Отправлено: 29.03.12 21:41. Заголовок: Эдик,а можно по конт..
Эдик,а можно по контексту названия темы задать пару вопросов? Ты меня знаешь,я человек прямой,поэтому ,если чувствуешь,что на мои вопросы ответить прямо и честно здесь в теме не сможешь,то тогда можешь написать "нет". Я буду не в обиде . Вопросы,как понимаешь,будут не очень удобные. Но раз открылась глобальная тема "по-украински",то может есть всё-таки смысл не только оды попеть(я сейчас не о ком-то конкретном),а и о проблемах поговорить? Иначе эта тема напоминает мне времена "дорогого Леонида Ильича". Думаю,что и многим участникам тоже .
Отправлено: 29.03.12 22:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Эдик,а можно по контексту названия темы задать пару вопросов? Ты меня знаешь,я человек прямой,поэтому ,если чувствуешь,что на мои вопросы ответить прямо и честно здесь в теме не сможешь,то тогда можешь написать "нет". Я буду не в обиде . Вопросы,как понимаешь,будут не очень удобные. Но раз открылась глобальная тема "по-украински",то может есть всё-таки смысл не только оды попеть(я сейчас не о ком-то конкретном),а и о проблемах поговорить? Иначе эта тема напоминает мне времена "дорогого Леонида Ильича". Думаю,что и многим участникам тоже .
Эта тема создавалась не для од, чтобы петь о том или другом человеке. Мы просто хотим вспомнить, напомнить о том, что эти люди сделали для спорта. Хорошее и плохое - это результат труда, это не избежно. Не ошибается тот, кто не работает. Ошибки это тоже результат действия. Я просто верю в то, что все мы хотим хорошего, а получается как всегда. Я ежедневно делаю ошибки, ведь победы ничему не учат. Просто нужно уметь делать правильные выводы. Тот, кто идет впереди чаще спотыкаеться, идущие сзади меньше, им же легче идти следом по протоптанному пути. Вы в праве высказывать свое мнение, только от реальных людей, которые не прячутся, остальные обходите. Есть вопросы, спрашивайте, постараемся ответить. Только не забывайте о том, что информацию будут читать и новички, которые делают первые шаги, чтобы они не отвернулись от ИПО как от грязи. Информацию мы выставляем проверенную, чего хотим и от других.
Эдик,очень дипломатичный ответ . Просто ответь на вопрос односложно-"да",или "нет". В смысле можно задавать неудобные вопросы,и будешь ли ты на них отвечать тоже(и освещать?)? Судя по всему у тебя солидная картотека. Я эти вопросы задать хочу не для того,чтобы кого-то обидеть. Просто хочется всегда на форуме иметь две стороны медали. Это кредо нашего форума. Для этого он создавался. А просто медалек в очередной раз нараздавать и поназывать всех героями-для этого есть масса других ресурсов .
Эдик,очень дипломатичный ответ . Просто ответь на вопрос односложно-"да",или "нет". В смысле можно задавать неудобные вопросы,и будешь ли ты на них отвечать тоже(и освещать?)? Судя по всему у тебя солидная картотека. Я эти вопросы задать хочу не для того,чтобы кого-то обидеть. Просто хочется всегда на форуме иметь две стороны медали. Это кредо нашего форума. Для этого он создавался. А просто медалек в очередной раз нараздавать и поназывать всех героями-для этого есть масса других ресурсов
Отправлено: 30.03.12 01:33. Заголовок: kolizey Вот у меня н..
kolizey Вот у меня назрел вопрос. Как Вы знаете в сентябре месяце Олег с Кнутом публично, в рамках чемпионата по BH сдали IPO-1. Прошло шесть месяцев, мы до сих пр не можем выяснить судьбу сертификата за который уплатили целевой взнос в полном размере. Обращались и к организатору, и к Вам ,и к Северину (потому что соревнование были организованы ЦКВНОУ), вразумительного ответа так и не получили. Сейчас от нашего кобеля родился помет в России и по требованиям племенного положения РКФ вязку оформляют при наличии сертификата по вышеназванной дисциплине, а не на основании диплома или рабочей книжки. Вот мне и хочется узнать наконец то когда мы сможем получить сертификат. Второй вопрос. По слухам до нас дошла информация о том, что все испытания за 2011 год были возвращены Северину в связи с тем, что г-н Заповитрянный и г-н Кудашкин нашли в ведомостях подставных собак. Правдива ли эта информация, если да, то почему из-за нечистоплотности одних должны иметь проблемы люди, которые честно и публично сдавали испытания?
Эдик,у меня вопросы к тебе возникли как к авторитетному спортсмену,который открыл эту тему. Как ты считаешь,стоит ли озвучивать и негативные моменты,которые так или иначе возникают в лагере,в организации и т.д? Ясно,что ошибки неизбежны. Не ошибается тот,кто ничего не делает,и т.д. Но тем не менее.
1.Считаешь ли ты нормальным тот факт,что судья ,будучи зрителем на соревнованиях,с завидной регулярностью напивается иногда до невменяемого состояния,и при этом все делают вид,что всё в порядке?
2.Ты не в курсе какая светлая голова/или светлые головы придумали делать старты вначале мая,да ещё и с интервалом в одну неделю? При том,что у нас всего три соревнования-это получается 75%! Каким образом можно поучаствовать на обеих,если живёшь далеко? Оставаться там жить? Я уже молчу о том,что в некоторых регионах Украины до сих пор лежит снег. Каким образом эти бедные спортсмены должны успеть нормально подвести собак к старту по следовой?С какой целью сделали такой график?Насолить друг другу,спортсменам,поставить галочку для отчёта? Или есть какие-то другие причины? Потому что если верить тому,что все у нас за развитие и поддержку спорта,все друг другу желают успеха,то тогда логика не просматривается в этих действиях.
3.Считаешь ли ты нормальным,устраивает ли тебя как спортсмена подача информации в преддверии украинских соревнований? Или нам стоит всё же подтянуться в этом плане к России?
4.Присоединяюсь к вопросу об изготовлении документов. У тебя кажется схожие ситуации возникали. Я паршивую бумажку не могу получить уже семь! месяцев. При этом деньги за неё взялись аккурат в день испытаний. Может,если бы платилось по факту, то и соответствующие люди шевелились бы быстрее?
....................................................... Многим может показаться нелепым пытаться решать проблемы посредством форума. Я и не пытаюсь их решить. Давно понял,что в некоторых вопросах нужно расслабиться и жить внутри этой системы,следуя своим принципам.
Просто считаю,что раз уж открылась такая тема на этом форуме,значит следует говорить обо всём,а не выборочно.
А насчёт :
цитата:
Только не забывайте о том, что информацию будут читать и новички, которые делают первые шаги, чтобы они не отвернулись от ИПО как от грязи.
я считаю,что как раз и хорошо,чтобы узнавали о проблемах изначально. Предупреждён-значит вооружён!
Отправлено: 30.03.12 09:00. Заголовок: iposport По вашей зд..
iposport По вашей здаче испытаний конечно сердито. Мы звенья одной цепочки, увы мы так и не научились понимать друг друга, уважать для того чтобы не быть смешными и не потерять наших членов организации из-за такого отношения к ним. По вашему сертификату вопрос решиться положительно, дело времени. ЦКВНОУ практически держиться, на одном человеке, не потому что Геннадий Евгеньевич жадный, просто много доброжелателей навредить организации, а он ее оберегает, сам делает все. И эта одна из причин что мешает нам получать своевременно документы. Если ваша проблема зависнит и не будет решаться, то нужно будет обращаться на прямую к президенту КСУ. По поводу того что Заповитряный и Кудашкин что-то нарыли, возможно, но чтобы КСУ вернуло я не уверен. Много до нас слухов доходило что Северин с нова в контрах с КСУ, но на сейчас ничего не подтвердилось. Северин и Онищенко политики со стажем, они друг другу нужны и полезны. Грязь всегда была, есть и будет, увы. Нужно подождать, а потом действовать.
Отправлено: 30.03.12 09:27. Заголовок: kolizey Дело в том, ..
kolizey Дело в том, что в КСУ документы изготавливаются на протяжении трех месяцев и это истинная правда. Если нет никаких проблем с ведомостями, то нет и возвратов. Даже больше этого, такие процедуры как изготовление сертификатов и легализация родословных происходят еще быстрее. kolizey пишет:
цитата:
ЦКВНОУ практически держиться, на одном человеке, не потому что Геннадий Евгеньевич жадный, просто много доброжелателей навредить организации, а он ее оберегает, сам делает все. И эта одна из причин что мешает нам получать своевременно документы.
У меня сложилось абсолютно другое впечатление, потому что когда организатор соревнований в Хмельницке названивал Северину по поводу сертификатов с этих соревнований, то вразумительного ответа не было, если бы был, мы его получили бы . А когда мы позвонили Северину было такое впечатление. что он вообще первый раз слышит о этой проблеме. И каждый раз говорил нам перезвонить через неделю, и ответ был аналогичный, политкорректный и ни о чем конкретно. Просто такими методами организацию не сохранить, ее можно потерять окончательно. Сколько людей не получили сертификатов? Мы же не одни такие. А нам еще двойку сдавать и тройку. kolizey пишет:
цитата:
Северин и Онищенко политики со стажем, они друг другу нужны и полезны.
При всем моем уважение к Вам лично, но не в политике тут дело, вот есть у меня такая уверенность.У нас сейчас в государстве новая фишка-чуть что политика виновата. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Многим может показаться нелепым пытаться решать проблемы посредством форума. Я и не пытаюсь их решить. Давно понял,что в некоторых вопросах нужно расслабиться и жить внутри этой системы,следуя своим принципам.
Я уверена в обратном. На форуме членов КСУ есть тема "задержка изготовления документов" и благодаря этой теме люди свои проблемы решают и очень даже быстро. Мы пытались решить свой вопрос путем переговоров, не озвучивая публично, но воз и ныне там.
Отправлено: 30.03.12 12:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Эдик,у меня вопросы к тебе возникли как к авторитетному спортсмену,который открыл эту тему. Как ты считаешь,стоит ли озвучивать и негативные моменты,которые так или иначе возникают в лагере,в организации и т.д? Ясно,что ошибки неизбежны. Не ошибается тот,кто ничего не делает,и т.д. Но тем не менее.
НУЖНО. Мы в Украине излишне трусоваты, хорошо на протяжении около ста лет страх в нас прижился. А как еще решать вопросы, нужно о них говорить, рано или поздно услышат. Конечно чем это к нам обернеться, возможно как с Райзером. Мы ведь хотим взаимопонимания и уважения. Олег Рымарев пишет:
цитата:
1.Считаешь ли ты нормальным тот факт,что судья ,будучи зрителем на соревнованиях,с завидной регулярностью напивается иногда до невменяемого состояния,и при этом все делают вид,что всё в порядке?
Я не считаю это нормальным, это хамство. Пьянство часть нашей культуры. А молчим потому ,что сами такие и боимься. Пьянство бичь нашего общества. И они сами понимают что не хорошо, кто-то хамит, а кто-то серьезно болен. Такие судьи и спортсмены должны наказываться, за не спортивное повидение, тем более это предусмотрено положением о соревнованиях. Олег Рымарев пишет:
цитата:
2.Ты не в курсе какая светлая голова/или светлые головы придумали делать старты вначале мая,да ещё и с интервалом в одну неделю? При том,что у нас всего три соревнования-это получается 75%! Каким образом можно поучаствовать на обеих,если живёшь далеко? Оставаться там жить? Я уже молчу о том,что в некоторых регионах Украины до сих пор лежит снег. Каким образом эти бедные спортсмены должны успеть нормально подвести собак к старту по следовой?С какой целью сделали такой график?Насолить друг другу,спортсменам,поставить галочку для отчёта? Или есть какие-то другие причины? Потому что если верить тому,что все у нас за развитие и поддержку спорта,все друг другу желают успеха,то тогда логика не просматривается в этих действиях
Как для нас это абсурд, когда соревнования в разницу в неделю. Дело в том что соревнования проводят разные организации КСУ и ЦКВНОУ, каждый из них приследует свои интересы. Винить их не честно, мы до конца не знаем истиных причин. И те причины которые озвучены больше формальны, это мое мнение. Просто спорт в даном случае выглядит не главным. Исходя с ситуации в спорте, экономики страны и технично-материальных возможностей спортсменов, разрыв между мероприятиями должен быть, тем более это отборочные на мир, где-то полтора месяца. Вот мы развиваем спорт. По поводу сроков, время нормальное. Мы спортсмены тоже не ангелы, нам то холодно, то жарко. Лутчше холодно для собак, времени предостаточно чтобы вспомнить собаке. Она ведь не один год тренируеться, это для дельцов-ДРИССИРУНОВ не удобно, они ведь ИПО делают за месяц, ПРОФФИ. Олег Рымарев пишет:
цитата:
4.Присоединяюсь к вопросу об изготовлении документов. У тебя кажется схожие ситуации возникали. Я паршивую бумажку не могу получить уже семь! месяцев. При этом деньги за неё взялись аккурат в день испытаний. Может,если бы платилось по факту, то и соответствующие люди шевелились бы быстрее
Олег Рымарев пишет:
цитата:
3.Считаешь ли ты нормальным,устраивает ли тебя как спортсмена подача информации в преддверии украинских соревнований? Или нам стоит всё же подтянуться в этом плане к России?
Не понял вопрос? Олег Рымарев пишет:
цитата:
4.Присоединяюсь к вопросу об изготовлении документов. У тебя кажется схожие ситуации возникали. Я паршивую бумажку не могу получить уже семь! месяцев. При этом деньги за неё взялись аккурат в день испытаний. Может,если бы платилось по факту, то и соответствующие люди шевелились бы быстрее
То что документы долго идут до владельца это проблема. При старом руководстве мы как-то ждали 15 месяцев. Спорткомитету не помешало бы помочь, чтобы владельцы не гитрили с покупками документов. Просто покуда дождеся документов, уже и интерес к собаке потерян потребителями. Проблемы надо изучать, а не все огнем и мечом.
При всем моем уважение к Вам лично, но не в политике тут дело, вот есть у меня такая уверенность.У нас сейчас в государстве новая фишка-чуть что политика виновата
Да не только политика, причин много и человеческий фактор не последний. Уменя в самого зависло два керунга, первичный и повторный, в системе ЦКВНОУ. Бардак везде. То что мы получим это факт, вопрос времени. Вопросов много, только решений мало, УВЫ.
Отправлено: 30.03.12 12:16. Заголовок: kolizey пишет: При ..
kolizey пишет:
цитата:
При старом руководстве мы как-то ждали 15 месяцев.
Так это и послужила основным толчком для переворота в КСУ, но в нашей конкретно ситуации виноват не КСУ. Тем более, если быть уже откровенной до конца, это не наша война. Мы хотим просто иметь документ, который честно заработал Олег с Кнутом и двигаться дальше. А приходится в этом копошится. kolizey пишет:
цитата:
Спорткомитету не помешало бы помочь, чтобы владельцы не гитрили с покупками документов.
Кто должен помочь? Не могу понять в чем проблема? Кто конкретно должен заниматься сдачей ведомостей и выдачей сертификатов? В КСУ за это отвечает определенный человек+ руководитель отделения который организовывал мероприятие. На этих людях лежит ответственность, а такое чувство, что мы сами должны выбивать свой сертификат. И президент организации не должен решать вопросы по выдачи документов, если в этих документах все в порядке (когда не в порядке, президент тоже не должен разбираться, для этого есть штат сотрудников). А у нас все в порядке. Про других я не знаю,меня это не интересует, если у кого то такая же проблема, значит в скором времени и у этих людей лопнет терпение.
Отправлено: 30.03.12 12:19. Заголовок: kolizey пишет: Да ..
kolizey пишет:
цитата:
Да не только политика, причин много и человеческий фактор не последний. Уменя в самого зависло два керунга, первичный и повторный, в системе ЦКВНОУ. Бардак везде. То что мы получим это факт, вопрос времени. Вопросов много, только решений мало, УВЫ.
Бардак в ЦКВНОУ. В КСУ этого бардака нет уже давно, я знаю точно. Бывают всякие мелкие нюансы, но они очень не значительны. пы.сы. Это касается документации.
Отправлено: 30.03.12 12:28. Заголовок: kolizey пишет: Не п..
kolizey пишет:
цитата:
Не понял вопрос?
Если зайти в тему невского ipoдрома все станет понятно. Сайт мероприятия. правила проведения. судьи, фигуранты-все известно задолго ДО самого мероприятия. А у нас? На носу Белая Церковь, а мы не можем добиться вразумительного ответа кто будет фигурантом. Про остальное вообще молчу.Получить ответ на вопрос можно только при личном общении. Я говорила с организатором по поводу фигурантов, будет конкурс, но пока на конкурс себя заявил только один фигурант. Так может тогда плюнуть на эту подковерную возню и пригласить ребят из России, они нормально отработают и участники будут в курсе.
Если зайти в тему невского ipoдрома все станет понятно. Сайт мероприятия. правила проведения. судьи, фигуранты-все известно задолго ДО самого мероприятия. А у нас? На носу Белая Церковь, а мы не можем добиться вразумительного ответа кто будет фигурантом. Про остальное вообще молчу.Получить ответ на вопрос можно только при личном общении. Я говорила с организатором по поводу фигурантов, будет конкурс, но пока на конкурс себя заявил только один фигурант. Так может тогда плюнуть на эту подковерную возню и пригласить ребят из России, они нормально отработают и участники будут в курсе.
Россия давно нас обошла, мы все чето делим, хахлы. Мероприятия хорошо организовывают те, кто сам тренируеться, выступает, а не коммерсант , бугалтер, или те которые в теории больше знают, а на практике давно в прошлом. Мне нравилась организация И. Зисканта и 2007год КИНОДРОМ С. Жиркевича. Что бегать, надо дом поддерживать и самим проводить мероприятия, не зависимо от САЦОК. Если бы Кошилев не проводил мероприятия, вообще бы ничего не было, так что Саше все равно СПАСИБО и готов поддержать, он стараеться честно.
Отправлено: 30.03.12 14:19. Заголовок: Мне в Одессе тоже с..
Мне в Одессе тоже соревнования нравились. В этом году вроде намечались опять,но увы,не срослось. Как всегда вылазит слово "политика". Очень удобно. Но за этим словом стоят конкретные люди,которые видимо придумали удобную формулировочку. Сказал "политика"-и как с гуся вода. Поди докопайся кто прав,а кто нет.
А за ответы-спасибо. Думаю,от такого авторитетного человека как ты,это будет почитать полезно в т.ч. и новичкам! Чтобы изначально задумывались что и как. И в будущем,когда кто-то из них станет политиком-может будут вспоминать об этом и поступать в некоторых вопросах иначе!
Отправлено: 30.03.12 19:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мне в Одессе тоже соревнования нравились.
Игорь этим болеет, хорошо и организовывает. Единственное стадион можно по проще, а то центр в Одессе проблема, с выгулом и подьездом. Спасибо за леща. Будем верить в то, что надоест нам когда-нибудь бояться и начнем все вместе развивать и двигать спорт вперед, а не ездить по заграницам, якобы там интересней и смотреть со стороны как все рушиться. Ведь своим молчанием и бездействием мы помогаем разрушать.
Отправлено: 31.03.12 00:30. Заголовок: kolizey пишет: В эт..
kolizey пишет:
цитата:
В этой теме мы хотим вспомнить, напомнить и отметить тех, кто внёс большой вклад в развитие IPO-спорта в Украине. А так же рассказать о тех, кто продолжает развивать и совершенствовать это направление в обучении собак.
Эдик, я все таки хочу понять цель этой темы. Если вы хотите писать о том, что озвучили в стартовом посте, то почему даете информацию только об И. С. Заповитряном? Давайте я открою отдельную тему посвященную именно ему и в ней Вы дадите всю выкладку информации , которую имеете в наличии об этом человеке? Получается что название темы не соответствует ее содержанию. Ведь тема на данный момент посвящена отдельному человеку, а не всему украинскому IPO-спорту. Пусть некоторые и обвиняют меня в предвзятости, необъективности, гордыне но я как человек и администратор форума хочу понять цель этой темы, которая растянулась уже на две страницы( я предполагаю, что их будет больше) информации, с которой можно ознакомиться на его же сайте. Ведь если говорить о людях, то надо не выделять кого то одного и писать допустим в посте kolizey пишет:
цитата:
Кубок Центрального клуба IPO-1 г. Харьков 22.10.-24.10.2009г. Главный судья: Friedrich Reichert (A, B, C)
Судья: Игорь Заповитряный (А)
и все... А что это значит? О чем это говорит? Ну напишите свои впечатления от судейства, прокомментируйте, или напишите от себя об этом человеке . Если сослаться на первый пост то вывод один- только он развивал, только он внес вклад, только он продолжает развивать и совершенствовать. А как же все остальные? Ну например Вы, или Люба Тарасенко, Татьяна Правда, тот же Игорь Зискант , который и стартовал и проводил великолепные чемпионаты в Одессе,может стоит черкнуть и о них пару строк? (заранее прошу прощения у всех, кого не отметила) Я могу написать пару слов о Вас. Вы еще тогда мыслили не стандартно, копались в глубинах дрессировки, пытались раскусить ее нутро. Вас называли самородком. Вы стартовали и достигали высот с кобелем экстерьерного разведения по кличке Вальтер фон Селдис (извините если напутала приставку). Не знаю сколько у Вас было стартов в тройке, но точно их было очень много и баллы были всегда высокие.
Эдик,действительно тема становится непонятной. Какую информацию несут обычные фото? И сколько их ты собираешься ещё нашлёпать? А выкладки по судейству? ЧТо тут такого информативно интересного в ракурсе "кто развивал ИПО-спорт в Украине"? Если следовать такой логике,то у нас тогда многие спорт равзивали-вон сколько судей: http://www.uku.com.ua/sport_work/experts/exp_uku.html
Они тоже где-то судили...
