Отправлено: 13.11.12 17:11. Заголовок: Сдача испытаний ИПО в г.Вологда (судья Алиференко В.Э)

10 ноября 2012г в г.Вологда я со своей собакой сдавала испытания по ИПО. Испытания к сожалению мы не сдали Но у меня возникла масса вопросов, которые мне очень хочется обсудить с участниками форума. Я новичок (хочу подчеркнуть, что не чайник!) в ИПО и это были наши первые ИПО испытания, по окончании испытаний мне было очень интересно, что же в нашей работе было отлично, а что не очень, и я спросила разрешения у судьи сделать ксерокопии из её записной книжки где были сделаны пометки о нашей работе, судья любезно согласилась. Когда я взяла в руки записную книжку, то я ужаснулась! Там были одни минусы в нашей работе!

 Отправлено: 13.11.12 17:27. Заголовок: klusia Вы лучше бы ..

klusia
Вы лучше бы видео выложили...т.к. каждый судья,делает свои заметки в ходе судейства,то разобратся в чужом черновике сложновато.

 Отправлено: 13.11.12 18:39. Заголовок: klusia По этим запи..

klusia
По этим записям особо ничего не разберёшь.
Какие баллы Вы получили в трёх разделах?
Какие вопросы у Вас возникли?

 Отправлено: 13.11.12 19:06. Заголовок: klusia пишет: судья..

klusia пишет:

цитата:

судья любезно согласилась

и разрешила выложить в сеть?

 Отправлено: 13.11.12 19:53. Заголовок: Хотя бы что то понят..

Хотя бы что то понять в записях, за что снимали. Я три раза пыталась прочитать, догадаться что там написано, бесполезно.
klusia Вы понимаете за что минусовали баллы? Если да, расшифруйте пожалуйста. Ну и конечно видео надо посмотреть и повторю вопрос Олега, сколько баллов было в каждом разделе?

 Отправлено: 13.11.12 20:13. Заголовок: В разделе "А"..

В разделе "А" видно, что собака получила 58 баллов. В "В" - 67 б. В "С" - 79 б.
На следу Маша писала, что 21 балл собаке сняли за необозначение предметов. При этом собака предметы обозначила, оставаясь в положении стоя. В рапорте проводник указала, что "собака предметы обозначает". Способ обозначение не оговаривала.

 Отправлено: 13.11.12 20:33. Заголовок: Mari пишет: и разре..

Mari пишет:

цитата:

и разрешила выложить в сеть?

да,мне тоже кажется,что это не этично,выкладывать записи судьи и тем более их обсуждать.Не могу понять для чего это.Вот так и иди людям на встречу Если
klusia пишет:

цитата:

мне было очень интересно, что же в нашей работе было отлично, а что не очень....Когда я взяла в руки записную книжку, то я ужаснулась! Там были одни минусы ...

Вы могли бы так же выложить видео своего выступления с комментариями судьи и обсудить его,как это принято на форуме.

 Отправлено: 13.11.12 20:38. Заголовок: Анна Т. К сожалению ..

Анна Т. К сожалению видео нет, некому было его снимать.
Mari Mari пишет:

цитата:

разрешила выложить в сеть?

Я не давала расписку Вере Эдуардовне (судье) о неразглашении данных записей. Я не собираюсь уличать в чём то судью, я хочу в следующий раз сделать всё правильно! Одной мне в этом не разобраться!
Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

Какие баллы Вы получили в трёх разделах? Какие вопросы у Вас возникли?

Могу написать только минусовые баллы, потому, что располагаю только ими. Вот первый вопрос: На первом листе (следовая) перед стартом написано "поводок -4", судья сказала, что за три метра до старта я должна была распустить поводок. Я за шаг до флажка положила скрученную часть поводка на землю, а в руке у меня была часть поводка которая шла от собаки, дав команду "зух" я стояла неподвижно, а собака удалялась от меня на 10 метров, когда у меня в руке оказалась отметка на поводке 10 метров, я стала следовать за собакой. Вопрос, что я сделала не правильно?

 Отправлено: 13.11.12 21:06. Заголовок: Анна Т. Анна Т. пише..

Анна Т. Анна Т. пишет:

цитата:

да,мне тоже кажется,что это не этично,выкладывать записи судьи и тем более их обсуждать.Не могу понять для чего это.Вот так и иди людям на встречу

В первую очередь я обсуждаю свою работу с собакой, а без записей судьи это невозможно сделать! А людям навстречу идти обязательно нужно, а иначе, что же мы будем за люди?

 Отправлено: 13.11.12 21:13. Заголовок: Второй вопрос. Пашня..

Второй вопрос. Пашня на которой я прокладывала след была высоко вспахана, и при прокладывании следа комочки земли из под ноги скатывались в некоторых местах вниз сантиметров на 30 по наклонной. Может ли моя собака при прохождении следа обнюхивать и эти комочки?, ведь на них запах моих следов.

 Отправлено: 13.11.12 21:14. Заголовок: klusia По рисунку с..

klusia
По рисунку следа могу сказать. В начале следа собака сходила,делала большие петли,на 1 и 3 прямой были или отклонения или проверки,первый угол прошла,слелала дугу и встала на 2 прямую,оба предмета не найдены.
Всё остальное это ваши слова против слов судьи(поводок,предметы,может что-то ещё),т.к. нет видео.
Думаю,что ошибки Вы должны знать сами,т.к. в комментариях судья всегда говорит о них. К чему эта тема не могу понять.Как можно обсуждать,если нет видео.Чтобы сделать работу лучше,нужно её видеть хотя бы на видео,а не исходить из записей судьи,ведь судьи тоже бывают разные.

 Отправлено: 13.11.12 21:26. Заголовок: Третий вопрос. В рап..

Третий вопрос. В рапорте я указала, что собака предметы обозначает, не указав каким образом. Не буду хитрить моя собака предметы обозначает лёжа, но в этот раз он обозначил оба предмета стоя, т.е. он не пробежал их и не оставил не замеченными, он указал нам на них. Ситуация однозначная - предметы не зачёт или есть варианты?

 Отправлено: 13.11.12 21:43. Заголовок: Анна Т. Комментариев..

Анна Т. Комментариев судьи не было, судьёй было сказано к сожалению вы не сдали! Ещё раз хочу повториться, что моя цель не опротестовать решение судьи, а в следующую сдачу быть более подкованной в подобного рода вопросах! Если бы эти вопросы у меня возникли до сдачи ИПО, я бы их задавала раньше, но к сожалению они возникли после испытаний и считаю, что ничего предосудительного в этом нет!

 Отправлено: 13.11.12 22:09. Заголовок: klusia пишет: Трет..

klusia пишет:

цитата:

Третий вопрос. В рапорте я указала, что собака предметы обозначает, не указав каким образом. Не буду хитрить моя собака предметы обозначает лёжа, но в этот раз он обозначил оба предмета стоя, т.е. он не пробежал их и не оставил не замеченными, он указал нам на них. Ситуация однозначная - предметы не зачёт или есть варианты?

Он стоял над предметами , пока Вы не подошли и не забрали их?
У Вас пока в основном вопросы на знание Положения...Здесь есть тема, там можно много чего уточнить для себя
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-0-0-1335431587

 Отправлено: 13.11.12 22:27. Заголовок: klusia По первому в..

klusia
По первому вопросу однозначно лично я ответить не могу.С одной стороны в Положении ничего не сказано,в каком месте нужно распускать поводок.
Но в следующий раз лучше распускайте его перед докладом судье. Тогда уж точно штраф не получите.
Как по мне,то в любом случае крутовато-4 балла.

цитата:

Может ли моя собака при прохождении следа обнюхивать и эти комочки?, ведь на них запах моих следов.

Если Вы имеете ввиду,поверяла ли собака след в стороне,то за это положен штраф.

klusia пишет:

цитата:

Третий вопрос. В рапорте я указала, что собака предметы обозначает, не указав каким образом.

Вы должны были указать,каким образом собака обозначает вещи. Судья по идее должна была напомнить Вам об этом.

klusia пишет:

цитата:

Ситуация однозначная - предметы не зачёт или есть варианты?

