Сайт Команды Азарт

Форум любителей IPO-спорта

Предлагается продукция фирмы Schweikert и DOGTRA. Подробнее



АвторСообщение
Админ
администратор




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 08.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.


В этой теме вы можете поговорить о следе.
По техническим причинам все сообщения по этой теме пропали. Если у кого -то из участников они остались в сохраненном виде, большая просьба разместить их тут вновь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Олег Рымарев





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:29. Заголовок: в теме о спорте речь..


в теме о спорте речь зашла о методе
SCENT IN A BOTTLE
я уверен на 99%,что вот эта собака подготовлена именно таким способом:
http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&feature=player_embedded<\/u><\/a>

суть способа заключается в том,что вы берете дисцилированную воду,свою нестиранную,пропитанную потом футболку ,замачиваете ее в этой воде,потом наливаете ее в пулевизатор,выходите на асфальтную площадку,желательно с утра,пркладываете след брызгая дорожку. Говорят,что собаки сразу идут по следу.
вот здесь на английском можно почитать:
http://www.dogstuff.info/scent_in_a_bottle_white.html<\/u><\/a>

выкладываю также перевод этого текста через электронный переводчик,перевод не ахти,но смысл понять можно:
Скрытый текст



У меня также просьба к тем,кто на форуме хорошо владеет английским-если у вас найдется свободная минута и желание-сделайте нормальный перевод и повесьте в этой теме.


Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:21. Заголовок: ДААААА!!!! Простите…..


ДААААА!!!! Простите…….Но мне кажется очень разумная методика!!!!!!!
И я наблюдала в группе: если Вы давите на собаку, то можете заставить неумышленно имитировать ходьбу по следу! Опять же, Если Вы давите, то можете переключить собаку на чужой запах на слепом реальном следу (мне стыдно, но и у меня так было - людей подвела).

Спасибо БОЛЬШУЩЕЕ, Олег!!!!
Добавлю и я немного к этой теории, пояснения о запахе:
www.krim-kos.ru/Pro/arhiv/Zapax.doc
(Даша, я тебе скидывала это)
Там есть и ссылка на украинских ученых: М.В.Салтевский
М.б. кто знаком с его статьями, рукописями. …..а то, пока на работе завал, не до обзоров…..
И с другого форума, я оставляла, но это ведь не манна небесная, а подумать надо и не поддержали беседу:
http://www.zanoza.lv/blog/gordon/436<\/u><\/a>
Олег! Обратите внимание на мотивацию….Если это важная мотивация, основанная на ОЧЕНЬ сильном возбуждении (н-р, половая), то человек не уступает в пороге чувствительности по запаху собаке. Только сильнейшая мотивация - путь к сложнейшим следам и безотказной работе. А как этого добиться пусть каждый выбирает сам.
Я ужераасказывала, что считаю, что только в доминантной мотивации поиска (сперва конечной цели, а потом и самого поиска… как в сексе, когда хочется растянуть удовольствие) и коррекция, и сложности будут работать НА возбуждение, а не на торможение или отказ. Это почти вечный двигатель.


Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:30. Заголовок: Скинь, Даш!..


Скинь, Даш!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:31. Заголовок: Может и золотое, но ..


Может и золотое, но проблемы о которых вы пишете здесь только одном - что коррекция гасит мотивацию или сама мотивация слабая!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:35. Заголовок: И очень хорошо, что ..


И очень хорошо, что в методике нет еды на следу!!!!!
В группе очень часто вижу наработанные связи при работе с запахом: на материал, на слюни, на силу запаха. У меня собака очень часто съезжает на маленький запах - после монет отказывается выбирать большие предметы, обозначает, но не берет, а неистово продолжает искать (виной тому сложность маленького запаха в доминанте, к-й усиливает возбуждение). Причем для наработки связей достаточно порой бывает несколько повторов на сильном возбуждении, а что уж говорить о еде, точнее о связи с едой!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 11:06. Заголовок: Даш! Все правильно! ..


Даш! Все правильно! А еще .... постоянной коррекцией Вы приучаете собаку к несамостоятельной работе даже косвенно: мимикой, позой, настроением (через Ваш запах). Это очень тонкая грань, ее можно и не прочувствовать - потом и над этим работать-исправлять придется! Ты что думаешь, я давила-корректировала, когда собака переключилась на чужой след в городе после обрыва следа? Я просто ждала... Но ОЧЕНЬ хотела продолжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 11:36. Заголовок: А насколько, Даш, сп..


А сколько, Даш, спортсмены готовы отдать на самостоятельное исправление следа: 1 м, 2 м? Где эта тонкая грань при таких жестких требованиях к прохождению? Ты понаблюдай за собой - как ты работаешь на следу! В идеале - даже ты не можешь сдернуть собаку с запаха, со следа. Но возможно ли такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:16. Заголовок: Мы вчера в группе ус..


Мы вчера в группе успорились об индивидуальном запахе с потной футболки Чего там будет больше в воде: солей, раложившихся в-в с выделений человека (на жаркой погоде разложение м. начаться уже через 1 час), индивидуального запаха? А вот повышенная влажность на следу - это весомая помощь! Выссказались предположения, что все равно собака пойдет по комплекному запаху, а не индивидуальному....но все же человека! Олег! А как там нарабатывают-повышают мотивацию? Еда на конце? Вы писали, что пробовали Кнута вести по дорожке - наши подсказали, попробуем найти ролик: полицейских собак где-то в тропиках так готовят: встают кинологи со щенками в ряд через 20м и все разом идут по полянке. А потом и в городе и по скалам отрабатывают следа, но начало, как у Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:02. Заголовок: Елена с Киссом пишет..


Елена с Киссом пишет:

 цитата:
А как там нарабатывают-повышают мотивацию?


этого я не знаю.

Елена с Киссом пишет:

 цитата:
Вы писали, что пробовали Кнута вести по дорожке


не,не Кнута. Первого малинуа лет 6-7 назад пробовал этим методом заинтересовать-результат был нулевой.
Просто там пишут,что собака прям с первого раза начинает нюхать.
У меня не получилось. Может собака такая,может еще чего.


Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 13:15. Заголовок: Не, Олег! Дорожка - ..


Не, Олег! Дорожка - "между ног"!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена с Киссом
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 16:50. Заголовок: Дорожку между ног в ..

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 459
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 07:45. Заголовок: Народ,у кого есть оп..

Спасибо: 0 
Профиль
Iryna Lyashenko
moderator




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 22.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 07:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Народ,у кого есть опыт работы с таким приспособлением?


Я с таким работаю!..
Мне нравится.
Воздействие на собаку оплучается более точным, что ли...
Поясной ремень не затянут, он служит для поддержки следового поводка.
Это называется шлейка Бётчера. Я сделала сама по готовому поводку из кожаного ремня, поставила, где нужно клёпки, застёжки...

http://www.things4yourdog.com/product/206325<\/u><\/a>
http://www.solidrockterriers.com/Products/Specialty_Leashes/Tracking_Equipment/botcher_harness.htm<\/u><\/a>
http://www.profidog.nl/epages/61774125.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61774125/Products/GES_29017<\/u><\/a>

Если нужны будут размеры и схемы, то расскажу!


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 07:59. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..


Iryna Lyashenko пишет:

 цитата:
Если нужны будут размеры и схемы, то расскажу!


Давай.Хочу с Кнутом попробовать. Вижу,что на этом этапе ему эта штуковина подойдет.
Ты,кстати,работала на натянутом или на провисшем поводке на этой шлее?

Спасибо: 0 
Профиль
Iryna Lyashenko
moderator




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 22.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 08:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Ты,кстати,работала на натянутом или на провисшем поводке на этой шлее?


И так и так... Я в основном на начальном этапе работаю на провисшем поводке, но если нужно воздействие, то сразу же применяю. Эта шлейка позволяет всё это чётко делать, и самаое главное, воздействие на ней идёт через туловище собаки, а не через шею, то есть даёт дополнительную возможность самостоятельно решать паззлы на следу и, соответственно, повышает мотивацию. И коррекция с ней получается правильная: ни больше, ни меньше - именно того уровня, который нужен.
Размеры напишу!

Спасибо: 0 
Профиль
Инна Кравчук
администратор




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно

Награды: За помощь форуму.За перевод Основных изменений в новом Положении (на основании WD-вебинара) для наших благодарных форумчан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 09:18. Заголовок: Олег Рымарев, я проб..


Олег Рымарев, я пробовала работать со шлейкой Бётчер еще с первой собакой. Ремень на животе не затягивается, а спереди я за цепочку пристегивала. Самый большой плюс был для меня, что поводок не путался, а в плане воздействия на собаку я особой разницы не заметила. Была мысль попробовать эту шлейку в работе со щенком (мы работаем на натянутом поводке), но пока еще рано, может ближе к осени.
P.S. Могу прислать фото и размеры - у меня фирменная от Швайкерт.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 462
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 09:26. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..


Инна Кравчук пишет:

 цитата:
P.S. Могу прислать фото и размеры - у меня фирменная от Швайкерт.


давай.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 463
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 09:27. Заголовок: кстати,там поводок с..


кстати,там поводок свободно ходит-я имею ввиду-если пристегнуть карабин на удавку-удавка на шее будет затягиваться,если собака тянет или окружность вокруг живота не дает поводку свободно ходить?

