

Если б раньше следовали всем этим правилам, у меня бы никогда не было Бунта

У каждого свои требования к собакам. Вы с Бунтом сдали ИПО? Если да, то какие баллы, есть ли видео? Потому что все остальное -просто слова не подкрепленные ничем.

 Отправлено: 31.10.12 17:55. Заголовок: iposport пишет: У к..

iposport пишет:

цитата:

У каждого свои требования к собакам

ну да...у кого требования высокие,да и опыт покупки печальный был, те стараются предусмотреть всё. А по возможности и оградить новичков от покупки подобных собак. Иногда так жалко смотреть на людей искренне желающих заниматся,верящих что у них отличная собака, потому что заводчик/продавец так красиво пел про крови,про занятия,про чемпионов в предках,про здоровье у рабочих...а собака не тянет или больна.
iposport пишет:

цитата:

Хотя я бы дописала, что текст рекламы должен соответствовать реальной картине и если в рекламе хотят выдать желаемое за действительное (например, собачка резцами отвисела на рукаве, стеком ее погладили и т.д а щенки предлагаются для работы и спорта), то размещать такую рекламу не надо разрешать.

про это я тоже уже говорила,что реклама должна быть честная....типа "продаются рабочие щенки от собак спасателей" или "щенки рабочего разведения от ринговых собак" или "щенки от шоу собак с отличными рабочими качествами".

 Отправлено: 31.10.12 18:11. Заголовок: iposport пишет: Пот..

iposport пишет:

цитата:

Потому что все остальное -просто слова не подкрепленные ничем.

Я искала именно такую собаку, даже если вдруг она не сдаст ИПО И нашла ее благодаря вашему форуму

 Отправлено: 31.10.12 18:21. Заголовок: Аня,в принципе согла..

Аня,в принципе согласен с твоими доводами.
К концу дня мы не особо продвинулись.

Набросай свой вариант по родителям. А там посмотрим.
Может ещё кто захочет-не стесняйтесь,давайте без особых приглашений.

 Отправлено: 31.10.12 18:42. Заголовок: Таня пишет: Я искал..

Таня пишет:

цитата:

Я искала именно такую собаку, даже если вдруг она не сдаст ИПО И нашла ее благодаря вашему форуму

Таня, я поэтому и написала
iposport пишет:

цитата:

У каждого свои требования к собакам.

Тем более у нас форум узко направленный, плюс ко всему даже если человек не будет углубляться во все тонкости ИПО-спорта, пусть он купит достойное животное, а не с супер кровями и с заячьим сердцем....

 Отправлено: 31.10.12 18:48. Заголовок: Анна Т. пишет: ну ..

Анна Т. пишет:

цитата:

ну да...у кого требования высокие,да и опыт покупки печальный был, те стараются предусмотреть всё. А по возможности и оградить новичков от покупки подобных собак

Абсолютно верно. Лично у нас есть негативный опыт покупки плохих собак. И хочется уберечь других людей от такого.А остальное дело выбора человека. Человек может купить собаку вообще вопреки здравому смыслу.....

 Отправлено: 31.10.12 18:53. Заголовок: Олег Рымарев может ..

Олег Рымарев
может сделать типа анкеты,как на ВД с обязательными полями заполнения...чтобы не приходилось выдумывать что написать в рекламе...если поле не заполнено,то реклама автоматически не может появится на форуме.Не знаю как это осуществить,но это было бы удобно.
графы типа:
имя собаки
здоровье (тесты там всякие,знаю у пород есть свои)
дрессировка
выстовочная оценка
участие в соревнованиях да/нет
титулы спортивные
фото
видео
Ну ещё что нибудь...

 Отправлено: 31.10.12 18:57. Заголовок: Да, по поводу правил..

Да, по поводу правил размещения рекламы на подростков.
1. Видео родителей по трем разделам (можно в режиме тренировки без ПОВОДКА!!!! от А до Я, хотя если собака выступает, то лучше соревнования)
2. Видео работы подростка по трем разделам. Без монтажа и музыкального сопровождения.
Почему без поводка? Потому что без поводка собака становится бесконтрольной, а на поводке вроде все тип-топ. Как раз сегодня смотрела видео одного из производителей. Видела его на соревнованиях, просто капец. И попробуй разберись в чем тут дело-треннинг такой или собака такая? А в тренировочном режиме на поводке собака полностью контролируемая хозяином.

