Отправлено: 12.07.11 10:45. Заголовок: Vote: Заводчики рабочего лагеря.

Интересная беседа завязалась в голосовании о рабочем разведении. Исходя из этого вот такое голосование:
как вы думаете,что движет заводчиками?
Казалось бы:человек имеет ту собаку,какой образ жизни он ведёт:кому-то нравится просто таскать собаку за собой на дачу,рыбалку,пикники.Это простые обыватели. Кому-то по выставкам ездить-шоу лагерь. Кому-то работать(заниматься спортом с собакой,если мы о гражданских лицах речь ведём). Соответственно-если человеку нравится работать со собакой -он с ней работает. В случае с заводчиками рабочего лагеря не всё так понятно-работать-не работают особо. Собак разводят.
Что вы думаете по этому поводу. Наши заводчики-кто они? Какую цель они преследуют? Что ими движет?

 Отправлено: 12.07.11 14:02. Заголовок: а в этой теме почему..

а в этой теме почему не голосуете?
Не находите подходящего ответа?))

 Отправлено: 12.07.11 18:50. Заголовок: А кого вы считаете з..

А кого вы считаете заводчиками?

 Отправлено: 12.07.11 20:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не находите подходящего ответа?))

Не находим. Проверить генетические задатки собаки к работе и ее уровень инстинктов, темперамент можно и без полного курса обучения. Важно только то, что передается генетически, а приобретенные навыки не наследуются.

 Отправлено: 12.07.11 21:28. Заголовок: Кася пишет: А кого..

Кася пишет:

цитата:

А кого вы считаете заводчиками?

Всех,кто вяжет собак. Рабочего разведения. Тем более,что собак рабочего разведения у нас пока держат как правило пока те,кто как минимум знает что это за направление. У простых обывателей как правило шоу.

 Отправлено: 12.07.11 21:29. Заголовок: Как можно ответить з..

Как можно ответить за кого то?Чем живут и какие преследуют цели.Могу написать только за себя:я заводчик(со стажем)рабочих собак(с недавних пор),мне нравится их дрессировать,выходить на старты,сравнивать свою работу с чьей то другой,гордиться или наоборот испытывать разочарование и искать снова и снова...И это бесконечно,,и это интересно.Без стартов нет дрессировки,нет совершенствования.А старты для начала могут быть и местечковые,а потом областные,а позже и росийские и т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.07.11 21:32. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Как м..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Как можно ответить за кого то?

Не за кого-то,а своё мнение озвучить. Если вы смотрите вокруг-то видите что вокруг творится.

 Отправлено: 12.07.11 21:45. Заголовок: Я взялся за разведе..

Я взялся за разведение тогда, когда то, что разводят другие стало просто невозможно рекомендовать клиенту (соответственно и потом мне, как дрессировщику, заработать свои деньги на дрессировке). Так что цель очень проста . Рабочее разведение как таковое, это всего лишь разведение ОБЫЧНЫХ немецких овчарок, с заявленными когда-то в них породных качествах. То что сотворили с ШОУ популяцией, это ...... ..... ... .

 Отправлено: 12.07.11 21:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То что сотворили с ШОУ популяцией, это ...... ..... ...

Тестировал недавно годовалого кобеля рабочего разведения для покупки. Весьма известный и уважаемый заводчик в Украине.
Просил штуку.Нет,не гривен. Долларов. Кобель спрятался за хозяина после первого щелчка плётки и больше не вылазил оттуда.

 Отправлено: 12.07.11 22:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тестировал недавно годовалого кобеля рабочего разведения для покупки. Весьма известный и уважаемый заводчик в Украине. Просил штуку.Нет,не гривен. Долларов. Кобель спрятался за хозяина после первого щелчка плётки и больше не вылазил оттуда.

Ну, может не такой уж он и рабочий то кобель, по происхождению ?
Да и вообще, ни кто не спорит с тем, что хлама полно в "рабочей" популяции, но на то у нас есть глаза и уши, чтобы смотреть на то, на что стоит смотреть.

 Отправлено: 12.07.11 22:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, может не такой уж он и рабочий то кобель, по происхождению

Чистых рабочих линий.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да и вообще, ни кто не спорит с тем, что хлама полно в "рабочей" популяции, но на то у нас есть глаза и уши, чтобы смотреть на то, на что стоит смотреть.

Смотреть надо. И говорить об этом надо. Не стесняться,что шоушники засмеют . По этой именно причине время от времени затеваю подобные разговоры на форуме.
Чтоб этим горе-заводчикам икалось,и клиентов у них было как можно меньше.Чтоб как можно меьше людей обжигалось на этом. Собака всё-таки не хомячок. Завёл,плохая-передарил соседям.

 Отправлено: 12.07.11 22:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Смотреть надо. И говорить об этом надо. Не стесняться,что шоушники засмеют . По этой именно причине время от времени затеваю подобные разговоры на форуме. Чтоб этим горе-заводчикам икалось,и клиентов у них было как можно меньше.Чтоб как можно меьше людей обжигалось на этом

Олег, ну говорить, это значит наживать себе врагов. Вот ты же не назвал известного заводчика . Если мы начнем говорить то, что думаем о многих известных собаках, то наживем себе много врагов, а оно нам надо (тем более, что владельцы собак люди то хорошие и приятные) ?

 Отправлено: 13.07.11 06:36. Заголовок: Снеговской В. В дан..

Снеговской В.
В данном случае называть конкретную фамилию нет никакого смысла-имеет место быть тенденция. Таких у нас много.К слову он тоже,как и почти все наши для себя имеет собаку не своего разведения,и куплена она во взрослом возрасте.Причём не первая,предыдущие все -тоже. Ну да:щенок -это же лотерея,тем более своего разведения .

 Отправлено: 13.07.11 08:09. Заголовок: Здесь, действительно..

Здесь, действительно, трудно однозначно проголосовать.
Разные люди, разные заводчики. Кто-то просто "тупо рубит бабло на бренде", а кто-то имеет благие цели.

 Отправлено: 13.07.11 08:16. Заголовок: Я не заводчик, но по..

Я не заводчик, но полностью согласна с мнением Танчик – «мне нравится их дрессировать, выходить на старты, сравнивать свою работу с чьей-то другой, гордиться или наоборот испытывать разочарование и искать снова и снова... И это бесконечно, и это интересно. Без стартов нет дрессировки, нет совершенствования. А старты для начала могут быть и местечковые, а потом областные, а позже и российские, и т.д. и т.п.».

В данный момент у меня кобель шоу разведения, то, что при тестировании он не спрячется, я уверена (и таких собак шоу разведения я знаю много), поэтому тот сарказм, которым пропитаны все флудилки шоу – рабочие мне не понятен. Но вот когда я попробовала со своим кобелём заняться не просто дрессировкой для сдачи норматива, а подготовкой по спортивной дисциплине, я поняла, что одной сильной нервной системы собаки для этого мало. Думаю, на этом форуме мне об этом писать нет смысла, вы это знаете лучше меня. Именно занявшись спортивной дрессировкой (пока на любительском уровне, конечно), я поняла сторонников «рабочего» лагеря. Моя собака, в общем-то, справляется, но при этом я понимаю, что его уровень – это местные соревнования. Если я всё-таки решусь заводить вторую собаку и серьёзно заниматься спортом, то конечно, это будет собака рабочего разведения, возможно, малинуа. Но, если мне нужен будет просто компаньон, то, скорее всего – это будет «шоу». По крайней мере, внешне они мне нравятся больше, и найти адекватного «шоу», мне тоже проще. Что бы вы ни говорили, они есть, а гарантий в том, что из 1,5 мес. щенка вырастет хорошая собака, ни один ответственный заводчик, хоть из «шоу», хоть из «рабочего» лагеря, не даст.

 Отправлено: 13.07.11 08:45. Заголовок: Iaza пишет: В данны..

Iaza пишет:

цитата:

В данный момент у меня кобель шоу разведения, то, что при тестировании он не спрячется, я уверена

Чтобы быть уверенной в этом, надо провести тестирование.
Iaza пишет:

цитата:

(и таких собак шоу разведения я знаю много)

Где они прячутся? От видео мутпроб хочется плакать.
Iaza пишет:

цитата:

поэтому тот сарказм, которым пропитаны все флудилки шоу – рабочие мне не понятен.

А не думали -- отчего сарказм? От обиды за любимую породу.
Iaza пишет:

цитата:

По крайней мере, внешне они мне нравятся больше

Мне они нравились ну может даже еще лет 15 назад. Но теперь... Нормальному человеку не могут нравиться собаки с "переломом" позвоночника, колесообразной спиной, слабыми связками, мешающими собаке нормально жить. То, что творят с породой в последнее время шоу-заводчики -- ужас. К слову, у меня самой есть собаки шоу-разведения. И даже не сильно гнутые и с нормальными ногами. Тем не менее в сравнении с кобелем рабочего разведения они очень сильно проигрывают в плане физического развития в том числе.
Хотя, какая Вам разница? Вы же собираетесь поменять породу и взять мали. А я не собираюсь. Потому мне лично за исковерканную немецкую овчарку очень обидно.

 Отправлено: 13.07.11 08:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если вы смотрите вокруг-то видите что вокруг творится.

Я смотрю вокруг,но за последний год в нашем регионе из рабочих продавались щенки мои и девочек с Москвы и Орла.Ситуацию например в Москве,а тем более на Украине мне сложно оценивать объективно и поставить галочку за людей что они тупо зарабатывают деньги или являются всего лишь говорунами на форуме я не могу.Мне кажется,каждый,кто берет рабочую суку и начинает получать от неё щенков думает про себя как раз третий вариант ответа:что он не простой человек в деле разведения рабочих.И в этом я нахожу здоровые амбиции.Но каждый выбирает свой путь достижения цели.И всему судья- время,оно то и покажет кто на коне.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Я взялся за разведение тогда, когда то, что разводят другие стало просто невозможно рекомендовать клиенту (соответственно и потом мне, как дрессировщику, заработать свои деньги на дрессировке).

Отличный ответ

 Отправлено: 13.07.11 09:22. Заголовок: ТАНЧИК http://jpe.r..

ТАНЧИК
Iaza пишет:

цитата:

если мне нужен будет просто компаньон, то, скорее всего – это будет «шоу».

здесь я с Вами соглашусь. По темпераменту, образу жизни и других каким то параметрам, многим людям удобнее брать шоу.
Но что касается красоты и здоровья... тут, увы. Но Вы не правы.
Таня пишет:

цитата:

Нормальному человеку не могут нравиться собаки с "переломом" позвоночника, колесообразной спиной, слабыми связками, мешающими собаке нормально жить.

согласна

 Отправлено: 13.07.11 10:02. Заголовок: Iaza пишет: «мне нр..

Iaza пишет:

цитата:

«мне нравится их дрессировать, выходить на старты, сравнивать свою работу с чьей-то другой, гордиться или наоборот испытывать разочарование и искать снова и снова... И это бесконечно, и это интересно.

а теперь представьте, что мне интересно получать потомство и смотреть как они выходят на старты, тоже радоваться и разочаровываться. сравнивать с другими, болеть за своих, учитывать ошибки и снова стремиться получить еще лучше. Все точно так же, как и у Вас.

 Отправлено: 13.07.11 12:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В случае с заводчиками рабочего лагеря не всё так понятно-работать-не работают особо. Собак разводят.

А особо работать - это как? Для меня, например, занятия с собакой - это отдых после работы. А развожу - 2 помета за восемь лет. При этом держу постоянно 2-3 сук. От выставок устаю, от работы тоже, но как-то радостно устаю. Соревнования? Интересно посмотреть, можно и поучаствовать, в качестве проверки для себя и для собаки (посмотреть, чему научились), но не более.

 Отправлено: 13.07.11 12:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В данном случае называть конкретную фамилию нет никакого смысла-имеет место быть тенденция. Таких у нас много.К слову он тоже,как и почти все наши для себя имеет собаку не своего разведения,и куплена она во взрослом возрасте.Причём не первая,предыдущие все -тоже. Ну да:щенок -это же лотерея,тем более своего разведения .

...С таким описанием и фамилий не надо

 Отправлено: 13.07.11 12:29. Заголовок: Jm пишет: А особо р..

Jm пишет:

цитата:

А особо работать - это как?

Не хочется ходить по кругу.В контексте данной темы писал уже-сдать испытания.

 Отправлено: 13.07.11 12:58. Заголовок: Таня пишет: Вы же с..

Таня пишет:

цитата:

Вы же собираетесь поменять породу и взять мали. А я не собираюсь. Потому мне лично за исковерканную немецкую овчарку очень обидно.

На данный момент я работаю со своим "шоу" и, опять же, в данный момент его уровень соответствует моему (мне до профи ещё очень далеко). Вторую собаку пока по семейным обстоятельствам мне не потянуть, да и моего «шоу» на диван ещё рано сажать, мы с ним учимся вместе. О смене породы пока не думала. Если придёт время, буду советоваться со специалистами и выбирать собаку не по внешнему виду (всё равно внешний вид, хоть малинуа, хоть рабочих немцев мне не нравятся), а ту, которая больше подойдёт под мой характер, темперамент и т.д. Одно точно знаю, что брать мне придётся суку, мой кобель конкурента в квартиру не пустит. Вязать её тоже не буду, ну, если только заводчик сумеет убедить меня, что отечественная кинология погибнет без этой вязки (правда, щенков пусть тоже сам реализует). Спорить о «шоу – рабочих», гнутых, спинах и т.д. не буду, флудилок на эту тему на других форумах хватает, я в них не участвую и даже уже не читаю.

 Отправлено: 13.07.11 13:11. Заголовок: Iaza пишет: Спорить..

Iaza пишет:

цитата:

Спорить о «шоу – рабочих», гнутых, спинах и т.д. не буду, флудилок на эту тему на других форумах хватает,

спасибо .Тем более,что в этом нету никакого смысла.

 Отправлено: 13.07.11 17:01. Заголовок: Iaza пишет: Я не за..

Iaza пишет:

цитата:

Я не заводчик

а я не спортсмен
Олег Рымарев пишет:

цитата:

.В контексте данной темы писал уже-сдать испытания.

в таком случае это не касается российских собаководов. У нас сдают все, это обязаловка.

 Отправлено: 13.07.11 19:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Чтоб этим горе-заводчикам икалось

Чтобы икалось и было правдоподобным - называйте фамилии!

 Отправлено: 13.07.11 21:02. Заголовок: Irka пишет: в таком..

Irka пишет:

цитата:

в таком случае это не касается российских собаководов. У нас сдают все, это обязаловка.

ради интереса-а что предпочитают сдавать?

 Отправлено: 14.07.11 07:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ради интереса-а что предпочитают сдавать?

я же за всех не могу сказать. Наиболее распространены в наше стране отечественные нормативы, их и сдают. Но это не потому, что предпочитают (хотя есть и ярые сторонники), а потому что ИПО развито только в ряде крупных городов - Москва, Питер, Е-бург. В других оно в зачаточном состоянии или нет вообще. У меня, например, купил щенка человек в Приморье под отечественные нормативы. Хотя там и есть ИПО, даже соревнования бывают изредка, но выходят 2-3 человека как правило. А по ОКД-ЗКС собирают по 20-30. Ему интересней соревноваться, выступать (соревы чуть ли не каждую неделю проходят). Он ничего против ИПО не имеет, ему бы может и хотелось, было б там народу побольше. Поэтому трудно сказать что предпочитает каждый или большинство, а занимаются тем, что есть в клубе. Я не беру тех, кто дипломы покупает, это выставочники, которым дрессировка неинтересна. В нашей стране (мы отстаем от вас еще ) те, кто взяли рабочих собак, тем интересна именно дрессировка и они брали собаку, чтобы заниматься. Заводчиков как у вас (которые держат много сук, вяжут их, непонятно как и где сдают дрессировку) у нас практически нет. В основном, держат по 1-2 собаки, занимаются с ними и иногда получают потомство. Для нашей страны эта тема не актуальна на мой взгляд, если только не касаться соревнований и выступлений, а говорить просто про сдачу. Ну вяжет кто-то один может свою суку (или 2х) с купленными дипломами, но в массе среди заводчиков рабочего разведения пока такого нет (ттт).

 Отправлено: 14.07.11 14:32. Заголовок: Irka пишет: а потом..

Irka пишет:

цитата:

а потому что ИПО развито только в ряде крупных городов - Москва, Питер, Е-бург.

Ёбург не особо, только на одной площадке, а так все предпочитают ОКД И ЗКС как более доступное и в финансовом плане в том числе.

 Отправлено: 16.07.11 15:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В случае с заводчиками рабочего лагеря не всё так понятно-работать-не работают особо. Собак разводят.

"Nature strives for mediocrity, l have seen people get my dogs and in 2 generations have rubbish, because they do not know how to select or cull.
We work against nature, by seeking a dog that defies self preservation in order to get the job done, this is the type of thing l select for"

"Природа стремится к посредственности. Я видел, как люди покупали у меня собак, а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.
Мы действуем вопреки законам природы, отбирая собак, которые пренебрегают инстинктом самосохранения - лишь бы выполнить работу. Вот на что направлен мой племенной отбор".

"l claim no secrets in producing good cattle dogs, only enough dedication and honesty to evaluate every dog on his merit and to stick to my own standards
without deviation..."
"Я не утверждаю, что мне известны какие-то секреты разведения хороших пастушьих собак. Просто у меня есть достаточно преданности породе и честности для того, чтобы оценивать каждую собаку по ее собственным заслугам и неуклонно придерживаться моих собственных стандартов..."

Tony McCullum

http://mccallumk9.com/

Немного не в тему (собаки то пастушьи), но зато в точку.
Меня особенно потрясла фраза о барахле через 2 поколения. А ведь в точку!

 Отправлено: 16.07.11 16:48. Заголовок: Лен@ пишет: а чере..

Лен@ пишет:

цитата:

а через два поколения получали барахло, потому что не умели отбирать и отбраковывать.

я думаю,что сюда ещё нужно добавить,что людям зачастую не опыта не хватает,а попросту силы воли выбраковать ту или иную собаку из разведения:потрачено время,деньги. Я её повяжу супер кобелём и он всё выровняет.В итоге они и проигрывают-поскольку всё время вопроизводят барахло. Потом копят денег на очередную классную собаку у успешных заводчиков(покупают-т как правило уже взрослых. Щенок-то лотерея ) и всё начинается сначала.
В итоге те,кто придерживается жёстких принципов отбора-на коне.
Миа Скогстер отбраковывает собак за любую,кажущуюся для нас,мелочь. В итоге за последние пять лет подряд !!! на чемпионатах мира ФМББ на подиуме всегда стояли собаки с её приставкой. А ведь разведением занялась каких-то десять лет назад....