Спасибо: 0 
Профиль
Инна Кравчук
администратор




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно

Награды: За помощь форуму.За перевод Основных изменений в новом Положении (на основании WD-вебинара) для наших благодарных форумчан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:02. Заголовок: Олег Рымарев, сорри ..


Олег Рымарев, сорри за качество фото, под рукой только видеокамера. Если будет нужно, пересниму еще раз.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Инна Кравчук
администратор




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно

Награды: За помощь форуму.За перевод Основных изменений в новом Положении (на основании WD-вебинара) для наших благодарных форумчан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
если пристегнуть карабин на удавку-удавка на шее будет затягиваться,если собака тянет или окружность вокруг живота не дает поводку свободно ходить?


Да, удавка будет затягиваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 464
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:27. Заголовок: Инна Кравчук ты не ..


Инна Кравчук
ты не могла бы еще в собранном виде снять,вместе с поводком и удавкой,но не на собаке.
Чего-то я туго соображаю как она собирается.

Спасибо: 0 
Профиль
Инна Кравчук
администратор




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно

Награды: За помощь форуму.За перевод Основных изменений в новом Положении (на основании WD-вебинара) для наших благодарных форумчан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:42. Заголовок: Олег Рымарев, смотри..


Олег Рымарев, смотри
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:10. Заголовок: от теперь понятно ht..


от теперь понятно .
Кстати,затягиваться удавка не очень будет-там ведь будет стопорить застежка под брюхом.Или "люфт" там можно расширить?

Спасибо: 0 
Профиль
Инна Кравчук
администратор




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно

Награды: За помощь форуму.За перевод Основных изменений в новом Положении (на основании WD-вебинара) для наших благодарных форумчан.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Кстати,затягиваться удавка не очень будет-там ведь будет стопорить застежка под брюхом.Или "люфт" там можно расширить?


Ну совсем придушить не получится конечно Но особо не будет стопорить - на животе-то ремень не затянут, свободно провисает.

Спасибо: 0 
Профиль
Iryna Lyashenko
moderator




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 22.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 14:01. Заголовок: Инна Кравчук, спасиб..


Инна Кравчук, спасибо!

Очень подробные объяснения!
Пока я бегала туда-сюда - Инна так всё подробно рассказала!

Вот и у меня точь-в-точь такая же шлеечка!
А я когда её делала - она очень просто делается (зажала деньгу, если честно...), то ориентировалась на размеры тут<\/u><\/a>.

Может, ещё эта картинка пригодится...
click here<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 466
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 08:08. Заголовок: Попробовал сегодня н..


Попробовал сегодня на Кнуте эту шлею.Понравилось.
Будем использовать в своем арсенале.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Рымарев





Сообщение: 467
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 12:52. Заголовок: кстати,кто точно в к..


кстати,кто точно в курсе-такую шлею на испытаниях можно использовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Iryna Lyashenko
moderator




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 22.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 13:09. Заголовок: Можно. В правилах на..


Можно. В правилах напсиано.

Спасибо: 0 
Профиль
Алёна
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 00:59. Заголовок: А у меня вопрос : кт..


А у меня вопрос : кто как работает прямую, когда ветер "в нос"? Имею ввиду, как кладется лакомство, как корректируется собака, когда она раньше занюхивает предмет или раньше занюхивает угол? Поделитесь своим опытом.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна Т.
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва

Награды: За активное участие в жизни форума.За создание актуальной темы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 16:34. Заголовок: ZZ пишет: На ФХ сле..


ZZ пишет:

 цитата:
На ФХ следе собака пронюхивающая каждый отпечаток километрового следа сдохнет не дойдя до конца или начнет совершать ошибки. Многие еще на ИПО3 сдыхают


а мне очень нравятся такие собаки(пронюхивающая каждый отпечаток километрового следа) ...я имела счастье быть проводником такой...след ипо-фх мы закончили за 2 мин. до конца отпущеного времени...пронюхивая каждый отпечаток и не делая шага,пока не утвердимся что он там есть...
на ипо3 так же ходили медленно.Выступая в Харькове-08 (кто был вспомнят) шли по крупноборонованой пашне,прокладчик явно оступился на глыбе,собака в точности повторила его след....но т.к. судья стоял долеко и данного момента не увидел,счёл что собака сошла со следа и снизил балл(95)
но я по прежнему остаюсь любителем данной манеры работы.Мне она кажется красивой...буду стремится к таковой
А по поводу кто когда "сдыхает"...так почти все судьи фх делают акцент на физическом состоянии собаки.Именно эта неотъемлемая часть хорошей работы.Многие спортсмены не обращают на это внимания и их собаки живут по схеме "клетка/вольер-поле/стадион"


 цитата:
К слову: ну просто обалденный семинар по следовой click here
Настоятельно рекомендую!


а мы собираемся....учится ещё никому не помешало...много знаний не бывает...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет