Отправлено: 29.07.11 10:33. Заголовок: Vote: Судьи по рабочим качествам.

Как вы считаете: должен ли действующий судья быть действующим спортсменом,или хотя бы бывшим спортсменом? Ведь большинство судей в лучшем случае выступали за царя Гороха,в худшем-не выступали никогда.

 Отправлено: 29.07.11 10:39. Заголовок: Я думаю, что должен,..

Я думаю, что должен, потому что неправильно, когда выступающий знает больше, чем судья. . Причем, не чтоб когда-то выступал (когда-то многие выступали), а именно сейчас, чтоб владел современными знаниями, а не вчерашнего дня. К сожалению, в нашей стране ситуация такова -- ни один из экспертов по рабочим качествам не является спортсменом даже местного уровня, не говоря уже о более высоком.

 Отправлено: 29.07.11 12:36. Заголовок: Таня пишет: Я думаю..

Таня пишет:

цитата:

Я думаю, что должен, потому что неправильно, когда выступающий знает больше, чем судья. . Причем, не чтоб когда-то выступал (когд

 Отправлено: 29.07.11 13:15. Заголовок: Самое плохое в этом ..

Самое плохое в этом всём то,что многие считают,что не обязательно. Вот менталитет наверное такой. Заводчики выступать не должны. Судьи выступать не должны. И это всё называется рабочий лагерь .
Хотя мне кажется,люди имеют двойное сознание:на словах одно,а в тайном голосовании-другое.
В голосовании про заводчиков чаша весов склонилась на сторону того,что должны работать. В этой теме по голосованию пока что преобладает,что судьи должны выступать.
А на словах многие высказываются по-другому. Ну по крайней мере высказывались.
Интересно,почему...

 Отправлено: 29.07.11 17:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В этой теме по голосованию пока что преобладает,что судьи должны выступать.

Я бы еще добавила альтернатитву для судей: выступать или тренировать действующих спортсменов. Потому что сам судья может в силу различных причин и не выступать сам (ну, нет у него соответствующих собак, например), но при этом, если он занимается подготовкой проводников с собаками на уровень соревнований (не местных междусобойчиков!), то почему бы и нет? - В таком случае он тоже будет знать процесс изнутри и понимать: что и как там происходит или должно происходить. Мне так видится...

 Отправлено: 29.07.11 21:36. Заголовок: lenchicchelny Такое..

lenchicchelny
Такое бывает очень редко. Если брать уровень ЧМ-то наверное невозможно. По крайней мере мне такие случаи неизвестны. Ну разве что Шарон Роннен. И то,сомнительно;).

Дело в том,что теория со стороны тренера к подопечному хороша тогда,когда она проверена на практике.
Т.е.,если выразиться математической формулой,то:" в голове рождается теория,потом проверяется на практике,потом проверяется на соревнованиях,потом возвращается опять в теорию."))
Вобщем такое уравнение:
теория+тренировки=соревнования=теория.
В противном случае тренер ведёт своих подопечных всегда не в ту,или почти не в ту степь. Поскольку в теории вроде бы всё гладко выглядит,а на практике не работает это.

История знает случаи,когда подопечные умнее тренера,и только благодаря этому спасали ситуацию .

 Отправлено: 30.07.11 06:59. Заголовок: я считаю, что все ин..

я считаю, что все индивидуально. Какому то спортсмену подходит одна теория и один тренер, другому подходит другой. Нет единого рецепта, чтобы подошел сразу для всех и всегда это правило работало. Не все выдающиеся спортсмены могут судить и оценивать других, как и не все судьи в прошлом или настоящем были хорошими спортсменами.

 Отправлено: 30.07.11 09:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Самое плохое в этом всём то,что многие считают,что не обязательно. Вот менталитет наверное такой.

Олег, встречный вопрос - ты много знаешь судей ЧМ по футболу, которые сами были хорошии футболистами?

Лично я, конечно, за то, чтобы судьи были сами выступающими спортсменами. Я столкнулся с судьями, которые сами выступают, и судьями, которые не выступают. Разница просто катастрофическая. То есть, те которые не выступают, в мое случае, им нельзя доверять судейство вообще на мой взгляд. В то же время, не смотря на всю строгость, я готов раз за разом сдавать под судьей, которая выступает. Мало того, я получаю от этого просто огромное удовольствие!!!!

 Отправлено: 30.07.11 09:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В то же время, не смотря на всю строгость, я готов раз за разом сдавать под судьей, которая выступает. Мало того, я получаю от этого просто огромное удовольствие!!!!

Новые правила Вам это обеспечили.

 Отправлено: 30.07.11 13:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, встречный вопрос - ты много знаешь судей ЧМ по футболу, которые сами были хорошии футболистами?

Тут ты не прав.Сто раз не прав!!!
Бытует среди наших такое мнение,но оно в корне не верно.
Спорт в данном случае имеет две категории судей:те,которые просто следят за правилами,и те,которые кроме всего прочего ещё и выставляют качественные и количественные оценки.
Давай возьмём два простых примера:тот же футбол и например художественную гимнастику.
Разве в футболе судья оценивает какие-то преимущества/недостатки футболиста? Ну там технику,скорость,напор и т.д.? Он просто следит за тем,чтобы всё было по правилам. Он не выставляет оценок.Для этого ему не нужно быть футболистом вообще по большому счёту.

Теперь художественная гимнастика:что делает судья? -оценивает работу. Много ты знаешь в художественной гимнастике или в том же фигурном катании судей,которые не были в прошлом спортсменами?

То же,впринципе и о футболе можно сказать применительно к тренерам:как правило все они выступали,и большинство из них было высококлассными,результативными спортсменами.
Иначе никак. Ну нонсенс рассказывать человеку,и учить его делать какие-то сложные приёмы,самому при этом никогда это не делая.
В спортивной дрессировке это тем более актуально. Меняются методы,уровень растёт. Тут действующие,раннее известные спортсмены,которые не следят за развитием событий иногда начинают пасти задних именно из-за того,что не пробуют новейшие подходы в дрессировке.
А чего уж о тех,кто когда-то выступал,а потом это дело забросил,говорить...

 Отправлено: 30.07.11 18:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разве в футболе судья оценивает какие-то преимущества/недостатки футболиста? Ну там технику,скорость,напор и т.д.?

в футболе я не знаю. А вот в фигурном катании оценивают технику и артистичность. Недавно показывали по телевизору Тарасову, когда она выступала - ужас. По тем временам она была чемпионкой, а на сегодняшний взгляд так катается любая школьница. Техника меняется, совершенствуется. А Тарасова уже в силу возраста не выступает. Но оценить то она в состоянии!!! И спортсменов подготовить. А еще она - ведущий тренер страны, если не Мира. А из молодых, последних ушедших на тренерскую работу чемпионов, что-то я не припомню такого уровня тренеров или судей. Вывод: все зависит от конкретного человека и его качеств, талантливости, умения "видеть", оценить.

 Отправлено: 30.07.11 19:53. Заголовок: Моя дочь только что ..

Моя дочь только что поступила в институт на бюджетное отделение "Физкультура и спорт". Она занималась гимнастикой и лёгкой атлетикой. Так вот за пол-года до поступления ей пришлось дополнительно титанически нагружаться плаванием, чтобы умудриться сдать вступительный норматив. В институте будут ещё преподавать волейбол, баскетбол и прочее. Декан сказал, что невозможно даже работать учителем физкультуры, если не будет зачетов и участия в соревнованиях по различным дисциплинам. Как-то так. Так что получается, что для судейства или преподавания в спорте нужно обязательно в этом попахать.
Хотя с этим тоже трудно поспорить:Irka пишет:

цитата:

все зависит от конкретного человека и его качеств, талантливости, умения "видеть", оценить.

 Отправлено: 31.07.11 15:06. Заголовок: Есть боксер Джо Каль..

Есть боксер Джо Кальзаге, Чемпион мира 46 боёв -46 побед, ушёл с ринга непобеждённым, тренировал его отец, учитель музыки класс виалончель. Где бокс, а где виалончель пропасть огромная.

Судить может человек который варится в дрессировочном процесе, да он должен быть в курсе происходящих изменений и нововедений, он может быть тренером, фигурантом, но не обязательно тем более действующим спортсменом.
Irka пишет:

цитата:

Вывод: все зависит от конкретного человека и его качеств, талантливости, умения "видеть", оценить.

 Отправлено: 31.07.11 20:28. Заголовок: Irka Влад. Небольш..

Irka
Влад.
Небольшая ещё поправка к вашим постам:вы приводили доводы в отношении человек+человек.
В нашем случае мы имеем дело ещё и с животными.
Вот мне интересно-есть в цирке тренеры артистов с животными,которые никогда не выступали на арене?

Влад.
Вот уж не знал,что Вы как и Куцопал являетесь знатоком бокса . Конотоп город любителей бокса?
Я на уровне чайника тоже люблю этот вид спорта. Ваш пример скорей исключение из правил.
Как и об ещё одном мальчугане,которого Вы наверняка узнаете по описанию:ехал как-то один известный тренер и увидел на улице драку-несколько подростков против одного,в которого они не могли попасть гуртом,как не старались))). Хотя боксом он до этого не занимался.
Тренер взял этого мальчугана к себе,и позже он стал чемпионом. Но это ни о чём не говорит применительно к нашей теме. Просто встретились два ТАЛАНТА.
А в подавляющем большинстве в спорте тренера были спортсменами.
Ну и судьи в отдельных видах спорта. Там где следят не только за правилами,а и оценки выставляют.

 Отправлено: 31.07.11 22:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вот уж не знал,что Вы как и Куцопал являетесь знатоком бокса

Наш общий с ним интерес, бокс и собаки.

цитата:

Конотоп город любителей бокса?

Да нет. Скорее наоборот Львов. Один Андрей Котельник чего стоит.

Не выступающий с собакой, но являющийся фигурантом, может быть хорошим судьёй???
Я же написал человек должен знать процес из нутри, вариться в дрессировочном котле и не обязательно быть действующим спортсменом. Если не повезло и собака не того уровня, продать или взять другую нет возможности, и жить она будет более 10 лет, но быть фигурантом или тренером такой человек может довольно успешно, а значит и судить.

 Отправлено: 01.08.11 07:20. Заголовок: Влад. Мы немножко в..

Влад.
Мы немножко в другом ракурсе беседу ведём. Естественно могут быть и такие случаи,о которых Вы писали.
Но как правило те,кто не выступает,очень часто и вне дрессировочного процесса. Понимаете? Когда это массово-это уже клиника.
Заводчики не выступают,нет времени. Судьи не выступают-а фиг его знает почему. Добрая половина наших соревновательных фигурантов не выступает,некоторые даже собак по-моему не имеют))).
Возникает вопрос:на кой чёрт этому пласту людей вообще рабочий лагерь? ЧТо ими движет? Какая мотивация?Ведь не только от наличия/отсутствия мотивации зависит успех. Ещё и от её направленности,вектора.
Понимаете? Почему Германия впереди? Австрийцы? Скандинавы?
Да потому,что ни пашут с собаками с утра до вечера. И большинство судей,и большинство фигурантов.И заводчики. И просто спортсмены.
Вот это и есть рабочий лагерь.
А у нас попривыкали ныть-того нету,этого нету. Мы герои-потому как в дырявых носках из-за нехватки финансов,но зато все силы тратим на спорт. Дайте денег,мы поедем на Мир. Вот и весь рабочий лагерь. К сожалению.

 Отправлено: 01.08.11 08:51. Заголовок: Олег Рымарев , конеч..

Олег Рымарев , конечно, это все разумные претензии. Но разве там, на западе не так же дела обстоят (с учетом их особенностей жизни)? Разве там разводят заводчики только хороших собак? Боюсь, если мы просчитаем процентное соотношение, то вполне может получиться, что там дела обстоят точно так же.
Во-первых, для них ИПО это свой родной норматив, в котором они все выросли. Для нас это новый норматив. Во-вторых, там спорт это спорт, а у нас собаки должны нести еще и чисто пользовательскую нагрузку. И для меня лично, собака чисто для спорта совершенно не приемлемое животное, не в содержание не в разведение. В-третьих, меня совершенно не впечатлило множество собак, по своим характеристика, завезенных от туда, из топ питомников, хотя они могут быть очень успешными на спортивном поле. Но я такое держать и разводить не намерен. В-четвертых, для того, чтобы появилось разведение ориентированное на спортивный рынок, должен сформироваться сам этот рынок, а его на сегодня у нас просто не существует, как такового.
Олег, не мы испортили немецкую овчарку, не мы расплодили в громадном количестве гнутых убогих компаньонов, не мы придумали такое оценивание мут пробы и т.д. Мы вообще в стороне стояли.
А вообще, мне кажется, что ты сильно преувеличиваешь проблему. Сколько у нас вообще заводчиков (питомников) "рабочих" собак? Какой процент из них выступает? Думаю, если мы прикинем процент, то будет статистика не хуже, чем там.

 Отправлено: 01.08.11 10:17. Заголовок: jm

а о чем, собственно, спор?
существует мировая практика
в Германии, например, по Положению о судьях VDH, претендент на ОБУЧЕНИЕ на судью по РК должен представить не менее 3 лично подготовленных до VPG3 СОБСТВЕННЫХ собак
т.е. он должен не менее 12 раз выйти сам на испытания
а после обучения он должен еще и пройти несколько стажировок у разных судей
может ли он после этого быть некомпетентен?
другой вопрос - личные предпочтения

 Отправлено: 01.08.11 11:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вообще, мне кажется, что ты сильно преувеличиваешь проблему.

Нет,я не преувеличиваю. Просто считаю нужным об этом говорить.У нас как-то всегда так выглядит:проблемы нужно замалчивать. В лучшем случае на кухне под водочку с другом пройтись втихаря по этим проблемам,а на публике чоломкаться и обниматься со всеми,о ком перед этим проходились.
Об этом нужно говорить,чтобы другие задумывались.
Чтобы стереотипы ломать.

 Отправлено: 01.08.11 12:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А у нас попривыкали ныть-того нету,этого нету.

А Вы почему ноете? Развивайте спорт!

 Отправлено: 01.08.11 14:49. Заголовок: Ket Я развиваю как ..

Ket
Я развиваю как могу.
Выступал с тремя собаками.
За три года провёл 7 семинаров с ведущими специалистами по ИПО. В нашем регионе это ой как нелегко,поверьте.
Сейчас готовлю кобеля молодого. Предлагал организовать соревнования с призовыми,которые хотел дать с собственного кармана,да и организовать сам. Но идею не поддержали.
Перевёл массу статей,интервью. Создал этот форум.
Та что не только по клаве стучу .

 Отправлено: 01.08.11 15:38. Заголовок: Ket ! Прошу Вас на п..

 Отправлено: 01.08.11 16:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нет,я не преувеличиваю. Просто считаю нужным об этом говорить.У нас как-то всегда так выглядит:проблемы нужно замалчивать.

Олег, ну тогда надо просто посчитать. Если мы начнем перечислять заводчиков, судей, стартующих спортсменов в одном лице, то может оказаться не такая уж и плохая статистика. Вот я к чему, про - преувеличиваешь.

 Отправлено: 01.08.11 17:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если мы начнем перечислять заводчиков, судей, стартующих спортсменов в одном лице, то может оказаться не такая уж и плохая статистика.

она ,статистика была бы неплохой,если бы из тех,кто выступает в одном лице-выступал с собаками собственного разведения или хотя бы собственноручно подготовленными .
Я не знаю как у вас,но у нас эта статистика,вернее тенденция весьма очевидна.

Может сейчас это меняется-не знаю. Соревнования покажут в этом и последующих годах.

 Отправлено: 01.08.11 17:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Небольшая ещё поправка к вашим постам:вы приводили доводы в отношении человек+человек. В нашем случае мы имеем дело ещё и с животными.

не совсем. Проводник человек и инструктор человек. Если человек (в данном случае тренер\судья) видит и чувствует процесс, то способен объяснить и оценить. В данной теме разговор о судьях. В чем ж разница в оценивании животного вместе с проводником и в оценивании только лишь спортсмена?

 Отправлено: 01.08.11 18:27. Заголовок: Irka ну Снеговской ..

Irka
ну Снеговской сказал про "всё в одном флаконе"-вот я и ответил.