Отправлено: 16.11.11 13:03. Заголовок: Онлайн конференция. (продолжение)

Уважаемые участники форума! В рамках нашего ресурса открываем еженедельную онлайн конференцию. Цель-консолидировать людей и собирать в одно и то же время на форуме максимальное кол-во участников,чтобы общаться на уровне чата.Вопрос-ответ. Сейчас всё чаще люди обращаются за советом,и я подумал,что так будет намного эффективней,если ответы будут тут же даваться в реальном режиме времени,причем многими участниками. Кроме всего прочего идея носит и коммуникативный характер-просто поболтать о делах насущных,кто что видел,слыхал и т.д.Вобщем приблизить общение максимально к реальности,насколько это можно сделать в рамках форума. А для того,чтобы это не надоедало-тема будет открыта только раз в неделю и в одно и тоже время.Чтобы не оттягивать это в долгий ящик-сегодня и начнём. Время работы конференции- с 21.30 до 22.00 по украинскому времени.Потом тема будет закрыта до следующей среды! Впрочем день,время и длительность мы можем потом поменять. Пока это пробный вариант-пойдёт/не пойдёт.
Просьба к участникам:не быть пассивными. Если есть вопросы-задавайте. Если есть ответы-отвечайте. Вобщем не будьте сторонними наблюдателями. Многие хвалят наш ресурс. Не забывайте-он будет интересен и полезен до тех пор,пока каждый из вас будет вносить в него свою лепту.Это зависит от каждого из вас!
Так что отложите свои дела сегодня вечером на полчасика и не опаздывайте !
Надеюсь идея сработает.

 Отправлено: 12.12.11 21:31. Заголовок: Mari пишет: Опустит..

Mari пишет:

цитата:

Опустите мяч на уровень чуть выше паха

Скорость упадёт скорей всего(только подняли).А упадёт наверняка-ведь первые разы захочет МО схватить.Если запретить-будет подкрадываться скорей всего. Или вообще зависать.

 Отправлено: 12.12.11 21:32. Заголовок: Mari пишет: Олег Р..

Mari пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают . Спасибо: 0 Опустите мяч на уровень чуть выше паха. Видимый. Собакможет быть еще просто не готова узреть мяч под подбородком

При подходе приподнимайте до полной посадки. Моментальное подкрепление. Следующий уровень может быть у желудка, а там - увидите

 Отправлено: 12.12.11 21:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Опустите мяч на уровень чуть выше паха Скорость упадёт скорей всего(только подняли).А упадёт наверняка-ведь первые разы захочет МО схватить.Если запретить-будет подкрадываться скорей всего. Или вообще зависать. Спасибо: 0

Это работается отдельно. Параллельно поддерживайте скорость с пробросом (или что там у вас). Потом соединяйте с небольших расстояний

 Отправлено: 12.12.11 21:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

да,и кстати,а где ты интервью читал?

В журнале "Мир дрессировки"
lenchicchelny пишет:

цитата:

А что за ролик?

Недавно размещали его, типа рекламного ролика, где кроме упражнений ИПО еще всякие трюки. Ссылку сейчас не найду уже...
lenchicchelny пишет:

цитата:

Инфу об использовании кликера?

Я имею в виду не сам оперантный метод, а в том, как он интегрируется в тренинг ИПО начиная с щенка. Пока именно в оперантном варианте встречал только его примерение у других два раза, это Беллон и вот, Олейников/Зеефельд. Обычно его используют вне оператного метода (я имею в виду ипошники).

 Отправлено: 12.12.11 21:36. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Я имею в виду не сам оперантный метод, а в том, как он интегрируется в тренинг ИПО начиная с щенка. Пока именно в оперантном варианте встречал только его примерение у других два раза, это Беллон и вот, Олейников/Зеефельд. Обычно его используют вне оператного метода (я имею в виду ипошники).

можешь простой практический пример привести? Не особо понимаю сути).

 Отправлено: 12.12.11 21:37. Заголовок: Олег Рымарев терпели..

Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д.

 Отправлено: 12.12.11 21:37. Заголовок: вот этот ролик? http..

вот этот ролик?
http://www.youtube.com/watch?v=pcrD3Uc1Ni0&feature=player_embedded

 Отправлено: 12.12.11 21:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д.

кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах .

 Отправлено: 12.12.11 21:41. Заголовок: Олег, я думаю тут ка..

Олег, я думаю тут как обычно, сначала объяснить саму технику, с маленького расстояния. Если на лакомство совсем туго идет, я бы тоже пробовал мяч использовать, как Мари говорит. Сначала - без подзыва, самому вставать, так чтобы собака оказалась во ФП. Учить хватать после паузы: когда собака замирает, переключается на дрессировщика в ожидании поощрения (этому возможно нужно отдельно учить, если собака не умеет), затем мощная голосовая похвала и отдача мяча.
Потом уже подзыв с короткого расстояния. При таком начале обучения собака не должна сразу хватать мяч и не придется ее "стукать" за это.

 Отправлено: 12.12.11 21:42. Заголовок: шрэчка пишет: вот ..

шрэчка пишет:

цитата:

вот этот ролик? http://www.youtube.com/watch?v=pcrD3Uc1Ni0&feature=player_embedded

Да, я говорил об этом ролике

 Отправлено: 12.12.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д. кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах . Спасибо: 0

Попробуйте аккуратно, но решительно подтянуть за щеки в нужное положение. Что хорошенько прижался. в Этом случае поддерижвание дистанции - враг. Пусть плющится. Обязательно похвала голосом , пару секунд выдержки и подкрепление.

 Отправлено: 12.12.11 21:47. Заголовок: Mari пишет: Попроб..

Mari пишет:

цитата:

Попробуйте аккуратно, но решительно подтянуть за щеки в нужное положение. Что хорошенько прижался. в Этом случае поддерижвание дистанции - враг. Пусть плющится. Обязательно похвала голосом , пару секунд выдержки и подкрепление.

Даже нет, с первого раза я бы не подкрепляла, а просто похвалила и разыграла, На второй попытке лучше почувствовать его активное прижимание клювом вверх - тогда похвала и подкрепление.

 Отправлено: 12.12.11 21:52. Заголовок: Вадим, по первому тв..

Вадим, по первому твоему вопросу, насчет съемки жестких моментов. Требовать же это от всех не будешь по понятным причинам. А так, согласен, умение держать давление, способность выполнять послушание под серьезной нагрузкой, это во многом характеризует собаку. Только ведь давить сильных собак приходится тоже сильно и как это показывать на всеобщий просмотр? Но на самом деле, часто и так видно по собаке на выступлениях, когда чистое послушание на защите, насколько оно легко дается собаке (находящейся в высоком драйве и разрывающаяся между фигурантом и проводником) и насколько сложно было ее в это послушание перевести. Хотя, я думаю это не прочувствуешь, пока не увидишь несколько собак в таком тренинге.

 Отправлено: 12.12.11 21:55. Заголовок: Насчет подхода в ФП,..

Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.

 Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: Насчет моего вопроса..

Насчет моего вопроса, я понимаю, в инете инфы мало или вообще даже нет. Но мало ли, вдруг кто-то встретит...

 Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах

Тогда, я не вижу в даной ситуации выхода, кроме как поступить так, как описал Сергей

 Отправлено: 12.12.11 21:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен.

Наверное в этом варианте уже нужно смотреть что собаке подошло бы... Выбирать как говориться не приходится. Нужно уже приоритеты расставить. Но пока не знаю как. Кобель с очень низким порогом чувствительности. Мотивация есть. Но он включает её хорошо на конфронтации с проводником. Любит бодаться. Поощрять приходиться даже ч-з облаивание с нагрузкой плётки и ЭШО.(проводник это делает на себя).
Мазохист,короче пёсик.

 Отправлено: 12.12.11 21:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.

Я так поняла, тут для начала надо его научить поднимать морду к провднику. Первый вариант с мячом - можно всегда с него начать. А вот если кобель такой, что *нах-нах*, то второй ну очень эффективный. Когда это наработано, то банально останавливать взглядом, или *сидеть* или всякими другими способами в арсенале. Хотя как правило в большого расстояния наученная поднимать морду собака редко врезается. Это только если у нее хобби такое. А тут неизвестно пока, поскольку как вы говорите *техники ФП* пока нет

 Отправлено: 12.12.11 22:00. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.

Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).

 Отправлено: 12.12.11 22:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).

не,это не мой.

 Отправлено: 12.12.11 22:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).

Это напрямую зависит от отношений проводника и собаки. Чтобы собака не чувствовала себя зажатой в тиски, лучше расставить ногия, чтобы она могла грудью уйти между ног. В дальнейшем, когда ноги будут вместе, бОльшая вероятность остановки на нужном расстоянии. Вообще это рудно описать, граздо легче показать..сложно здесь...

 Отправлено: 12.12.11 22:04. Заголовок: Олег, если толстошку..

Олег, если толстошкурый, то попробуйте хлыстом снизу под челюсть на подходе

 Отправлено: 12.12.11 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Наверное в этом варианте уже нужно смотреть что собаке подошло бы... Выбирать как говориться не приходится. Нужно уже приоритеты расставить. Но пока не знаю как. Кобель с очень низким порогом чувствительности. Мотивация есть. Но он включает её хорошо на конфронтации с проводником. Любит бодаться. Поощрять приходиться даже ч-з облаивание с нагрузкой плётки и ЭШО.(проводник это делает на себя).

Можно наверное заранее просчитать что лучше подойдет. Исходи из того, какие в общем методы обучения лучше работают и чаще используются. Вариант с прижиманием к проводнику хорошо закрепляется принудительными методами (только если кобель склонен к конфронтации, не стал бы его за щеки тянуть, это пассивная социальная коррекция, а ему нужно тогда активную). Если чтобы не прижимался, это больше обучение на положительных методах. Ну по крайней мере в моем опыте дрессировки это так.

 Отправлено: 12.12.11 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, если толстошкурый, то попробуйте хлыстом снизу под челюсть на подходе Спасибо: 0

Может лучше все-таки подтянуть к себе? Пусть прогнется чуток и поуважает несколько секунд?

 Отправлено: 12.12.11 22:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

можешь простой практический пример привести? Не особо понимаю сути).

Пропустил этот вопрос. Я его не совсем понял :) Пример чего привести? Сути чего ты не понимаешь, оперантного метода?

 Отправлено: 12.12.11 22:11. Заголовок: Mari пишет: Может л..

Mari пишет:

цитата:

Может лучше все-таки подтянуть к себе?

не уверен,что это его впечатлит. Тем более в проводниках девушка.


Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Пример чего привести? Сути чего ты не понимаешь, оперантного метода?

Каким образом сюда вплетается кликер.

 Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Насчет моего вопроса, я понимаю, в инете инфы мало или вообще даже нет. Но мало ли, вдруг кто-то встретит...

А у спортсменов, занимающихся Обидиенс подсмотреть?

 Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Может лучше все-таки подтянуть к себе? не уверен,что это его впечатлит. Тем более в проводниках девушка.

Не настаиваю. Напомню только, что я тоже не М. Смотря ведь КАК подтянуть. Можно и за ошейник с двух сторон. Тянула всяких Жестких - спокойно, но решительно, не грубо! Чувствительных - чуть мягче отходя по сантиметрам назад. Очень медленно. И т.д. в зависимости от собаки. Другой вопрос, если проводник собаку побаивается - лучше не начинать

 Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Каким образом сюда вплетается кликер.

Так вот я и хотел узнать, как это происходит у Олейника и команды. На нормативных командах, или на "игровых", или идет работа в обоих направлениях. Сам я работал только со взрослыми собаками и тут немного другая история.

 Отправлено: 12.12.11 22:21. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А у спортсменов, занимающихся Обидиенс подсмотреть?

Уже :) И у тех кто обидиенсом занимается, и аджилити. В России очень сильные спортсмены в этой области. Но я говорю, меня интересует не метод в целом, а конкретный опыт успешных ИПО-спортсменов. Отличия я думаю определенные есть. Подходы на самом деле разные и даже среди тех кто обидиенсом занимается. А в ИПО все-таки несколько другие собаки.