Может действительно тему просто переименовать? Я говорю это без подколок. Раз тебе хочется так сосредоточенно на одном человеке остановиться-пожалуйста. Просто название темы должно соответствовать её содержанию. Технически это сделать несложно,так что смотри .
П.С. Если же ты собираешься всё же рассказывать и о других людях в этой теме,то у меня к тебе просьба:делай это более лаконично. Иначе за этим ворохом фото и кто где судил не видно будет самого главного-ради чего ты и открыл эту тему.
Отправлено: 31.03.12 10:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Технически это сделать несложно,так что смотри
Еще хочу добавить. Технически возможно открыть новый раздел, где будет подаваться информация о спорте в Украине. И тогда название темы может подойти к названию этого раздела. Но прежде чем создавать новый раздел, надо знать его цель, концепцию придумать и нужны правила открытия тем в этом разделе. Раздел должен быть очень информативным, для того, чтобы у людей был интерес его посещать, тогда только будет смысл в его открытии. И его надо регулярно обновлять новой информацией.
Эдик, я все таки хочу понять цель этой темы. Если вы хотите писать о том, что озвучили в стартовом посте, то почему даете информацию только об И. С. Заповитряном?
iposport пишет:
цитата:
Давайте я открою отдельную тему посвященную именно ему и в ней Вы дадите всю выкладку информации , которую имеете в наличии об этом человеке? Получается что название темы не соответствует ее содержанию. Ведь тема на данный момент посвящена отдельному человеку, а не всему украинскому IPO-спорту.
Я прекрасно понимаю вас, что И. Заповитряный вам неприятен, но есть люди которые готовы идти за ним в огонь и воду, их предостаточно. Давайте их уважим информацией о их тренере, друге. Почему так долго идет о нем? Это не никролог, а о человеке живом, который живет и работает и приносит пользу. За какое дело бы не взялся, он поднимает его на максимальный уровень. На сегодня мы видим, как пример ЧМ WUSV прошедший в Украине, и многие из нас, типа переживающие за спорт, даже его не посетили, якобы спорт с немецкой овчаркой им не интересен, давайте нам малинуа, доберманов или ризеншнауцеров. На сегодняшний день он является Заместителем Начальника Кинологического центра МЧС Украины, и подымает службу собак-спасателей. В этом году ЧМ по спасателям. Разве это не работа? Хотя тема наша не о спасателях. Тему мы специально затягиваем, даем возможность всем желающим поделиться и нформацией. Потому что ее много, чего-то не упустить.Наш народ долго раскачивается, может не хочет в этом поучавствовать, а кто-то привык быть зрителем, наблюдает. Реальных спортсменов не так уж и много. Информацию можно сбросить за неделю и что потом, она будет на 110 странице через месяц. Мы тоже работающие люди, не сидим сутками перед компом. Информация будет и по другим, проявите терпение. Впереди у нас мероприятия в Б. Церкве и Борисполе. В этой теме можна о них поговорить, что было плохо, а что хорошего. iposport пишет:
цитата:
Получается что название темы не соответствует ее содержанию. Ведь тема на данный момент посвящена отдельному человеку, а не всему украинскому IPO-спорту. Пусть некоторые и обвиняют меня в предвзятости, необъективности, гордыне но я как человек и администратор форума хочу понять цель этой темы, которая растянулась уже на две страницы( я предполагаю, что их будет больше) информации, с которой можно ознакомиться на его же сайте. Ведь если говорить о людях, то надо не выделять кого то одного и писать допустим в посте
Мы никого не выделяем, это реальные факты. Если вы имеете другую информацию, выкладывайте. Ваш форум нас привлек профессиональными темами, но на нем что-то попахивает консервативностью, так как вам не интересно, возможно не удобна подача должным образом информация. Мы ее видим такой, потому что на протяжении 15 лет мы с этим человеком дышали одним воздухом, на чемпионатах мира, на национальных мероприятиях, на трибунах болельщиков, он многим мне помог и до сих пор я у него по многим моментам консультируюсь. И он ни разу в помощи не отказал. У меня много есть к нему вопросов как и у него ко мне. Но это с розряда "личное". Информацию мы будем подавать так, как мы ее понимаем. Повторюсь еще раз, имеете информацию, любую, выставляйте.
Отправлено: 31.03.12 23:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Если же ты собираешься всё же рассказывать и о других людях в этой теме,то у меня к тебе просьба:делай это более лаконично. Иначе за этим ворохом фото и кто где судил не видно будет самого главного-ради чего ты и открыл эту тему
Доброй ночи Олег. Что ты считаешь главным? Для нас любая мелочь важна как в тренинге, так и в подаче информации. Мы ее на сегодня видим такой. Мы не приглашаем супер специалистов, а решаем сами вопросы. Если уж нужно будет , обратимься, мы не гордые и готовы учиться. Для кого-то ворох, для кого-то память. Может у них это первый и последний старт. Если есть чем-то дополнить, делайте.
Информативность и полезность информации. Хоть убей меня,не понимаю я каким образом тема может быть полезна,когда она растягивается на энное кол-во страниц,сопровождаясь всего лишь фотографиями вперемешку с судейством.Это ведь не отчёт о семинаре или соревнованиях.Ну да ладно! Раз ты это видишь так-пусть так и будет!
kolizey пишет:
цитата:
Мы не приглашаем супер специалистов, а решаем сами вопросы.
Решайте на здоровье! Каким боком это имеет отношение к тому,о чём я тебя просил-подавать информацию лаконично?
kolizey пишет:
цитата:
Информацию можно сбросить за неделю и что потом, она будет на 110 странице через месяц.
Ты до сих пор не заметил формата форума? Из-за того,что он узконаправленный,у нас не бывает такого. У нас всегда всё можно быстро найти. Тем более в этом разделе-где тем-то всего три! Нужно наверное добрых лет 50,а может и больше,чтобы эта тема оказалась на 110 странице.. Форум проживёт гораздо меньше времени,как и остальные .Максимум,куда эта тема может задвинуться,да ещё и в этом разделе-это на вторую страницу,да и то наверное минимум ч-з два -три года. kolizey пишет:
цитата:
Ваш форум нас привлек профессиональными темами, но на нем что-то попахивает консервативностью, так как вам не интересно, возможно не удобна подача должным образом информация.
Уж который раз об этом слышу. Только почему-то каждый может высказаться так,как считает нужным. И почему-то многим сразу попахивает консервативностью,ещё чем-то там,как только я высказываю своё личное мнение. Тут я могу сказать одно:форум,его идеология такой была,есть и будет! Чем бы она кому-бы то ни было не попахивала! Мы идём своим курсом,не пытаясь кому-то угодить или понравиться.
Отправлено: 01.04.12 09:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Уж который раз об этом слышу. Только почему-то каждый может высказаться так,как считает нужным. И почему-то многим сразу попахивает консервативностью,ещё чем-то там,как только я высказываю своё личное мнение. Тут я могу сказать одно:форум,его идеология такой была,есть и будет! Чем бы она кому-бы то ни было не попахивала! Мы идём своим курсом,не пытаясь кому-то угодить или понравиться
Олег привет. Я ведь тоже высказал свое мнение, по простой причине, что вам это нужно. Правда всегда не приятна в основе. Я много лет тебя знаю и во многих вещах тебя понимаю и поддерживаю, извини если я до чего-то не дорос. Твоя работа с собаками для меня всегда была интересна, хоть я это вижу по другому, не все, отдельные моменты. И я не могу сказать что ты не прав. Если есть результат, победителей не судят. Мне мнгое в мировом спорте не нравиться и что ж теперь на барикады, глупо. Мы многое не сможем изменить, только сможем улутшить своей работой. Мне выпала честь принимать испытания у тебя с малинякой Кнутом, серьезная работа, сильная подготовка, хороший стиль, техника. Это заслуживает уважения, и ты во многом прав. Давай проблемы спорта будем тоже решать на соревнованиях,на стартах.
Отправлено: 01.04.12 10:08. Заголовок: kolizey пишет: Я п..
kolizey пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю вас, что И. Заповитряный вам неприятен, но есть люди которые готовы идти за ним в огонь и воду, их предостаточно.
Я просто попросила, чтобы форма соответствовала содержанию и если я захочу написать о том, что мне не приятен этот человек, я напишу это сама, не надо делать этого за меня. Заметьте , я предложила открыть целый раздел посвященный украинскому спорту и озаглавить его так, как озаглавлена Ваша тема, а Вашу тему переименовать . Это будет логичнее, тем более в ворохе информации все перепутается. Поэтому во второй раз предлагаю Вам пока в этом разделе переименовать тему и каждый раз когда Вы будете писать о следующем человеке открывать новую тему. kolizey пишет:
цитата:
Впереди у нас мероприятия в Б. Церкве и Борисполе. В этой теме можна о них поговорить, что было плохо, а что хорошего.
В этой теме? Нет, тут этого не будет. Для обсуждения и анонса соревнований и испытаний у нас есть определенный раздел. kolizey пишет:
цитата:
На сегодня мы видим, как пример ЧМ WUSV прошедший в Украине, и многие из нас, типа переживающие за спорт, даже его не посетили, якобы спорт с немецкой овчаркой им не интересен, давайте нам малинуа, доберманов или ризеншнауцеров.
Отправлено: 01.04.12 10:52. Заголовок: kolizey пишет: Я в..
kolizey пишет:
цитата:
Я ведь тоже высказал свое мнение, по простой причине, что вам это нужно. Правда всегда не приятна в основе.
Ты можешь и далее спокойно высказывать на этом форуме и отстаивать свою точку зрения,насколько бы она не была противоположной или неприятной администарции форума или неприятной мне,как рядовому члену форума(я ведь здесь выступаю не только как модератор,а и рядовой участник).
kolizey пишет:
цитата:
Мне мнгое в мировом спорте не нравиться и что ж теперь на барикады, глупо.
Знаешь в чём наша беда? В том,что всё время разговоры относительно спорта ведуться обощённо или пафосно,в глобальном каком-то масштабе. "Политика", "спортсмены и так герои", "мы двигаем спорт" и т.д. Всё это слова. Пшык. Плевать мне на мировой спорт. Другое задолбало.У нас демократия-это когда со всеми целуешься на людях в дёсна. Как только ты пытаешься высказать что-то,что неудобно обществу-тут же начинается мышиная возня.Тут же ты становишься изгоем общества.
kolizey пишет:
цитата:
Мы многое не сможем изменить, только сможем улутшить своей работой.
Улучшить своей работой что? Положение спорта в Украине?Сомневаюсь. Знаешь,мне часто звонят некоторые спортсмены,в т.ч и функуционеры-организаторы соревнований. И первое что они делают-это начинают мне выливать помои на других ,которым они на людях конечно же желают удачи в развитии спорта на Украине. . Петя звонит и рассказывает мне какой Вася г@ндон. Потом Вася звонит и рассказывает какой Петя нехороший. Потом Петя с Васей на людях целуются взасос,реверансят всячески друг перед другом не жалея комплиментов. Вот это есть наша политика долбаная. Хотя как по мне,то это не политика,а политическая проституция.
Каким образом мы своей работой можем улучшить положение дел в распределении чемпионатов? А в подаче информации? Вчера мне звонил Зискант,и сказал,что Борисполь не будет являться отборочными на мир для других пород,только для н/о. Мне в принципе по барабану. Но возникает вполне логичный вопрос?-где информация об этом? Как люди,которые возможно планируют стартануть в этом году с доберами,малинуа и т.д должны об этом узнавать? Что нужно ехать именно в БЦ,а не в Борисполь? Как правило у нас на это ответ один-кому нужно-тот и знает. Вобщем нужно звонить Его Преосвещенству... А кто сейчас назначен сим титулом? Они ж там меняются постоянно,цены себе не сложат никак...
И пока мы это,Эдик,будем молча кушать,и ссылаться на какую-то абстрактную политику-так и будет у нас всё оставаться на своих местах. Надеюсь Зиксант появится в теме,и напишет свою точку зрения. В этом году он планировал провести чемпионат.Почему не дали? Ведь Зискант был готов его организовать....А ведь один из лучших чемпионатов был в стране!!! Тем более осенью,когда собака на пике подготовки.
Здравствуйте ! Спасибо Вам за теплые отзывы, мероприятий которые проходили в г .Одессе . Очень прияно что спустя много лет спорцмены помнят наше мероприятие в которое вложили много сил и времени многие наши друзья с разных регионов ! Только благодаря дружной командной работе нам удалось чемпионат в Одессе сделать интерестным для многим . Теперь отвечу на Ваш вопрос . Мы действительно в этом году планировали возобновить проведение CACIT - IPO, в г.Одессе . В декабре 2011г в Киеве проходило очередное заседание спорт комитета на котором присутствовал г Чванько ( Вице призедент КСУ ) которому мной лично была отдана ему заявка на проведение CACIT и квалификационного семинара в период 15-21 . 10 . 2012. При этом присутствующие члены спорт комитета были опевещены и поддержали идею ! Спустя несколько месяцев на главном сайте КСУ появляется план мероприятий подписанный Онищенко . В списке нашего мероприятия как видите нет ! На вопрос куда делась наша заявка мне был дан ответ от г Чванько что ее наверно потеряли , при этом заявка была в двух экземплярах . Меня попросили продублировать ,что я и сделал повторно . При повторной заявке выяснелось что квалификационный семинар на который мы расчитывали и нам его пообещало руководсво КСУ , уже недают ! Для проведение мероприятия такого масштаба нужны средства . Мы планировали на часть средств с семинара , плюс у нас есть спонсоры которые готовы нам помоч провести все классно . Все полученные средства с регистратции и семинара были бы пущены на спорт и призы как это было раньше . Наверно комуто не выгодно чтоб развивался таким образом спорт . У меня сложилось впечатление что спорт для нашего руководства это как кость в горле ! Проводить мероприятие с татим отношением и за свой счет у нас нет ни желания ни возможности . Квалификационный семинар как вы знаете назначен в Киеве ( на что будут потраченны наши с Вами средства , пока держися в секрете ) , призидиумом выделен бюджет на развитие спорта в этом году составил 200000 тысяч гривень . Мы в следуещем году хотим провести независимый комерческий турнир по ИПО . Обещаем что будет все на высшем уровне ! С ув к Вам Зискант Игорь .
Отправлено: 01.04.12 16:51. Заголовок: iposport пишет: В э..
iposport пишет:
цитата:
В этой теме? Нет, тут этого не будет. Для обсуждения и анонса соревнований и испытаний у нас есть определенный раздел.
Надеялись на сотруднечество, увы не выходит. В нашей теме мы будем писать все то, что касается спорта ИПО, а под вашу диктовку работать не будем. Если вы эту тему прозевали, а теперь на нас злитесь что мы ее подняли, кто виноват? Закрывайте тогда нашу тему "СПОРТ ПО-УКРАИНСКИ"у себя на сайте и представляйте cпорт форумчанам какой вы себе надумали. Мы тогда будем работать с более демократическими сайтами, тем более есть предложения.
Здравствуйте ! Спасибо Вам за теплые отзывы, мероприятий которые проходили в г .Одессе . Очень прияно что спустя много лет спорцмены помнят наше мероприятие в которое вложили много сил и времени многие наши друзья с разных регионов ! Только благодаря дружной командной работе нам удалось чемпионат в Одессе сделать интерестным для многим
Игорь ПРИВЕТ! Грустно что вас бортонули. Покуда в спорте последнее слово будет за уборщицей, так и будет. Давайте тогда проводить мероприятия как мы можем, потому что не получаеться как должно, то есть разщитывать на свой ресурс.
Отправлено: 01.04.12 17:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ты можешь и далее спокойно высказывать на этом форуме и отстаивать свою точку зрения,насколько бы она не была противоположной или неприятной администарции форума или неприятной мне,как рядовому члену форума(я ведь здесь выступаю не только как модератор,а и рядовой участник).
iposport пишет:
цитата:
В этой теме? Нет, тут этого не будет. Для обсуждения и анонса соревнований и испытаний у нас есть определенный раздел.
Мы убедились что спокойно вам не интересно, скандал подавай вам, мы этого делать не будем. Открыв новую тему на вашем сайте мы верили что она будет полезна всем нам, а в место этого, туда не ходи, там не будет, только здесь. Если мы не поняли друг друга, о чем, о каких действиях дальше говорить. Нам такой разклад не подходит, если уже два человека не могут понять друг друга. Мы работаем с фактами и от них отталкиваемься, а переливать с пустого в порожнее не будем. Чернить людей с нашей подачи не будем. ЖАЛЬ ЧТО СОТРУДНЕЧЕСТВО НЕ СОСТОЯЛОСЬ!
Надеялись на сотруднечество, увы не выходит. Если вы эту тему прозевали, а теперь на нас злитесь что мы ее подняли, кто виноват?
Мне тоже очень жаль, что Вы плохо помните нашу с Вами переписку в ЛС, тогда бы не писали про то, что я что то пропускаю у себя на форуме. Я на второй день после открытия этой темы спросила про ее цель и будет ли она посвящена всем спортсменам , которые стартовали в тройке , или И. Запавитряному. Вы еще тогда мне написали, что практически вся (ну будет о тренерах. о спортсменах, о спонсорах), и еще тогда я была несколько удивлена тому, что название темы не соответствует ее содержанию. И предложила Вам свой вариант-отдельно спортсмены, отдельно насущные вопросы. Проверьте ЛС, мое письмо к Вам пришло 20.03, а тема открыта 19.03. kolizey пишет:
цитата:
Закрывайте тогда нашу тему "СПОРТ ПО-УКРАИНСКИ"у себя на сайте и представляйте cпорт форумчанам какой вы себе надумали.
Вы читаете что я пишу? Повторюсь. Я предложила разделить тему, я предложила открыть целый раздел и посвятить его украинскому спорту и назвать его так, как названа эта тема, а эту тему переименовать, потому что тут пишется не о спорте в целом, а о конкретном человеке. Я вам предложила вариант для более объемной дискуссии, а Вы мне в ответ какие то беспочвенные обвинения ? В чем Вы меня сейчас хотите упрекнуть? В том, что я буду требовать от всех без исключения соблюдения правил форума? Да, я буду это делать. У нас есть раздел посвященный мероприятиям и там они будут комментироваться, а не в этой теме. Таковы правила форума.
Покуда в спорте последнее слово будет за уборщицей, так и будет.
Может я тут Вас очернила или обидела своим высказыванием? iposport пишет:
цитата:
Я могу написать пару слов о Вас. Вы еще тогда мыслили не стандартно, копались в глубинах дрессировки, пытались раскусить ее нутро. Вас называли самородком. Вы стартовали и достигали высот с кобелем экстерьерного разведения по кличке Вальтер фон Селдис (извините если напутала приставку). Не знаю сколько у Вас было стартов в тройке, но точно их было очень много и баллы были всегда высокие.
kolizey пишет:
цитата:
Мы убедились что спокойно вам не интересно, скандал подавай вам, мы этого делать не будем.
Мне интересны два момента. Первый по поводу того, что я написала постом выше и второй когда будет наш сертификат. И отсутствие сертификата меня очень беспокоит. пы.сы. Небольшое дополнение. При регистрации на форуме все участники принимают правила этого ресурса и подтверждают своей регистрацией их соблюдение. Я удивлена тому, что Вы так агрессивно восприняли моё к Вам обращения по поводу обсуждения чемпионатов... Я себе на секунду представила что кто то выйдет на старт и будет работать трассу с собакой не так как написано в положении, а так как ему хочется, а Вы в это время будите судить.
призидиумом выделен бюджет на развитие спорта в этом году составил 200000 тысяч гривень .
Игорь, уточни пожалуйста. Эти деньги пойдут на оплату трех чемпионатов и поездки сборной на Мир (FCI)? Навскидку можно сказать, что при желании хватило бы средств и на чемпионат в Одессе.
Отправлено: 01.04.12 19:32. Заголовок: ZISKANT А сколько до..
ZISKANT А сколько до революции было у нас чемпионатов не помнишь? И спонсировало ли КСУ поведение этих чемпионатов? И как обстояли дела с поездкой на Мир, я имею ввиду кто оплачивал все расходы спортсменам?
Отправлено: 01.04.12 20:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Кого ты имеешь ввиду?
Уборщица это условность. Покуда не будут прислушиваться, слушать специалистов и последнее слово будет за ними. Возможно частично, но прислушивались к проведению чемпионатам в Одессе. Более точно может ответить И. Зискант.
Уборщица это условность. Покуда не будут прислушиваться, слушать специалистов и последнее слово будет за ними.
Я понял,что это условность.Тогда ты получается имеешь ввиду кого-то из спорткомитета или руководства. Не я же с тобой распределяем чемпионаты. Не вижу логики.Там же всё сплошь и рядом уважаемые люди. Кто из них в твоём понимании "уборщица"? Они же все там за развитие ИПО спорта в Украине. Или опять всё спишем на абстрактное слово "политика"?Так ведь удобнее,не правда ли?
Отправлено: 01.04.12 22:05. Заголовок: Старое КСУ в лице М...
Старое КСУ в лице М.Ю.Медведевой оплачивало полностью до копейки все наши расходы связанные с проведением чемпионата о Одессе ! По сборной могу сказать что основную часть проплачивало КСУ . А по поводу спорт комитета и решений которые приняты это отдельная тема . Могу сказать одно,за последние несколько лет ни одно наше решение не было принято президиумом КСУ ! Вам покажется абсурдом , но к нынешнему графику на2012г который висит на сайте КСУ , спорт комитет не имеет ни какого отношения мы его не принмали !
Вам покажется абсурдом , но к нынешнему графику на2012г который весит на сайте КСУ , спорт комитет не имеет ни какого отношения мы его не принемали !
Тогда у меня,как у рядового человека возникает вполне логичный вопрос-на кой чёрт вы там нужны? Спорткомитет,я имею ввиду. Может вам стоит самораспуститься? Хоть не так обидно будет .
