Отправлено: 13.11.12 17:11. Заголовок: Сдача испытаний ИПО в г.Вологда (судья Алиференко В.Э)

10 ноября 2012г в г.Вологда я со своей собакой сдавала испытания по ИПО. Испытания к сожалению мы не сдали Но у меня возникла масса вопросов, которые мне очень хочется обсудить с участниками форума. Я новичок (хочу подчеркнуть, что не чайник!) в ИПО и это были наши первые ИПО испытания, по окончании испытаний мне было очень интересно, что же в нашей работе было отлично, а что не очень, и я спросила разрешения у судьи сделать ксерокопии из её записной книжки где были сделаны пометки о нашей работе, судья любезно согласилась. Когда я взяла в руки записную книжку, то я ужаснулась! Там были одни минусы в нашей работе!

 Отправлено: 15.11.12 13:06. Заголовок: Irka Irka пишет: А ..

Irka Irka пишет:

цитата:

А вы с ним чем-то даже похожи

Пожалуй, это знают все, что хозяин и собака в большинстве случаев очень похожи! Спасибо!

 Отправлено: 15.11.12 13:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И ещё дам Вам совет: имейте разборчивость в связях. Старайтесь по мере возможности участвовать в тех мероприятиях,где организаторы и судьи сами являются активными пусть не спортсменами,но хотя бы физкультурниками. Кои хотя бы на испытаниях были замечены с собаками,которых сами и подготовили. Естественно на испытаниях узкой специализации-по ИПО. Такие люди знают как правило цену труду,у них не бывает или почти не бывает головотяпства и невежества;)

знакомо.

Алёна пишет:

цитата:

"Я не знал(а)" и "если бы я знал(а)"! Вы же сдаете норматив, согласно ОПРЕДЕЛЕННЫМ правилам, где достаточно подробно описано, каковы права-обязанности проводника и каковы права-обязанности судьи.

научите, а что делать, если идет нарушение?

 Отправлено: 15.11.12 13:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А если организация не понравилась? Попробуй-ка озвучь это.Организатор сразу же надует губки,и скажет "ах так-сам тогда сделай. У меня больше нет желания этим заниматься. Стараешься тут стараешься,а вы как свиньи-никакой благодарности.."

о Боги, как ты прав, Олег

 Отправлено: 15.11.12 14:29. Заголовок: NATA_sha NATA_sha пи..

NATA_sha NATA_sha пишет:

цитата:

о Боги, как ты прав, Олег

А я бы сказала, что судья это не Бог, а царь! В моём конкретном случае на испытаниях 10.11.12г. на послушании судья решила, что выстрелы не обязательны, и укладка с отвлечением тоже не нужна, я спросила "почему не было выстрелов, и когда класть собаку на выдержку?" Судья сказала "да, не стреляли, а на выдержку не надо - вы всё-ровно не сдали!" Я думаю, что только царь может так распорядиться.

 Отправлено: 15.11.12 14:38. Заголовок: мда... вот и спрашив..

мда... вот и спрашиваю,

NATA_sha пишет:

цитата:

научите, а что делать, если идет нарушение?

 Отправлено: 15.11.12 14:41. Заголовок: klusia пишет: Судь..

klusia пишет:

цитата:

Судья сказала "да, не стреляли, а на выдержку не надо - вы всё-ровно не сдали!" Я думаю, что только царь может так распорядиться.

Ну это вообще уже наглость! За выдержку она автоматом что ли баллы сняла? Если прибавить к вашим баллам +10 за выдержку, то если не ошибаюсь был бы зачет на послушании. Если бы судья посчитала обозначение вещи, то был бы зачет на следу и собака бы сдала единичку на этих испытаниях. Одно большое НО. у Вас нет доказательств того. что все было именно так. Если было бы видео сдачи и комментарии судьи. можно было бы писать официальный протест в РКФ. Мне так жаль, что вот такие ситуации получаются....
Сомневаюсь конечно, но может есть люди, которые сдавали вместе с Вами и готовы подтвердить в письменном виде, что все так и было как Вы пишете? Если найдутся. напишите протест в РКФ, может поможет.

 Отправлено: 15.11.12 14:44. Заголовок: klusia пишет: Суд..

klusia пишет:

цитата:

Судья сказала "да, не стреляли,

Пистолета наверное не нашлось. Это знакомо...
Равно как и прыжки через одеяло,повешенное на поводок и растянутое между двумя людьми вместо барьера .

klusia пишет:

цитата:

а на выдержку не надо - вы всё-ровно не сдали!

Логика железная. Если ей следовать далее,то в принципе,на послушание можно вообще не выходить,если к примеру перед этим был след и собака его не сдала. Ну и на защиту тоже.Нафиг время зря тратить.

 Отправлено: 15.11.12 15:44. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пистолета наверное не нашлось.

Из дома в Вологду я взяла с собой всё, что может понадобится на испытаниях моей собаки (пистолет, предметы, поводки, ошейники, апорт, 14 пар перчаток без запаха (постираны, прокипячены) и т.д. и т.п. Приехала в Вологду за сутки, съездила с собакой в поле- прошла с ним 113 шагов, приехала на площадку поиграла с ним и в выстрелы, и в апорт, и в правильное оббегание укрытий, и сама постояла на облайке в укрытии и т.д. На следующий день начались испытания и ко мне подошла организатор Эвелина и попросила у меня пистолет, сказав, что их пистолет ещё не привезли, я дала ей свой пистолет. Моим пистолетом было произведено много выстрелов для других собак и ни одного выстрела для моей! Я потом спросила у Эвелины, как же так почему для нас не было выстрелов?, в ответ она развела руками!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Логика железная. Если ей следовать далее,то в принципе,на послушание можно вообще не выходить,если к примеру перед этим был след и собака его не сдала. Ну и на защиту тоже.Нафиг время зря тратить.

След был перед послушанием!

 Отправлено: 15.11.12 16:05. Заголовок: NATA_sha пишет: нау..

NATA_sha пишет:

цитата:

научите, а что делать, если идет нарушение?

Да что хотите: если "революционер" по натуре - снимайте, выкладываете видео, сообщайте в головные организации; если не "революционер" - не посещайте мероприятия этих организаторов, с этими судьями и другим не советуйте. Понимаю, надо сдать экзамены - организуйте сами, найдите еще 3 человека, пригласите судью.. Ну или другие варианты возможны...
Ну а на варианты, типа

цитата:

Организатор сразу же надует губки,и скажет "ах так-сам тогда сделай. У меня больше нет желания этим заниматься. Стараешься тут стараешься,а вы как свиньи-никакой благодарности..

я бы вообще внимание не обращала - мне уж точно нет дела, кто надул губки, и захочет он потом организовывать или нет, незаменимых людей нет..

 Отправлено: 15.11.12 16:11. Заголовок: iposport iposport пи..

iposport iposport пишет:

цитата:

Сомневаюсь конечно, но может есть люди, которые сдавали вместе с Вами и готовы подтвердить в письменном виде, что все так и было как Вы пишете? Если найдутся. напишите протест в РКФ, может поможет.

У нас фигурантом был Евгений Суслов, думаю, что он наверняка видел, что судья проходила между мной и собакой в момент облая! Он видел, как стажёр вышел на поле, когда собака уже работала, он мне сказал, что этот стажер наверняка не подготовил ни одной собаки к следовой раз выперся в поле! Когда я со своей собакой сдавала послушку участников и зрителей, которые всё это видели было много! И когда судья сказала "К сожалению вы не сдали", один молодой человек закричал судье "Вы, что ох... , что это за судейство, да у нас так ни одна собака не работает!"- он мне таким симпатичным показался в тот момент!!! Он видимо местный Вологодский, но и участники из Череповца были удивлены тем, что мы не сдали послушку!
Свидетелей я искать не буду, потому, что такой сертификат полученный таким способом мне будет не приятен! Я обязательно поеду ещё со своим Гусиком на испытания по ИПО и когда получу сертификат, то мне приятно будет его поцеловать, а правильнее сказать их - и Гусю и сертификат!

 Отправлено: 15.11.12 16:19. Заголовок: Я хочу ещё раз повто..

Я хочу ещё раз повториться, что тема была создана мной, потому, что у меня были вопросы, частично я получила на них ответы! И жалобу в РКФ я обязательно напишу, не для того, что бы что то порешать по этим испытаниям, а что бы судьи и организаторы относились к людям по человечески, а не по царски!
Ещё раз благодарю всех участвующих в этой теме!

 Отправлено: 15.11.12 16:30. Заголовок: klusia пишет: 14 па..

klusia пишет:

цитата:

14 пар перчаток без запаха (постираны, прокипячены) и т.д. и т.п.

А это зачем?

 Отправлено: 15.11.12 16:39. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

А это зачем?

Я записалась на испытания по двум дисциплинам ИПО и ЗКС, последнее мы сдали на первую степень (в этом я ориентируюсь хорошо!), а перчатки мои понадобились! На выборку у организаторов ничего не было приготовлено! Но это совсем другая тема!

 Отправлено: 15.11.12 17:35. Заголовок: klusia пишет: он мн..

klusia пишет:

цитата:

он мне таким симпатичным показался в тот момент!!!

я вас обожаю!!!
успехов вам в дальнейшем!

 Отправлено: 15.11.12 17:36. Заголовок: Алёна пишет: Да что..

Алёна пишет:

цитата:

Да что хотите: если "революционер" по натуре - снимайте, выкладываете видео, сообщайте в головные организации; если не "революционер" - не посещайте мероприятия этих организаторов, с этими судьями и другим не советуйте.

а как быть непосредственно в процессе "сдачи" с нарушениями? следовать указаниям судьи?

 Отправлено: 15.11.12 18:02. Заголовок: NATA_sha пишет: а ..

NATA_sha пишет:

цитата:

а как быть непосредственно в процессе "сдачи" с нарушениями? следовать указаниям судьи?

Если взять этот пример, как образец. Сразу писать протест с указанием пунктов положения, которые были нарушены в двух экземплярах, сдавать организаторам под подпись и фиксировать нарушения на видео и отправлять протест в головную организацию если вопрос не решат на месте. Вплоть до того, что озвучивать свои аргументы во время комментариев судьи с цитированием положения ДО объявления оценки.
Лично я, если бы у меня были доказательства, или люди, готовые поставить подпись под протестом упирала бы на то, что в разделе А судья не знает положения и снял баллы за обозначенные предметы стоя, хотя в докладе было указано "собака предметы обозначает". Про послушание писала бы, что не было произведено 4 выстрелов и про то, что не было выдержки вообще. А уже постороннего на следовом поле, рукав валяющийся на послушании и ходящего судью во время облаивания добавила для сгущения красок.
Но это все бы делала лишь в том случае, если была бы конкретная цель. Добиться справедливости, добиться того, в чем уверена, что моя собака сдала ИПО. Пусть не с высокими баллами, но сдала честно и открыто. А просто писать жалобу не имея никакой конкретной цели не стала бы.
klusia А в носик можно и за ИПО- 2 ИПО-3 поцеловать.
Скрытый текст

Кстати вспомнила случай. Когда мы только начинали работать со своими личными собаками ИПО с нами вместе сдавала сука -немка. На следовой вдруг как из под земли выросла тетка с граблями и начала с жуткими криками бежать на собаку и махать этими граблями. Собака голову не подняла и дошла след до конца вообще не поменяв поведения.

 Отправлено: 15.11.12 19:55. Заголовок: NATA_sha Спасибо! h..

NATA_sha Спасибо! iposport Несколько раз прочитала Ваше сообщение, мне есть над чем подумать! Спасибо!

 Отправлено: 15.11.12 20:18. Заголовок: klusia пишет: Я обя..

klusia пишет:

цитата:

Я обязательно поеду ещё со своим Гусиком на испытания по ИПО и когда получу сертификат, то мне приятно будет его поцеловать, а правильнее сказать их - и Гусю и сертификат!

удачи Вам Мне понравились Ваши рассуждения и подход. Вы молодец

 Отправлено: 15.11.12 21:02. Заголовок: NATA_sha пишет: а к..

NATA_sha пишет:

цитата:

а как быть непосредственно в процессе "сдачи" с нарушениями? следовать указаниям судьи?

Естественно, а что вы еще можете сделать?

Выписка из правил:

цитата:

Судья не имеет права своим поведением мешать или каким-либо образом влиять на работу собаки. Судья отвечает за правильность и соответствие испытаний действующим правилам. Он имеет право прекратить испытания в случае несоблюдения Правил и несоблюдения его указаний. Судья имеет право принимать решение о дисквалификации проводника при неспортивном поведении, при наличии мотивационных предметов, при нарушении положения, при нарушении закона о защите животных и общепринятых норм поведения. При преждевременном прекращении испытания судья в каждом случае должен отметить в рабочей книжке причину снятия. При дисквалификации все до того заработанные баллы снимаются. Решение судьи является окончательным и обжалованию не подлежит. Любая критика оценки может повлечь за собой указание покинуть место проведения мероприятия, а также дисциплинарные меры. В обоснованных случаях, не связанных с поставленной оценкой, но с нарушением судьей правил, жалоба принимаются в течение 8 дней. Такая жалоба должна быть передана через руководителя испытаний Союзу, проводящему мероприятие и организации страны, в письменной форме за подписью инициатора жалобы и как минимум еще одного свидетеля. Принятие жалобы не ведет за собой пересмотрения оценки судьи. Решение по жалобе принимает Правление организации страны. Организация страны может переправить жалобу в Комиссию ФЦИ, заключение которой будет являться решающим в последней инстанции.

iposport пишет:

цитата:

Но это все бы делала лишь в том случае, если была бы конкретная цель. Добиться справедливости, добиться того, в чем уверена, что моя собака сдала ИПО. Пусть не с высокими баллами, но сдала честно и открыто. А просто писать жалобу не имея никакой конкретной цели не стала бы.

Я бы с этим не согласилась - написала бы просто для информации.
Когда-то мой работадатель научил меня сообщать, с чем я не согласна: я руководила небольшим коллективом, который был недоволен существующей зарплатой при растущем обороте и высказывал мне по этому поводу претензии. Я зрела, готовила речи и аргументы, думала, приду и все выскажу ему, как можно не ценить такой коллектив. А он мне просто сказал: "Да не проблема, откуда мне было знать, что вы не довольны своей зарплатой - вы молчите, значит вас все устраивает." Вообщем, как говорят психологи, "разговаривать надо". Потому как, а это уже говорят в интернет сообществе, "телепаты в отпуске".

 Отправлено: 16.11.12 06:36. Заголовок: NATA_sha пишет: нау..

NATA_sha пишет:

цитата:

научите, а что делать, если идет нарушение?

Если в процессе проведения испытаний/соревнований действительно нарушаются правила их проведения - пишите протест с указанием конкретного пункта правил и его нарушения судьями или организаторами. А что касается упомянутого в этой теме определения "свои судьи (организаторы)" - "не свои", "обидятся" - "не обидятся", то для всех мил не будешь! Когда речь идёт о допущенных нарушениях, то человеческие отношения должны отходить на второй план.

 Отправлено: 16.11.12 10:10. Заголовок: Всем здравствуйте! B..

Всем здравствуйте!
Baska Baska пишет:

цитата:

человеческие отношения должны отходить на второй план.

Открывая эту тему я думала, что по задаю вопросы опытным людям, получу на них ответы, возьму всё это под карандаш и всё! Однако тема, как снежный ком сграбастала меня и понесла в низ (да. да в низ)! Я сожалею, что написала про Алифиренко В.Э. "царь", мне жутко не удобно! Я должна была просто перечислить про выстрелы, укладку, облай, непутёвого стажера и всё, а от обиды, что при сдаче испытаний у других собак (я внимательно смотрела, как сдавали испытания ОКД, ВН, ЗКС), она закрывала глаза на многие серьёзные моменты, и после нашей не сдачи ею не было озвучено ни одного плюса в работе моей собаки, меня и понесло навешивать ярлыки ...
Иногда я очень завидую мужчинам, у них меньше эмоций и болтавни, а больше конкретики!

 Отправлено: 16.11.12 10:25. Заголовок: iposport Алёна Я счи..

iposport Алёна Я считаю, что если есть грубые нарушения о них надо писать!

 Отправлено: 16.11.12 10:29. Заголовок: klusia Ничего,бывае..

klusia
Ничего,бывает.
Главное, давайте сейчас на этом остановимся. Чтобы мы не сделали из определённых действующих лиц мишени для общественного бития. Для решения этих проблем есть официальные законные пути и РКФ.
Вопросы были озвучены,ответы по мере возможности даны. Далее-это уже Вам решать как распорядиться полученными советами вне этого форума .
Привет Гусику!:)

 Отправлено: 16.11.12 10:32. Заголовок: klusia пишет: ipos..

klusia пишет:

цитата:

iposport Алёна Я считаю, что если есть грубые нарушения о них надо писать!

Пишите, только не забывайте, что у Вас есть на это 8 дней согласно положению.

 Отправлено: 16.11.12 10:33. Заголовок: Irka Irka пишет: уд..

Irka Irka пишет:

цитата:

удачи Вам

Спасибо, я обязательно ею воспользуюсь!

 Отправлено: 16.11.12 10:37. Заголовок: Олег Рымарев Спасибо..

Олег Рымарев Спасибо!

 Отправлено: 16.11.12 11:31. Заголовок: klusia пишет: меня ..

klusia пишет:

цитата:

меня и понесло навешивать ярлыки ...

Наверное, мало кто обратил внимание на Ваши эмоции - все сосредоточились на сути вопроса .
А вообще, Вы напрасно постеснялись по окончании испытаний поговорить с госпожой Алифренко и попросить её поподробнее прокомментировать Ваше выступление и высказать претензии и пожелания по Вашей работе. Многие судьи поддерживают начинающих спортсменов и охотно помогают им разобраться в тех моментах, которые им непонятны.

 Отправлено: 16.11.12 12:08. Заголовок: klusia пишет: Я со..

klusia пишет:

цитата:

Я сожалею, что написала про Алифиренко В.Э. "царь", мне жутко не удобно!

Ну и кто это заметил? Чего Вы так переживаете? Думаю в этой ситуации слово царь можно просто заменить на некомпетентность судьи, так будет правильней.
Если вы поднимаете такую тему, должны знать, что таких как вы меньшинство. очень трудно плыть против течения. Но это ваш выбор и не посыпайте голову пеплом, ведь вы же уверены в своей правоте.

 Отправлено: 16.11.12 12:30. Заголовок: Baska Baska Спасибо!..

Baska Спасибо!
iposport Спасибо!
http://iposport.forum24.ru - СУПЕР! Я получила удовольствие от общения здесь со всеми без исключения!

Кого кто одарит на дорогу улыбкой
Не угадать - череда совпадений,
И сколько не думай над каждой ошибкой -
Не отличишь взлет от падений

Эта штука такая важная - ой, любовь,
Эта штука такая быстрая - е-е-й, жизнь,
Эта штука бывает острая - боль,
Но это все, что может случиться с тобой!
(Группа Суп Харчо "Эта штука")

 Отправлено: 16.11.12 17:32. Заголовок: После создания темы,..

После создания темы,активно подтянулись представители Вологды.Интересно,что расскажут они об испытаниях.Интересно было бы узнать мнение очевидцев.