Если собака оставалась в этой позиции что называется "от" и "до",до по новым правилам за это нет штрафа.Но!К сожалению либо ещё не все судьи об этом в курсе,либо перевод интерпретируется по-разному. В этом году на майских соревнованиях у нас два судьи(Украина и Словакия) говорили,что будут за это штрафовать.
Хотя в положении прописано чёрным по белому:

цитата:

Обозначать предмет собака может сидя, лежа или стоя (также меняя от предмета к предмету позицию обозначения).

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/mezhdunarodnye-pravila-provedeniya-ispytanij-po-ipo-1-2.html

Штраф может начисляться лишь в том случае,если собака один предмет например обозначила,а второй апортировала.

 Отправлено: 13.11.12 22:33. Заголовок: Четвёртый вопрос. Ст..

Четвёртый вопрос. Стажер по судейству вышел на поле в момент прохождения собакой следа, собака отвлеклась на него на непродолжительное время, но потом вернулась самостоятельно на след, а стажер так и остался стоять в поле поодаль. Можно ли перемещаться в любое время в поле где идёт следовая работа людям не задействованным в судействе?
Ну, вот по следовой у меня вопросов больше нет. Расшифровка снятых баллов: -4 поводок ; -8 петли на следу (посторонний в поле); -1 и -1 проверка следа (скатившиеся комочки земли); -4 дуга на углу; -10 не обозначил предмет (остановился на предмете, не лёг); -1 проверка следа (скатившиеся комочки); -2 перепроверил след; -11 не обозначил предмет (остановился на предмете, не лёг)

 Отправлено: 13.11.12 22:39. Заголовок: klusia пишет: Можн..

klusia пишет:

цитата:

Можно ли перемещаться в любое время в поле где идёт следовая работа людям не задействованным в судействе?

Если это стажёр и он пошёл вместе с судьёй,то всё ок.

klusia пишет:

цитата:

Расшифровка снятых баллов: -4 поводок ; -8 петли на следу (посторонний в поле); -1 и -1 проверка следа (скатившиеся комочки земли); -4 дуга на углу; -10 не обозначил предмет (остановился на предмете, не лёг); -1 проверка следа (скатившиеся комочки); -2 перепроверил след; -11 не обозначил предмет (остановился на предмете, не лёг)

Это обсуждать нет никакого смысла,поскольку нету видео.

 Отправлено: 13.11.12 22:40. Заголовок: Mari Mari пишет: Он..

Mari Mari пишет:

цитата:

Он стоял над предметами , пока Вы не подошли и не забрали их?

Да.

 Отправлено: 13.11.12 22:45. Заголовок: Судьи теперь умные, ..

Судьи теперь умные, как мне рассказали, на последнем судейтском семинаре, поскольку такие разночтения правил и проводники пытаются выкручиваться, если собака не обозначила должным образом предмет, в общем, судьям рекомендовали обязательно уточнять перед стартом у проводника каим именно образом (лежа, стоя или сидя) собака обозначает предметы и соотвествующим образом оценивать, если проводник указал "лежа", а собака стояла - это незачет.

 Отправлено: 13.11.12 23:03. Заголовок: Kally пишет: судья..

Kally пишет:

цитата:

судьям рекомендовали обязательно уточнять перед стартом у проводника каим именно образом (лежа, стоя или сидя) собака обозначает предметы и соотвествующим образом оценивать, если проводник указал "лежа", а собака стояла - это незачет.

Совершенно верно. Но... если спортсмен не указал каким образом, а судья не уточнил, то собака может предметы обозначать как ей заблагорассудится (имею в виду именно обозначать, а не апортировать).
При сдаче "двушки" я в рапорте указала, что "собака предметы обозначает лежа". После сдачи, комментариев и оглашения оценки, мне Алексей Брейкин, судивший испытания, посоветовал в будущем не уточнять данный вопрос, если судья не попросит сделать этого. Через месяц, на семинаре в Пензе, Сергей Жиркевич также советовал мне ограничиваться в рапорте словами "собака предметы обозначает". Чтобы в случае, если собака вдруг не легла по каким-то причинам, а села или осталась стоять, то не была бы за это оштрафована...

 Отправлено: 13.11.12 23:10. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

в следующий раз лучше распускайте его перед докладом судье. Тогда уж точно штраф не получите.

Доклад судье я делала на дороге, где были припаркованы машины на которых мы приехали, а до следа нужно было ещё идти метров 300 в поле.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду,поверяла ли собака след в стороне,то за это положен штраф.

Да, я это и имела ввиду. В следующий раз буду предельно осторожна при прокладывании следа.Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы должны были указать,каким образом собака обозначает вещи.

Я бы озвучила, что собака обозначает лёжа. Он не лёг потому, что был жуткий ветер и ужасная холодрыга, я не оправдываю нас, и считаю, что я была не права поехав на сдачу в ноябре - это не благоприятное время для испытаний, он и на послушке имитировал укладку, а грудью земли не касался. Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если это стажёр и он пошёл вместе с судьёй,то всё ок.

Это был стажер, но он не пошел вместе с судьёй, он непонятно почему вышел в поле и стоял там сам по себе, собака не могла не отвлечься на крупного мужчину во всём черном! Я готова была его убить в тот момент, но когда моя собака прошла не плохо след, я про него и забыла! Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это обсуждать нет никакого смысла,поскольку нету видео.

Я это написала не для обсуждения, многие не могли разобрать, что написано - это расшифровка наших результатов по следовой.
Олег, большое Вам спасибо!

 Отправлено: 13.11.12 23:14. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо!!! Завтра вопросы по послушке! Очень распирает сегодня спросить, но уже нет сил бороться со сном! Всем всего доброго!

 Отправлено: 13.11.12 23:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы должны были указать,каким образом собака обозначает вещи. Судья по идее должна была напомнить Вам об этом.

Абсолютно не должна уточнять - или поднимает, или обозначает. Без вариантов.
P.S. Если уж судья требует уточнить, то ответ может быть типа "как получится".

 Отправлено: 13.11.12 23:33. Заголовок: klusia пишет: Стаже..

klusia пишет:

цитата:

Стажер по судейству вышел на поле в момент прохождения собакой следа, собака отвлеклась на него на непродолжительное время, но потом вернулась самостоятельно на след, а стажер так и остался стоять в поле поодаль. Можно ли перемещаться в любое время в поле где идёт следовая работа людям не задействованным в судействе?

тсб так же проверяется на следу.Собака выходящая на раздел,должна погрузится в него полностью.Всякого рода отвлечения птички,люди,посторонние предметы всё это собаке не в +
Kally пишет:

цитата:

Судьи теперь умные, как мне рассказали, на последнем судейтском семинаре, поскольку такие разночтения правил и проводники пытаются выкручиваться, если собака не обозначила должным образом предмет, в общем, судьям рекомендовали обязательно уточнять перед стартом у проводника каим именно образом (лежа, стоя или сидя) собака обозначает предметы и соотвествующим образом оценивать, если проводник указал "лежа", а собака стояла - это незачет.

на каждую хитрость есть своя хитрость.Можно задержать паузу,собака постоит и привыкши укладыватся,постоит и пойдёт ...

 Отправлено: 13.11.12 23:35. Заголовок: Алёна пишет: Если ..

Алёна пишет:

цитата:

Если уж судья требует уточнить, то ответ может быть типа "как получится".

Ну и оценит судья тоже потом видимо "как получится" :)

 Отправлено: 14.11.12 07:57. Заголовок: klusia пишет: Это б..

klusia пишет:

цитата:

Это был стажер, но он не пошел вместе с судьёй, он непонятно почему вышел в поле и стоял там сам по себе, собака не могла не отвлечься на крупного мужчину во всём черном! Я готова была его убить в тот момент, но когда моя собака прошла не плохо след, я про него и забыла!