 Отправлено: 31.10.12 19:36. Заголовок: iposport пишет: 1. ..

iposport пишет:

цитата:

1. Видео родителей по трем разделам

цитата:

2. Видео работы подростка по трем разделам

Тогда получается что объявления могут давать только владельцы собак ИПО?
И думаю ещё,что раздел А это вообще трудноосуществимое требование.Их даже на ВД нет.Т.е. получается продать щенка/подростка привезёного даже от выступающих родителей не удастся через форум.

 Отправлено: 31.10.12 20:00. Заголовок: Вобщем мы ходим по к..

Вобщем мы ходим по кругу и всё больше залазим в дебри.
Правила должны быть просты,понятны и более-менее легко осуществимы для людей,кто действительно работает с собаками.

Итак текст для родителей:

" Для подачи рекламы на форуме о вязке той или иной пары,подавающие рекламу должны соблюдать следующие правила.
Родители будущих щенков должны иметь в наличии сданный один из следующих нормативов: ОКД/ЗКС,Мондиоринг,ИПО. Видео со сдачи испытаний необязательно(но приветсвуется),в случае,если собака хотя бы единожды выступила и получила квалификацию на соревнованиях ранга не ниже ЦАЦТ.Если родитель/родители никогда не брали участие в соревнованиях,видео со сдачи испытаний обязательно!"


Насчёт происхождения шоу/не шоу и т.д. вот что я подумал:в конце концов цель ведь какая преследуется-чтобы реклама носила в первую очередь информативный характер. Ну вывесит кто-нибудь видео к примеру доберов,которые за пару мес. прошли все три раздела и успешно сдали испытания,отвисев на клыках весь раздел С,где фигурант их при этом поглаживал стеком. На здоровье! Пусть будет. Люди по крайней мере будут уже иметь первичное представление о собаках.
Насчёт того,что трудно сделать видео с испытаний по тем или иным причинам.Я думаю,что те люди,которые действительно работают и для них РР-это образ жизни,собаки у них хорошие,им есть что показать,для таких не проблема! Для остальных совет-есть масса других форумов,где беспрепятсвенно можно давать что угодно и называть свой товар как угодно.


Теперь насчёт щенков:мне кажется что нужно ограничится родителями. Этого хватает. А там уже по усмотрению заводчиков. Тем боле,как правило те,кто активно занимается,они и сами вешают видео щенков. К примеру ,если на нашем форуме-вон Тарасенко регулярно поведение щенков снимала.

.........................................................................................................


Теперь плавно переходим ко второму пункту:реклама щенков не с помётов,а в случаях,когда купили,а потом передумали,ну или перекупщики всякие и т.д.
Думаю,что если при этом будет в наличии видео тех же родителей с испытаний,или родители выступающие,то автоматически будет срабатывать то же правило,что и для заводчиков.
А как быть с теми случаями,когда видео родителей не представляется возможным повесить?
Ну вот купили щена за границей,а потом продают тут?
В этом случае наверное нужно видео..

Я предлагаю следующий вариант:
-наличие пищевой мотивации
-реакция на игрушку
-качество хвата на тряпку/валик.
Ну и возраст ограничить,скажем до 6ти мес.

А с шести и далее сделаем категорию подростков,следовательно видео с немного требованиями повыше.
Ну это чуть позже.
Давайте пока по этому пункту разберёмся.

 Отправлено: 31.10.12 20:15. Заголовок: Анна Т. пишет: Тог..

Анна Т. пишет:

цитата:

Тогда получается что объявления могут давать только владельцы собак ИПО? И думаю ещё,что раздел А это вообще трудноосуществимое требование.Их даже на ВД нет.Т.е. получается продать щенка/подростка привезёного даже от выступающих родителей не удастся через форум.

Это вроде ИПО-форум.
Обязаловки на родителей быть не может, т.к. это не всегда зависит от рекламодателя, а уж показать на клочке земли как нюхает (и нюхает ли?) предлагаемый щенок - вроде как само собой разумеющееся. Те, кому собака не для ИПО нужна, а для *бесследовых* видов, он и смотреть может не станет этот след. А для ПСС например это очень важно.
Да что тут говорить? Ну как можно написать: предлагается для занятия ИПО-спортом (или любым другим) и не показать наличие данных для этого спорта? Узкопрофильные предложения и должны сопровождаться соответствующей информацией.

 Отправлено: 31.10.12 20:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я предлагаю следующий вариант: -наличие пищевой мотивации -реакция на игрушку -качество хвата на тряпку/валик. Ну и возраст ограничить,скажем до 6ти мес.

А можно добавить *поведение в свободном состоянии*? Т.е. бытовое видео - щенок, занимающийся чем хочет

 Отправлено: 31.10.12 20:38. Заголовок: Mari пишет: А можно..

Mari пишет:

цитата:

А можно добавить *поведение в свободном состоянии*?

Не проблема,можно добавить.

 Отправлено: 01.11.12 08:13. Заголовок: Не люблю откладывать..

Не люблю откладывать всё в длинный ящик. Поскольку особо инициативы большинство не проявляет,накрапал с утра по щенкам и подросткам.

Прошу ознакомится. Правила будут действовать с завтрашнего дня-2.11.2012. Все предыдущие рекламы на форуме естественно остаются.



Для подачи рекламы на форуме о вязке той или иной пары,подающие рекламу должны соблюдать следующие правила:

1.Родители будущих щенков должны иметь в наличии сданный один из следующих нормативов: ОКД/ЗКС,Мондиоринг,ИПО. Видео со сдачи испытаний необязательно(но приветсвуется),в случае,если родитель/родители хотя бы единожды выступили и получили квалификацию на соревнованиях ранга не ниже ЦАЦТ.Если родитель/родители никогда не брали участие в соревнованиях,видео со сдачи испытаний обязательно!


2.Если даётся реклама на щенка в возрасте от 2 до 6 мес. не из помёта-к примеру привезли из-за границы и по каким либо причинам решили продать,то возможны два варианта:
если есть возможность предоставить видео испытаний родителей,или родители выступали хотя бы раз на испытаниях рангом не ниже ЦАЦТ и имеют квалификацию,то работает правило пункта 1.
Если видео предоставить не представляется возможным,тогда необходимо видео поведения щенка,на котором должно быть следующее:

-поведение в обычной обстановке/быту
-мотивация на корм
-игровая мотивация
-мотивация/качество хвата на тряпку/валик

Если по инициативе самого рекламодателя будет предоставлено видео и родителей,и поведение щенка-это только приветствуется!

3.Реклама на подростков в возрасте от 6 мес. и выше должна обязательно сопровождаться следующим видео:

-реакция на выстрел
-пищевая мотивация
-игровая мотивация
-мотивация/качество хвата на поводке при работе с щенячьим/или стандартным рукавом в зависимости от возраста собаки.

Видео во всех случаях-с испытаний родителей,демонстрации щенков или подростков,взрослых собак должно быть со звуком,без монтажа,наложения музыки,видеопереходов и т.д

 Отправлено: 01.11.12 12:19. Заголовок: Олег, может добавить..

Олег, может добавить ПСС тоже? Норматив развивается и очень нужный на мой взгляд. Я за то, чтобы поддержать эту тенденцию.

 Отправлено: 01.11.12 14:45. Заголовок: Здесь говорили о том..

Здесь говорили о том, чтобы видео было снято одним кадром, с натуральными звуками, без музыки.

Считаю это излишним, вот почему:

- Постановочное видео показывает максимум, на что способна собака в данный момент времени с данным проводником. Не вижу в этом ничего плохого.
- На сегодня средства обработки видео настолько точны и профессиональны, что и наложить звук, подобный натуральному, и кадры склеить так, что только профи заметит склейку - нет проблем никаких.
- Хорошая музыка, подобранная в такт движениям, значительно улучшает, облегчает просмотр видео. Вы ведь все равно не увидите, какая это собака на самом деле. Это будет зависеть от времени, места и обстоятельств, при которых видео было просмотрено. Вы пропустите свое восприятие видео через призму времени, места и обстоятельств.

А признаки стресса, излишнего давления и нездоровья собаки никакие эффекты и никакая обработка не скроет.

Так что не вижу смысла накладывать ограничения подобного рода на видеоролики отца, матери и щенков.