Отправлено: 16.11.11 13:03. Заголовок: Онлайн конференция. (продолжение)

Уважаемые участники форума! В рамках нашего ресурса открываем еженедельную онлайн конференцию. Цель-консолидировать людей и собирать в одно и то же время на форуме максимальное кол-во участников,чтобы общаться на уровне чата.Вопрос-ответ. Сейчас всё чаще люди обращаются за советом,и я подумал,что так будет намного эффективней,если ответы будут тут же даваться в реальном режиме времени,причем многими участниками. Кроме всего прочего идея носит и коммуникативный характер-просто поболтать о делах насущных,кто что видел,слыхал и т.д.Вобщем приблизить общение максимально к реальности,насколько это можно сделать в рамках форума. А для того,чтобы это не надоедало-тема будет открыта только раз в неделю и в одно и тоже время.Чтобы не оттягивать это в долгий ящик-сегодня и начнём. Время работы конференции- с 21.30 до 22.00 по украинскому времени.Потом тема будет закрыта до следующей среды! Впрочем день,время и длительность мы можем потом поменять. Пока это пробный вариант-пойдёт/не пойдёт.
Просьба к участникам:не быть пассивными. Если есть вопросы-задавайте. Если есть ответы-отвечайте. Вобщем не будьте сторонними наблюдателями. Многие хвалят наш ресурс. Не забывайте-он будет интересен и полезен до тех пор,пока каждый из вас будет вносить в него свою лепту.Это зависит от каждого из вас!
Так что отложите свои дела сегодня вечером на полчасика и не опаздывайте !
Надеюсь идея сработает.

 Отправлено: 05.12.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев Тема к..

Олег Рымарев
Тема куда более объемная, чем позволит он-лайн. Думаю здесь не успеем уложиться.

 Отправлено: 05.12.11 21:47. Заголовок: Мари, "приезжай ..

Мари, "приезжай в гости и начинай отбор", это очень замечательно. Но сразу вылазиет несколько вопросов. Легко ли ваши местные заводчики находят для себя то, что хочет получить АннаТ?

 Отправлено: 05.12.11 21:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тема куда более объемная, чем позволит он-лайн. Думаю здесь не успеем уложиться.

и я про то же. Давайте сделаем так:я открою тему соответствующую и там более обьёмно и не спеша можно пообщаться.

 Отправлено: 05.12.11 22:09. Заголовок: Отркыл тему,поскольк..

Отркыл тему,поскольку одна участница не успела ответить.
Вобщем тема ещё побудет с полчаса открытой...

 Отправлено: 05.12.11 22:16. Заголовок: В современном ИПО пр..

цитата:

В современном ИПО прецедентов достаточно.

цитата:

конкретный пример можете привести?

Могу. И очень свежий.
Дуня (Theo Sporrer), которая стала ЧМ в 2011г.
Говорят, что она ваще не кусалась, собака полностью сделана в защите.

В работе смотрится аки лев! Ну по крайней мере, как хороший кобель.

Для меня эта информация стала огромным потрясением.
Я обожаю смотреть ролики с ее послушкой и защитой.
Это одна из моих самых любимых ИПОшных пар.

 Отправлено: 05.12.11 22:33. Заголовок: Бытовой вопрос из об..

Бытовой вопрос из области ежедневных прогулок.
Мали, сука, 9 мес.
Гуляем активно. Минут 30-40 активная игра плавно переходящая в элементы послушки и опять в игру. Дальше забираю игрушки, минут 10-20 свободного полета и домой.
Месяцев с 7 в конце прогулки стала все хуже и хуже отпускаться в свободный полет. Постоянно домогается продолжения.
С одной стороны это радостно, с другой - я не могу и не хочу играть с ней бесконечно да и дела ей нужно когда-то делать.
Теперь новый закидон. Когда просекает, что я дальше пас, то начинает играть сама с собой в палочки (это еще ничего) или в камни!
Один камень в пасти, второй катает передними лапами по траве или асфальту. Через пару минут такой игры начинает истошно орать от
перевозбуждения. Так может играть очень долго. Было время, когда я даже начала чувствовать себя лишней.
Проверила. Очень хорошо переключается на игру со мной. Т.е. ее не клинит капитально.
Но в результате за пару дней такой игры она стала шизеть от камней в любом виде: галька, булыжники и ты ды.
Сильнейший МО для нее.

Не могу понять, нужно ли и можно ли ваще давать собаке играть самой с собой?
Имеет ли смысл пресекать ее попытки играть без моего участия? Она не просто бегает с палочкой в пасти, она именно активно играет и очень
сильно перевозбуждается.
Поскольку у нее шиза на камни и мне очень жалко ее зубы, то не вижу смысла в отбирании мячей. Уж лучше пусть она играет безопасными игрушками, чем булыжниками.

 Отправлено: 05.12.11 23:14. Заголовок: Лен@ пишет: Говоря..

Лен@ пишет:

цитата:

Говорят, что она ваще не кусалась, собака полностью сделана в защите.

Вы знаете,я бы от такой суки взял бы щенка даже не думая.Сука классная. Не кусалась,но зато как раскусалась.))) Дай Бог каждому проводнику по такой собаке, собаке по такому кусанию))
Может просто поздняя была... Я сейчас не вспомню клички,но был такой случай в Австрии:малинуй до полутора лет был никакой.Увалень,да и только.Хозяин его уже пристраивать начал. Как-то взял его просто на площадку с собой. Была защита.Работали другую собаку,а этот в сторонке стоял.Пёс взорвался в мгновение,и враз раскрылся. Был потом одним из лучших в Австрии. Так что всякое бывает...

По Вашей собаке: я думаю,что сейчас ситуацию исправить будет очень тяжело. Вы сделали собаке запредельный триб,к которому она и так была склонна.Вобщем накладка получилась...
Многие советуют,и я с этим согласен,не играть с собаками мячами-ухватками до 8-10 мес. Иначе потом вот такое и происходит....

 Отправлено: 12.12.11 20:58. Заголовок: Тема открыта...

Тема открыта.

 Отправлено: 12.12.11 20:59. Заголовок: Всем, добрый вечер! ..

Всем, добрый вечер!

 Отправлено: 12.12.11 21:11. Заголовок: Sergey Starovoytov

Добрый вечер!

 Отправлено: 12.12.11 21:12. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
Привет!
Помню ты хотел какой-то вопрос задать;-).

 Отправлено: 12.12.11 21:13. Заголовок: Sergey Starovoytov

Я в первый раз в он-Лайн конфе, так что не знаю, как тут обычно все происходит :)

 Отправлено: 12.12.11 21:14. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
просто пишешь и обновляешь страницу почаще).

 Отправлено: 12.12.11 21:14. Заголовок: Быстро все происходи..

Быстро все происходит!

 Отправлено: 12.12.11 21:16. Заголовок: Всем привет! Вопрос ..

Всем привет!
Вопрос такой - стоит ли выставлять тренировочные видео, на которых можно увидеть "жестокое" обращение с собаками и т.п., но которое на сомам деле, на мой взгляд, несет наибольшую информацию о качествах собак? Или все же лучше делать склейки красивых эпизодов? У какого какое мнение на это счет?

 Отправлено: 12.12.11 21:17. Заголовок: Пока суть да дело:кт..

Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают .

 Отправлено: 12.12.11 21:17. Заголовок: Sergey Starovoytov

Ну у меня вообще-то вопросов море. Сейчас в голове засел вопрос, навеянный интервью Зеефолд (надеюсь не ошибся в имени). Она в статье написала, что начинает учить щенков с кликера. Судя по ролику Олейника, подозреваю что речь об испол. кликера в рамках оперантного метода обучения. Вот, интересно нарыть инфу на эту тему.

 Отправлено: 12.12.11 21:18. Заголовок: Смотря какая цель. Е..

Снеговской.В. Смотря какая цель. Если показать собак , но поставить под сомнение работу тренера - то можно. Два в одном - сложновато будет поиметь

 Отправлено: 12.12.11 21:19. Заголовок: Mari Это ты о чём?..

Mari
Это ты о чём?

 Отправлено: 12.12.11 21:19. Заголовок: Sergey Starovoytov

Олег, я сталкивался. Проблема может по разному проявляться, но суть одна.

 Отправлено: 12.12.11 21:20. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Олег, я сталкивался. Проблема может по разному проявляться, но суть одна.

поподробнее пожалуйста.

 Отправлено: 12.12.11 21:22. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
да,и кстати,а где ты интервью читал?

 Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari Это ты о чём?

Снеговскому ответила. забыла цитатц вставить

 Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: Олег Рымарев у меня ..

Олег Рымарев у меня такое было. Случайно оразовалась связь с подкреплением.

 Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: Mari Пардон-не увид..

Mari
Пардон-не увидел пост Снеговского.
Вадим-вряд ли. Вырежут,и покажут в неприглядном для тебя и выгодном для себя свете.

 Отправлено: 12.12.11 21:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у меня такое было. Случайно оразовалась связь с подкреплением.

как решал?

 Отправлено: 12.12.11 21:24. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Судя по ролику Олейника, подозреваю что речь об испол. кликера в рамках оперантного метода обучения

А что за ролик?Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вот, интересно нарыть инфу на эту тему.

Инфу об использовании кликера?

 Отправлено: 12.12.11 21:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

поподробнее пожалуйста.

Суть в неправильной технике подхода. к проводнику. У нас с Бакси та же проблема есть, из-за неправильного начального обучения. Опыта решения у меня нет. Но теоретически как раз должно помогать вытягивание руками наверх. Если не помогает, надо еще разобраться, то ли способ не помогает, то ли проблема в неправильном исполнении, состоянии собаки и т.п.

 Отправлено: 12.12.11 21:28. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
конкретно в случае меня интересующем скорей всего проблема в состоянии собаки. Пёс был "затянутый". Сейчас во многих аспектах проблему решили,а вот на подзывах это осталось.

 Отправлено: 12.12.11 21:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают . Спасибо: 0

Опустите мяч на уровень чуть выше паха. Видимый. Собакможет быть еще просто не готова узреть мяч под подбородком

 Отправлено: 12.12.11 21:31. Заголовок: Mari пишет: Опустит..

Mari пишет:

цитата:

Опустите мяч на уровень чуть выше паха

Скорость упадёт скорей всего(только подняли).А упадёт наверняка-ведь первые разы захочет МО схватить.Если запретить-будет подкрадываться скорей всего. Или вообще зависать.

 Отправлено: 12.12.11 21:32. Заголовок: Mari пишет: Олег Р..

Mari пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают . Спасибо: 0 Опустите мяч на уровень чуть выше паха. Видимый. Собакможет быть еще просто не готова узреть мяч под подбородком

При подходе приподнимайте до полной посадки. Моментальное подкрепление. Следующий уровень может быть у желудка, а там - увидите

 Отправлено: 12.12.11 21:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Опустите мяч на уровень чуть выше паха Скорость упадёт скорей всего(только подняли).А упадёт наверняка-ведь первые разы захочет МО схватить.Если запретить-будет подкрадываться скорей всего. Или вообще зависать. Спасибо: 0

Это работается отдельно. Параллельно поддерживайте скорость с пробросом (или что там у вас). Потом соединяйте с небольших расстояний

 Отправлено: 12.12.11 21:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

да,и кстати,а где ты интервью читал?

В журнале "Мир дрессировки"
lenchicchelny пишет:

цитата:

А что за ролик?

Недавно размещали его, типа рекламного ролика, где кроме упражнений ИПО еще всякие трюки. Ссылку сейчас не найду уже...
lenchicchelny пишет:

цитата:

Инфу об использовании кликера?

Я имею в виду не сам оперантный метод, а в том, как он интегрируется в тренинг ИПО начиная с щенка. Пока именно в оперантном варианте встречал только его примерение у других два раза, это Беллон и вот, Олейников/Зеефельд. Обычно его используют вне оператного метода (я имею в виду ипошники).

 Отправлено: 12.12.11 21:36. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Я имею в виду не сам оперантный метод, а в том, как он интегрируется в тренинг ИПО начиная с щенка. Пока именно в оперантном варианте встречал только его примерение у других два раза, это Беллон и вот, Олейников/Зеефельд. Обычно его используют вне оператного метода (я имею в виду ипошники).

можешь простой практический пример привести? Не особо понимаю сути).

 Отправлено: 12.12.11 21:37. Заголовок: Олег Рымарев терпели..

Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д.

 Отправлено: 12.12.11 21:37. Заголовок: вот этот ролик? http..

вот этот ролик?
http://www.youtube.com/watch?v=pcrD3Uc1Ni0&feature=player_embedded

 Отправлено: 12.12.11 21:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д.

кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах .

 Отправлено: 12.12.11 21:41. Заголовок: Олег, я думаю тут ка..

Олег, я думаю тут как обычно, сначала объяснить саму технику, с маленького расстояния. Если на лакомство совсем туго идет, я бы тоже пробовал мяч использовать, как Мари говорит. Сначала - без подзыва, самому вставать, так чтобы собака оказалась во ФП. Учить хватать после паузы: когда собака замирает, переключается на дрессировщика в ожидании поощрения (этому возможно нужно отдельно учить, если собака не умеет), затем мощная голосовая похвала и отдача мяча.
Потом уже подзыв с короткого расстояния. При таком начале обучения собака не должна сразу хватать мяч и не придется ее "стукать" за это.

 Отправлено: 12.12.11 21:42. Заголовок: шрэчка пишет: вот ..

шрэчка пишет:

цитата:

вот этот ролик? http://www.youtube.com/watch?v=pcrD3Uc1Ni0&feature=player_embedded

Да, я говорил об этом ролике

 Отправлено: 12.12.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д. кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах . Спасибо: 0

Попробуйте аккуратно, но решительно подтянуть за щеки в нужное положение. Что хорошенько прижался. в Этом случае поддерижвание дистанции - враг. Пусть плющится. Обязательно похвала голосом , пару секунд выдержки и подкрепление.

 Отправлено: 12.12.11 21:47. Заголовок: Mari пишет: Попроб..

Mari пишет:

цитата:

Попробуйте аккуратно, но решительно подтянуть за щеки в нужное положение. Что хорошенько прижался. в Этом случае поддерижвание дистанции - враг. Пусть плющится. Обязательно похвала голосом , пару секунд выдержки и подкрепление.

Даже нет, с первого раза я бы не подкрепляла, а просто похвалила и разыграла, На второй попытке лучше почувствовать его активное прижимание клювом вверх - тогда похвала и подкрепление.

 Отправлено: 12.12.11 21:52. Заголовок: Вадим, по первому тв..

Вадим, по первому твоему вопросу, насчет съемки жестких моментов. Требовать же это от всех не будешь по понятным причинам. А так, согласен, умение держать давление, способность выполнять послушание под серьезной нагрузкой, это во многом характеризует собаку. Только ведь давить сильных собак приходится тоже сильно и как это показывать на всеобщий просмотр? Но на самом деле, часто и так видно по собаке на выступлениях, когда чистое послушание на защите, насколько оно легко дается собаке (находящейся в высоком драйве и разрывающаяся между фигурантом и проводником) и насколько сложно было ее в это послушание перевести. Хотя, я думаю это не прочувствуешь, пока не увидишь несколько собак в таком тренинге.

 Отправлено: 12.12.11 21:55. Заголовок: Насчет подхода в ФП,..

Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.

 Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: Насчет моего вопроса..

Насчет моего вопроса, я понимаю, в инете инфы мало или вообще даже нет. Но мало ли, вдруг кто-то встретит...

 Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах

Тогда, я не вижу в даной ситуации выхода, кроме как поступить так, как описал Сергей

 Отправлено: 12.12.11 21:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен.

Наверное в этом варианте уже нужно смотреть что собаке подошло бы... Выбирать как говориться не приходится. Нужно уже приоритеты расставить. Но пока не знаю как. Кобель с очень низким порогом чувствительности. Мотивация есть. Но он включает её хорошо на конфронтации с проводником. Любит бодаться. Поощрять приходиться даже ч-з облаивание с нагрузкой плётки и ЭШО.(проводник это делает на себя).
Мазохист,короче пёсик.

 Отправлено: 12.12.11 21:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.

Я так поняла, тут для начала надо его научить поднимать морду к провднику. Первый вариант с мячом - можно всегда с него начать. А вот если кобель такой, что *нах-нах*, то второй ну очень эффективный. Когда это наработано, то банально останавливать взглядом, или *сидеть* или всякими другими способами в арсенале. Хотя как правило в большого расстояния наученная поднимать морду собака редко врезается. Это только если у нее хобби такое. А тут неизвестно пока, поскольку как вы говорите *техники ФП* пока нет

 Отправлено: 12.12.11 22:00. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.

Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).

 Отправлено: 12.12.11 22:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).

не,это не мой.

 Отправлено: 12.12.11 22:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).

Это напрямую зависит от отношений проводника и собаки. Чтобы собака не чувствовала себя зажатой в тиски, лучше расставить ногия, чтобы она могла грудью уйти между ног. В дальнейшем, когда ноги будут вместе, бОльшая вероятность остановки на нужном расстоянии. Вообще это рудно описать, граздо легче показать..сложно здесь...

 Отправлено: 12.12.11 22:04. Заголовок: Олег, если толстошку..

Олег, если толстошкурый, то попробуйте хлыстом снизу под челюсть на подходе

 Отправлено: 12.12.11 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Наверное в этом варианте уже нужно смотреть что собаке подошло бы... Выбирать как говориться не приходится. Нужно уже приоритеты расставить. Но пока не знаю как. Кобель с очень низким порогом чувствительности. Мотивация есть. Но он включает её хорошо на конфронтации с проводником. Любит бодаться. Поощрять приходиться даже ч-з облаивание с нагрузкой плётки и ЭШО.(проводник это делает на себя).

Можно наверное заранее просчитать что лучше подойдет. Исходи из того, какие в общем методы обучения лучше работают и чаще используются. Вариант с прижиманием к проводнику хорошо закрепляется принудительными методами (только если кобель склонен к конфронтации, не стал бы его за щеки тянуть, это пассивная социальная коррекция, а ему нужно тогда активную). Если чтобы не прижимался, это больше обучение на положительных методах. Ну по крайней мере в моем опыте дрессировки это так.

 Отправлено: 12.12.11 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, если толстошкурый, то попробуйте хлыстом снизу под челюсть на подходе Спасибо: 0

Может лучше все-таки подтянуть к себе? Пусть прогнется чуток и поуважает несколько секунд?

 Отправлено: 12.12.11 22:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

можешь простой практический пример привести? Не особо понимаю сути).

Пропустил этот вопрос. Я его не совсем понял :) Пример чего привести? Сути чего ты не понимаешь, оперантного метода?

 Отправлено: 12.12.11 22:11. Заголовок: Mari пишет: Может л..

Mari пишет:

цитата:

Может лучше все-таки подтянуть к себе?

не уверен,что это его впечатлит. Тем более в проводниках девушка.


Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Пример чего привести? Сути чего ты не понимаешь, оперантного метода?

Каким образом сюда вплетается кликер.

 Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет моего вопроса, я понимаю, в инете инфы мало или вообще даже нет. Но мало ли, вдруг кто-то встретит...

А у спортсменов, занимающихся Обидиенс подсмотреть?

 Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Может лучше все-таки подтянуть к себе? не уверен,что это его впечатлит. Тем более в проводниках девушка.

Не настаиваю. Напомню только, что я тоже не М. Смотря ведь КАК подтянуть. Можно и за ошейник с двух сторон. Тянула всяких Жестких - спокойно, но решительно, не грубо! Чувствительных - чуть мягче отходя по сантиметрам назад. Очень медленно. И т.д. в зависимости от собаки. Другой вопрос, если проводник собаку побаивается - лучше не начинать

 Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом сюда вплетается кликер.

Так вот я и хотел узнать, как это происходит у Олейника и команды. На нормативных командах, или на "игровых", или идет работа в обоих направлениях. Сам я работал только со взрослыми собаками и тут немного другая история.

 Отправлено: 12.12.11 22:21. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А у спортсменов, занимающихся Обидиенс подсмотреть?

Уже :) И у тех кто обидиенсом занимается, и аджилити. В России очень сильные спортсмены в этой области. Но я говорю, меня интересует не метод в целом, а конкретный опыт успешных ИПО-спортсменов. Отличия я думаю определенные есть. Подходы на самом деле разные и даже среди тех кто обидиенсом занимается. А в ИПО все-таки несколько другие собаки.

 Отправлено: 12.12.11 22:23. Заголовок: Приём :)..

Приём :)

 Отправлено: 12.12.11 22:26. Заголовок: Ута Биндельс использ..

Ута Биндельс использует активно кликер.
Просмотри на досуге видео,может что-то найдёшь тебя интересующее:
http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html

 Отправлено: 12.12.11 22:26. Заголовок: Ладно, всем спасибо ..

Ладно, всем спасибо за беседу, до новых встреч :) Пойду собак гулять и спать.

 Отправлено: 12.12.11 22:27. Заголовок: Олег, спасибо, потом..

Олег, спасибо, потом посмотрю!

 Отправлено: 12.12.11 22:28. Заголовок: Ну,что,будем закругл..

Ну,что,будем закругляться? Ни у кого больше вопросов нету?

 Отправлено: 12.12.11 22:29. Заголовок: Всем спасибо и до но..

Всем спасибо и до новых встреч!

 Отправлено: 12.12.11 22:31. Заголовок: Спасибо всем!..

Спасибо всем!

 Отправлено: 12.12.11 22:31. Заголовок: Всё,тему закрываю. С..

Всё,тему закрываю. Спасибо всем за активное участие!

 Отправлено: 19.12.11 21:16. Заголовок: Открываю конференцию..

Открываю конференцию сегодня вместо Олега. Если есть вопросы-общайтесь.

 Отправлено: 19.12.11 21:21. Заголовок: О! А я думала, что у..

О! А я думала, что уже ничего не будет Спасибо!
Всем - добрый вечер!

 Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: Чсо обсуждать то сег..

Чсо обсуждать то сегодня будем?

 Отправлено: 19.12.11 21:35. Заголовок: Олега нету и конфере..

Олега нету и конференция не заладилась....

 Отправлено: 19.12.11 21:54. Заголовок: Немка пишет: Олега ..

Немка пишет:

цитата:

Олега нету и конференция не заладилась

Да уж...

 Отправлено: 19.12.11 22:13. Заголовок: Закрываю до следующе..

Закрываю до следующего понедельника.

 Отправлено: 26.12.11 20:58. Заголовок: Тема открыта! ..

Тема открыта!

 Отправлено: 26.12.11 21:02. Заголовок: Всем добрый вечер! Н..

Всем добрый вечер!
Неоднократно видела на видео с соревнований, как собака после посадки и отхода проводника неспокойно ведет себя: крутит головой, облизывается и пр.
Хотела бы задать форумчанам вопрос. Кто как "успокаивает" собаку на посадке из движения?

 Отправлено: 26.12.11 21:06. Заголовок: lenchicchelny тут н..

lenchicchelny
тут не успокаивать нужно-концентрировать внимание на себя. На семинаре нам Фукс показал такой вариант: помощник стоит спереди вдалеке и смотрит на собаку,подняв к примеру большой палец вверх: .
Это означает,что в данный момент собака смотрит на проводника. Проводник в свою очередь отходя всё время смотрит на помощника,и в любой момент(если тот держит палец) может собаку вариабельно поощрить. При этом поощрять нужно достаточно своеобразно(чтобы собака не делала фальстартов)-резко приседая ,например,вывешивая при этом МО сбоку от себя.

 Отправлено: 26.12.11 21:10. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..

Олег Рымарев, спасибо .
Тогда попутно еще вопрос: а что делать, если собака все же отвлеклась? Как-то реагировать?

 Отправлено: 26.12.11 21:12. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

а что делать, если собака вдруг отвлеклась? Как-то реагировать?

Нет.Просто поощряеете только тогда,когда собака смотрит в Вашу сторону. Отвернулась или зевает-помощник палец опускает,для вас сигнал,что в этом промежутке поощрять не нужно.

 Отправлено: 26.12.11 21:14. Заголовок: Хм... Ну, тогда, нав..

Хм... Ну, тогда, наверное, какая-то предварительная работа проводится над концентрацией собаки, прежде чем начинать уходить?

 Отправлено: 26.12.11 21:15. Заголовок: lenchicchelny Зачем..

lenchicchelny
Зачем?

 Отправлено: 26.12.11 21:17. Заголовок: Я пытаюсь подчистить..

Я пытаюсь подчистить данный прием у своей собаки. Она у меня садится и почти сразу делает поворот головой в сторону. Если я отхожу от нее лицом к ней, то чаще всего такого нет. Вот я и пытаюсь выяснить: где и что я сделала неверно и как это исправить?

 Отправлено: 26.12.11 21:19. Заголовок: lenchicchelny Да ни..

lenchicchelny
Да ничего не нужно особо-поставьте помощника спереди и словите пару раз,когда она будет смотреть в спину. Подкрепите и всё будет ок.

 Отправлено: 26.12.11 21:21. Заголовок: Ок. Попробую http://..

Ок. Попробую

 Отправлено: 26.12.11 21:22. Заголовок: Ну что,будем закрыва..

Ну что,будем закрываться? Народу не особо. Все видимо уже в предвкушении НГ.

 Отправлено: 26.12.11 21:23. Заголовок: Тогда еще вопрос к э..

Тогда еще вопрос к этому же упражнению.
Как ускорить саму посадку? Порой собака не досаживается сразу, а как бы "на хвост" садится.

 Отправлено: 26.12.11 21:24. Заголовок: lenchicchelny тут н..

lenchicchelny
тут нужно работать над техникой посадки-чтобы собака садилась не отьезжая как бы назад,а наоборот-подтягивала задние ноги к передним,округляя спину,используя мышцы спины и крупа.
Сложно обьяснить-нужно показывать в живую .

 Отправлено: 26.12.11 21:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а наоборот-подтягивала задние ноги к передним,округляя спину,используя мышцы спины и крупа.

Да, я помню, было обсуждение этой техники посадки. А если собака уже научена садиться на задние лапы никак?

 Отправлено: 26.12.11 21:28. Заголовок: lenchicchelny не мо..

lenchicchelny
не могу сказать.Можно попробовать начать всё заново-работая на месте на корм.

 Отправлено: 26.12.11 21:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Можно попробовать начать всё заново-работая на месте на корм.

Да, я так и сделала... Но подумала: может, у кого еще есть какие предложения и методы?

 Отправлено: 26.12.11 21:31. Заголовок: lenchicchelny ну а ..

lenchicchelny
ну а с кормом-то начало получаться?

 Отправлено: 26.12.11 21:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ну а с кормом-то начало получаться?

Не могу пока сказать, т.к. только вчера начала... Пока поймала себя на том, что спешу с поощрением

 Отправлено: 26.12.11 21:36. Заголовок: lenchicchelny главн..

lenchicchelny
главное на этом этапе-не руку с кормом заносить на головой,или вверху держать,а держать корм на уровне морды,отводя потом его даже чуть вперёд,чтобы собака тянулась,и при этом подбирала ноги под себя.

 Отправлено: 26.12.11 21:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

главное на этом этапе-не руку с кормом заносить на головой,или вверху держать,а держать корм на уровне морды,отводя потом его даже чуть вперёд,чтобы собака тянулась,и при этом подбирала ноги под себя.

Спасибо! Начну переделывать на передние лапы, а то я все ей руку с кормом задирала, на задние усаживала...

 Отправлено: 26.12.11 21:44. Заголовок: lenchicchelny напиш..

lenchicchelny
напишите потом-получилось или нет. Второй рукой кст,можете пробовать очень легонько по крупу дотрагиваться,или сзади по ногам щекотать. Это должна быть не коррекция. Лёгкие внезапные дотрагивания,которые собаку будут стимулировать опускать зад реактивней. Эти дотрагивания,правда не всем собакам помогают. Я в Магнитогорске когда был-одной доберманше мы подобрали метод,когда хозяин держит лакомство,а помощник одновременно дотрагивается до обеих плюсен собаки. Садилась очень быстро. Тоже переучивали,кст.

 Отправлено: 26.12.11 21:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Второй рукой кст,можете пробовать очень легонько по крупу дотрагиваться,или сзади по ногам щекотать.

Легонько по крупу- это я еще поняла, а вот как или по ногам щекотать? Это ж сколько лишних движений будет...

 Отправлено: 26.12.11 21:49. Заголовок: lenchicchelny да до..

lenchicchelny
да дотрагиваться просто.

 Отправлено: 26.12.11 21:50. Заголовок: Т.е. вернуться совсе..

Т.е. вернуться совсем в самое начало?

 Отправлено: 26.12.11 21:52. Заголовок: lenchicchelny ну да..

lenchicchelny
ну да. На месте. Собака стоит,Вы её садите.

 Отправлено: 26.12.11 21:53. Заголовок: Ага... Поняла. Спаси..

Ага... Поняла. Спасибо Попробую. Потом расскажу

 Отправлено: 26.12.11 21:54. Заголовок: Не за что. Тему закр..

Не за что.
Тему закрываю. Следующую конференцию наверное сделаем уже во второй половине января. Праздники...

 Отправлено: 23.01.12 21:02. Заголовок: Конференция открыта...

Конференция открыта.

 Отправлено: 23.01.12 21:09. Заголовок: судя по всему конфер..

судя по всему конференция себя исчерпала. Поэтому закрываем её раз и навсегда .