Конечно это неприятный момент,и я бы наверное про себя матерился. Но в этом конечно нет ничего противозаконного.
С одной стороны согласен с Аней-собаку не должно ничего на следу отвлекать,если ей уж прям совсем под ноги не лезут.
С другой стороны это ещё этика и опыт организаторов/судей/участников и т.д Наша действительность такова,что те,кто в глубинке работает,ведь зачастую не имеет возможности создавать какие-то массовки,или вот такие случаи,как Ваш.
Поэтому когда собака впервые приезжает на испытания все должны себе отдавать отчёт,и не усложнять жизнь проводникам и собакам вот в таких моментах.
Собаки впервые на выезде в поле как маугли себя иногда ведут. Там судьи достаточно. У меня Кнут на сдаче ИПО-1 тоже отвлекался. В этом году когда с немцем ИПО-1 сдавал ,пёс тоже с удивлением на докладе смотрел на судью-оказывается на следовой бывают "инопланетяне"! С каждым следующим стартом у собаки это быстро проходит.
Но мне кажется,что присутсьвующие должны отдавать себе отчёт,и не усложнять это всё.
Обычно это так и есть,если присутствующие сами готовят собак и знают по чём фунт лиха.
Стажёр видимо сам вряд ли когда-то топтал поля. Иначе он бы включил соображалку;). И пошёл бы вместе с судьёй,а не вылез на поле в стороне в момент работы собаки.

В любом случае возьмите себе это на заметку. Старайтесь из каждой поездки делать выводы по тем местам где тонко.Где возникли какие-то непредвиденные ситуации. И используйте их в тренинге.
Если применительно к следовой,то при возможности(если есть хоть 1-2 чел на следу),я например делаю следующее: последнюю прямую прокладываю либо параллельно близко к дороге,и люди идут на уровне собаки,либо в торец,и люди стоят напротив конечной точки. На первом этапе ведут себя тихо. Позже-шумно.Это очень помогает. Дело в том,что на мероприятиях всегда найдётся 1-2 идиота,которые будут не просто смотреть след,а ёщё и громко ржать,или очень оживлённо жестикулировать.Поэтому такое упражнение оч. полезно.
Ну и Ваш случай тоже показателен. Я,кст.,возьму его себе на заметку;).

 Отправлено: 14.11.12 09:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вот например один обозначила,а два апортировала? Какие зачислять? ;) Понятно,что пример утопичный почти,поскольку апортируемых собак один на миллион,но тем не менее,ведь теоретически такой вариант может быть.

да с апортированием то ладно. А если, например, один обозначила сидя, другой лежа, третий стоя?
Нет, кроме смеха, как штрафовать?

 Отправлено: 14.11.12 09:45. Заголовок: Irka Ира,я этот пос..

цитата:

Вот например один обозначила,а два апортировала? Какие зачислять? ;) Понятно,что пример утопичный почти,поскольку апортируемых собак один на миллион,но тем не менее,ведь теоретически такой вариант может быть.

Irka
Ира,я этот пост удалил,поскольку невнимательно прочитал,и неправильно понял Алёну. Поэтому флуданул не в тему.
Это,чтобы люди поняли откуда цитата взялась.

Насчтёт:
Irka пишет:

цитата:

А если, например, один обозначила сидя, другой лежа, третий стоя?

По новым правилам без разницы. Всё должно быть в засчитано. Но судьи,как показывает практика говорят обратное.
Вобще новая редакция правил ужасная. Разночтения.

 Отправлено: 14.11.12 10:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

По новым правилам без разницы. Всё должно быть в засчитано. Но судьи,как показывает практика говорят обратное. Вобще новая редакция правил ужасная. Разночтения.

Доклад и каким образом может быть обозначен предмет - это не "новинка" новых правил.
Эти изменения вступили в силу в 2003 году. Просто раньше, видимо, привила так внимательно не читали, поскольку и ИПО еще особо не занимались.

Вот цитата из правил, вступивших в силу в 2003 году в оригинале:

"Dieser Leitfaden wurde von der Kommission für Gebrauchshunde der FCI ausgearbeitet und von
der FCI am 09. März 2002 in Baunatal genehmigt und beschlossen. Dieser Leitfaden tritt am 01.
Januar 2003 in Kraft und ersetzt alle bisherigen Bestimmungen."

"Nach Aufruf meldet sich der HF mit seinem Hund in Grundstellung beim PR und gibt an, ob sein Hund die Gegenstände aufnimmt oder verweist..... "
"...Er kann beim Aufnehmen stehen bleiben, sich setzen oder auch zum HF kommen... Das
Verweisen kann liegend, sitzend oder stehend (auch im Wechsel) erfolgen."

Ничего не изменилось.

 Отправлено: 14.11.12 10:11. Заголовок: Алёна Да,я помню,чт..

Алёна
Да,я помню,что раньше можно было говорить "собака вещи обозначает".
Правда не помню,что писалось в старой редакции правил на русском языке насчёт любого обозначения.
Может там не было этого:

Алёна пишет:

цитата:

Das Verweisen kann liegend, sitzend oder stehend (auch im Wechsel) erfolgen."

У кого есть старая редакция русскоязычной версии?

 Отправлено: 14.11.12 10:48. Заголовок: Всем здравствуйте!!!..

Всем здравствуйте!!!!
Анна Т. Анна Т. пишет:

цитата:

К чему эта тема не могу понять.

Я очень уважительно отношусь к людям, которые не просто читают сообщения других людей, а пытаются понять для чего это делается. Я обязательно напишу, что в первую очередь я преследовала создавая эту тему, но к сожалению, я это смогу сделать, только после разбора нашего ИПОшного полёта после раздела "С". Буду очень Вам благодарна, если Вы наберётесь терпения и ещё поучаствуете в этой теме!
Вопросы по послушке: К сожалению я не смогла разобраться в пункте 1 за, что два раза вычли по -1 баллу, но с полной уверенностью скажу, что судья вычитала по факту, т.е, на самом деле, нами, в тот момент было, что то сделано не правильно. В том же пункте 1 судья написала "столкновение с собакой в группе -2" По этому поводу у меня и вопрос. В качестве статиста в группе стоял стажер (он приехал с нами из Архангельска, моя собака знает его, как человека, которого по команде можно смело кусать, последний раз кусал его в мае этого года), так вот когда мы вышли из группы, что бы обойти статиста, то этот статист отшатнулся на мою собаку, собака маленькая 38 см в холке, отшатнулась мне под ноги и факт столкновения был зафиксирован. Вопрос могут ли принять во внимание моё не согласие с присутствием в группе одного из статистов?

 Отправлено: 14.11.12 10:57. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

В любом случае возьмите себе это на заметку. Старайтесь из каждой поездки делать выводы по тем местам где тонко.Где возникли какие-то непредвиденные ситуации. И используйте их в тренинге.

Я знаю точно, что в каждом минусе есть свой плюс! И когда моя собака прошла след, я была очень рада, как он это сделал, мне было за него нисколько не стыдно! И опыт для меня очень важен, хочу подчеркнуть, что именно для меня, а не для моей собаки, ведь если я растеряна или не уверена, он выкупает это сразу и в работе у него что то получается не как всегда.

 Отправлено: 14.11.12 11:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У кого есть старая редакция русскоязычной версии?

У меня есть.
Это единственная версия, которую для России тогда переводила Катя Вилкова.
ИПО 1 редакции 2003 года

 Отправлено: 14.11.12 11:04. Заголовок: Алёна а как туда поп..

Алёна а как туда попасть? у меня требует пароль.

 Отправлено: 14.11.12 11:05. Заголовок: Алёна Спасибо за ссы..

Алёна Спасибо за ссылку!, однако я не смогла открыть.

 Отправлено: 14.11.12 11:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

По новым правилам без разницы. Всё должно быть в засчитано.

значит нет смысла вообще обучать собаку корректному обозначению вещи или укладке? Пусть как хочешь что ли?

 Отправлено: 14.11.12 11:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я помню,что раньше можно было говорить "собака вещи обозначает".

а какой смысл в этой фразе? Я все пытаюсь логику уловить
Т.е может и не обозначать? Я могу сказать "собака вещь НЕ обозначает" и спокойно идти на след. А дальше что? Она не обозначила и как в этом случае чтобы не сняли баллы? Самой найти? Или просто по ходу дела подобрать предмет и все?

 Отправлено: 14.11.12 11:46. Заголовок: Второй пункт в запис..

Второй пункт в записях судьи "медленно сел -1", тут мне всё понятно, но если у кого то есть совет, то буду рада!
Четвёртый пункт судья написала "нет укладки из движения -5" Моя собака во время выполнения данной команды не полностью лёг (не по тому, что не умеет, а потому, что холодно и под животом мокрый снег, пишу это не в оправдание, а в пояснение). Вопрос: однозначно навык не выполнен? По четвёртому пункту ещё вопрос: сняты баллы "медленный бег -2", мне казалось я бежала обычно. Посоветуйте!
Пункт пятый: "возвращение с аппортом медленное -2" При выполнении послушки были установлены два укрытия, могу ли я высказывать пожелание убрать укрытия или это тоже проверка собаки на отвлечение?
Пункт шестой "прыжок через барьер зацеп -2" тут вряд ли Вы сможете мне, что то посоветовать, мой кобель 38 см в холке
Пункт седьмой горка "повтор -1; нет обратного прыжка -5; медленно выполнил -5" Горка была в усмерть обледенелая, и рядом с горкой (в трёх шагах) лежал рукав (для раздела "С") Моя собака преодолев горку и взяв аппорт стоял и смотрел, то на рукав, то на горку, судья показала знаком на повтор команды, после моей повторной команды собака принёс аппорт. Кто как бы поступил именно в такой ситуации - расскажите пожалуйста!
Пункт восьмой высыл "неплотно лёг -2; сел при подходе -2" Повторюсь укрытия при выполнении послушки были установлены, и я очень переживала, что бы при высыле, он у меня не рванул по диагонали на оббегание, но он по центру быстро помчался, по команде резко развернулся и ... неплотно лёг!
Раздел послушание окончен. с нетерпением жду Ваших комментариев, советов, замечаний!

 Отправлено: 14.11.12 11:57. Заголовок: Irka Irka пишет: зн..

Irka Irka пишет:

цитата:

значит нет смысла вообще обучать собаку корректному обозначению вещи или укладке? Пусть как хочешь что ли?

Я думаю, что обязательно у собаки должно быть корректное обозначение вещи!, но и растяпой быть наверное тоже не надо, если твоя собака не легла (а ведь я и моя собака команда), я должна ей подыграть и настоять на том, что именно так он и обозначает!

 Отправлено: 14.11.12 12:11. Заголовок: Irka пишет: а какой..

Irka пишет:

цитата:

а какой смысл в этой фразе? Я все пытаюсь логику уловить

В рапорте мы говорим: "Собака вещь обозначает", либо "Собака вещь поднимает". В этом и разница...
Irka пишет:

цитата:

значит нет смысла вообще обучать собаку корректному обозначению вещи или укладке?

Как это? При некорректном обозначении (например, накрывании вещи лапой, обозначении укладкой сильно сбоку и пр.) следуют штрафные баллы.
А вот укладке действительно можно не обучать, если не желаете заморачиваться: собака может разные предметы обозначать разными положениями (сидя, лежа или стоя), и это не является ошибкой...

 Отправлено: 14.11.12 12:11. Заголовок: Ой, ещё забыла спрос..

Ой, ещё забыла спросить, а каким должен быть оценочный лист? Потому, что хотелось бы конечно сделать ксерокопию оценочного листа, что бы всегда можно было заглянуть и вспомнить, что же мы делали не так, что бы проанализировать и исправить.

 Отправлено: 14.11.12 12:13. Заголовок: klusia пишет: каки..

klusia пишет:

цитата:

каким должен быть оценочный лист

В правилах ИПО не предусмотрено стандартного оценочного листа. Каждый судья составляет свой, как ему удобно...

 Отправлено: 14.11.12 12:15. Заголовок: Олег Рымарев ты знае..

Олег Рымарев
ты знаешь,по части того как зрители смотрят работу. я раньше тоже парилась,но теперь вот как то не задумываюсь над этим,может потому,что мы и дома так работаем. кто-то кричит,кто-то бежит,болтаем,смеемся во время работы. можно брать плеер с собой,музон включать.
есть конечно собаки со слабой мотиваций/плохим тсб, с ними конечно сложно,их выкашивает любая мелочь,всего не предусмотришь

 Отправлено: 14.11.12 12:35. Заголовок: iposport пишет: а к..

iposport пишет:

цитата:

а как туда попасть? у меня требует пароль.

Теперь попробуйте, я сделала открытый доступ.
ИПО1 старая редакция (2003г.)

 Отправлено: 14.11.12 12:43. Заголовок: Алёна У меня опять ..

Алёна У меня опять не получается открыть.

 Отправлено: 14.11.12 13:06. Заголовок: Анна Т. пишет: по ч..

Анна Т. пишет:

цитата:

по части того как зрители смотрят работу. я раньше тоже парилась,но теперь вот как то не задумываюсь над этим,может потому,что мы и дома так работаем. кто-то кричит,кто-то бежит,болтаем,смеемся во время работы. можно брать плеер с собой,музон включать.

я тоже. Я часто езжу (и начинала с этого) в дрес.лагерь. Мы там за каждой собакой, независимо 1й это след у нее или последний тащились целой толпой и разговариваем и обсуждаем ошибки и все такое. Для меня дико, что собака отреагировала на стоящего человека
lenchicchelny пишет:

цитата:

В рапорте мы говорим: "Собака вещь обозначает", либо "Собака вещь поднимает".

аа. ясно.
lenchicchelny пишет:

цитата:

А вот укладке действительно можно не обучать, если не желаете заморачиваться: собака может разные предметы обозначать разными положениями (сидя, лежа или стоя), и это не является ошибкой...

вот это все же не совсем понятно.
klusia
может быть вам проще обратиться к Свете и Насте? Они достаточно давно занимаются ИПО, сами уже сдавали, ездят на семинары, она лучше подскажут, так сказать видя воочию.

 Отправлено: 14.11.12 13:27. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

В правилах ИПО не предусмотрено стандартного оценочного листа. Каждый судья составляет свой, как ему удобно...

У нас предусмотрен.

 Отправлено: 14.11.12 13:33. Заголовок: klusia пишет: Вопро..

klusia пишет:

цитата:

Вопрос могут ли принять во внимание моё не согласие с присутствием в группе одного из статистов?

Нет.

 Отправлено: 14.11.12 13:39. Заголовок: klusia пишет: Четвё..

klusia пишет:

цитата:

Четвёртый пункт судья написала "нет укладки из движения -5" Моя собака во время выполнения данной команды не полностью лёг (не по тому, что не умеет, а потому, что холодно и под животом мокрый снег, пишу это не в оправдание, а в пояснение). Вопрос: однозначно навык не выполнен?

Баллы сняты верно.

klusia пишет:

цитата:

По четвёртому пункту ещё вопрос: сняты баллы "медленный бег -2", мне казалось я бежала обычно. Посоветуйте!

Без видео трудно комментировать,но интерпретация всё-таки стрёмная. Если разница между тремя темпами визуально различима,то вряд ли опытный судья будет это отмечать как недостаток. ЧТо значит "медленный"? Разве в положении указано что-то типа "бежать нужно 5 км. в час". Главное,чтобы визуально это был бег,а не шаг.

klusia пишет:

цитата:

При выполнении послушки были установлены два укрытия, могу ли я высказывать пожелание убрать укрытия или это тоже проверка собаки на отвлечение?

Да,по крайней мере на единице организаторы идут всегда навстречу.

Насчёт рукава у барьера-это грубая недоработка как организатора,так и судьи.

 Отправлено: 14.11.12 13:41. Заголовок: Анна Т. пишет: ты з..

Анна Т. пишет:

цитата:

ты знаешь,по части того как зрители смотрят работу. я раньше тоже парилась,но теперь вот как то не задумываюсь над этим,может потому,что мы и дома так работаем. кто-то кричит,кто-то бежит,болтаем,смеемся во время работы.

Я бы тоже не парился,если бы в Москве жил. На следу в 99% один работаю. Кому кричать?))) От силы бывает ещё два человека-жена,и вторая спортсменка,коих собака знает как облупленных.
И так по перефирии очень часто у большинства-нехватка массовки.

 Отправлено: 14.11.12 14:13. Заголовок: Irka Irka пишет: Дл..

Irka Irka пишет:

цитата:

Для меня дико, что собака отреагировала на стоящего человека

У меня собака не обращает внимания на людей идущих за ней по следу, и ему не мешают в работе разговоры на следу, Просто стажер вышел и остановился, собаку это насторожило, признаюсь Вам честно, что просмотрев море видео по следовой, я думала, что при следовой работе либо человек следует в группе наблюдателей и судьи, либо стоит в группе зрителей, но вот теперь этот стереотип у меня развеян.
Irka пишет:

цитата:

может быть вам проще обратиться к Свете и Насте? Они достаточно давно занимаются ИПО, сами уже сдавали, ездят на семинары, она лучше подскажут, так сказать видя воочию.

Они хотели поехать со мной, поддержать меня и если нужно будет, то и помочь в чём-нибудь, но приехали из Дмитрова (сдавали ИПО) перед нашим отъездом и билетов в Вологду уже не было. Они звонили мне в Вологду, очень переживали за нас, а когда я приехала с испытаний, то посоветовали по обсуждать наше ИПОшное испытание здесь на форуме. Они знают как работает моя собака и были уверены, что след мы не завалим!, однако человек предполагает, а Бог располагает! У меня дружеские отношения с Настей и Светой! Света сказала, что больше не отпустит нас одних никуда!

 Отправлено: 14.11.12 14:21. Заголовок: Олег Рымарев Олег, о..

Олег Рымарев Олег, огромное спасибо, за краткие и понятные комментарии! Всё-таки мы женщины льём много воды в разговоре, чем сильно и отличаемся от Вас!

 Отправлено: 14.11.12 14:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я бы тоже не парился,если бы в Москве жил. На следу в 99% один работаю. Кому кричать?))) От силы бывает ещё два человека-жена,и вторая спортсменка,коих собака знает как облупленных. И так по перефирии очень часто у большинства-нехватка массовки.

ну я хоть и живу в Москве,работаю одна почти всегда.Спасают лагеря и сборы.

 Отправлено: 14.11.12 15:14. Заголовок: klusia пишет: У мен..

klusia пишет:

цитата:

У меня опять не получается открыть.

Через другой браузер попробуйте.

 Отправлено: 14.11.12 15:28. Заголовок: klusia Очень жаль,ч..

klusia
Очень жаль,что вы не подошли ответственно к испытаниям,не предусматрев породную особенность.Тут есть 2 пути или подбирать комфортную погоду или нарабатывать безотказность.
Почему мы так хотим видео.Потому что трудно ориентироватся на ваши ощущения от работы и записи судьи(ведь мы не знаем,какое у него представление об ипо).На мой взгляд не стоит зацикливатся на баллах -1,-2,-5, а стоит обратить внимание на саму работу.ИПО это не ОКД, тут оценка качественная(отлично,оч.хор,хор и т.д.) и у каждого судьи своё представление о том, что к примеру хорошая работа,а что отличная.Всем не угодишь,нужно чтоб работа нравилась вам,чувствовалась слаженая пара,контакт и контроль.
По вашему выступлению с записей судьи:
движение рядом-судья отметил отклонение/отставание от проводника,медленные посадки,какие-то проблемы в группе.Возможно было ещё что-то,что привело к этому, например, плохой контакт,подавленое состояние,проблемы контроля и т.д.Это не указывается в оц. листе,но обычно проговаривается в комментариях.Так же как и на следу собака должна погрузится в процесс раздела В,её не должно интересовать ничего вокруг(к разговору о ком то в группе).
Обе фиксации так же с проблемами:сидеть-медленно,укладки -не было.

цитата:

Без видео трудно комментировать,но интерпретация всё-таки стрёмная. Если разница между тремя темпами визуально различима,то вряд ли опытный судья будет это отмечать как недостаток. ЧТо значит "медленный"? Разве в положении указано что-то типа "бежать нужно 5 км. в час". Главное,чтобы визуально это был бег,а не шаг.

медленный бег указан в упр."лежать",т.е. я поняла это как медленный подход
На апортировках так же медленно+проблемы с обратным прыжком.
Высыл так же проблемы с укладкой,не до конца лёг,при подходе сел.

 Отправлено: 14.11.12 15:30. Заголовок: Предполагаю. что мож..

Предполагаю. что можно переходить к разделу "С", при подготовке к испытаниям по ИПО именно к этому разделу мы отнеслись не серьёзно! Последний раз с моей собакой работал фигурант в мае этого года!, а оказалось. что из трёх мы сдали только этот раздел "С"


Прилагаю схему, на которой указаны под №1 укрытие и №2 (фигурант) укрытие, и линией обозначено, указанное нам судьёй место старта. Если бы судья сказала мне выйти с собакой для оббегания укрытий и не указала место старта, то я бы встала к левому краю листа бумаги (на котором схема) и оттуда дала собаке команду на оббегание укрытий, но судья распорядилась иначе и мой однокомандник рванул сразу на второе укрытие! Правильно ли выбрано место старта? Первый пункт "пропуск укрытия -2"
Второй пункт судья написала "N" т.е. замечаний не возникло. Но у меня вопрос есть. Собака оббежала укрытие плотно села у фигуранта и начала облаивать, судья сначала считала облай, потом дав мне команду подойти к укрытию опять стала считать лай собаки, потом она прошла между мной и собакой и встав с права от меня опять стала считать, собака не обращая внимания не на судью, не на меня продолжала интенсивно облаивать фигуранта. Может ли судья проходить между мной и собакой в момент облаивания собакой фигуранта?
Ну, вот пожалуй и все вопросы которые я хотела задать.

 Отправлено: 14.11.12 15:32. Заголовок: Алёна Поняла! Спасиб..

Алёна Поняла! Спасибо!

 Отправлено: 14.11.12 15:56. Заголовок: klusia Обыск.по ваш..

klusia
Обыск.по вашей схеме,начинать работу нужно было бы сверху листа.Двигаясь по средней линии вы послали бы собаку в укр.1,потом в укр2. Если делать старт снизу,фигурант должен находится в укр1.
Удержание и облаивание.Судья не может проходить между собакой и проводником.Я честно даже не представляю,как это технически возможно там протиснуться.
Жаль у вас всё же нет видео.На это стоило бы посмотреть

 Отправлено: 14.11.12 17:15. Заголовок: klusia Когда в следу..

klusia Когда в следующий раз будете ставить фотки. уменьшайте размер.

 Отправлено: 14.11.12 17:21. Заголовок: klusia пишет: Может..

klusia пишет:

цитата:

Может ли судья проходить между мной и собакой в момент облаивания собакой фигуранта?

Нет.

 Отправлено: 14.11.12 17:27. Заголовок: iposport Приношу сво..

iposport Приношу свои извинения и учту замечание на будущее!

 Отправлено: 14.11.12 17:32. Заголовок: Анна Т. пишет: медл..

Анна Т. пишет:

цитата:

медленный бег указан в упр."лежать",т.е. я поняла это как медленный подход

Не,по крайней мере из слов Марии:
klusia пишет:

цитата:

мне казалось я бежала обычно.

 Отправлено: 14.11.12 17:50. Заголовок: Олег Рымарев посмот..

Олег Рымарев
посмотри записи судьи
Анна Т. пишет:

цитата:

движение рядом-судья отметил отклонение/отставание от проводника,медленные посадки,какие-то проблемы в группе.

больше там нет ничего..."медл.бег"указан на команде "лежать с подзывом"

 Отправлено: 14.11.12 18:16. Заголовок: klusia , что у вас т..

klusia , что у вас там за экстрим? Рукав на послушке, судья проходит между вами и собакой... Скрытый текст

Даже на мировых первенствах судья придерживается *тактичной* дистанции, наблюдая за облайкой)

Почему же сразу не опротестовали грубые нарушения Положения?

 Отправлено: 14.11.12 18:30. Заголовок: Mari это cудья"..

Mari
это cудья"старой закалки".Я вспомнила,она на ИПОдроме в этом году судила выдержку,очень строгая дама в плаще

 Отправлено: 14.11.12 18:39. Заголовок: Mari пишет: , что у..

Mari пишет:

цитата:

, что у вас там за экстрим? Рукав на послушке, судья проходит между вами и собакой... Скрытый текст Даже на мировых первенствах судья придерживается *тактичной* дистанции, наблюдая за облайкой) Почему же сразу не опротестовали грубые нарушения Положения?

Издержки совковости. Это долго ещё будет продолжаться. Вот то,что в политике у нас творится,то и в кинологии. Это же своего рода тоже государство... в государстве.

 Отправлено: 14.11.12 19:54. Заголовок: Да, я ещё забыла нап..

Да, я ещё забыла написать, что Вера Эдуардовна сказала мне, что высыл у нас не зачёт!
Mari Mari пишет:

цитата:

Почему же сразу не опротестовали грубые нарушения Положения?

Я не знала, что это нарушения, если бы я знала, я не стала бы опротестовывать, я бы настояла это всё не допускать! Я эту тему создала потому, что у меня нет того багажа знаний и опыта, который есть у многих участников этого форума, и для того, что бы и в моей копилочке копились знания, все возникшие при сдаче испытаний вопросы я и задала здесь! Мне интересно заниматься ИПО и у меня классная собака, многим собакам служебных пород до него, как до луны!!! Негативный опыт для меня это тоже опыт!

 Отправлено: 14.11.12 20:07. Заголовок: Хотела бы ещё поинте..

Хотела бы ещё поинтересоваться, а есть ли где то информация, когда последний раз судья судил испытания по ИПО?

 Отправлено: 14.11.12 20:12. Заголовок: От всей души благода..

От всей души благодарю всех, кто читал эту тему, и особая благодарность тем, кто писал в этой теме!
Олег Рымарев А Вам огромнейшее спасибо!, и счастья, и здоровья на долгие годы!

 Отправлено: 14.11.12 20:13. Заголовок: klusia пишет: Я не ..

klusia пишет:

цитата:

Я не знала, что это нарушения, если бы я знала, я не стала бы опротестовывать, я бы настояла это всё не допускать!

Не всё так просто. Каким образом Вы бы не допустили того,что может случится в процессе? Ну например то,что у вас нет встроенного спидометра в одном месте,и Вам не указали с какой точно скоростью нужно бежать :0). Ну и по остальным спорным моментам.

Протест? Думаю,у Вас бы его даже не приняли. Кто Вы? Новичок? А это ж СУДЬЯ! Он же господь Бог.Он же лицензию имеет! А кто ВЫ? Такое-то и в интеренете писать нельзя-сьедят с потрохами. Ну разве только у нас.))

На самом деле здорово,что Вы затронули эту тему.

И ещё дам Вам совет: имейте разборчивость в связях. Старайтесь по мере возможности участвовать в тех мероприятиях,где организаторы и судьи сами являются активными пусть не спортсменами,но хотя бы физкультурниками. Кои хотя бы на испытаниях были замечены с собаками,которых сами и подготовили. Естественно на испытаниях узкой специализации-по ИПО. Такие люди знают как правило цену труду,у них не бывает или почти не бывает головотяпства и невежества;).

 Отправлено: 14.11.12 20:17. Заголовок: klusia пишет: Олег ..

klusia пишет:

цитата:

Олег Рымарев А Вам огромнейшее спасибо!, и счастья, и здоровья на долгие годы!

Не стоит!
Я же из вашего фан-клуба! Мы с вами фактически одна команда.Пусть виртуальная .
Всё у вас получится.
Успехов!

 Отправлено: 14.11.12 20:37. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы с вами фактически одна команда.

Мне это очень приятно читать! Спасибо! Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всё у вас получится.

Я знаю!

 Отправлено: 14.11.12 20:59. Заголовок: Кст, а все видели ви..

Кст, а все видели видео у нас на форуме этого стаффорда по следу?

 Отправлено: 14.11.12 21:10. Заголовок: /Кст, а все видели в..

/Кст, а все видели видео у нас на форуме этого стаффорда по следу?/
да, я осталась под впечатлением

 Отправлено: 14.11.12 21:56. Заголовок: iposport пишет: Кс..

iposport пишет:

цитата:

Кст, а все видели видео у нас на форуме этого стаффорда по следу?

И я под впечатлением осталась...

 Отправлено: 14.11.12 22:15. Заголовок: klusia пишет: Я не ..

klusia пишет:

цитата:

Я не знала, что это нарушения, если бы я знала, я не стала бы опротестовывать, я бы настояла это всё не допускать!

Вот меня всегда удивляло это высказывание "Я не знал(а)" и "если бы я знал(а)"! Вы же сдаете норматив, согласно ОПРЕДЕЛЕННЫМ правилам, где достаточно подробно описано, каковы права-обязанности проводника и каковы права-обязанности судьи. Неужели, прежде, чем готовить собаку, нельзя изучить ПРАВИЛА, по которым вы будете её готовить? Как можно готовить собаку, не зная, что хочет и что должен увидеть судья?
Конечно, бывает и "человеческий" фактор, но многие Ваши "незнания" исходят чисто из невнимательного чтения правил.
klusia, ничего личного, Вы - молодец, просто мысли вслух...Меня просто так учили - невозможно готовить к тому, о чем не имеешь представления...

 Отправлено: 15.11.12 07:14. Заголовок: iposport пишет: Кст..

iposport пишет:

цитата:

Кст, а все видели видео у нас на форуме этого стаффорда по следу?

Алёна пишет:

цитата:

И я под впечатлением осталась...

А я просто дар речи потеряла....

klusia ,
Вы с Гусей не просто потрясающая пара, вы - уникальная пара !!!
Удачи Вам и успехов в дальнейшей работе !!!

 Отправлено: 15.11.12 07:37. Заголовок: Алёна Думаю дело не..

Алёна
Думаю дело не только в этом. В правилах прописаны общие моменты. И новичкам трудно в этом всём ориентироваться. Не написано же в правилах,что рукав не должен валяться на поле на послушании.Поди разберись новичку-прав он или нет.
Проблема у нас очень часто в другом. "Сьедать" это всё.
Ну не принято у нас говорить о недочётах.Врагом сразу станешь. А раз не принято,то и есть эти недочёты. Они в порядке вещей.
Попробуй-ка скажи,что к примеру не понравилось судейство из-за нарушения регламента,особенно если судья свой,который об этом услышит/узнает/прочитает. Хе,потом замахаешься от дерьма отмываться,коим в тебя начнут пулять из-за праведного гнева.
Причём его будут пулять и большинство участников мероприятия,предпочитая занять сторону "сильного".Так,на всякий случай. Потому что не принято у нас высовываться.

А если организация не понравилась? Попробуй-ка озвучь это.Организатор сразу же надует губки,и скажет "ах так-сам тогда сделай. У меня больше нет желания этим заниматься. Стараешься тут стараешься,а вы как свиньи-никакой благодарности.."

Поэтому повторюсь: самый лучший способ свести к минимуму все эти минусы-ездить к тем людям и сдавать под теми,кто в этом варится.
Мы вот недавно в Хмельницком были. Организатор-спортсмен.Судья-тоже. Учитывается любая мелочь. И это приятно.Потому что ты не тратишь свои нервы на всякую ерунду. И можешь показать ту работу,на которую расчитывал.

 Отправлено: 15.11.12 07:51. Заголовок: П.С. На соревнования..

П.С.
На соревнованиях такого как правило нет-уровень не тот,там за организацию берутся люди,кто в теме,даже если они и не спортсмены.
А вот на испытаниях всякого можно насмотреться,а главное натерпеться.

 Отправлено: 15.11.12 10:11. Заголовок: Олег Рымарев Олег, э..

Олег Рымарев Олег, это-то все понятно, про рукава, человека в поле и т.д. Но, чтобы делать выводы - где и под кого сдавать, где организуют/судят правильно-неправильно, надо знать, что есть "правильно".
Если людям нравится обманываться, то и будут они организовывать междусобойчики и участвовать в них с кормом в кармане, как в Екатеринбурге делал известный спортсмен, или с ЭО сдавать экзамены, как выше обсуждалось. У кого цели другие, просто будут игнорировать такие мероприятия, потому как ругаться - нет желания, а принимать в них участие просто стыдно...Хотя, если уж очень надо сдавать в таких условиях, то во всяком случае будешь морально готов ко всякого рода сюрпризам...

цитата:

Потому что не принято у нас высовываться..... Попробуй-ка озвучь это

Нет, ну можно, конечно, молча на всех обиженным ходить, но это ничего не созидает, ни внутри себя, ни тем более в окружающих...
Короче, не буду занудой, это мое мнение.

И повторюсь:

Алёна пишет:

цитата:

klusia, ничего личного, Вы - молодец, просто мысли вслух...

 Отправлено: 15.11.12 10:31. Заголовок: Алёна,у меня тоже сс..

Алёна,у меня тоже ссылка не открывается на старые правила.
Можешь скопировать и скинуть сюда часть текста,касательно обозначения предметов?
Просто интересно-было это раньше в переводе насчёт допустимости различного обозначения собакой предмета на одном и том же следу или нет.

 Отправлено: 15.11.12 11:45. Заголовок: Всем здравствуйте!!!..

Всем здравствуйте!!!
iposport iposport пишет:

цитата:

Кст, а все видели видео у нас на форуме этого стаффорда по следу?

У меня не стаффорд, у меня стаффи (это просто уточнение). Очень сожалею, что у меня нет видео, как он пасёт овец. Так, вот я хочу сказать, что благодаря его ИПОшным навыкам оббегания укрытий, мне легко им управлять направляя его в ту или другую сторону стада. Пасёт - залюбуешься! В будущем году обязательно сниму видео "ИПО пастьбы"
Воеводская Елена Спасибо!
Алёна Алёна пишет:

цитата:

Конечно, бывает и "человеческий" фактор, но многие Ваши "незнания" исходят чисто из невнимательного чтения правил.

Вы правы в части того, что обязательно нужно изучить правила, по которым я работаю со своей собакой, и не правы в части того, что я не внимательно читаю, как бы я не старалась внимательно читать, но многих моментов в этих правилах нет, да и изучив правила нельзя стать экспертом в области ИПО - нужен большой опыт! Благодарю Вас за общение и за Ваше мнение в этой теме!
Baska Да, мой Гусёночек ещё тот следовик! Кстати мы живём в деревне, а он приехал к нам из Санкт-Петербурга! Его полная кличка Ангус Мейкс Май Дей, он сын знаменитого Tillcarr Tillerman (Чемпион Англии и топ кобель 2012г) Спасибо, что посмотрели наше видео и написали отзыв, и огромное спасибо за пожелание удачи - она нам очень пригодится!
Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

новичкам трудно в этом всём ориентироваться. Не написано же в правилах,что рукав не должен валяться на поле на послушании.Поди разберись новичку-прав он или нет.

Вы написали очень правильное слово ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ и не только в правилах, но и в навыках, у нас в Архангельске ИПО занимаются Света, Настя и я, нет ни кого кто мог бы с нами поделиться опытом.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

самый лучший способ свести к минимуму все эти минусы-ездить к тем людям и сдавать под теми,кто в этом варится.

Приму к сведению и обязательно воспользуюсь этим советом!
Спасибо, за понимание!

 Отправлено: 15.11.12 11:53. Заголовок: Алёна Алёна пишет: ..

Алёна Алёна пишет:

цитата:

И повторюсь:

И я повторюсь, СПАСИБО!

 Отправлено: 15.11.12 12:11. Заголовок: klusia пишет: У мен..

klusia пишет:

цитата:

У меня не стаффорд, у меня стаффи (это просто уточнение).

а в чем разница? Кто это?
klusia пишет:

цитата:

Спасибо, что посмотрели наше видео и написали отзыв

а покажите где видео? Я что то не нашла.

 Отправлено: 15.11.12 12:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Алёна,у меня тоже ссылка не открывается на старые правила.

К себе закачала - читать

 Отправлено: 15.11.12 12:16. Заголовок: Irka пишет: а покаж..

Irka пишет:

цитата:

а покажите где видео? Я что то не нашла.

видео

 Отправлено: 15.11.12 12:17. Заголовок: klusia , klusia пише..

klusia ,
Скрытый текст

klusia пишет:  цитата: Да, мой Гусёночек ещё тот следовик! Кстати мы живём в деревне, а он приехал к нам из Санкт-Петербурга! Его полная кличка Ангус Мейкс Май Дей, он сын знаменитого Tillcarr Tillerman (Чемпион Англии и топ кобель 2012г) Очень горжусь таким "земляком" ! У меня приятельница давно уже занимается стаффбулями - с первым псом участвовала в соревнованиях по ОКД-ЗКС и с нынешней собакой уже одержала свою первую победу. Поэтому я не понаслышке знаю и люблю эту породу .

 Отправлено: 15.11.12 12:21. Заголовок: Irka пишет: а в чем..

Irka пишет:

цитата:

а в чем разница? Кто это?

Baska пишет:

цитата:

стаффбулями

 Отправлено: 15.11.12 12:51. Заголовок: Irka Стаффорд - это ..

Irka Стаффорд - это американский стаффордширский терьер. Стаффи - это английский стаффордширский бультерьер. Спасибо, что поинтересовались!

 Отправлено: 15.11.12 12:56. Заголовок: Baska http://jpe.ru..

Baska
Алёна Алёна пишет:

цитата:

видео

 Отправлено: 15.11.12 12:57. Заголовок: klusia пишет: Стафф..

klusia пишет:

цитата:

Стаффи - это английский стаффордширский бультерьер.

понятно
посмотрела ролик. Интересный такой пес А вы с ним чем-то даже похожи

 Отправлено: 15.11.12 13:06. Заголовок: Irka Irka пишет: А ..

Irka Irka пишет:

цитата:

А вы с ним чем-то даже похожи

Пожалуй, это знают все, что хозяин и собака в большинстве случаев очень похожи! Спасибо!

 Отправлено: 15.11.12 13:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И ещё дам Вам совет: имейте разборчивость в связях. Старайтесь по мере возможности участвовать в тех мероприятиях,где организаторы и судьи сами являются активными пусть не спортсменами,но хотя бы физкультурниками. Кои хотя бы на испытаниях были замечены с собаками,которых сами и подготовили. Естественно на испытаниях узкой специализации-по ИПО. Такие люди знают как правило цену труду,у них не бывает или почти не бывает головотяпства и невежества;)

знакомо.

Алёна пишет:

цитата:

"Я не знал(а)" и "если бы я знал(а)"! Вы же сдаете норматив, согласно ОПРЕДЕЛЕННЫМ правилам, где достаточно подробно описано, каковы права-обязанности проводника и каковы права-обязанности судьи.

научите, а что делать, если идет нарушение?

 Отправлено: 15.11.12 13:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А если организация не понравилась? Попробуй-ка озвучь это.Организатор сразу же надует губки,и скажет "ах так-сам тогда сделай. У меня больше нет желания этим заниматься. Стараешься тут стараешься,а вы как свиньи-никакой благодарности.."

о Боги, как ты прав, Олег

 Отправлено: 15.11.12 14:29. Заголовок: NATA_sha NATA_sha пи..

NATA_sha NATA_sha пишет:

цитата:

о Боги, как ты прав, Олег

А я бы сказала, что судья это не Бог, а царь! В моём конкретном случае на испытаниях 10.11.12г. на послушании судья решила, что выстрелы не обязательны, и укладка с отвлечением тоже не нужна, я спросила "почему не было выстрелов, и когда класть собаку на выдержку?" Судья сказала "да, не стреляли, а на выдержку не надо - вы всё-ровно не сдали!" Я думаю, что только царь может так распорядиться.

 Отправлено: 15.11.12 14:38. Заголовок: мда... вот и спрашив..

мда... вот и спрашиваю,

NATA_sha пишет:

цитата:

научите, а что делать, если идет нарушение?

 Отправлено: 15.11.12 14:41. Заголовок: klusia пишет: Судь..

klusia пишет:

цитата:

Судья сказала "да, не стреляли, а на выдержку не надо - вы всё-ровно не сдали!" Я думаю, что только царь может так распорядиться.

Ну это вообще уже наглость! За выдержку она автоматом что ли баллы сняла? Если прибавить к вашим баллам +10 за выдержку, то если не ошибаюсь был бы зачет на послушании. Если бы судья посчитала обозначение вещи, то был бы зачет на следу и собака бы сдала единичку на этих испытаниях. Одно большое НО. у Вас нет доказательств того. что все было именно так. Если было бы видео сдачи и комментарии судьи. можно было бы писать официальный протест в РКФ. Мне так жаль, что вот такие ситуации получаются....
Сомневаюсь конечно, но может есть люди, которые сдавали вместе с Вами и готовы подтвердить в письменном виде, что все так и было как Вы пишете? Если найдутся. напишите протест в РКФ, может поможет.

 Отправлено: 15.11.12 14:44. Заголовок: klusia пишет: Суд..

klusia пишет:

цитата:

Судья сказала "да, не стреляли,

Пистолета наверное не нашлось. Это знакомо...
Равно как и прыжки через одеяло,повешенное на поводок и растянутое между двумя людьми вместо барьера .

klusia пишет:

цитата:

а на выдержку не надо - вы всё-ровно не сдали!

Логика железная. Если ей следовать далее,то в принципе,на послушание можно вообще не выходить,если к примеру перед этим был след и собака его не сдала. Ну и на защиту тоже.Нафиг время зря тратить.

 Отправлено: 15.11.12 15:44. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пистолета наверное не нашлось.

Из дома в Вологду я взяла с собой всё, что может понадобится на испытаниях моей собаки (пистолет, предметы, поводки, ошейники, апорт, 14 пар перчаток без запаха (постираны, прокипячены) и т.д. и т.п. Приехала в Вологду за сутки, съездила с собакой в поле- прошла с ним 113 шагов, приехала на площадку поиграла с ним и в выстрелы, и в апорт, и в правильное оббегание укрытий, и сама постояла на облайке в укрытии и т.д. На следующий день начались испытания и ко мне подошла организатор Эвелина и попросила у меня пистолет, сказав, что их пистолет ещё не привезли, я дала ей свой пистолет. Моим пистолетом было произведено много выстрелов для других собак и ни одного выстрела для моей! Я потом спросила у Эвелины, как же так почему для нас не было выстрелов?, в ответ она развела руками!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Логика железная. Если ей следовать далее,то в принципе,на послушание можно вообще не выходить,если к примеру перед этим был след и собака его не сдала. Ну и на защиту тоже.Нафиг время зря тратить.

След был перед послушанием!

 Отправлено: 15.11.12 16:05. Заголовок: NATA_sha пишет: нау..

NATA_sha пишет:

цитата:

научите, а что делать, если идет нарушение?

Да что хотите: если "революционер" по натуре - снимайте, выкладываете видео, сообщайте в головные организации; если не "революционер" - не посещайте мероприятия этих организаторов, с этими судьями и другим не советуйте. Понимаю, надо сдать экзамены - организуйте сами, найдите еще 3 человека, пригласите судью.. Ну или другие варианты возможны...
Ну а на варианты, типа

цитата:

Организатор сразу же надует губки,и скажет "ах так-сам тогда сделай. У меня больше нет желания этим заниматься. Стараешься тут стараешься,а вы как свиньи-никакой благодарности..

я бы вообще внимание не обращала - мне уж точно нет дела, кто надул губки, и захочет он потом организовывать или нет, незаменимых людей нет..

 Отправлено: 15.11.12 16:11. Заголовок: iposport iposport пи..

iposport iposport пишет:

цитата:

Сомневаюсь конечно, но может есть люди, которые сдавали вместе с Вами и готовы подтвердить в письменном виде, что все так и было как Вы пишете? Если найдутся. напишите протест в РКФ, может поможет.

У нас фигурантом был Евгений Суслов, думаю, что он наверняка видел, что судья проходила между мной и собакой в момент облая! Он видел, как стажёр вышел на поле, когда собака уже работала, он мне сказал, что этот стажер наверняка не подготовил ни одной собаки к следовой раз выперся в поле! Когда я со своей собакой сдавала послушку участников и зрителей, которые всё это видели было много! И когда судья сказала "К сожалению вы не сдали", один молодой человек закричал судье "Вы, что ох... , что это за судейство, да у нас так ни одна собака не работает!"- он мне таким симпатичным показался в тот момент!!! Он видимо местный Вологодский, но и участники из Череповца были удивлены тем, что мы не сдали послушку!
Свидетелей я искать не буду, потому, что такой сертификат полученный таким способом мне будет не приятен! Я обязательно поеду ещё со своим Гусиком на испытания по ИПО и когда получу сертификат, то мне приятно будет его поцеловать, а правильнее сказать их - и Гусю и сертификат!

 Отправлено: 15.11.12 16:19. Заголовок: Я хочу ещё раз повто..

Я хочу ещё раз повториться, что тема была создана мной, потому, что у меня были вопросы, частично я получила на них ответы! И жалобу в РКФ я обязательно напишу, не для того, что бы что то порешать по этим испытаниям, а что бы судьи и организаторы относились к людям по человечески, а не по царски!
Ещё раз благодарю всех участвующих в этой теме!

 Отправлено: 15.11.12 16:30. Заголовок: klusia пишет: 14 па..

klusia пишет:

цитата:

14 пар перчаток без запаха (постираны, прокипячены) и т.д. и т.п.

А это зачем?

 Отправлено: 15.11.12 16:39. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

А это зачем?

Я записалась на испытания по двум дисциплинам ИПО и ЗКС, последнее мы сдали на первую степень (в этом я ориентируюсь хорошо!), а перчатки мои понадобились! На выборку у организаторов ничего не было приготовлено! Но это совсем другая тема!

 Отправлено: 15.11.12 17:35. Заголовок: klusia пишет: он мн..

klusia пишет:

цитата:

он мне таким симпатичным показался в тот момент!!!

я вас обожаю!!!
успехов вам в дальнейшем!

 Отправлено: 15.11.12 17:36. Заголовок: Алёна пишет: Да что..

Алёна пишет:

цитата:

Да что хотите: если "революционер" по натуре - снимайте, выкладываете видео, сообщайте в головные организации; если не "революционер" - не посещайте мероприятия этих организаторов, с этими судьями и другим не советуйте.

а как быть непосредственно в процессе "сдачи" с нарушениями? следовать указаниям судьи?

 Отправлено: 15.11.12 18:02. Заголовок: NATA_sha пишет: а ..

NATA_sha пишет:

цитата:

а как быть непосредственно в процессе "сдачи" с нарушениями? следовать указаниям судьи?

Если взять этот пример, как образец. Сразу писать протест с указанием пунктов положения, которые были нарушены в двух экземплярах, сдавать организаторам под подпись и фиксировать нарушения на видео и отправлять протест в головную организацию если вопрос не решат на месте. Вплоть до того, что озвучивать свои аргументы во время комментариев судьи с цитированием положения ДО объявления оценки.
Лично я, если бы у меня были доказательства, или люди, готовые поставить подпись под протестом упирала бы на то, что в разделе А судья не знает положения и снял баллы за обозначенные предметы стоя, хотя в докладе было указано "собака предметы обозначает". Про послушание писала бы, что не было произведено 4 выстрелов и про то, что не было выдержки вообще. А уже постороннего на следовом поле, рукав валяющийся на послушании и ходящего судью во время облаивания добавила для сгущения красок.
Но это все бы делала лишь в том случае, если была бы конкретная цель. Добиться справедливости, добиться того, в чем уверена, что моя собака сдала ИПО. Пусть не с высокими баллами, но сдала честно и открыто. А просто писать жалобу не имея никакой конкретной цели не стала бы.
klusia А в носик можно и за ИПО- 2 ИПО-3 поцеловать.
Скрытый текст

Кстати вспомнила случай. Когда мы только начинали работать со своими личными собаками ИПО с нами вместе сдавала сука -немка. На следовой вдруг как из под земли выросла тетка с граблями и начала с жуткими криками бежать на собаку и махать этими граблями. Собака голову не подняла и дошла след до конца вообще не поменяв поведения.