Могу сказать одно,за последние несколько лет ни одно наше решение не было принято призидиумом КСУ ! Вам покажется абсурдом , но к нынешнему графику на2012г который весит на сайте КСУ , спорт комитет не имеет ни какого отношения мы его не принемали !
Игорь, но я реально нахожусь в шоке. Ведь председатель спорткомитета Высоцкий, он же вроде как друг Онищенко, ну неужели ничего нельзя сделать, тем более если все таки худо- бедно но на спорт деньги выделили??? И почему президиум отклоняет все решения спорткомитета, с чем это связано? То что там находятся люди абсолютно далекие от спорта -это понятно,но наверное есть еще ряд причин?
Отправлено: 01.04.12 22:33. Заголовок: Потом еще это количе..
Потом еще это количество судей по рабочим качествам! Откуда они набрались, если бОльшая часть из них и поводка в руках не держала, а остальные на старт не выходили, кто им эти категории поприсваивал?
Отправлено: 01.04.12 23:47. Заголовок: По поводу самораспус..
По поводу самораспуститься , речь шла уже неоднократно . Если в ближайшее время ничего не изменится то так оно и будет . Дело не в том кто чей друг , а в том что эта масса бездельников о которых ты называешь большей частью , в то время пока мы занимаемся спортом , сидит в ГУ КСУ и дает умные советы нашему руководству ! Причем делает это регулярно , преследуя свои личные интересы а не интересы общественности . А по судьям FCI это нонсенс и позор для Украины , то как присвоены им категории противоречит нынешнему положению о судьях это раз , а второе - чтоб получить такое почетное звание нужно как минимум иметь дрессированных собак и появляться на трибунах хотя бы зрителем ! Эта компания прошла приказом и списком г Онищенко , иного шанса у них не было . Спорт комитет об их назначении узнал последний ! Вот так .....
Причем делает это регулярно , приследуя свои личные интересы а не интересы общественности . А по судьям FCI это нонсонс и пазор для Украины , то как присвоены им категории противоречит нынешнему положению о судьях это раз , а второе - чтоб получить такое почетное звание нужно как минимум иметь дрессированых собак и появлятся на трибунах хотябы зрителем ! Эта компания прошла приказом и списком г Онищенко , иного шанса у них небыло . Спорт комитет об их назначении узнал последний ! Вот так .....
Я была уверена что многие не пройдут переаттестацию, а посмотрела списки, мало того что прошли, так они еще и пооткрывали себе чего то там дополнительно. Странно знаешь что? Многих судей по экстерьеру не допустили до переаттестации если они на протяжении года не отсудили ни одной выставки. Значит не все так плачевно, может надо быть настойчивей ?
Для проведение мероприятия такого масштаба нужны средства . Мы планировали на часть средств с семинара , плюс у нас есть спонсоры которые готовы нам помоч провести все классно . Все полученные средства с регистратции и семинара были бы пущены на спорт и призы как это было раньше . Наверно комуто не выгодно чтоб развивался таким образом спорт . У меня сложилось впечатление что спорт для нашего руководства это как кость в горле ! Проводить мероприятие с татим отношением и за свой счет у нас нет ни желания ни возможности . Квалификационный семинар как вы знаете назначен в Киеве ( на что будут потраченны наши с Вами средства , пока держися в секрете ) , призидиумом выделен бюджет на развитие спорта в этом году составил 200000 тысяч гривень
Ответ очевиден, важнее провести семинар для специалистов в Киеве, чем семинар подвязать к мероприятию. Я в прошлом году высказывался, что семинар будет более полезен когда он будет подвязан к соревнованиям, его даже смогут посетить те специалисты по ИПО, которые имеют высокие категории, но мероприятия посещают и помогают на нем только в тех случаях, когда соревнования проходят в их городе, то они вырвуться на пару часиков. Посещение Киевского семинара даже подтверждено приказом №40 от 29.06.2011г. С него становиться понятно, что посещение даного семинара уже являеться атестацией для специалистов, что спортсмен постоянно работающий над подготовкой к участию в соревнованиях и не имеющий возможности чтобы оторваться на семинар, имеет мало возможностей чтобы получить атестацию. И выходит что, специалист который уже давно сам не готовит собак и даже не являеться тренером получит самые высокие категории, а так же допуск к судейству и работе на мероприятиях высокого уровня, тем самым влиять и быть для многих примером в спорте. Так что один с ответов, почему не будет осенних соревнований в Одессе, его сьел(условно) будущий семинар в Киеве. Это один из вариантов. Советников много у нашего президента, возможно хоть кто-то поможет, поддержит своим советом, чтобы семинары для специалистов подвязать к соревнованиям, таким образом семинар с могут посетить больше народа и это будет плюс в развитии спорта. СОРЕВНОВАНИЯМ В ОДЕССЕ, ДА!!!
Отправлено: 02.04.12 12:24. Заголовок: ZISKANT Игорь, на мо..
ZISKANT Игорь, на мой взгляд проблема в том, что спортсменов мало и они разрознены, они боятся сказать слова лишнего, бояться высказаться публично из-за этого создалось твердое убеждение у Президиума в том, что за спорткомитетом не стоят люди. Отсюда и постоянные отклоненные решения, плюс ко всему многие решения сводятся к двум требованиям-дайте денег и давайте охотится на ведьм. А в реальности что? Не так давно была объявлена охота на ведьм, чем она закончилась? Словили кого то на подставе с рабочими сертификатами? Если да,то что помешало озвучить имена этих людей? А если нет, то зачем начинали? Второе, по поводу переаттестации судей и фигурантом по рабочим качествам. Ну есть же положения! Так что мешает спорткомитету написать протест по поводу того, что в рядах судей и фигурантов не понятно кто? Мало того написать протест, его надо озвучить на всех интернет ресурсах. Ты понимаешь о чем я? Теперь по поводу распределения чемпионатов по датам. Если такая ситуация с их утверждением, составляйте коллективное обращение на президиум, собирайте подписи, опять же озвучивайте проблему, придайте ей гласность, тогда не будет всех этих нарушений! Ну почему шоушники не боятся, делают, называют все своими именами, а работяги сидят и шепчутся по кухням? Зайти на рыжий форум. Там есть тема-"черный список" в которой освещаются проблемы подстав с документами и еще много чего, там есть тема -"общественная приемная" где люди задают вопросы, а работник КСУ на них отвечает, там есть тема "задержка документов" и люди ОЗВУЧИВАЮТ там свои проблемы связанные с задержками и получают эти документы очень и очень быстро. Это надо делать, иначе уйдете вы, придут другие , НО ничего не поменяется.
Отправлено: 02.04.12 12:28. Заголовок: ZISKANT И еще , Игор..
ZISKANT И еще , Игорь, у меня к тебе вопрос по поводу сертификата на Кнута. В сентябре Олег с Кнутом сдали ИПО -1 в Хмельницком в рамках Чемпионата по БХ, сдавали через ЦКВНОУ, по получать надо через КСУ, значит ты можешь быть в курсе. Почему мы его не можем получить? Ты можешь узнать что с документами за 2011 год , которые сдавались через Северина? Он сдавал? Ему был возврат? И когда будет этот сертификат наконец то?
пы.сы. И если невозможно решить проблему с одной бумажкой, то как можно говорить об остальном? Все начинается с мелочей. Мне не надо сочувственных вздохов и успокоительных слов, мне не нужны советы по поводу обращения к Онищенко-это не наша проблема, это проблема организатора, судьи и споркомитета КСУ. Это тоже входит в общественную нагрузку.
Почему мы его не можем получить? Ты можешь узнать что с документами за 2011 год , которые сдавались через Северина? Он сдавал? Ему был возврат? И когда будет этот сертификат наконец то?
можно присоединиться к вопросу? мы, правда, сдавали в другом месте и немного в другое время (Межевая, 12 ноября) Северина вызваниваем регулярно, но толку чуть... "приходите завтра"... и никакой ясности, будут ли они вообще. мне уже люди моск проели...
Отправлено: 02.04.12 13:27. Заголовок: ZISKANT пишет: Мы ..
ZISKANT пишет:
цитата:
Мы в следуещем году хотим провести независимый комерческий турнир по ИПО . Обещаем что будет все на высшем уровне !
Не зависимо от статуса ваши мероприятия нам интересны и мы будем стараться их поддерживать. И это очень хорошо что ВАША команда понимает что и для чего она делает.
можно присоединиться к вопросу? мы, правда, сдавали в другом месте и немного в другое время (Межевая, 12 ноября) Северина вызваниваем регулярно, но толку чуть... "приходите завтра"... и никакой ясности, будут ли они вообще. мне уже люди моск проели...
Уважаемые! Вы немного вспомните как это было. Когда вы заявлялись на мероприятие вас информировали, что мероприятия проходят в рамках ЦКВНОУ, и я на этих мероприятиях тоже здавал испытания, вы проплачивали испытания в ЦКВНОУ о сертификатах даже вопросов не было. Когда вы все успешно здали и приехали домой, то вы вспомнили, а почему бы еще и сертификат не получить КСУ. Обратились к организаторам, мы посодействовали, так как здача была публичной, Северин Геннадий Евгеньевич согласился помочь после того как вы зделаете не обходимые проплаты по сертификату перед КСУ. Вам пошли на встречу из уважения к ВАМ. Судья К. Павленко подтвердила сдачу, нарушили установленный порядок, как исключительный случай, а ВЫ благодарите таким способом. Так лутчше вам было отказать, а в ВАС поверили. Теперь увы мы не знаем чем это закончиться, доброжилателей хватает. ЖИВОТНЫЕ УДИВИТЕЛЬНЫЕ, А ЛЮДИ СТРАННЫЕ!
Отправлено: 02.04.12 14:42. Заголовок: Когда мы ехали в Хме..
Когда мы ехали в Хмельницкий уточнили по поводу сертификатов и будет ли эта сдача проведена через КСУ,нас организатор заверил-да, естественно будет, мы оплатили испытание и сертификат, а теперь не можем достучаться! Я много лет проработала в этой системе руководителем отделения и знаю как все делается. Поэтому и уточняли, потому что в Хмельницком есть отделение КСУ и если бы возникли проблемы с получением в дальнейшем сертификата, то руководитель отделения КСУ Хмельницкого была только рада, чтобы эти испытания прошли в рамках КСУ, а не в рамках ЦКВНОУ! Тем более понятно , что мы ехали на эти испытания не за галочкой, медалькой или дипломом. У нас кобель готовиться на сдачу ИПО-2, а мы еще не имеем сертификата по единице.
Уважаемые! Вы немного вспомните как это было. Когда вы заявлялись на мероприятие вас информировали, что мероприятия проходят в рамках ЦКВНОУ, и я на этих мероприятиях тоже здавал испытания, вы проплачивали испытания в ЦКВНОУ о сертификатах даже вопросов не было.
Из Ваших слов становится понятным то, что в рамках мероприятий ЦКВНОУ сертификаты не выдаются? А что выдается? Где взять документ, который подтверждает наличие сдачи у нашего кобеля ИПО-1??? Почему тогда мы оплачивали сертификат, если организатор знал, что мы его не получим??? И что нам теперь делать? Сдавать единицу по новой? А кто нам компенсирует расходы за поезду-прогулку в Хмельницкий??? Я вообще ничего не могу уже понять....
Отправлено: 02.04.12 14:53. Заголовок: Zakkari пишет: а че..
Zakkari пишет:
цитата:
а чего Вы воспринимаете в свой адрес? к Вам никаких претензий, мероприятие понравилось, организация тоже
Просто с вами не стандартная ситуация и она требует не стандартного решения. А Северина подводить не нужно, если он сказал будет. Он много сил и здоровья отдал тоже для развития спорта,в то время когда для вас буквы ИПО выглядели со списка с алфавита. Благодаря ему многое мы имеем, проявите уважение к нему. Я с ним практически каждый день общаюсь в телефонном режиме по тем или иным вопросам. И Олега и ваша тема не на последнем месте, и когда заезжаю он не за чашечкой кофе сидит или на диване валяеться, занимаеться клубом и решением таких же вопросов очередных. Не так много вы еще прошли чтобы иметь так просто не поняв, не разобравшись обвинять его в медлительности, тем более в вашем случае. Я тоже жду в общей очереди. БОГ ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ.
Отправлено: 02.04.12 15:01. Заголовок: kolizey пишет: Не т..
kolizey пишет:
цитата:
Не так много вы еще прошли чтобы иметь так просто не поняв, не разобравшись обвинять его в медлительности, тем более в вашем случае. Я тоже жду в общей очереди.
Хоть это обращение не ко мне, но нашу проблему Вы затронули вскользь , поэтому позволю акцентировать Ваше внимание на моем вопросе. напишите честно все как есть. Хуже уже не будет. Какой документ мы должны отправить в Россию для того, чтобы люди смогли оформить помет нормально через РКФ. Какой документ мы должны иметь на руках для регистрации собаки на чемпионат и для того, чтобы эта собака была записаны в участники и потом не было проблем с протестами? Какой документ мы должны иметь на руках, чтобы сдать испытание по ИПО-2?
Диплом или рабочую книжку с подтверждением сдачи ИПО-1.
А если в РКФ не пройдет рабочая книжка? Вы в этом уверены на 100%? Хотя рабочей книжки (которую обещали выслать) мы тоже не имеем, но на ее получение у нас больше шансов и надежд. Извиняюсь, не заметила сразу, что ответ не полный. Значит в чемпионатах мы участвовать на данный момент не можем? Значит с регистрацией помета у людей будут проблемы?
я не обвиняла его в медлительности, прекрасно знаю как долго могут блуждать "бумажки". меня вообще заинтересовал этот вопрос ТОЛЬКО в связи с "заворотом" сертификатов. kolizey пишет:
Б....!!! Когда у нас будет нечто похожее!!!?? И ведь работает же сайтик : http://kinodrom-2012.dogcompet.ru/ И всё там можно будет узнать . И на каждый чемпионат у них есть свой сайт! Ну почему у нас всё через ? Чем мы хуже этих москалей?(Россияне,не обижайтесь ). А мы всё поднимаем и развиваем спорт.... Политика,ёшь твою медь!
Отправлено: 02.04.12 23:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Б....!!! Когда у нас будет нечто похожее!!!?? И ведь работает же сайтик : http://kinodrom-2012.dogcompet.ru/ И всё там можно будет узнать . И на каждый чемпионат у них есть свой сайт! Ну почему у нас всё через ? Чем мы хуже этих москалей?(Россияне,не обижайтесь ). А мы всё поднимаем и развиваем спорт.... Политика,ёшь твою медь!
Олег, ну не надо так категорично. В свое время был создан и работал сайт ЦКВНОУ, в котором была предоставлена ВСЯ информация, по всем мероприятиям, он-лайн результаты и прочее. Правда с тех пор как я его закрыла, желающих этим заняться, судя по всему, больше не появилось.
Я вижу проблему в целом в том, что все заняты своими амбициями, о развитии спорта речи не идет.
Юля,хорошо,что было! Но мы же не можем жить всё время прошлым. У россиян это уже стало неписанным законом-проводишь соревнования национального масштаба,будь добр по полной и своевременно(а это значит заблаговременно!) информируй всех желающих. А у нас что? Вот повесили список фигурантов в БЦ. С Сахно всё понятно,работу его видели. А остальные двое? Пробовал погуглить,чтобы посмотреть как работают,не нашёл. И как вот быть? Возникает как минимум один вопрос-могу я доверить здоровье своей любимой собаки этим фигурантам? Возможно они замечательные помощники.И здорово,что молодёжь зовут! Ну а если нет? Если у них ещё недостаточно опыта? Да в конце концов хотя бы даже просто посмотреть в каком стиле работают...
Если кто найдёт видео нормативной работы этих парней-киньте пожалуйста сюда.
Отправлено: 03.04.12 07:43. Заголовок: Прочитал на Вартхофе..
Прочитал на Вартхофе,что наши известные фигуранты бойкотируют соревнования в БЦ. Глупцы. Стали разменными монетами в чьей-то игре. За такие вещи нужно дисквалифицировать не глядя на год,да и всё. Чтобы не было повадно в следующий раз,да и тот,кто за этим стоит в следующий раз на такое вряд ли решится.Это ж надо до такого додуматься-бойкотировать официальные соревнования организации,которая их на ноги подняла,благодаря которой они имя себе сделали! Насколько у нас всё запущено и извращено .
С другой стороны имеется один плюс-есть шанс у новичков себя показать. Может увидим новых талантливых ребят! Не испорченных ещё всей этой галиматьей.
ТАК КАК ВАС НЕОДНОКРАТНО ИФОРМИРОВАЛИ О ИФОРМАЦИИ В ТЕМЕ СПОРТ ПО - УКРАИНСКИ, ВЫ ТЕМ ОБРАЗОМ ПРИСВОИЛИ НАШУ ИДЕЮ, БЕЗ НАШЕГО СОГЛАСИЯ ИЗМЕНИЛИ ЕЕ И ПОДАЛИ КАК СВОИ.
Отправлено: 03.04.12 11:18. Заголовок: kolizey Я так понима..
kolizey Я так понимаю, что с правилами нашего форума Вы не знакомы. Прошу ознакомиться и предоставляю Вам право найти и посчитать пункты из этих правил, которые Вы нарушили начиная с открытия тем, вернее даже с регистрации и написания постов. http://iposport.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1268045461
Отправлено: 03.04.12 22:22. Заголовок: kolizey п Мы еще ра..
kolizey пишет:
цитата:
Мы еще раз обращаемся к вам, чтобы вы закрыли темы:
Разве второй? По моему нет. Но эта тема не Вами создана и не в Вашем праве требовать ее закрытия. kolizey пишет:
цитата:
а так же тема ЦСПК Колизей, ЗАКРОЙТЕ
Без проблем. Она находится здесь только из-за уважения к Вам. Но сама тема не соответствует тематике форума.kolizey пишет:
цитата:
СПОРТ ПО - УКРАИНСКИ изменена без нашего согласия и подана вами, как СПОРТ ПО - УКРАИНСКИ И. Заповитряного
Оставляю на свое усмотрение. Соответственно правилам форума. Не перевирайте названия и не пытайтесь крутить тут свои интриги. Тема называется. Спорт по украински. И. С. Заповитряный Так, как я изначально и предлагала. Каждый спортсмен, тренер и т.д-отдельная тема. kolizey пишет:
цитата:
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ
Вы так и не удосужились ознакомиться с правилами форума, а жаль. kolizey пишет:
цитата:
Заметен стиль уважения и отношения бывшего работника КСУ к КОЛЕГАМ.
Извините, если чем то Вас обидела. Хочу заметить Вы мне не коллега. Я никогда не была судьей по рабочим качествам в отличии от Вас.
Отправлено: 03.04.12 22:34. Заголовок: За систематическое ..
За систематическое нарушение правил форума п.п.1.3,п.п.2.5,п.п. 3.8,п.п. 3.10,п.п.3.14 ник kolizey отправлен в БАН на 7-мь дней. kolizey специально для Вас. выдержка из правил форума.
цитата:
4. Администрация имеет право: 4.1. Выносить предупреждения и ограничивать доступ на форум за любое нарушение данных правил. 4.2. Администраторы имеют полное право удалять, редактировать, перемещать или закрывать любые темы, удалять, редактировать и перемещать любые сообщения, если они нарушают правила форума. 4.3. Удалять или изменять Вашу подпись, ник или аватар в соответствии с данными Правилами. При этом Вам будет послано личное сообщение, объясняющее суть произошедшего. 4.4. Редактировать ваши сообщения, названия тем в соответствии с данным законодательством и действующими правилами форума. 4.5. Вся информация, размещенная на форуме, является неотъемлемой частью данного форума. Пользователю, разместившему информацию, предоставляется 15 минут для редактирования поста, после этого решения об удалении или изменении постов и тем принимаются администрацией форума в одностороннем порядке.
Отправлено: 03.04.12 23:52. Заголовок: iposport пишет: За ..
iposport пишет:
цитата:
За систематическое нарушение правил форума п.п.1.3,п.п.2.5,п.п. 3.8,п.п. 3.10,п.п.3.14 ник kolizey отправлен в БАН на 7-мь дней. kolizey специально для Вас. выдержка из правил форума.
Правила для трусов, чтобы было за что прятаться. А факты о пользе в развитии спорта И. Заповитряным для вас есть не удобный факт, который мешает вываливать и собирать на него грязь.
C такими познаниями правил и человеческих норм ,НЕ ИМЕЯ ПОЛНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НА ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СОБАКУ(КНУТА), В РАЗМНОЖЕНИИ ,в системе Кинологических Клубов РОССИИ, много заработаете авторитета, как СПЕЦИАЛИСТ РАЗМНОЖЕНИЯ И ГРЯЗИ.
Отправлено: 04.04.12 00:04. Заголовок: kolizey Я специальн ..
kolizey Я специально пропустила Ваш пост через премодерацию, чтобы люди увидели что такое настоящая подлость и грязь. По поводу правил я оставлю без комментариев, а вот по поводу нашей собаки -это Вы зря. Наверное стал наш кобель Вам как кость в горле, вот Вас и поперло. Поперло так, что Вы забыли что были судьей на этих самых испытаниях и на ведомостях, и на сертификате должна стоять Ваша подпись! То есть Вы сами не признаете легитимность испытаний на которых сами же и судили? Абсурдная позиция. Хочу Вам сообщить о том, что наш кобель имеет допуск на племенное использование и только благодаря Вам и не расторопности руководителя ЦКВНОУ мы не имеем возможности получить то, на что имеем полное право. Не для Вас лично, а для остальных участников форума хочу сообщить следующее. Испытания по ИПО Олег с собакой сдал в сентябре месяце, вязка состоялась в январе месяце, до этого мы неоднократно обращались к организатору мероприятия с вопросом о сертификате, на что получали каждый раз разные ответы. То сроки не прошли, то выставка в Киеве декабрьская, поэтому компьютерный не работает,потом я узнала о том, что был возврат всех ведомостей Северину из-за подстав. Потом мы еще много раз созванивались с организатором, он звонил Северину, Северин кормил обещаниями, потом перестал брать трубку у организатора, потом мы звонили, он и нас покормил теми же обещаниями. И только после всех этих мытарств я задала Вам тут открыто вопрос. Именно он вывел Вас из себя. Теперь по поводу Заповитряного. Я тему не закрыла и закрывать не буду. Сама о нем писать не буду по одной простой причине-не знакома лично. А люди пусть пишут, мы не против. Он действительно много сделал для ИПО спорта в Украине.
Отправлено: 04.04.12 07:26. Заголовок: Судя по всему на май..
Судя по всему на майские соревнования я не попадаю. Не имея на руках ни рабочей книжки,ни сертификата нету смысла ехать-вряд ли допустят.Если даже организаторы соревнований пойдут навстречу и разрешат стартовать,то нету никакой уверенности,что кто-нибудь не напишет протест. Я конечно буду пытаться ещё их заполучить,но раз за семь месяцев не получил,то вряд ли за месяц успею. Спорт по-украински во всей своей красе.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.04.12 10:57. Заголовок: Олег, если ты планир..
Олег, если ты планируешь выступить на 1це, то почему тебя туда могут не допустить без диплома? Это же 1ца, на 3ку без ИПО-2 нельзя это понятно. Но для 1цы зачем диплом?
Отправлено: 04.04.12 11:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Если даже организаторы соревнований пойдут навстречу и разрешат стартовать,то нету никакой уверенности,что кто-нибудь не напишет протест.
Не думаю, что кто то подаст протест. Если Вы решили ехать и собака готова, нужно ехать, как я понял диплом со сдачи у вас есть и он подтверждает наличие сданого норматива, никто не вправе Вас не допустить к старту. Удачи. kolizey пишет:
цитата:
НЕ ИМЕЯ ПОЛНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НА ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СОБАКУ(КНУТА), В РАЗМНОЖЕНИИ ,в системе Кинологических Клубов РОССИИ, много заработаете авторитета, как СПЕЦИАЛИСТ РАЗМНОЖЕНИЯ И ГРЯЗИ.
Ну-это слишком, вины владельца нет, в том что кто то вписал в ведомости подставных собак, этим точно авторитет не заработаешь, тем более напрасно обвиняя в размножении, судя по собаке он достоин быть в разведении. Владельцам Кнута, желаю удачно выступить и получить сертификат...
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 04.04.12 14:42. Заголовок: kolizey пишет: НЕ И..
kolizey пишет:
цитата:
НЕ ИМЕЯ ПОЛНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НА ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СОБАКУ(КНУТА), В РАЗМНОЖЕНИИ ,в системе Кинологических Клубов РОССИИ, много заработаете авторитета, как СПЕЦИАЛИСТ РАЗМНОЖЕНИЯ И ГРЯЗИ.
Какой окровенный цинизм, особенно, если учесть то, что пишет владелец собаки: iposport пишет:
цитата:
Вы забыли что были судьей на этих самых испытаниях и на ведомостях, и на сертификате должна стоять Ваша подпись!
И после этого можно спокойно пройтись по темам о соревнованиях на разных интернет-ресурсах, сходу понаписать призывов и лозунгов побольше, покритиковать организаторов соревнований, кого-то сходу в политики записать, повозмущаться о том, как они развитию спорта препятствуют .... Сплошное словоблудие, как выясняется! Извините, господин Омельченко, не имею чести быть с Вами знакомой и, к своему великому стыду, не знаю о Ваших заслугах на ниве развития спорта в Украине. Но Ваши высказывания в этой теме не делают Вам чести....
Значит с регистрацией помета у людей будут проблемы?
Взято с сайта РКФ click here 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). IPO для малинуа не обязательно. Может быть у Кнута есть сертификат по ВН ? Или любому другому из перечисленных нормативов?
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.12 23:08. Заголовок: iposport в РКФ тепер..
iposport в РКФ теперь очень строго следят, чтоб допусковые испытания и выставочные оценки были получены до вязки, раз больше сданных испытаний нет, вам надо стараться этот сертификат по ИПО получить.
iposport в РКФ теперь очень строго следят, чтоб допусковые испытания и выставочные оценки были получены до вязки, раз больше сданных испытаний нет, вам надо стараться этот сертификат по ИПО получить.
Мы стараемся изо всех сил. Сегодня я уже обратилась по поводу этого вопроса к компетентному в этом вопросе человеку, обещал узнать в чем проблема. Единственное что у нас есть-это диплом с испытаний, видео и фото.
Нам чтобы что то сдать надо обязательно куда то ехать, у нас нет испытаний в городе , не проводят вообще. Вот в чем проблема, а не в этом ВН. Ну и как бы там не было все равно надо тренировать это ВН, а Олег его сейчас на двойку готовит.... и на майские соревнования.
Пишу коротко, потому что в словарном запасе на данный момент мало цензурных слов. Только что пришло письмо на эмэйл от председателя спорткомитета Высоцкого В.Б Вот из него цитата
цитата:
К сожалению, результаты испытаний, в которых вы принимали участие, анулированы. Причина - нарушение процедуры подачи заявки.
Это, конечно, жесть... Что же организаторы? Как же это? Мы в прошлом году в Лисичанске в июне на соревнованиях по ВН отдали копию родословной на сертификат и передали его нам через пару месяцев на главной по НО в Днепре. Очень неприятная ситуация. Держитесь.
в РКФ теперь очень строго следят, чтоб допусковые испытания и выставочные оценки были получены до вязки, раз больше сданных испытаний нет, вам надо стараться этот сертификат по ИПО получить.
Да что там следят...собаки годами документы собирают и докладыват на щенков...иногда собаки сами родители,а доков нет(я про шоу овчарок у них это сплошь и рядом).К тому же сдать общепомётку можно в теч. полугода от рождения и далее со штрафом. Олег Рымарев ты можешь спокойно приехать к нам в Россию и поучавствовать в соревнованиях без бх и ипо1.Будем рады тебя видеть! "Невский иподром" обещает быть очень интересным во всех отношениях. А если горит,то в мае у нас тож будут соревнования.Можешь и там поучавствовать.Ещё как вариант,принять участие в соревнованиях в Европе(мне кажется это вообще прикольно ).
Отправлено: 05.04.12 17:29. Заголовок: Только что пришло пи..
Только что пришло письмо с уведомление о том, что все собаки сдавшие ИПО в Хмельницком запущены в работу и после киевсокого САС!Ва мы наконец то получим долгожданный сертификат! Не знаю, что произошло за последние полчаса, но я рада!
Отправлено: 05.04.12 20:47. Заголовок: Сегодня будет повыше..
Сегодня будет повышен статус в профиле для всех, кто представился в теме "давайте знакомится", остальных участников форума прошу не затягивать и уделить пару минут своего времени для представления.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.12 21:30. Заголовок: Анна Т. пишет: Да ч..
Анна Т. пишет:
цитата:
Да что там следят...собаки годами документы собирают и докладыват на щенков...иногда собаки сами родители,а доков нет(я про шоу овчарок у них это сплошь и рядом).К тому же сдать общепомётку можно в теч. полугода от рождения и далее со штрафом.
Это было раньше, теперь ужесточили. Уже есть пометы, оставшиеся без родословных, т. к. родителям щенков до вязки не собрали все необходимые допуски. А насчет общепометки это, да... в течение полугода надо сдать, а потом со штрафом. iposport пишет:
цитата:
Только что пришло письмо с уведомление о том, что все собаки сдавшие ИПО в Хмельницком запущены в работу и после киевсокого САС!Ва мы наконец то получим долгожданный сертификат! Не знаю, что произошло за последние полчаса, но я рада!
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 06.04.12 12:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Не имея на руках ни рабочей книжки,ни сертификата нету смысла ехать-вряд ли допустят.Если даже организаторы соревнований пойдут навстречу и разрешат стартовать,то нету никакой уверенности,что кто-нибудь не напишет протест.
а у кого на 1м выступлении на руках рабочая книжка? Да и диплом часто получают на 1х соревах, кто готовится выступать и далее, а не просто сдать. На каком основании напишут протест? И кто?
Отправлено: 06.04.12 12:22. Заголовок: Irka пишет: а у ко..
Irka пишет:
цитата:
а у кого на 1м выступлении на руках рабочая книжка? Да и диплом часто получают на 1х соревах, кто готовится выступать и далее, а не просто сдать. На каком основании напишут протест? И кто?
Потому что не получили нормального ответа на этот вопрос iposport пишет:
цитата:
Хоть это обращение не ко мне, но нашу проблему Вы затронули вскользь , поэтому позволю акцентировать Ваше внимание на моем вопросе. напишите честно все как есть. Хуже уже не будет. Какой документ мы должны отправить в Россию для того, чтобы люди смогли оформить помет нормально через РКФ. Какой документ мы должны иметь на руках для регистрации собаки на чемпионат и для того, чтобы эта собака была записаны в участники и потом не было проблем с протестами? Какой документ мы должны иметь на руках, чтобы сдать испытание по ИПО-2?
А получили вот такой ответ на свой развернутый вопрос. Из него стало понятно, что в остальном мы пролетаем. iposport пишет:
цитата:
Какой документ мы должны иметь на руках, чтобы сдать испытание по ИПО-2?
kolizey пишет:
цитата:
Диплом или рабочую книжку с подтверждением сдачи ИПО-1.
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.04.12 14:48. Заголовок: Так при сдаче диплом..
Так при сдаче диплом же дают... Ну, в общем, у нас насчет испытаний так -- в нашем городе тоже нет своих судей (не было), так мы набирали группу собак, готовили их на сдачу, потом клуб делал заявку в БКО (бел. кинолог. объелинение), там указывалось к-во собак, клички и др. информация, дата сдачи, судья и фигурант. И все. Приезжали судья и фигурант и принимали испытания, дипломы клуб выписывал.
Отправлено: 06.04.12 15:10. Заголовок: Таня пишет: Так при..
Таня пишет:
цитата:
Так при сдаче диплом же дают... Ну, в общем, у нас насчет испытаний так -- в нашем городе тоже нет своих судей (не было), так мы набирали группу собак, готовили их на сдачу, потом клуб делал заявку в БКО (бел. кинолог. объелинение), там указывалось к-во собак, клички и др. информация, дата сдачи, судья и фигурант. И все. Приезжали судья и фигурант и принимали испытания, дипломы клуб выписывал.
У нас есть диплом. Но диплом-это просто чтобы что то было, радовало глаз до получения сертификата. Это разные вещи. Сертификат-это официальная бумага. По поводу как проводить испытания мы в курсе, только надо еще собак набрать. У нас испытания никто не проводит. На испытаниях должно быть заявлено не менее пяти собак. Так как у нас это сделать не предоставляется возможным мы и поехали в другой город на испытания.
Так как у нас это сделать не предоставляется возможным мы и поехали в другой город на испытания.
Очень хорошо Вас понимаю, потому как сама оказалась в прошлом году в аналогичной ситуации... Поехала на соревнования в другой город. Там сдала со своей ВН (судил Жиркевич С,), даже 3 место заняли. И дипломы все имеются, и временный сертификат мне организаторы выписали. Но вот обменять его на постоянный сертификат в РКФ не смогла, хотя все документы туда предоставила и соответствующий взнос уплатила... А все потому, что оганизаторы соревнований не сдали ведомости и отчеты о прошедших соревнованиях... И претензий предъявлять практически не к кому... Мелочь, казалось бы... а неприятно, как минимум...
Татьяна, Олег, надеюсь, что у вас все обойдется, и ваши проблемы с получением сертификата, подтверждающего успешную сдачу Кнутом ИПО-1, завершатся благополучно!
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 06.04.12 18:10. Заголовок: Как у вас все запуще..
Как у вас все запущено.. и какая бюрократия.. У нас все достаточно просто. Становишься членом или "USCA",или "DVG",или породного клуба. Через них получаешь книжку. Проверяешь список соревнований, контактируешь организаторов, платишь что там надо и идешь сдавать. На сдаче сразу даешь книжку организаторам, сверяют чип, сдал- внесли запись в книжку и все дела. Без книжки фактически нереально сдать даже БХ. Правда, у нас АКС не вносит титулы в родословные. То есть, все ИПО и ринговые титулы они не признают. Все спортивные организации не подчиняются АКС, кроме тех которых они "признают" - аджилити, обидиенс и так далее.
Отправлено: 06.04.12 18:43. Заголовок: Анна Т. пишет: прин..
Анна Т. пишет:
цитата:
принимаются,но с большим штрафом
Ага... А у меня нет рычагов, чтобы принудить организаторов, находящихся в другом городе (и даже другой, хлоть и соседней, республике) оплатить этот штраф и все сделать по уму... Так что приходится довольствоваться дипломом и забыть про сертификат до следующих соревнований... К моему огромному сожалению, РКФ никак не "разруливает" подобные ситуации и не принимает к нарушителям никаких мер административного воздействия...
Отправлено: 06.04.12 20:58. Заголовок: Татьяна, в Беларуси..
Татьяна, в Беларуси тоже нужен сертификат. Да, на самих соревнованиях дают диплом, а его потом нужно обменять в БКО на международный сертификат. Моим щенкам в Беларуси и просто с дипломом Фридино ИПО в родуху занесли, но если бы мне надо было как Олегу предоставлять документы в другую страну, то там наш диплом тоже филькина грамота.
Там сдала со своей ВН (судил Жиркевич С,), даже 3 место заняли. И дипломы все имеются, и временный сертификат мне организаторы выписали. Но вот обменять его на постоянный сертификат в РКФ не смогла, хотя все документы туда предоставила и соответствующий взнос уплатила... А все потому, что оганизаторы соревнований не сдали ведомости и отчеты о прошедших соревнованиях... И претензий предъявлять практически не к кому... Мелочь, казалось бы... а неприятно, как минимум...
lenchicchelny Я не знаю организаторов и где вы сдавали, но вполне допускаю что это не их вина. В РКФ в прошлом году всякие изменения и ужесточения вводили, причем дело обстояло так, что даже секретари, которые принимают документы, толком не знали, что и как должно быть. Наш клуб организовывал испытания, так я с ног сбилась, чтоб сводки сдать, несколько раз туда ездила, каждый раз, что нибудь было не так - возвращали, в итоге пришлось оплатить штраф в 10 - кратном размере, за то что типа в срок не сдали. В общем пока я возила сводки туда - сюда, у них что нибудь менялось, я привозила исправления, мне говорят, что не говорили так делать и вообще они не знают как быть, что их самих замучили с изменениями. Ну и кто идиот? Таким образом желание проводить испытания убивается на корню. И это надо учесть, что мы в подмосковье живем, а что делать тем, кто далеко находится? И получается, как вы говорите, что винить действительно некого...
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.04.12 21:47. Заголовок: Frida В другую да. ..
Frida В другую да. Но если диплом есть, неужели проблемы будут с сертификатом? Ну, мне не приходилось сертификаты получать, не было необходимости, потому не знаю...
Отправлено: 06.04.12 21:48. Заголовок: Из этого следует,что..
Из этого следует,что мы живём с странах дураков . Видимо ментальность такая. Или радиация... Или ещё что-то..Потому что всё может быть гораздо лучше и проще: AnnaVA пишет:
цитата:
Становишься членом или "USCA",или "DVG",или породного клуба. Через них получаешь книжку. Проверяешь список соревнований, контактируешь организаторов, платишь что там надо и идешь сдавать. На сдаче сразу даешь книжку организаторам, сверяют чип, сдал- внесли запись в книжку и все дела.
Но нам такой вариант не интересен. Кто в таком случае сможет записать в ведомость "левых" собак,и заработать немного;-)? Ну и пару клерков в офисе работу потеряют. Значимость судей и организаторов в глазах населения упадёт-кто за ними будет тогда бегать)))?.Короче масса ньюансов.
Отправлено: 06.04.12 23:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
AnnaVA пишет:
цитата: Становишься членом или "USCA",или "DVG",или породного клуба. Через них получаешь книжку. Проверяешь список соревнований, контактируешь организаторов, платишь что там надо и идешь сдавать. На сдаче сразу даешь книжку организаторам, сверяют чип, сдал- внесли запись в книжку и все дела.
Но нам такой вариант не интересен. Кто в таком случае сможет записать в ведомость "левых" собак,и заработать немного;-)? Ну и пару клерков в офисе работу потеряют. Значимость судей и организаторов в глазах населения упадёт-кто за ними будет тогда бегать)))?.Короче масса ньюансов.
У нас так же. Все сразу в рабочую книжку пишут. А насчет *вписать левых*, так судья все равно сдает ведомость и вписывают, если надо. Даже оценочные листы сочиняют Правда этот факт еще меньше объясняет, зачем в СНГ такая кутерьма с бумажками? В чем смысл ? ...
Отправлено: 06.04.12 23:36. Заголовок: Mari пишет: Правда ..
Mari пишет:
цитата:
Правда этот факт еще меньше объясняет, зачем в СНГ такая кутерьма с бумажками?
Я, когда сдавала ВН, получила, как и положено, диплом, купила рабочую книжку, в которую мне занесли результаты, печать поставили, судья-немец расписался, все дела. Но это всё - разве что собственное самолюбие потешить, а для участия, допустим, на выставке в рабочем классе или для занесения в родословную щенков от моей собаки данных о дрессировках, я должна получить сертификат. За который, естественно, должна заплатить денег. Пока "кутерьма с бумажками" приносит доход, никто от этого отказываться не будет. п.с. кстати, в выданном мне сертификате по ВН, указан совсем другой судья (отечественный), а не тот, немецкий, который судил соревнования (ибо немец отсудил и уехал, не ведая, что ему надо через три месяца ещё и какие-то сертификаты подписывать)... так что имейте ввиду, кто будет сдавать что-либо под иностранными судьями - могут быть такие вот несовпадения...
п.с. кстати, в выданном мне сертификате по ВН, указан совсем другой судья (отечественный), а не тот, немецкий, который судил соревнования (ибо немец отсудил и уехал, не ведая, что ему надо через три месяца ещё и какие-то сертификаты подписывать)... так что имейте ввиду, кто будет сдавать что-либо под иностранными судьями - могут быть такие вот несовпадения...
Сообщение: 830
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.04.12 07:30. Заголовок: T-rex пишет: И это ..
T-rex пишет:
цитата:
И это надо учесть, что мы в подмосковье живем, а что делать тем, кто далеко находится?
а Вы читали новое положение о соревнованиях? Вообще жесть!! Все для Москвы и москвичей, а регионам кукиш. Наши уже решили байкотировать сертификатные соревы и проводить свои.
Ира,а поподробнее можешь рассказать что значит "всё для Москвы и москвичей"?
Бойкоты-это не выход из положения.У нас вон тоже пытаются бойкотировать.Слыхал по крайней мере,чтобы игнорировать Белую Церковь.Ну и по реакции фигурантов тому подтверждение. Это детский сад. Приведёт это лишь к тому,что ещё больше начнут иметь друг на друга зуб,в следующем году будет ещё меньше соревнований,а потом вообще может всё похериться.
В вашем же случае будет сценарий несколько иной,из-за огромных размеров страны и того,что подавляющая масса продвинутых спортсменов сосредоточена в центре. Плевать им будет на ваши бойкоты. Они будут участвовать,как и впрочем участвовали,на сертификатных соревнованиях,а вы проведёте пару раз местячковые соревнования,и на этом всё заглохнет. Потому что на местах спортсменов мало,а расстояния огромные. Никто в Орёл не поедет за 1000-2000 км. из другого региона ,чтобы принять участие в местячковых соревнованиях. А поскольку по регионам спортсменов мало-в итоге на этих соревнованиях вы будете иметь по 5-10 чел. Кому это будет интересно? И каким образом оплатить расходы на соревнования? Одним словом,даже если вся Россия(регионы) начнут бойкотировать сертификатные соревнования-это писк комара в ухо слона. Москва-Питер без вас проживут.Они вас и не заметят;-). Это точно такая же будет пропасть,как между бедными и богатыми в наших странах. Сильно богатые интересуются проблемами бедных? Плевать им на это. Они об этих проблемах даже и не думают.Вот так будет и в вашем случае. Более того,сами жители центрального района прямо или косвенно будут лоббировать такой сценарий-намного же удобней,чтобы соревнования были всё время под боком.Кому охота из Москвы валить куда-нибудь в Е-бург например.
Для того,чтобы решать проблему,нужно её в первую очередь озвучивать.На форумах,открытые письма писать,собирая коллективно подписи и направлять в организацию и т.д. Обращаться с этими вопросами к функционерам.Не лебезить перед ними,а спрашивать в открытую.Как только дело набирает огласку-тут же начинается движение,поверь мне. Если при этом ещё и конкретные фамилии выплывают,а не размытые формулировки типа "политика"-тут же дела развиваются со стремительной скоростью. Далеко не нужно ходить-наш пример в этой теме. А всё потому,что все боятся огласки.Никому не охота,чтобы публично что-то обсуждали. Самая благодатная почва для всякого рода головотяпства-это когда народ молчит,шушукаясь на кухнях или по телефонам. Можно сколько угодно хаять вашего Гаврилина-но ведь он ещё раннее озвучивал эту проблему-что всё идёт к тому,что всё вертится вокруг центрального региона России. И что с этим нужно что-то делать.
Отправлено: 07.04.12 09:47. Заголовок: Приведу пример недав..
Приведу пример недавний отсюда. По НКП н.о. Национальные *рабочие* чемпионаты (их два ) здесь проводились много лет в центральной части страны. Народ не выдержал, просто на годовых собраниях региональных УСТНО озвучили проблему и теперь...наши в этом уже году ездят на *глубокий Юг*. На следующий год обещали *крайний север* осчастливить. Ротация. А страна-то - с гулькин нос. И даже писем не пришлось писать. Хотя раскачивались очень долго, это факт... А всепородный (FCI) уже давно *гуляет* по стране. Отборочные (когда не совпадают с Чемпионатом) - тоже ротируются.
Сообщение: 831
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.04.12 09:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ира,а поподробнее можешь рассказать что значит "всё для Москвы и москвичей"?
в частности присуждение титулов. Что в ИПО, что в отечественных нормативах, установлено минимальное количество собак-участников, а так же минимальное - в зачете. Например, чтобы получить титул ЦАЦИТ, нужно участие не менее 10 собак в 3ке по ИПО и из них 7 в зачете. Моя приятельница из Приморья, когда читала новое положение, хотела порвать вместе с положением тех, кто это придумал. Мало того, что в таких дальних регионах с большим трудом идет пропаганда и вообще дрессировка, так еще и титулов лишают людей, которые занимаются. Где, скажи, они наберут 10 собак с ИПО-3? А если наберут, то надо "натянуть" из них 7рых в зачет, чтобы победителю дали титул. Да плюс к тому, надо, чтобы собаки были с родословной РКФ. Значит дети, которые начинают заниматься с дворнягами и метисами, отметаются автоматом. Это касается не только ИПО, отечественные нормативы туда же. У нас в Орле детей полно на обидиенсе - и тех нафиг. Из Владивостока приехать в Москву или Питер на соревы в летний сезон (это с мая месяца) в один конец тыс 20 билет+собака. Таким положением они вынуждают либо делать "приписки", т.е вписывать в ведомость собак, которые не выступают, для кворума, либо "натягивать" баллы тем, кто по большому счету должен быть "в пролете", можно еще принимать мягонько, как на мутпробе, чтобы собак и их владельцев не отпугнуть. Откуда скажи мне, в регионе можно набрать 10 собак, готовых выступать на соревновании? И 7 стабильно сдающих? Даже если 6 сдали, то все равно, титула победитель не получит. Вот и выходит, что правила только для москвичей, ну может еще Питер подойдет. Только в этих городах реально набрать выступающих. А ведь во многих регионах люди занимаются, проводится много местных соревнований, для себя и для привлечения других любителей. И собаки есть хорошие, достойные иметь титул. Напрашивается вывод, что все сделано "для своих" - вот наши собаки какие, все с титулами, берите у нас щенков, вяжите с нашими титулованными производителями. тьфу, прям неприятно. Прежде, чем такие требования выставлять, надо работу поднять в регионах, может помощь какую оказать, может следует где-то послабление сделать, чтобы тем, кто занимается (и заметь, тратит не меньше сил и средств, а часто даже больше, проживая в дальних регионах) дать какой то стимул к дальнейшему росту. Разве не проще сделать требования по баллам, как зарубежом? Получил не менее 270 баллов - получи титул. Зачем для этого надо 10 участников? Причем с выставками таких порядков нет. Выставляйся в любом количестве и получай себе титулы. Кто-то старается, занимается, привлекает как может, чтобы люди занимались, а их мордой об стол, мордой об стол. Вот тебе выставки, делать ничего не надо, побегал 2 минуты и получи титул. А чтобы выступить надо пахать и пахать и еще фиг что заработаешь. У нас в Орле клубы детей привлекают, занятия для них бесплатные делают, но не всем детям породистых собак родители покупают, может заинтересуется ребенок и потом себе возьмет собаку с родословной или родители увидят, что увлекся и купят ему. А ребенку тому кислород перекрыли, там не выступай, сюда не ходи. Вот и байкотируют ркфовские мероприятия, проводят свои, допускают всех участников, доходы не в ркф несут, а на призы потратят и кубки с дипломами. Вынуждают людей так поступать.
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.04.12 10:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Можно сколько угодно хаять вашего Гаврилина-но ведь он ещё раннее озвучивал эту проблему-что всё идёт к тому,что всё вертится вокруг центрального региона России. И что с этим нужно что-то делать.
ага, один Гаврилин типа "видит", остальные все дураки, ничего не понимают. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Никто в Орёл не поедет за 1000-2000 км. из другого региона ,чтобы принять участие в местячковых соревнованиях
в Орел может и поедут, не так он и далеко от центра. А если собака подготовлена не на уровень ЧМ, то проще поехать в Орел и выступить среди таких же, не сильно подготовленных и получить достойное место. Я не про Орел и вообще не про проведение общих соревнований. Я про местные проблемы говорю и другие отдаленные регионы. Про людей, которые там занимаются и тоже не обязаны ехать за 1000 и 10 тыс км (как из Владивостока), чтобы заработать титулы. И шансов у него минимум даже с хорошей собакой, т.к уровень подготовки не тот. А байкоты помогают - поверь мне. Когда РКФ ввели правила обязательного керунга для НО - тут же народ повалил в СКОР и другие альтернативные организации. РКФ потеряли много денег и быстренько все переиграли. Здесь может такая же ситуация. Не будут регионы заявлять сертификатные соревнования, может очухаются. Но может и нет, конечно. Но я считаю, что такой выход, с проведением местных и клубных соревнований, для развития дрессировки более приемлем, нежели сбор подписей и написание петиций. Никому эти петиции нафиг не нужны. Удар по карману - самое действенное средство
Отправлено: 07.04.12 10:19. Заголовок: Irka пишет: в част..
Irka пишет:
цитата:
в частности присуждение титулов. Что в ИПО, что в отечественных нормативах, установлено минимальное количество собак-участников, а так же минимальное - в зачете. Например, чтобы получить титул ЦАЦИТ, нужно участие не менее 10 собак в 3ке по ИПО и из них 7 в зачете. Моя приятельница из Приморья, когда читала новое положение, хотела порвать вместе с положением тех, кто это придумал. Мало того, что в таких дальних регионах с большим трудом идет пропаганда и вообще дрессировка, так еще и титулов лишают людей, которые занимаются. Где, скажи, они наберут 10 собак с ИПО-3? А если наберут, то надо "натянуть" из них 7рых в зачет, чтобы победителю дали титул. Да плюс к тому, надо, чтобы собаки были с родословной РКФ. Значит дети, которые начинают заниматься с дворнягами и метисами, отметаются автоматом. Это касается не только ИПО, отечественные нормативы туда же. У нас в Орле детей полно на обидиенсе - и тех нафиг. Из Владивостока приехать в Москву или Питер на соревы в летний сезон (это с мая месяца) в один конец тыс 20 билет+собака. Таким положением они вынуждают либо делать "приписки", т.е вписывать в ведомость собак, которые не выступают, для кворума, либо "натягивать" баллы тем, кто по большому счету должен быть "в пролете", можно еще принимать мягонько, как на мутпробе, чтобы собак и их владельцев не отпугнуть. Откуда скажи мне, в регионе можно набрать 10 собак, готовых выступать на соревновании? И 7 стабильно сдающих? Даже если 6 сдали, то все равно, титула победитель не получит. Вот и выходит, что правила только для москвичей, ну может еще Питер подойдет. Только в этих городах реально набрать выступающих. А ведь во многих регионах люди занимаются, проводится много местных соревнований, для себя и для привлечения других любителей. И собаки есть хорошие, достойные иметь титул. Напрашивается вывод, что все сделано "для своих" - вот наши собаки какие, все с титулами, берите у нас щенков, вяжите с нашими титулованными производителями. тьфу, прям неприятно. Прежде, чем такие требования выставлять, надо работу поднять в регионах, может помощь какую оказать, может следует где-то послабление сделать, чтобы тем, кто занимается (и заметь, тратит не меньше сил и средств, а часто даже больше, проживая в дальних регионах) дать какой то стимул к дальнейшему росту. Разве не проще сделать требования по баллам, как зарубежом? Получил не менее 270 баллов - получи титул. Зачем для этого надо 10 участников? Причем с выставками таких порядков нет. Выставляйся в любом количестве и получай себе титулы. Кто-то старается, занимается, привлекает как может, чтобы люди занимались, а их мордой об стол, мордой об стол. Вот тебе выставки, делать ничего не надо, побегал 2 минуты и получи титул. А чтобы выступить надо пахать и пахать и еще фиг что заработаешь. У нас в Орле клубы детей привлекают, занятия для них бесплатные делают, но не всем детям породистых собак родители покупают, может заинтересуется ребенок и потом себе возьмет собаку с родословной или родители увидят, что увлекся и купят ему. А ребенку тому кислород перекрыли, там не выступай, сюда не ходи. Вот и байкотируют ркфовские мероприятия, проводят свои, допускают всех участников, доходы не в ркф несут, а на призы потратят и кубки с дипломами. Вынуждают людей так поступать.
Эта та федерация , которую создала РКФ? Спор еще был на Варте с женой Гаврилина по этому поводу? Снимаю вопрос, уже посмотрела по ссылке, эта. Так я не поняла, вроде писали,что будет какая то конференция по этому поводу, было что то? А кто входит в руководящий состав этой организации? И получила ли она аккредитацию Минсорттуризма?
Так я не поняла, вроде писали,что будет какая то конференция по этому поводу, было что то? А кто входит в руководящий состав этой организации? И получила ли она аккредитацию Минсорттуризма?
Это лучше Ирину спросить (Baska) она больше в теме.
Эта та федерация , которую создала РКФ? Спор еще был на Варте с женой Гаврилина по этому поводу? Снимаю вопрос, уже посмотрела по ссылке, эта. Так я не поняла, вроде писали,что будет какая то конференция по этому поводу, было что то? А кто входит в руководящий состав этой организации? И получила ли она аккредитацию Минсорттуризма?
Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить
Это федерация, которую в спешке создали от РКФ, лишь бы НЕ... Аккредитацию получила, если не ошибаюсь, на год. Т.е. в следующем году будут опять конкурировать.???
Отправлено: 07.04.12 13:36. Заголовок: Irka пишет: Олег Р..
Irka пишет:
цитата:
Олег Рымарев пишет:
цитата: Можно сколько угодно хаять вашего Гаврилина-но ведь он ещё раннее озвучивал эту проблему-что всё идёт к тому,что всё вертится вокруг центрального региона России. И что с этим нужно что-то делать.
ага, один Гаврилин типа "видит", остальные все дураки, ничего не понимают. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Видят...видят...видят...А ДЕЛАТЬ-то кто будет? Вот один попытался - договрились до того, что в психушку его виртуально определили. Стыдоба. Ну не нравится Гаврлин лично, но это ведь не означает что сама идея - Г..о? Переизбрали бы его внеочередным собранием и все. А система бы осталась!!! Чего плакать-то теперь? Увлеклись стёбом по поводу личности - о главном забыли. Как же легко людей можно увести в нужное русло, отвлечь от сути...
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 07.04.12 16:02. Заголовок: Mari пишет: Вот од..
Mari пишет:
цитата:
Вот один попытался - договрились до того, что в психушку его виртуально определили. Стыдоба. Ну не нравится Гаврлин лично, но это ведь не означает что сама идея - Г..о?
психушка по нему давно плачет Да при чем тут вообще Гаврилин? Можно подумать он у нас пуп земли прям, один только говорит и делает. Не смешите. Вы много чего не знаете. Уж я то его "деяния" и его говорильню себе в платочек лет так 20 уже слышу. Поверьте, говорить он может только в тряпочку или, как вариант, у себя на форуме, в жизни он и рта не раскрывает, ни с кем не спорит, сидит тихо не высовывается, уходит быстро, просит мало iposport пишет:
цитата:
А как у вас вообще такие решения принимаются по процедуре?
я понятия не имею как новое руководство теперь это делает. И зря думаете, что мы не боролись, до сих пор боремся со СЛОНиками, а соответственно с РКФ. Я и подписи собирала и доверенности отправляла, так что если не кричим как Гаврилин на своем форуме тихо сами с собою, это не значит, что все молчат Пытаются, но пока не выходит, мафия захватила.
Сообщение: 641
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 19:19. Заголовок: Mari пишет: Видят....
Mari пишет:
цитата:
Видят...видят...видят...А ДЕЛАТЬ-то кто будет? Вот один попытался - договрились до того, что в психушку его виртуально определили. Стыдоба. Ну не нравится Гаврлин лично, но это ведь не означает что сама идея - Г..о? Переизбрали бы его внеочередным собранием и все. А система бы осталась!!! Чего плакать-то теперь? Увлеклись стёбом по поводу личности - о главном забыли. Как же легко людей можно увести в нужное русло, отвлечь от сути...
Вы, видимо, просто не в курсе происходящего. Не форумы надо читать, а на реальную жизнь смотреть, хотя бы со стороны. Вы что, серьёзно решили, что "бумажная контора" Гаврилина была создана для того, чтобы спорт в России развивать? Ну и что реального он сделал за 8 месяцев существования своей организации? Какие соревнования его организация провела, заявила, в проведении каких соревнований выступила спонсором, оказала помощь, если самостоятельно их проводить не способна (поскольку создана только на бумаге)? Знаете, в интернете правильные лозунги толкать многие умеют, а толку-то? Вот Гаврилин эти лозунги и толкает. И без аккредитации организация может работать, если есть желание работать. А если его нету - сплошная "правильная" интернет-говорильня.
Mari пишет:
цитата:
Это федерация, которую в спешке создали от РКФ, лишь бы НЕ... Аккредитацию получила, если не ошибаюсь, на год. Т.е. в следующем году будут опять конкурировать.???
Ошибаетесь. Читайте информацию на форумах внимательнее .
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 20:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Для того,чтобы решать проблему,нужно её в первую очередь озвучивать.На форумах,открытые письма писать,собирая коллективно подписи и направлять в организацию и т.д. Обращаться с этими вопросами к функционерам.
Совершенно верно, Олег! Но у нас народ любит именно по форумам повозмущаться. А когда доходит до реальных дел - ответ один: "Мы не хотим лезть в "политику" (читай: "на фиг надо, а вдруг нам за это попадёт?"). И знаешь, кто ретируется первым? Именно те, кто громче всех на форумах кричат. Проверено.
Irka , Возмущаются Положением о соревнованиях? Irka пишет:
цитата:
Наши уже решили байкотировать сертификатные соревы и проводить свои.
А сколько писем, озвучивающих эту проблему, направлено в Спорткомитет РКФ? Не сомневаюсь - ни одного. Либо так: послали письмо по электронной почте, получили ответ с просьбой представиться, указать свои данные и отправить письмо со своей настоящей подписью по почте. Тут-то весь пыл и пропадает.... Один в один, как в "Золотом телёнке", когда Остап Бендер, представившись милиционером, пытался опросить свидетелей происшествия
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 07.04.12 21:07. Заголовок: Irka пишет: в частн..
Irka пишет:
цитата:
в частности присуждение титулов.чтобы получить титул ЦАЦИТ, нужно участие не менее 10 собак в 3ке по ИПО и из них 7 в зачете. Моя приятельница из Приморья, когда читала новое положение, хотела порвать вместе с положением тех, кто это придумал
цитата:
Получил не менее 270 баллов - получи титул. Зачем для этого надо 10 участников?
Для получения цацита есть и бальные правила и судейские. Вопрос есть ли в регионах хоть 1 спортсмен способный набрать эти баллы?Не увененна... Есть ли у регионов средства,чтобы пригласть эксперта ради 1-3 участников? Не думаю... поэтому единственным верным считаю позицию "Собачей Академии" (г.Екат-рг), которые подготовили собак,показали их на крупных стартах и заявили цацит у себя дома..тогда и их соревнования стали поддерживать др. спортсмены(и из Москвы и Питера,с юга России, из Казахстана) Irka пишет:
цитата:
А если собака подготовлена не на уровень ЧМ, то проще поехать в Орел и выступить среди таких же, не сильно подготовленных и получить достойное место
сразу видно Вы не спортсмен...выходы тем и интересны,когда там конкуренция...когда есть что увидеть, поставить себе цель и стремится к ней...выиграть и получить удовольствие...а быть 10кратным чемпионом города О.хоть и с 295 баллами не интерессно...это самообман Поэтому поддержу Олега Олег Рымарев пишет:
цитата:
В вашем же случае будет сценарий несколько иной,из-за огромных размеров страны и того,что подавляющая масса продвинутых спортсменов сосредоточена в центре. Плевать им будет на ваши бойкоты. Они будут участвовать,как и впрочем участвовали,на сертификатных соревнованиях,а вы проведёте пару раз местячковые соревнования,и на этом всё заглохнет.
Отправлено: 07.04.12 21:25. Заголовок: Irka пишет: Mari п..
Irka пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: Вот один попытался - договрились до того, что в психушку его виртуально определили. Стыдоба. Ну не нравится Гаврлин лично, но это ведь не означает что сама идея - Г..о?
психушка по нему давно плачет Да при чем тут вообще Гаврилин? Можно подумать он у нас пуп земли прям, один только говорит и делает. Не смешите. Вы много чего не знаете. Уж я то его "деяния" и его говорильню себе в платочек лет так 20 уже слышу. Поверьте, говорить он может только в тряпочку или, как вариант, у себя на форуме, в жизни он и рта не раскрывает, ни с кем не спорит, сидит тихо не высовывается, уходит быстро, просит мало iposport пишет:
цитата: А как у вас вообще такие решения принимаются по процедуре?
я понятия не имею как новое руководство теперь это делает. И зря думаете, что мы не боролись, до сих пор боремся со СЛОНиками, а соответственно с РКФ. Я и подписи собирала и доверенности отправляла, так что если не кричим как Гаврилин на своем форуме тихо сами с собою, это не значит, что все молчат Пытаются, но пока не выходит, мафия захватила.
Ну ладно, ладно...про психушку - это не нам с Вами решать. По мне хоть иванов-петров-сидоров, лишь бы система из коммерческой превратилась в спортивную. (может, безграмотно сказала, но суть эта) Если Вы письмо составляли, значит, есть уже готовый текст? Может, выложить его в сети на подписи? Наверное, побольше наберется их таким образом? Попытка не пытка. Терять-то особо нечего, особенно регионам на данный момент. ???
Ошибаетесь. Читайте информацию на форумах внимательнее .
Baska пишет:
цитата:
Не форумы надо читать, а на реальную жизнь смотреть, хотя бы со стороны.
??? Ирина, дайте, пожалуйста ссылку на сайт ФСПС. Хочу почерпнуть реальную информацию оттуда. На форумах действительно тяжело разобраться. И еще, если не трудно, поделитесь о Собрании спортивной общественности. О нем очень громко объявляли, а потом - провал , тишина. А ведь на самом деле интересно: сколько народу было, откуда люди приехали, какие вопросы обсуждались, к чему пришли и проч.?
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 22:23. Заголовок: Mari пишет: Ирина, ..
Mari пишет:
цитата:
Ирина, дайте, пожалуйста ссылку на сайт ФСПС. Хочу почерпнуть реальную информацию оттуда.
Смотрите информацию на сайте РКФ. Mari пишет:
цитата:
И еще, если не трудно, поделитесь о Собрании спортивной общественности.
Извините, я не была на собрании спортивной общественности города Москвы: во-первых, потому, что живу в Питере, во-вторых, потому что в силу занятости в тот момент не было возможности туда съездить. О том, как прошло собрание и об его итогах я узнавала у своих знакомых, которые на нём присутствовали. Президентом ФСПС РКФ является Александр Иванович Иншаков, вице-президентом - Владимир Аркадьевич Александров. В составе президиума также М.В.Герасимова и Н.Б.Седых. Насколько я понимаю, сайта ФСПС РКФ пока нет, поэтому вся информация пока размещается на официальном сайте РКФ. Именно РКФ и получила аккредитацию в Минспорттуризма на год.
РКФ и получила аккредитацию в Минспорттуризма на год.
А почему только на год? Т.е. действительно на следующий год можно ожидать конкуренцию двух организаций на аккредитацию до 2016 г.? Собрание только для москвичей было? А где можно узнать как прошло собрание?
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 22:39. Заголовок: Mari пишет: А почем..
Mari пишет:
цитата:
А почему только на год? Т.е. действительно на следующий год можно ожидать конкуренцию двух организаций на аккредитацию до 2016 г.?
А какую вторую организацию-конкурента Вы имеете в виду? Которая реально проводит соревнования или которая существует только в рамках общеизвестного форума и за 8 месяцев своей деятельности имеет только безумное количество исписанных призывами и лозунгами интернет-страниц и фотографии с соревнований, к организации которых не имеет никакого отношения ?
Отправлено: 07.04.12 23:06. Заголовок: Baska пишет: Mari ..
Baska пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: А почему только на год? Т.е. действительно на следующий год можно ожидать конкуренцию двух организаций на аккредитацию до 2016 г.?
А какую вторую организацию-конкурента Вы имеете в виду? Которая реально проводит соревнования или которая существует только в рамках общеизвестного форума и за 8 месяцев своей деятельности имеет только безумное количество исписанных призывами и лозунгами интернет-страниц и фотографии с соревнований, к организации которых не имеет никакого отношения ?
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 23:22. Заголовок: Mari пишет: Это отв..
Mari пишет:
цитата:
Это ответ на все четыре вопроса?
Вы задаёте мне вопросы не по адресу. С таким же успехом можно у меня спросить: "А почему в России в апреле идёт снег?" Mari пишет:
цитата:
А почему только на год? Т.е. действительно на следующий год можно ожидать конкуренцию двух организаций на аккредитацию до 2016 г.? Собрание только для москвичей было? А где можно узнать как прошло собрание?
Отвечаю на Ваш первый вопрос: "А почему только на год?" Я не являюсь ни сотрудником Минспорттуризма, ни сотрудником РКФ. По этому вопросу Вы можете обратиться в одну из этих организаций по электронной почте, если Вам это действительно важно и интересно. На письма они отвечают. Вопрос 2й - по поводу конкуренции 2х организаций. Не понимаю, о какой конкуренции идёт речь. Аккредитацию в Минспорттуризма получает та организация, которая реально работает и проводит спортивные мероприятия. Вопрос 3й и, соответственно, 4й. Собрание называлось "Собрание спортивной общественности города Москвы". Повторюсь, я на нём не присутствовала, соответственно, на Ваши вопросы ответить не могу. У кого узнать, как прошло собрание? Напишите на форуме "Вартхоф" в теме собрания.
Отправлено: 07.04.12 23:55. Заголовок: Baska пишет: У кого..
Baska пишет:
цитата:
У кого узнать, как прошло собрание? Напишите на форуме "Вартхоф" в теме собрания.
Там уже спрашивали - вообще НИКАКОГО ответа не удостоились. Наверное, потому что не из спортивной общественности г.Москвы. Спасибо за посты. Почерпнула из них важную для себя информацию.
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 07.04.12 23:59. Заголовок: Mari пишет: Там уже..
Mari пишет:
цитата:
Там уже спрашивали - вообще НИКАКОГО ответа не удостоились.
Когда у меня возникли вопросы, касающиеся ФСПС РКФ, я написала письмо секретарю Спорткомитета РКФ (e-mail взяла на сайте РКФ) и получила ответы на все интересующие меня вопросы. Когда у нас (членов Президиума СФСПС СПб) возникли сомнения в плане возможного использования г-ном Гаврилиным названия нашей организации, как регионального отделения его конторы, мы написали соответствующее письмо в Минспорттуризма. Когда мне надо было проверить, действительно ли организация Гаврилина является членом РФЛС, как он утверждал, я написала Вице-президенту РФЛС и получила вполне исчерпывающий ответ. Всё просто. Информацию лучше узнавать "из первых рук" .
Отправлено: 08.04.12 01:49. Заголовок: Baska пишет: Всё пр..
Baska пишет:
цитата:
Всё просто. Информацию лучше узнавать "из первых рук" .
Досконально изучила сайт РКФ. Слишком уж все *законспирировано* для общественной организации. *Просто* - это когда открыл сайт и получил необходимый для потенциальных членов минимум информации. ИМХО
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 06:39. Заголовок: Mari пишет: Доскона..
Mari пишет:
цитата:
Досконально изучила сайт РКФ. Слишком уж все *законспирировано* для общественной организации. *Просто* - это когда открыл сайт и получил необходимый для потенциальных членов минимум информации.
Что-то подобное Гаврилин на своём форуме писал.... Фраза "законспирировано для общественной организации" - просто его слог . А если серьёзно, то лично я никаких проблем с получением информации на сайте РКФ не испытывала.... Да, иногда сайты бывают не совсем привычны и не совсем удобны для ознакомления. Мне, как пользователю, например, сайт FCI не совсем удобным кажется, но тем не менее, нужную информацию я там нахожу. Думаю, это ообенности сайтов, которые содержат много информации.
Сообщение: 834
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.04.12 09:48. Заголовок: Анна Т. пишет: сраз..
Анна Т. пишет:
цитата:
сразу видно Вы не спортсмен...выходы тем и интересны,когда там конкуренция.
возможно, действующим спортсменам интересны. А как быть начинающим? Неужели им надо сразу ломиться на кинодром и парафиниться там перед всей страной? Да я вообще не про Орел говорила. У нас нет спортсменов по ИПО и нет по отечественным нормативам. Есть несколько человек, которые занимаются, проводились бы соревнования на месте, они бы выступили, возможно (я про ОКД иЗКС). ИПО вообще никто не занимается. Есть клуб, где занимаются обидиенсом и там, в основном, дети и подростки, где много беспородных собак. Не думаю, что они готовы ездить на крупные соревнования, хотя были такие, ездили. У нас один мальчик подобрал собаку на улице, которую сбила машина, вылечил ее, одну лапу пришлось ампутировать, он с ней занимался обидиенсом, выступал, ездил на кинодром и занял там призовое место (не помню сейчас какое, 1е, 2е или 3е, но это неважно). И еще одна девочка выступала с метисом мопса, в Орле они у нас выиграли всё, на кинодроме, к сожалению, им не повезло. Сейчас для таких детей дорога закрыта. Анна Т. пишет:
цитата:
а быть 10кратным чемпионом города О.хоть и с 295 баллами не интерессно...это самообман
да я не об этом. Начинать можно и с маленьких соревнований с малым количеством участников. Правильно, если человек только и делает, что выступает в маленьком городе, наверное, Вы правы, это самообман. Но разговор не про этих людей и не про Орел. Я говорила про Дальний Восток. Мои знакомые из Приморья, Магадана, Камчатки не могут по финансовым причинам выезжать в Москву и Питер, даже в Екатеринбург (потому что цена билетов что до Москвы что до Е-бурга одинакова). Дело не в самообмане, а в том, что там тоже есть какая то дрессировочная жизнь и проводятся соревнования. По ИПО мало спортсменов, но есть еще отечественные нормативы. И по ним такая же фигня. Ясен пень, что в Магадан Вы и вообще никто не полетит выступать, даже если там будет проходить чемпионат Мира Mari пишет:
цитата:
Если Вы письмо составляли, значит, есть уже готовый текст? Может, выложить его в сети на подписи? Наверное, побольше наберется их таким образом? Попытка не пытка. Терять-то особо н
все дело в том, что многие клубы узнали о новом положении постфактум. Т.е, когда прочитали уже готовое и подписанное. И прочитали не для того чтобы опротестовать, а чтобы работать с ним и проводить соревнования по новым правилам, т.к они всегда и раньше следовали правилам, которые устанавливает РКФ и ничего не подозревали о "подвохе". У многих, отдаленных клубов и мысли не было ЧТО они там увидят.
Что-то подобное Гаврилин на своём форуме писал.... Фраза "законспирировано для общественной организации" - просто его с
Может, меня тоже ..того.. в психушку? А это ведь инстинктивно вырвалось. После того, как упорно искала в многочисленных *новостях* редкие упоминания о ФСПС, а потом меня отправляли еще дальше - на почтовый адрес, чтобы вообще хоть чего-то о ней можно было узнать.
Отправлено: 08.04.12 11:08. Заголовок: Irka пишет: все де..
Irka пишет:
цитата:
все дело в том, что многие клубы узнали о новом положении постфактум. Т.е, когда прочитали уже готовое и подписанное. И прочитали не для того чтобы опротестовать, а чтобы работать с ним и проводить соревнования по новым правилам, т.к они всегда и раньше следовали правилам, которые устанавливает РКФ и ничего не подозревали о "подвохе". У многих, отдаленных клубов и мысли не было ЧТО они там увидят.
Так все равно можно попробовать. Ведь огромный слой энтузиастов выкинули из спорта. Другой вопрос, что это врядли в РКФ, это теперь в ФСПС (как в спортивную федерацию) просьбу писать надо. А тут чудеса - руководство практически одно и то же. Нда...монополия - страшная штука.
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.04.12 15:26. Заголовок: Mari пишет: Так все..
Mari пишет:
цитата:
Так все равно можно попробовать.
так что пробовать??? Я же написала, лично для меня самый действенный способ - не заявлять сертифицированные соревнования через РКФ. Сами очухаются и ничего писать не надо, ничего просить. вот так помогает, проверено уже. Горааааздо больше, чем писанина, которую никто читать не будет на 100 процентов.
Отправлено: 08.04.12 15:41. Заголовок: Irka пишет: так что..
Irka пишет:
цитата:
так что пробовать??? Я же написала, лично для меня самый действенный способ - не заявлять сертифицированные соревнования через РКФ. Сами очухаются и ничего писать не надо, ничего просить. вот так помогает, проверено уже. Горааааздо больше, чем писанина, которую никто читать не будет на 100 процентов.
Если вы в этом демарше будете одиноки - вряд ли кто-то заметит.
Меня вообще волнует вопрос о собаках без родословных. У нас тоже, например, аджилити занимаются - процентов 30 беспородных. И здОрово занимаются! Еще несколько увлеклись ОКД, работают серьезно. Фристайл - вообще чуть не одни дворняжки. На семинары ездят, готовятся к чему-то серьезному! Вот как им сказать, что эта их работа никому, кроме нас (и их самих), не интересна? ЭТО объяснить очень сложноСкрытый текст
А потом ахаем, что дворняжек пачками на улицу выкидывают... Куча тем на форумах - помогите, помогите. Так и помогите! Только ДО того.
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 16:50. Заголовок: Mari пишет: Ведь ог..
Mari пишет:
цитата:
Ведь огромный слой энтузиастов выкинули из спорта.
Здесь я с Вами не соглашусь. Энтузиастов никто из спорта не выкидывал. Энтузиасты либо есть, либо их нет. Совсем недавно узнала о людях, которые развивают и популяризируют забытое в России многоборье, проводят по нему соревнования (не важно, что эти соревнования не сертификатные), привлекают в свою команду единомышленников, устанавливают контакты со спортсменами других регионов - словом, возрождают свой любимый вид спорта. Вот, пожалуйста, ещё один из недавних примеров: организованная именно энтузиастами в Челябинске школа фигурантов под руководством финских специалистов. Прекрасное начинание! И посмотрите, сколько народа из разных регионов России в него включилось! Проведение тренировочных сборов, дрессировочных лагерей по всей России - всё это опять энтузиасты. С кого начались первые российские крупные соревнования по IPO и кем они поддерживаются до сих пор? Именно энтузиастами. Я думаю, что заниматься реальными делами никто и ничто не может помешать - было бы желание. Знаете, так было во все времена: кто-то сидит на кухне и возмущается существующим порядком вещей, а кто-то что-то делает для того, чтобы этот порядок вещей изменить.
Здесь я с Вами не соглашусь. Энтузиастов никто из спорта не выкидывал. Энтузиасты либо есть, либо их нет. Совсем недавно узнала о людях, которые развивают и популяризируют забытое в России многоборье, проводят по нему соревнования (не важно, что эти соревнования не сертификатные), привлекают в свою команду единомышленников, устанавливают контакты со спортсменами других регионов - словом, возрождают свой любимый вид спорта. Вот, пожалуйста, ещё один из недавних примеров: организованная именно энтузиастами в Челябинске школа фигурантов под руководством финских специалистов. Прекрасное начинание! И посмотрите, сколько народа из разных регионов России в него включилось! Проведение тренировочных сборов, дрессировочных лагерей по всей России - всё это опять энтузиасты. Я думаю, что заниматься реальными делами никто и ничто не может помешать - было бы желание. Знаете, так было во все времена: кто-то сидит на кухне и возмущается существующим порядком вещей, а кто-то что-то делает для того, чтобы этот порядок вещей изменить.
Да нет, люди работают. Мы им помогаем как можем. НО...на август заявлены сертификатные соревнования по ОКД. У нас немало талантов будет выступать...зрителями? Мы бы всех включили, пусть *вне конкурса*. Но пока не ясно, может ли судья РКФ производить судейство этих собак? Я имею в виду беспородных. И призовые места им не светят - а ведь могли бы! Вот почему они должны себя вторым сортом чувствовать? Это же не выставка!
Отправлено: 08.04.12 17:14. Заголовок: Хочу всех участников..
Хочу всех участников этой не легкой дискуссии попросить не переходить наличности и не ставить никому диагнозов. Тему прочла по диагонали, только исправили компьютер, поэтому не могу полноценно оценить, но кое что глаз резануло. Пожалуйста, выполните мою просьбу.
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 17:52. Заголовок: Mari пишет: Мы бы в..
Mari пишет:
цитата:
Мы бы всех включили, пусть *вне конкурса*. Но пока не ясно, может ли судья РКФ производить судейство этих собак? Я имею в виду беспородных. И призовые места им не светят - а ведь могли бы! Вот почему они должны себя вторым сортом чувствовать? Это же не выставка!
Сделайте для них отдельный зачёт. У нас для таких собак неофициальные соревнования проводятся. Люди очень довольны!
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 08.04.12 18:05. Заголовок: Irka пишет: А как б..
Irka пишет:
цитата:
А как быть начинающим? Неужели им надо сразу ломиться на кинодром и парафиниться там перед всей страной?
да, думаю надо ехать и выступать, видить уровень и не тешить себя илюзиями.И почему Вы считаете что выступить плохо это опарофинится?Все спортсмены знают,как приходит результат,что это не легко и требует труда...и приходит не сразу...т.ч. ничего не вижу в том чтоб приехать и поучавствовать. Помню раньше когда занималась РР, наЧ.России приезжали спортсмены из далека, у них баллы были запредельные(типа как в ипо 290-295), а по сути они даже элементарного сделать не могли. Так же помню,что Ч.России проходил сразу в 2хместах в Москве и на Урале.Давался равнозначный титул там и тут(это пример с цацитом вашим).В итоге когда произошли совместные соревнования и встретились команды Европы и Азии,результаты были следущие...вся Европа- 10 баллов(применительно к ипо 1 качественная оценка) разница и далее Азия...Вопрос, а нужны ли подобные Ч.России и титулы, если уровень крайне низок? Irka пишет:
цитата:
У нас один мальчик подобрал собаку на улице, которую сбила машина, вылечил ее, одну лапу пришлось ампутировать, он с ней занимался обидиенсом, выступал, ездил на кинодром и занял там призовое место
живой тому пример...если готовится,то всё будет,Кинодром будь то Иподром или Волгодром. Irka пишет:
цитата:
Ясен пень, что в Магадан Вы и вообще никто не полетит выступать, даже если там будет проходить чемпионат Мира
ну это вы ошибаетесь...про Ёбург тоже так говорили...но сделали Ч.России и отбор и все поехали.
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.04.12 19:10. Заголовок: Анна Т. пишет: да, ..
Анна Т. пишет:
цитата:
да, думаю надо ехать и выступать, видить уровень и не тешить себя илюзиями
я не считаю, что если человек не выступает на крупных соревнованиях, значит тешит себя иллюзиями. Скорее наоборот. Он реально оценивает свои силы и подготовку и не едет. А вот когда он выиграет на местных, то можно будет попробовать и конкуренцию повыше. Здесь же на форуме возмущались, что "прутся" выступать на ЧМ, с такой плохой подготовкой, и не видят уровень других. То же самое и тут. Только в этом случае, человек может обкатать собаку на мелких соревнованиях, прежде, чем выйти на уровень выше и как раз тут он видит, что "не дотягивает", потому и не едет. Анна Т. пишет:
цитата:
Вопрос, а нужны ли подобные Ч.России и титулы, если уровень крайне низок?
я думаю, пока у нас в целом по России уровень низок, можно было бы и давать. Никогда не поздно все изменить, когда уровень и кол-во участников станет выше. Анна Т. пишет:
цитата:
ну это вы ошибаетесь...про Ёбург тоже так говорили...но сделали Ч.России и отбор и все поехали.
все клубы и города разные. Е-бург миллионный город и то там может десяток спортсменов. А в Магадане 150 тыс. По всей Магаданской области, равной 5 Франциям, живет 1 человек на 1 кв. километр И таких городов дофига. Владивосток - и то около 500 тыс. Где им столько энтузиастов набрать? Mari пишет:
цитата:
Если вы в этом демарше будете одиноки - вряд ли кто-то заметит.
я не говорила за себя лично. Я передала слова нескольких разных человек из разных клубов и городов, что они были поражены новыми правилами и какой вывод сделали. Я с ними согласилась. Да, действительно, неприятно. И обидно за людей. Я сама жила на Дальнем Востоке и знаю какая там ситуация и какие люди. Что будут предпринимать другие и как они реагировали, я не в курсе. В центральном регионе может вообще никто не возмущался, тут никто никаких соревнований не проводит, даже просто дрессировка часто не ведется никакая, им плевать будут ли присваивать титулы на соревновании или нет, будут допускать беспородников или нет, если у них и породистые никуда не ходят.
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 19:26. Заголовок: Анна Т. пишет: ну э..
Анна Т. пишет:
цитата:
ну это вы ошибаетесь...про Ёбург тоже так говорили...но сделали Ч.России и отбор и все поехали.
Правильно! И тоже, кстати, всё началось с энтузиастов. И в Волгограде люди заинтерсованные организовывают соревнования (хотя в самом Волгограде спортсменов единицы) - и все едут к ним выступать. И интерес к спорту с собаками в самом регионе, таким образом, возрастает.
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 08.04.12 19:46. Заголовок: Irka пишет: я не сч..
Irka пишет:
цитата:
я не считаю, что если человек не выступает на крупных соревнованиях, значит тешит себя иллюзиями. Скорее наоборот. Он реально оценивает свои силы и подготовку и не едет. А вот когда он выиграет на местных, то можно будет попробовать и конкуренцию повыше
как ему узнать то,если видит он двух колек на своей площадке?Я уже привода примеры Чемпионов России,которые по качеству ими не являлись.Для обкатки можно и междусобойчик провести..чемпион клуба или ещё как то. Irka пишет:
цитата:
можно было бы и давать
вот раньше титул "чемпион россии по раб. качествам" присуждался только раз в год,на Чемпионате России и это был значимый титул..а сейчас этих чемпионов пруд пруди...а всё потому, что облегчили требования, собери 3 САСТ и ты Чемпион.Давайте и ЦАЦИТы начнём раздавать направо и налево. Irka пишет:
цитата:
Здесь же на форуме возмущались, что "прутся" выступать на ЧМ, с такой плохой подготовкой, и не видят уровень других
ну Вы сравнили. Те кто ездят на Мир, отлично подкованы по правилам и предствляют себе мировой уровень и знают свои реальные баллы.Но ездят туда по разным соображениям.Есть кому просто интересно,если можно,почему не поехать...есть те кто потом семинары проводит как"участник Мира" или вяжется и щенков продаёт от "участников ч.мира". Baska пишет:
цитата:
Правильно! И тоже, кстати, всё началось с энтузиастов. И в Волгограде люди заинтерсованные организовывают соревнования (хотя в самом Волгограде спортсменов единицы) - и все едут к ним выступать. И интерес к спорту с собаками в самом регионе, таким образом, возрастает.
да так везде...готовятся люди,заявляют соревнования,приглашают интересных судей, фигов,призы...а спортсмены поддерживают...что я собстно тебе говорю,Питер такая же тема.
Сообщение: 655
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 19:56. Заголовок: Irka пишет: По всей..
Irka пишет:
цитата:
По всей Магаданской области, равной 5 Франциям, живет 1 человек на 1 кв. километр И таких городов дофига. Владивосток - и то около 500 тыс. Где им столько энтузиастов набрать?
Ир, у нас в Питере, на сегодняшний день, 10 спортсменов, выступающих на соревнованиях по IPO, пока не наберётся. Но то, что их стало больше - это факт. Идея проводить в нашем городе ежегодные соревнования международного уровня принадлежала одной единственной питерской спортсменке - Свете Девальд. Когда она высказывала эту идею года 4 назад, мы все относились к этому скептически: зачем, мол, это надо, если у нас IPO совсем не развито. А вот когда перешагнули через собственный скептицизм и рискнули провести соревнования первый раз - вот тут-то "мотивация" и возросла. И за последние 2 года число людей, заинтересовавшихся IPO и начавших заниматься этим нормативом со своими собаками, в Питере возросло. И проводимые в нашем городе соревнования являются одним из стимулов к этому. Проведение соревнований - это ещё и популяризация вида спорта среди любителей собак. Спортсменами-то не рождаются - в спорт приходят. Наша команда по организации прошлогодних соревнований - всего 6 человек (всё те же энтузиасты ). А в этом году люди сами к нам подтягиваются. И это очень показательно. Поэтому и в Магаданской области, при желании, можно и энтузиастов собрать, и начать соревнования проводить.
Отправлено: 08.04.12 20:15. Заголовок: Baska пишет: Mari ..
Baska пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: Мы бы всех включили, пусть *вне конкурса*. Но пока не ясно, может ли судья РКФ производить судейство этих собак? Я имею в виду беспородных. И призовые места им не светят - а ведь могли бы! Вот почему они должны себя вторым сортом чувствовать? Это же не выставка!
Сделайте для них отдельный зачёт. У нас для таких собак неофициальные соревнования проводятся. Люди очень довольны!
Понятное дело, за бортом не оставим. Это, похоже, прерогатива спортивной федерации. На сегодняшний день, к сожалению, это ФАКТ. Можно приводить много замечательных примеров, говорить об энтузиазме и прочем, но ЭТОТ ФАКТ остается ЛИМИТИРУЮЩИМ ФАКТОРОМ для многих спортсменов-владельцев *не той* собаки. Печально.
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 20:25. Заголовок: Mari пишет: Понятно..
Mari пишет:
цитата:
Понятное дело, за бортом не оставим. Это, похоже, прерогатива спортивной федерации.
Вот как раз в рамках соревнований спортивной федерации (соревнований Минспорттуризма) ограничения по родословным нет. Соревнуются люди, а не собаки. Это ограничения FCI-клубов, где, участвуя в соревнованиях, титулы полчают именно собаки.
Ой, ещё про ОКД у Вас спросить хотела. А что, в Италии есть люди, которые занимаются этим нормативом? Это приятно!
Отправлено: 08.04.12 20:35. Заголовок: AnnaVA Скажи,а как у..
AnnaVA Скажи,а как у вас в Америке с отборочными дела обстоят? Спрашиваю неспроста-размеры-то страны почти как у России. Разница только в материальном вопросе. Но на мой взгляд это не особо важно при таких масштабах страны. Каким образом у вас отсев в ИПО-спорте происходит? Кстати,конкуренция высокая? Я ,если о малинуа-лагере вести речь,кроме Балабанова не знаю там никого. Была у вас еще Мария Жук,выступила бомбово с молодым кобелём лет 5 назад,и пропала куда-то....
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.04.12 20:44. Заголовок: Анна Т. пишет: как ..
Анна Т. пишет:
цитата:
как ему узнать то,если видит он двух колек на своей площадке?
ну почему? Я то вижу общий уровень, а он не увидит? Вот поверьте, на дальнем Востоке очень продвинутые собаководы. Все удивляются, кто приезжает туда из центра. Это здесь издалека кажется, что там одна темнота Там и собаки работают вполне на уровне и народ часто более продвинутый, нежели в той же Москве (не имею ввиду спортсменов и кто близок к спорту ИПО). А вот ОКД и ЗКС, на мой взгляд там гораздо лучшего качества. Если взять средний общий уровень в центральных районах и на Дальнем Востоке, то те еще фору вашим дадут. Анна Т. пишет:
цитата:
вот раньше титул "чемпион россии по раб. качествам" присуждался только раз в год,на Чемпионате России и это был значимый титул..а сейчас этих чемпионов пруд пруди...а всё потому, что облегчили требования, собери 3 САСТ и ты Чемпион.Давайте и ЦАЦИТы начнём раздавать направо и налево.
я согласна, но только когда условия у всех равно одинаковые. А когда кого то "притесняют", то неприятно. Вы видели чемпионат России по ОКД и ЗКС? Я смотрела он-лайн. В шоке была от уровня. Baska Ира, я ничего не имею против проведения общих соревнований. Я только ЗА. Смогли, подключили народ - супер. Почему ты думаешь, что в Магадане, во Владике не проводят? Там куча соревнований. Почти каждую неделю какие нибудь есть. Здесь даже не сравнить сколько бывает там. Пригласи ваших спортсменов, пусть съездят. Кворуму местным добавят Заодно и уровень им покажут, куда надо стремиться.
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 20:55. Заголовок: Irka пишет: Почему ..
Irka пишет:
цитата:
Почему ты думаешь, что в Магадане, во Владике не проводят? Там куча соревнований. Почти каждую неделю какие нибудь есть. Здесь даже не сравнить сколько бывает там.
Отлично! Молодцы ! А говоришь, энтузиастов нет....
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 08.04.12 21:14. Заголовок: Irka пишет: Вот пов..
Irka пишет:
цитата:
Вот поверьте, на дальнем Востоке очень продвинутые собаководы.
я верю только фактам...может есть видео соревнований местного уровня?тем более если
цитата:
Там куча соревнований. Почти каждую неделю какие нибудь есть. Здесь даже не сравнить сколько бывает там
как ролики с соревнований Украины,Москвы,Волгограда,Питера широко доступны...Я вот недавно смотрела видео БХ одного участника нашего форума...так ни он, ни судья правил даже не знают...повесила бы, но не хочется человека обижать.Может тут есть люди оттуда и что-нибудь разместят?Тогда и будем обсуждать по существу, что
цитата:
Там и собаки работают вполне на уровне и народ часто более продвинутый, нежели в той же Москве (не имею ввиду спортсменов и кто близок к спорту ИПО). А вот ОКД и ЗКС, на мой взгляд там гораздо лучшего качества. Если взять средний общий уровень в центральных районах и на Дальнем Востоке, то те еще фору вашим дадут
Irka пишет:
цитата:
Вы видели чемпионат России по ОКД и ЗКС? Я смотрела он-лайн. В шоке была от уровня.
я не увлекаюсь этим видом уже лет 8...поэтому не смотрю...но не думаю,что у наших любимых "Сокольников" поменялся уровень, думаю что они как и прежде звёзды.
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 21:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Толку с того. Они варятся в своём соку,да и перспективы нет.
Челябинск тоже далеко не центр России, Олег. Однако, посмотри, как там люди стремятся к появлению этой перспективы. В прошлом году на наших соревнованиях была одна спортсменка из Челябинска, в этом году (дай Бог, чтобы у ребят всё получилось!!!) оттуда собираются приехать 4 человека - целая небольшая команда. Да, наверное, это не такие стремительные темпы развития спорта, но тем не менее это развитие происходит.
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 08.04.12 21:27. Заголовок: Официальным отборочн..
Официальным отборочным на Чемпионат Мира по ИПО является AWDF чемпионат всех пород. http://www.2012awdf.com/ первые 2 пары автоматически попадают в список номинаций в команду. Остальные "решаются" комитетом. Что бы участвовать в етом соревновании нужно быть членом одного из породного клуба из етого списка http://www.awdf.net/memberclubs.html Специальный комитет выбирает команду которая участвует в ФЦИ ИПО. Каждый клуб представляет до 6 членов клуба и комитет опираясь на их достижения выбирает команду. Должно быть не менее 2 результатов не меньше чем 270 баллов с Национального или Интернационального уровня за 12 месяцев до ФЦИ ИПО Чемпионата. Естественно, что найвысшая конкуренция у овчарок и малинуа. Другии породные клубы не не всегда могут даже на выставить участников на AWDF . Овчарочий клуб "USCA" имеет самое большое количество площадок, тренеров, помощников и т.п. Но не любят другии породы. Скажем, у нас в Южной Калифорнии около 10 клубов-площадок овчарочьих и только 3 (!!!) общепородных в системе DVG USCA и DCG проводят региональные и национальные соревнования. И по результатам представляют команду на AWDF чемпионат. У малинуа тоже уверенна что конкуренция имеется. Скажем у ризенов нету конкуренции, также у боксеров и так далее. Поетому на чемпионат AWDF попасть ризенам легко.
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 08.04.12 21:36. Заголовок: Если вы не дружите с..
Если вы не дружите с породным клубом то можете выступать в системе DVG. Американское DVG, часть немецкой организации и выступает в Германии на правах Landesverband DVG America (LV/DVG America). http://www.dvgamerica.com/abcsdvg.html DVG, как я уже писала тоже благополучно выставляет команду на чемпионат AWDF. Многии, кто имеют проблемы в породных клубах предпочитают DVG. Там меньше политики.
Отправлено: 08.04.12 21:45. Заголовок: Baska пишет: Вот к..
Baska пишет:
цитата:
Вот как раз в рамках соревнований спортивной федерации (соревнований Минспорттуризма) ограничения по родословным нет. Соревнуются люди, а не собаки. Это ограничения FCI-клубов, где, участвуя в соревнованиях, титулы получают именно собаки.
Ой, ещё про ОКД у Вас спросить хотела. А что, в Италии есть люди, которые занимаются этим нормативом? Это приятно!
Так если РКФ имеет аккредитацию от Минспорттуризма, значит и соревнования должны быть без ограничений по родословным? Хотя бы какая-то часть? Как это выглядеть может на практике? ОКД здесь не занимаются, конечно. Это у нас в Ярославле. Скрытый текст
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 08.04.12 22:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я ,если о малинуа-лагере вести речь,кроме Балабанова не знаю там никого. Была у вас еще Мария Жук,выступила бомбово с молодым кобелём лет 5 назад,и пропала куда-то....
Из проводников малинуа отмечу : Sean Rivera Daneskjold Iron ,John Soares Vion la Maschera di Ferro. Mark Sacciccio ( из Лос Анжелес) был 5 , FCI WM 2008.
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.04.12 22:08. Заголовок: Mari , Да, именно &#..
Mari , Да, именно "между двух огней", как Вы правильно заметили. Получается действительно потиворечивая ситуация. Хочется верить, что создание общероссийской спортивной федерации, которой является ФСПС РКФ, поможет грамотному разрешению этой сиуации.
РКФ - член FCI и все соревнования с титулами для собак (CACT, CACIT) обязана проводить по правилам FCI. В этом-то и загвоздка.
Ира, а почему? Ведь если провести аналогию с собаками вне классификации ФЦИ и всепородными сертификатными выставками, то такие собаки могут принимать участие в выставках, получать титулы (САС), выставляться на САС!Вах, но титула не получают, на Бест не идут, но участие разрешено. Тем более САС (САСТ)-это национальный титул, а не ФЦИшный. Ну нет родословной у собаки, ну не получит она титула, зато может выиграть соревнования, а титул получит следующая за ней собака, которая набрала достаточное для получения титула ко-во баллов. пы.сы. А у вас в России не делают нулевок?В Украине делают, экстерьерники бузят конечно, но для собак без документов, но с породой-это выход в дальнейшем принять участие в соревнованиях. А еще в Украине определяют породу)))) Я все это не читала полностью, но такое есть.Фигня конечно, но опять же таки для некоторых может стать выходом.
Отправлено: 08.04.12 22:54. Заголовок: И еще, у кого есть т..
И еще, у кого есть текст положения о допуске собак к испытаниям/соревнованиям по ИПО. Я на нашем КСУшном сайте нашла, но это положение КСУ и в нем нет ни слова какой документ должна иметь собака чтобы быть допущенной к спортивному мероприятию в системе КСУ. Нашла сама. http://uku.com.ua/sport_work/polozheniya/polozh_ohotn.html Единственный выход регистровая родословная, тогда САСТ можно получить.
Отправлено: 09.04.12 00:39. Заголовок: Baska пишет: Mari ..
Baska пишет:
цитата:
Mari , Да, именно "между двух огней", как Вы правильно заметили. Получается действительно потиворечивая ситуация. Хочется верить, что создание общероссийской спортивной федерации, которой является ФСПС РКФ, поможет грамотному разрешению этой сиуации.
Ира, а почему? Ведь если провести аналогию с собаками вне классификации ФЦИ и всепородными сертификатными выставками, то такие собаки могут принимать участие в выставках, получать титулы (САС), выставляться на САС!Вах, но титула не получают, на Бест не идут, но участие разрешено.
Тань, всё верно! Почему так происходит в спорте - я не знаю.... В жизни часто приходится сталкиваться с вещами, лишёнными здравого смысла и логики, и искать компромисс. Появилась общероссийская спортивная организация (ФСПС РКФ), которая будет заниматься непосредственно вопросами спорта, и это вселяет надежду, что какое-то здравое решение этой проблемы будет найдено. И многое зависит от нас самих. Что-то не устраивает - значит, надо идти и добиваться. Вот у вас с Олегом буквально за несколько дней с момента открытия этой темы что-то же прояснилось в вашей ситуации. Потому что в какой-то момент вы начали действовать и бороться за решение своего вопроса. Но в общей массе люди, к сожалению, инертны: им сказали "нет", они и пошли на кухнях жаловаться друг другу на жизнь....
Отправлено: 09.04.12 00:52. Заголовок: Baska пишет: Вот у..
Baska пишет:
цитата:
Вот у вас с Олегом буквально за несколько дней с момента открытия этой темы что-то же прояснилось в вашей ситуации. Потому что в какой-то момент вы начали действовать и бороться за решение своего вопроса. Но в общей массе люди, к сожалению, инертны: им сказали "нет", они и пошли на кухнях жаловаться друг другу на жизнь....
Я всегда считала, что если есть проблема-ее надо озвучить и решать конструктивно. Допустим,вот есть сейчас недовольство людей нововведениями, так почему не составить коллективное обращение к руководству вновь созданной организации, не собрать подписи людей (ведь каждый заинтересован) и не отослать по месту назначения. С просьбой рассмотреть и дать ответ в письменной форме. Я убеждена, что ответ будет и чем больше будет под этим письмом подписей, тем больше вероятность в положительном решении. А если дальше слов дела нет, то так оно и прокатит, раз, второй, сотый, пока не найдутся люди, которые возьмутся за все это. Но точно знаю-один в поле не воин.
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.12 00:54. Заголовок: Mari пишет: А Вы в ..
Mari пишет:
цитата:
А Вы в это верите?
Я верю в Бога. И ещё верю в то, что нет ничего невозможного, если очень чего-то захотеть.... Вы совершенно справедливо затронули тему коллективных писем, вопросов, обращений. Теперь есть куда и кому задавать вопросы, связанные со спортом. Вопрос в том, будет ли кто-то их задавать по адресу или предпочтёт мусолить всё это, сидя за компьютером....
Отправлено: 09.04.12 00:57. Заголовок: Baska Я довольно час..
Baska Я довольно часто привожу в пример шоушников. Они как веник, все вместе. Пишут коллективные письма,собирают подписи, принял что-то президиум не то, они сразу сплотились, озвучили проблему, письмо написали,руководителей отделений своих настрополили, создали общественное мнение-президиум решение отменил.Понятно, что тоже не все гладко, но они пытаются, а работяги все больше по углам , да шепотом ....
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.12 00:58. Заголовок: iposport пишет: Я в..
iposport пишет:
цитата:
Я всегда считала, что если есть проблема-ее надо озвучить и решать конструктивно. Допустим,вот есть сейчас недовольство людей нововведениями, так почему не составить коллективное обращение к руководству вновь созданной организации, не собрать подписи людей (ведь каждый заинтересован) и не отослать по месту назначения. С просьбой рассмотреть и дать ответ в письменной форме. Я убеждена, что ответ будет и чем больше будет под этим письмом подписей, тем больше вероятность в положительном решении. А если дальше слов дела нет, то так оно и прокатит, раз, второй, сотый, пока не найдутся люди, которые возьмутся за все это. Но точно знаю-один в поле не воин.
Подписываюсь под каждым словом!!!!!!! Написали с тобой практически одновременно - разными словами, но об одном и том же .
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 09.04.12 06:37. Заголовок: Анна Т. пишет: .мож..
Анна Т. пишет:
цитата:
.может есть видео соревнований местного уровня?тем более если
есть ролики, найду, выложу. Я же тоже по роликам сужу. Меня там нет сейчас. Анна Т. пишет:
цитата:
но не думаю,что у наших любимых "Сокольников" поменялся уровень, думаю что они как и прежде звёзды.
вот вот. Как было 8 лет назад, так и осталось Олег Рымарев пишет:
цитата:
Толку с того. Они варятся в своём соку,да и перспективы нет.
так а я про что? Если они варятся в собственном соку, то они значит не люди? Я с чего и разговор начала, что обидно за такое отношение к ним. Типа мы тут такие крутые, только у нас все хорошо и спорт движется и подготовка самая перспективная, а вы в собственном соку сидите и до нас вам все равно не дотянутся. С одним твоим высказываем только согласна - богатым бедных не понять, это точно. Положения составляются только исходя из возможностей Москвы и еще нескольких крупных городов Baska пишет:
цитата:
Челябинск тоже далеко не центр России, Олег.
Челябинск от Москвы сколько км? 2 тыс? А Владивосток 10. Разницы нет разве? Baska пишет:
цитата:
А говоришь, энтузиастов нет....
я говорю, что они есть. Не было бы, я б разговор не начинала.
Отправлено: 09.04.12 07:07. Заголовок: Челябинск тоже далек..
цитата:
Челябинск тоже далеко не центр России, Олег.
А ты думаешь,им очень весело к вам ехать? Едут от безысходности. Я когда был в Магнитогорске,разговаривал с людьми на эту тему. Не сильно это приятно и легко оттуда в Питер или Волгоград. Ответ-"а что делать?" И это у них ещё "терпимое" по вашим меркам расстояние. А Новосибирск? Владик?
Irka пишет:
цитата:
Положения составляются только исходя из возможностей Москвы и еще нескольких крупных городов
Страна у вас большая. Тяжело что-то придумать для всех удобное... Я бы попробовал сделать так:поделил бы Россию на какое-то кол-во условных регионов(например 4,ну или 6),и дал бы каждому возможность проводить отборочные,установив при этом очень высокую планку по баллам-ну скажем 290.Ну или 285. Смотреть уже по ситуации.В итоге при очень большой конкуренции в центре спортсмены начнут ломиться в соседние регионы,чтобы попробовать ещё один шанс. А они поедут,однозначно. С деньгами у них полегче. Подобную картину могли в прошлом году наблюдать ,когда таким регионом стала Украина,когда россияне приехали в БЦ. Тем самым они начнут подпитывать глубинку своим участием.В самых дальних же регионах конкуренции будет меньше,и у тех нескольких спортсменов,которые там ведь всё-равно есть,будет тоже шанс получить место в сборной. Главное здесь,чтобы отборочные на окраинах были действительно отборочными-чтобы ихние 95-95-95 соответствовали примерно такому же кол-ву баллов в той же Москве и Питере. А для этого,естественно нужно приглашать соответствующих судей и фигурантов. Но это уже дело техники. И вести отбор,не устанавливая большое кол-во участников(где их взять во Владике и близлежащих регионах?),а опираясь именно на очень высокий балл в трёх разделах. Только каким-то похожими способами можно как-то пытаться развивать спорт более однородно на таких огромных территориях. Иначе как быть? Я вот не представляю,как бы я смог заниматься этим ,хобби,живя на Камчатке. Разве что плюнул бы и ездил в Японию. Ну или переехал бы в центральный регион.
Отправлено: 09.04.12 07:21. Заголовок: П.С. В Питер и Москв..
П.С. В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Ну скажем км. 500-700. ,найдя подходящих организаторов чуть северней. Тем самым география участия была бы не столь "агрессивной" для некоторых регионов. В итоге для Москвы 500 -700км-не расстояние,а для того же Урала уже подспорье;.
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 09.04.12 09:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Ну скажем км. 500-700. ,найдя подходящих организаторов чуть северней. Тем самым география участия была бы не столь "агрессивной" для некоторых регионов. В итоге для Москвы 500 -700км-не расстояние,а для того же Урала уже подспорье;.
да нет. Тут я как раз не соглашусь. Транспортная схема как ни крути, наиболее удобна в Питере и Москве. Все дороги туда ведут, все рейсы. Из того же Ебурга может даже удобней будет лететь в Москву или даже ехать на машине по нормальной трассе, 2 тыс км, чем с 10ю пересадками и на перекладных добираться до Урюпинска, который 500 км от них. И дорога такаЯ, что только вездеход может проехать А вот разбить по регионам и проводить там свои соревнования - самое разумное. И дело даже не в отборочных на ЧМ, не думаю, что в данный момент туда стремятся попасть все дальневосточники Но титулы можно было б оставить. Олег Рымарев пишет:
цитата:
А ты думаешь,им очень весело к вам ехать? Едут от безысходности.
вот-вот. Я не понимаю почему надо вынуждать людей переться такую даль, чтобы что-то кому то доказывать! С какой стати? Люди занимаются тем, чем им интересно и соревнуются, тусуются в свое удовольствие. И еще должны собственным карманом кому то доказывать свой уровень!
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.04.12 13:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я бы попробовал сделать так:поделил бы Россию на какое-то кол-во условных регионов(например 4,ну или 6),и дал бы каждому возможность проводить отборочные,установив при этом очень высокую планку
я уже рассказывала,как это происходило в РР, страна была разделена и титулы давались,но уровень не соответствует, хоть баллы и высоки
цитата:
В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Ну скажем км. 500-700.
прикол...т.е. 20 спортсменов с Москвы и Питера, должны проделать путь в Задрищенск,чтобы поддержать одного-двух спортсменов?Жить в гостинице "Комунальник"или казарме,выступать на газоне в парке или на асфальте в военной части...нет,спасибо,это уже проходили в ОКД и ринге... Питер от Москвы 700км,Волгоград 1000км,Ёбург около 2000 по плохой и 3000по хорошей дороге. Олег Рымарев пишет:
цитата:
А ты думаешь,им очень весело к вам ехать? Едут от безысходности. Я когда был в Магнитогорске,разговаривал с людьми на эту тему. Не сильно это приятно и легко оттуда в Питер или Волгоград. Ответ-"а что делать?"
Да ответ можно найти у организаторов Ёбурга,Волгограда,Питера...которые тоже когда то начинали с малого...если они готовы вложится в организацию(все знают,что организаторы пожизненно в минусе)сначало САСТ и предоставить достойные условия, думаю их поддержать многие спортсмены...и при успешной организации на след. год им дадут САСIТ ...для этого совсем не обязательно отнимать их у Москвы и Питера
Отправлено: 09.04.12 13:29. Заголовок: Анна Т. пишет: снач..
Анна Т. пишет:
цитата:
сначало САСТ и предоставить достойные условия, думаю их поддержать многие спортсмены...и при успешной организации на след. год им дадут САСIТ ...для этого совсем не обязательно отнимать их у Москвы и Питера
Согласна. Нельзя улучшать условия одних за счет других. Анна Т. пишет:
цитата:
Да ответ можно найти у организаторов Ёбурга,Волгограда,Питера...которые тоже когда то начинали с малого...если они готовы вложится в организацию(все знают,что организаторы пожизненно в минусе)
Этим надо жить и тогда все получается. В такой огромной стране не возможно не преодолевать расстояния. Я вот сужу по нам. Не охота быть лучшим среди худших, охота стать лучшим из лучших. Конечно все упирается как всегда в деньги, будь их побольше, то мы не секунды не задумывались бы о том, поехать нам в этом году в Питер (например) или нет.Конечно бы приехали. Дай Бог, чтобы в следующем году средств стало больше и Кнут будет уже в тройке (надеюсь), тогда будем стараться обязательно посетить такое хорошее мероприятие. И конечно же еще теплится надежда что в следующем году Одессе быть!!! Нам до Одессы намного дальше, чем до Киева. Но я лично если бы выбирала-то выбор был бы одннозначно за Одессой-мамой. Организация хорошая, прием теплый.место проживание удобное, возле моря. Выходишь с собакой на бережок, а он волны ловит, красота!!! Только теплые воспоминания. такую атмосферу создал Игорь Зискант за что ему огромное спасибо и главное, что это залог успеха. Всех влечет именно туда, как магнитом.
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.12 13:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
П.С. В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них.
Олег, что значит, "давать соревнования" - "не давать соревнования"? Соревнования заявляют сами организации. Причём, заявляют за год до запланированных дат проведения соревнований. Ты думаешь, по России много желающих на проведение CACIT (про Чемпионат России я вобще молчу)? Даже в Москве Чемпионат России по IPO практически ежегодно (этот год является исключением) проводит только одна организация - РКОО "Кинодром". Больше никто не хочет. Не трудно догадаться, почему: накладно, хлопотно, дорого, проблемно.... Спортсмены хотят тренировать своих собак и выступать, а не носиться 3 месяца перед предстоящим стартом по организационным вопросам. Им проще ни о чём, кроме подготовки своих собак не думать, спокойно поехать в другой город и выступить там, нежели заявить соревнования от своего клуба и провести их. Участие в подготовке соревнований с собственными удачными выступлениями совместить достаточно тяжело - что-то одно пострадает. Знаешь, когда голова 24 часа в сутки забита организационными вопросами - тут, уж, не до качественной подготовки своей собаки.
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.04.12 13:48. Заголовок: iposport пишет: в с..
iposport пишет:
цитата:
в следующем году Одессе быть!!!
да,кстати и в Одессу мы тоже ездили, там впервые с Олегом познакомились...ничего, наскребли и поехали...в России тогда соревнования были не очень по организации. Но сейчас конечно на Украину смысла особого ехать нет.Украина на мой взгляд сейчас уступает в организации.Считаю, что у нас сейчас всё есть чтобы выступать. Условия отличные и поля и стадионы и призы и судьи и фигуранты...выступай, не хочу. Baska согласна на все 100...
Знаешь, когда голова 24 часа в сутки забита организационными вопросами - тут, уж, не до качественной подготовки своей собаки.
100% А еще есть период после соревнований, когда думаешь, что напишут, что скажут, одни хвалят, вторые претензии предъявляют. Не знаю, ка у тебя, но у меня каждый раз после мероприятия в голове была одна мысль-все, это в последний раз. Прошло пару недель, отошла и опять все нормально. Правда я выставки САС!В проводила, там проблем еще больше.))))
Отправлено: 09.04.12 14:14. Заголовок: Анна Т. пишет: я уж..
Анна Т. пишет:
цитата:
я уже рассказывала,как это происходило в РР, страна была разделена и титулы давались,но уровень не соответствует, хоть баллы и высоки
РР по сути своей далёк от ИПО.Я имею ввиду по сложности норматива. Поэтому,мне кажется ,туда идёт определённый контингент. Кроме этого я же писал-главное каких судей и фигурантов приглашать.
цитата:
прикол...т.е. 20 спортсменов с Москвы и Питера, должны проделать путь в Задрищенск,чтобы поддержать одного-двух спортсменов?Жить в гостинице "Комунальник"или казарме,выступать на газоне в парке или на асфальте в военной части...нет,спасибо,это уже проходили в ОКД и ринге...
Это я как вариант написал. Не думаю,что "один-два спортсмена". Если прочертить линию между Питером и Москвой с одной стороны,и взять уралський хребет с другой,то в средине наверняка будет больше,чем один-два спортсмена. Насчёт газонов и парков-это уже от организаторов зависит,а не от "задрищенности" того или иного провинциального города. В любом городе найдётся мало-мальская гостинница,и нормальный стадион. С другой стороны в Москве и Питере цены-то на гостинницы для многих провинциалов далеко не фонтан;-).
Baska пишет:
цитата:
Даже в Москве Чемпионат России по IPO практически ежегодно (этот год является исключением) проводит только одна организация - РКОО "Кинодром". Больше никто не хочет.
Так ли это действительно? Гаврилин,помню писал,что он не против проводить соревнования(правда не знаю какого уровня),но не дают.
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.12 14:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Так ли это действительно? Гаврилин,помню писал,что он не против проводить соревнования(правда не знаю какого уровня),но не дают.
Олег, Гаврилин много что писал, "а воз и ныне там". Организация Гаврилина (я имею ввиду его новую общероссийскую спортивную федерацию) не входит в систему РКФ, поэтому не имеет права заявлять соревнования в этой системе. Если говорить о подаче заявки на проведении соревнований, то просто так, сходу, CACIT абсолютно новой организации не доверят провести. Для этого организация должна себя как-то зарекомендовать - проводить квалификационные соревнования, соревнования ранга CACT. Лично я считаю, что этот порядок обоснован. Для заинтересованных спортсменов, у которых нет своей организации, есть простой и доступный выход: заявить соревнования через какой-нибудь из работающих городских клубов и взять на себя всю работу по их фактической организации и проведению. Мы так и делали, пока не создали свою спортивную федерацию. Так же поступали раньше и организаторы "Кинодрома". Было бы желание, а возможность всегда можно найти. А то, что на проведение соревнований очередь желающих не стоИт - поверь, это так....
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.04.12 15:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
РР по сути своей далёк от ИПО.Я имею ввиду по сложности норматива. Поэтому,мне кажется ,туда идёт определённый контингент.
спасибо Олег за комплимент, ничего что многие нынешние спортсмены тоже вышли из этого норматива? Если можно будет получить САСIТ на халяву, то и в ИПО контингент подтянется.Будут ЦАЦИТЫ в каждом городе)))Как на выставках, кто-то на монках звездит, а кто-то по углам цацки набирает без конкуренции. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Насчёт газонов и парков-это уже от организаторов зависит,а не от "задрищенности" того или иного провинциального города
я тебе говорю, т.к. была на ЧРоссии в Липецке,Воронеже и т.д. Это не мелкие города и статус не маленький у соревнований, а условия проживания и стартов-мрак.Я бы на такой ЦАЦИТ ехать не хотела.Думаю,не одна я... Что мешает людям начать с малого: Baska пишет:
цитата:
Если говорить о подаче заявки на проведении соревнований, то просто так, сходу, CACIT абсолютно новой организации не доверят провести. Для этого организация должна себя как-то зарекомендовать - проводить квалификационные соревнования, соревнования ранга CACT. Лично я считаю, что этот порядок обоснован.
чтобы не ездить от безысходности в Москву,Питер,Волгоград?
Отправлено: 09.04.12 15:26. Заголовок: Анна Т. пишет: что..
Анна Т. пишет:
цитата:
чтобы не ездить от безысходности в Москву,Питер,Волгоград?
Я тоже не могу понять-что мешает? Какая разница какой ранг у чемпионата, главное ведь побороться в конкуренции за баллы, а не за бумажку. Не знаю, но многие ли подают титул на подтверждение в ФЦИ?
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 09.04.12 15:46. Заголовок: iposport пишет: Не ..
iposport пишет:
цитата:
Не знаю, но многие ли подают титул на подтверждение в ФЦИ?
По моему когда идут на чемпионат (из тех кого я знаю) уж точно не задумываются о получении этого титула. Я совсем недавно узнал зачем нужны эти бумажки с надписями ЦАЦИТ. Спрашивал у коллеги по несчастью :) он их тоже копит.
Отправлено: 09.04.12 16:06. Заголовок: Анна Т. пишет: спас..
Анна Т. пишет:
цитата:
спасибо Олег за комплимент, ничего что многие нынешние спортсмены тоже вышли из этого норматива?
Те,кто из него вышли(ушли) не относятся к этому контингенту.Просто есть категория людей,которым чем проще-тем лучше. И работа у них соответственно примерная.Есть ведь у вас ещё пара-тройка примерных нормативов. Люди в этих нормативах работают всю свою жизнь.Я об таких речь вёл.
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.12 16:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну тогда и нечего регионам плакаться.
Согласна. Если бы хотели проводить - проводили бы. Самый главный вопрос в организации - финансовый. С этого и надо начинать. А не с того, что заявку не подать, бумажки не получить, кто-то кого-то притесняет и прочее "бла-бла-бла".....
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 09.04.12 17:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Просто есть категория людей,которым чем проще-тем лучше. И работа у них соответственно примерная.
и что в этом плохого? Я не сторонник РР и подобных номативов. Но почему такое пренебрежение к людям, которым надо что попроще? Не все могут\хотят заморачиваться сложностями. Пусть занимаются, это лучше, чем вообще ничем. Другое дело, когда доказывают, что РР круче, чем ИПО, что собаки там "реальные" и подобную чушь несут. А когда человек понимает, что нет времени, возможности, что собака "не тянет" или ему просто нравится такой спорт, что ж такого? Значит эти люди 2й сорт?
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 09.04.12 17:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Значит Питер-Москва работают на себя вполне заслуженно;И оправданно.
никто не говорит, что организаторы работают не оправданно. Говорили о том, что положение разработано "под них". Другие тоже проводят и организуют. И клубы старые есть, которые уже лет 30 как проводят разного ранга соревнования.
Отправлено: 09.04.12 17:47. Заголовок: Irka пишет: Другое ..
Irka пишет:
цитата:
Другое дело, когда доказывают, что РР круче, чем ИПО, что собаки там "реальные" и подобную чушь несут.
Я ни разу не видела РР, но наверное все кто им продолжает заниматься, считают именно так, логично? Ну кто признается,что собака слабая, наоборот-она реальная, не игрунчик-попрыгунчик из ИПО. Irka пишет:
цитата:
"не тянет" или ему просто нравится такой спорт, что ж такого? Значит эти люди 2й сорт?
Только не ЭТО ( я про 2-й сорт), никто тут о людях не пишет и на сорта не распределяет. Просто все зависит от сложности в дрессировке. Вы же сами написали, что есть люди которым нравится, есть , у которых собака не тянет, а кому тесно в этом нормативе ушли в ИПО.
Отправлено: 09.04.12 19:04. Заголовок: Irka пишет: и что в..
Irka пишет:
цитата:
и что в этом плохого? Я не сторонник РР и подобных номативов. Но почему такое пренебрежение к людям, которым надо что попроще? Не все могут\хотят заморачиваться сложностями. Пусть занимаются, это лучше, чем вообще ничем. Другое дело, когда доказывают, что РР круче, чем ИПО, что собаки там "реальные" и подобную чушь несут. А когда человек понимает, что нет времени, возможности, что собака "не тянет" или ему просто нравится такой спорт, что ж такого? Значит эти люди 2й сорт?
Свят,свят,свят . В чём моё пренебрежение,где я написал,что это плохо,и что люди второй сорт? В соседней теме мне пытаются уже который день "пришить" антипатию к Заповитряному,а тут решили мой "диапазон" видимо расширить? )))
ВОт мой пост: Олег Рымарев пишет:
цитата:
Просто есть категория людей,которым чем проще-тем лучше. И работа у них соответственно примерная.Есть ведь у вас ещё пара-тройка примерных нормативов. Люди в этих нормативах работают всю свою жизнь.Я об таких речь вёл.
Придётся видимо расшифровать. Итак :пусть занимаются на здоровье. Я их не считаю людьми второго сорта. Я всего лишь имел ввиду,что их такой уровень дрессировки и сложность упражнений вполне устраивает. И поэтому сравнивать РР и завсегдатаев этого норматива с ИПО и завсегдатаев последнего-неправильно.А занимаются-хорошо. Мне даже всё-равно,если они считают,что РР круче ИПО. Считают-на здоровье:-).
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 09.04.12 20:22. Заголовок: iposport пишет: но ..
iposport пишет:
цитата:
но наверное все кто им продолжает заниматься, считают именно так, логично? Ну кто признается,что собака слабая, наоборот-она реальная, не игрунчик-попрыгу
можете не верить, но есть такие. Они знают, что нет времени и трудно сдать честно допусковый норматив, а заниматься хочется. Слабая собака или сильная, другой вопрос. Т.к это не всегда может определить обычный любитель и даже специалист без каких то тестов или нагрузок, ну а тем более владелец собаки, который обычно свою собаку оценивает необъективно. Олег Рымарев пишет:
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.04.12 20:37. Заголовок: Irka пишет: Я не ст..
Irka пишет:
цитата:
Я не сторонник РР и подобных номативов
извините, а какого норматива Вы сторонник?меня просто коробит, когда люди рассуждают о чём то, сидя у монитора компьютора или на трибуне стадиона,заполняя католог и размышляют о нормативе и о качестве подготовки собак.Вы подготовьте хотя бы на какой-нибудь уровень свою собаку, а потом скажите,это ерунда... Скрытый текст
админы,если считаете, что я погорячилась,сорри,можите подредактировать моё сообщение
iposport пишет:
цитата:
Я ни разу не видела РР, но наверное все кто им продолжает заниматься, считают именно так, логично?
На самом деле норматив не плохой для начинающих и там при грамотном подходе можно задать интересную программу,выявить сильных духом ....но там действительно тесно...поэтому люди и уходят в ипо-те кто любят классику,в мондио-те кто любит ринговую работу. Олег Рымарев пишет:
цитата:
сравнивать РР и завсегдатаев этого норматива с ИПО и завсегдатаев последнего-неправильно
написала про РР только потому,что там тоже пошли на шаги,для популяризации спорта...возможность стать ч.россии,собрав 3саст или выиграть в др. регионе,где слабее соперники.На мой взгляд это утопия... Ничто не мешает людям заявить свои соревнования,провести на высоком уровне и все только рады будут, но как писалаBaska это никому не надо.
"В нуль" проходят маленькие развлекательные междусобойчики, когда всем участникам на стартовые взносы покупаются маленькие сувенирчики, а знакомый судья, радея за идею, судит бесплатно. Серьёзные соревнования международного уровня с привлечением иностранных специалистов (судей, фигурантов), с арендой стадиона, полей и кучей прочих затрат на проведение - это очень дорогостоящее мероприятие. А если учесть количество спортсменов (максимум - человек 40), то можно представить "убыточность" этих мероприятий.
Сообщение: 844
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 10.04.12 06:31. Заголовок: Анна Т. пишет: изви..
Анна Т. пишет:
цитата:
извините, а какого норматива Вы сторонник?меня просто коробит, когда люди рассуждают о чём то, сидя у монитора компьютора или на трибуне стадиона,заполняя католог и размышляют о нормативе и о качестве подготовки собак.Вы подготовьте хотя бы на какой-нибудь уровень свою собаку, а потом скажите,это ерунда...
так я ж наоборот, вроде заступилась за любителей рингов. Чего это Вы вдруг так? Я много лет занималась, выступала и вела группы по отечественным нормативам. когда жила на Дальнем Востоке. Была и спортсменом и судьей и инструктором. Бегала и в многоборье и команду готовила и возила на зональные соревнования. А сейчас мне только и осталось, что заполнять каталоги на стадионе старость ...
Отправлено: 11.04.12 08:48. Заголовок: Irka пишет: А сейча..
Irka пишет:
цитата:
А сейчас мне только и осталось, что заполнять каталоги на стадионе старость ...
Вот что люди не придумают,чтобы с собаками не работать . Это я ж тоже получается старый...Мы ж с тобой одного возраста примерно.А что тогда Биллеру бедному говорить? Он тогда вообще персонаж из доисторических времён. Кхэ-кхэ. Ладно,некогда мне с вами тут. Взял пенсионное и поехал на след .
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 11.04.12 09:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вот что люди не придумают,чтобы с собаками не работать . Это я ж тоже получается старый...
да так оно и есть...у нас таких пенсионеров в спорте пруд пруди....Карташёв ЕН почти до последнего след топтал своему Никите, хоть и ходил с палочкой и одна прокладка занимала 3 часа. Это ещё раз подтверждает пословицу :"Кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-причины" И конечно в интернете полно тех: "Кто умеет-делает,кто не умеет-учит" За что люблю этот форум,за то что тут таких встретишь редко
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 11.04.12 10:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Это я ж тоже получается старый...Мы ж с тобой одного возраста примерно.
этот вопрос мы замнем для ясности Олег Рымарев пишет:
цитата:
А что тогда Биллеру бедному говорить? Он тогда вообще персонаж из доисторических времён.
Вот вы интересный народ. Люди то все разные, как и собаки Сухие и поджарые дольше сохраняют работоспособность, чем крепкие и грузные. И здоровье тоже у всех разное. Артрит, подагра и радикулит в любом возрасте может прихватить Плюс время надо. Если дел других нет, на пенсии сидишь, то почему б не развлечься на площадке да на следу. Можно и 3 часа и даже все 8 потратить, никто не торопит. А когда на работе отсидишь 9 часов, дома ребенок, уроки, готовка, уборка, и мечта, как бы до кровати след проложить, то вот даже смешно на такие вопросы отвечать, а иногда и странно, когда их задают. Кто-то от безделья мается, а другой время не знает как выкроить для своих личных интересов, ну и силы соответственно. Да и вообще, если вы обо мне, то я лично прокладкой следа тоже занимаюсь, и даже быстрее чем за 3 часа укладываюсь, можете засечь Анна Т. пишет:
цитата:
Кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-причины"
а какая Вам то разница что я хочу? Что хочу то и делаю. С какой стати я должна искать возможности выступать на соревновании? Или причины, чтобы не выступать. Даже если б я была бы молодой и стройной домохозяйкой, мне не было б надобности оправдываться почему я никуда не выхожу. Это мое дело. А занимаюсь я в свое удовольствие, а не по чьим то прихотям или понятиям.
Стоп!!!! Всем!!!! Не надо осуждать людей . У каждого действительно свои причины и свои желания. Я вот благодаря собакам теперь имею больную спину, не могу поднять больше одного килограмма,так что же теперь? Тем более насколько я помню, у нас на форуме не приветствуются диалоги в таком тоне- А ты кто? Сам покажи сначала, а потом тут рассуждай! Давайте будем внимательнее к друг другу и добрее.
Для разрядки Сын притащил попугайчика, поигрался с ним три дня, ему надоело. Теперь я его социализирую, пытаюсь дрессировать. Жду не дождусь прогресса в отношениях, если такое чудо наступит, сниму видео. Прикольные птички я вам скажу
Напомнили давний разговор. Общаемся с подругами. Рассказываю им про нашего попугайца. Одна подруга: - А ты его будешь учить разговаривать? Я: - Нууууу... Вторая подруга: - Не знаю, будет ли он у неё разговаривать, но ИПО точно сдаст! ИПО он, конечно, не сдал, но мячики на веревочке ооочень любит.
Я заметила любовь к веревочке Завязала дверь в клетке, чтобы он мог свободно вылетать, так он меня вчера задолбал этим развязыванием веревочки, я только завяжу на 100 узлов))), он тут же развязывает. Надо будет ему такой же мячик прикупить)))
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 11.04.12 11:52. Заголовок: iposport а мой сын ..
iposport а мой сын умолял, рыдал, оставить щенка для него от Бранки. И даже сам выбрал (я бы другую себе оставила). Клялся, что будет заниматься. Ну и что в итоге? Заниматься приходится мне и то выкраиваю время крайне редко , плюс Бранка недоделанная. Уже подумываю, что не потяну и надо отдавать ее на подготовку (хотя бы базовую). Ищу надежного человека
Отправлено: 11.04.12 12:00. Заголовок: Только что вычитала ..
Только что вычитала на одном из украинских форумов, что в РКФ выдают начальные родословные с пометкой без права племенного разведения. Вот и решения проблем для хозяев собак у которых определяется порода, с которым хотят заниматься стартовать на соревнованиях получив нулевку.
Отправлено: 11.04.12 14:57. Заголовок: Irka пишет: Если де..
Irka пишет:
цитата:
Если дел других нет, на пенсии сидишь, то почему б не развлечься на площадке да на следу. Можно и 3 часа и даже все 8 потратить, никто не торопит. А когда на работе отсидишь 9 часов, дома ребенок, уроки, готовка, уборка, и мечта, как бы до кровати след проложить, то вот даже смешно на такие вопросы отвечать, а иногда и странно, когда их задают. Кто-то от безделья мается, а другой время не знает как выкроить для своих личных интересов, ну и силы соответственно.
...например Галя Воробьева и работает, и учебники издает, и выступать успевает... так что вот не надо.
Отправлено: 11.04.12 20:11. Заголовок: Спорт с собаками -лю..
Спорт с собаками -любительский вид спорта.А это значит,что никто и никогда не вправе указывать кому бы то ни было и где бы то ни было как,где и на каком уровне заниматься/или не заниматься.Стартовать или не стартовать. Поэтому я понимаю и поддерживаю Ирину. С другой стороны я считаю несправедливым,когда кто-то,кто вообще никогда не выходил на старт(в данном случае в ИПО-спорте),может говорить " я считаю,что эта собака плохая/хорошая", "мне такая работа нравится/не нравится",поэтому я понимаю и поддерживаю Анну. А вообще этот форум как раз и создавался для того,чтобы на грани противоречий все прочувствовали сложность норматива. В данном случае ИПО-норматива. Ну и заодно чтобы каждый сверчок знал свой шесток. .А то ж у нас всё как всегда: любой житель страны может делать детей и быт тренером футбольной команды.))
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 12.04.12 06:18. Заголовок: а где я переходила н..
а где я переходила на личности или на чьих то собак и говорила, что эта собака плоха? Наоборот, я сказала, что качество собаки не всегда даже специалист с 1го взгляда может определить. Да и (если он действительно специалист) вряд ли скажет о чьей то собаке в разговоре не с ее владельцем, да еще публично - фу, какая собака плохая
Ира,всё нормально. Главное не спеши приписывать себе старости. Успеешь ещё! Мы с тобой находимся в прекрасном возрасте-когда дурь уже прошла,а маразм ещё не наступил!
У Гали Воробьевой вообще есть чему поучиться, и километры на машине отматывает и тренится по полной... наше глубокое ей в этом уважение! Про РР, когда ИПО для нас кончилось, в силу природных данных собаки, я подумала пойти в РР, а что в копилку сертификат неплохо бы заработать? Вообще,тем более что собака управляется на раз.. два... вот только зрелищные покусы в разные зоны нужно разучить, а то в руку все время. Вобщем, никто меня не поддержал в этом... Сказали не смешить людей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. 
мы, правда, сдавали в другом месте и немного в другое время (Межевая, 12 ноября) 
: 
. И на каждый чемпионат у них есть свой сайт! 
? Чем мы хуже этих москалей?(Россияне,не обижайтесь 
Таким образом желание проводить испытания убивается на корню. 
И это надо учесть, что мы в подмосковье живем, а что делать тем, кто далеко находится? И получается, как вы говорите, что винить действительно некого...
Все для Москвы и москвичей, а регионам кукиш. Наши уже решили байкотировать сертификатные соревы и проводить свои. 
Может, меня тоже ..того.. в психушку? 
. Это я ж тоже получается старый...Мы ж с тобой одного возраста примерно.А что тогда Биллеру бедному говорить? Он тогда вообще персонаж из доисторических времён. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума