Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.

В этой теме вы можете поговорить о следе.
По техническим причинам все сообщения по этой теме пропали. Если у кого -то из участников они остались в сохраненном виде, большая просьба разместить их тут вновь.

 Отправлено: 12.04.10 19:27. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Александр Жихар пишет:

цитата:

а какой ...следует этап, после того, как ты обучил собаку отдельно от следа обозначать один предмет?

Обозначать два, три и т.д. за одно занятие и из разных материалов, как уже указывала Даша.
По своему небольшому опыту, на первом этапе еще вне следа собака должна научиться укладываться быстро и ровно, не заваливаясь. Чтобы потом не учить её этому на следу.

 Отправлено: 13.04.10 07:39. Заголовок: Александр Жихар я н..

Александр Жихар
я над скоростью не работаю.

 Отправлено: 13.04.10 08:30. Заголовок: Алёна Спасибо, что ..

Алёна
Спасибо, что подключились.
Алёна пишет:

цитата:

на первом этапе еще вне следа собака должна научиться укладываться быстро и ровно, не заваливаясь.

На счет обучения ровной укладке на первом этапе, вроди понятно. А вот на счет скорости, не очень. Каким способом Вы добиваетесь быстрой укладки?

 Отправлено: 13.04.10 08:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я над скоростью не работаю.

Олег, а можешь прокомментировать свою позицию?

 Отправлено: 13.04.10 14:48. Заголовок: У Даши все строго :..

У Даши все строго ...В моем случае для собаки это было просто приятное занятие с кучей похвалы и лакомства.

 Отправлено: 13.04.10 16:05. Заголовок: ZZ пишет: а все, чт..

ZZ пишет:

цитата:

а все, что с ветром в спину проходит и потом только возвращается. Что делать?

Это случается из-за того, что на начальном этапе не поставлен "низкий нос", как его ещё называют...
Собака должна научиться держать нос очень близко к земле, тогда никакой ветер ей будет нипочём.
Это достаточно долгая и кропотливая база на начальном этапе. Но можно и взрослую собаку так перестраивать. ZZ пишет:

цитата:

Или это только с опытом собаки прийдет?

Опыт у собаки придёт один: как получше схалявить!

 Отправлено: 14.04.10 08:14. Заголовок: ZZ пишет: что с вет..

ZZ пишет:

цитата:

что с ветром в спину проходит и потом только возвращается. Что делать?

как ты себя ведешь в таких ситуациях?Я имею ввиду корректируешь как-то?

 Отправлено: 14.04.10 10:03. Заголовок: ZZ пишет: что да, я..

ZZ пишет:

цитата:

что да, я корректирую вторым поводком котрый сверху на строгаче,

дергаешь на себя? В какой момент?

 Отправлено: 14.04.10 12:01. Заголовок: попробуй сократить д..

попробуй сократить дистанцию сантиметров до 15 и делай серию из 2х-3х рывком.
Плюс может попробуй углы пока натаптывать.
Ленгварский на семинаре говорил,что с молодыми собаками он всегда натаптывает углы,и во всем его методе он старается сначала не создавать трудности,а наоборот облегчить работу,чтоб собака не приобретала нежелательных привычек.
Ну и может еще попробовать поиграть с раскладкой корма.

 Отправлено: 14.04.10 12:23. Заголовок: да,след такая штука...

да,след такая штука...
насчет серпантинов и других усложнений- вернусь опять к Ленгварскому-он вообще не делает усложнений ввиде открытых углов,разрывов на прямых,ушей ,серпантинов и т.д. Говорит,что раз этого нет на экзамене,то и зачем с этим заморачиватья . Удержание следа ставит только на прямых.
Может у тебя проблема именно в этом-собака привыкла сложные конфигурации работать,а потом на прямых теряет бдительность?

 Отправлено: 14.04.10 15:55. Заголовок: Вот меня тут назрел..

Вот меня тут назрел вопрос...кто как уходит от подверждения?в каком возрасте?или не связывает это с возрастом,а смотрит на готовность собаки?

 Отправлено: 14.04.10 17:27. Заголовок: Анна Т. я не особый..

Анна Т.
я не особый специалист по следу,и получаться работа начала не так давно.
Могу поделиться тем,как делал с предыдущей собакой:
сначала на прямых определился что собаке подходит больше-точечное подкрепление или пунктирное.
Ей лучше подошло пунктирное-т.е. к примеру пять шагов корм есть,пять-нет.
После того,как определился-начал ложить серпантин и корм раскладывал следующим образом:
на поворотах корма нет,на прямых между зигзагами-есть. Когда собака начала это хорошо делать-убавил еще немного-один зигзаг полностью без корма,второй-только на прямых между поворотами.
После этого начал ложить прямые с поворотами. На поворотах шагов за 5 корма нет,и потом после поворота-через шагов пять -корм. На самых прямых ложил тоже пунктирно. После того,как пунктиры дошли шагов до 10-15-начал уже точечно раскладывать по такому принципу-до поворота шагов за пять пару кусочков,после-так само,до вещи шагов за 5 пару кусочков,а также перед и после сложных участков,смены поверхности и т.д.
Примерно так.

возраст не является первостепенным в плане убавления корма-надо смотреть на готовность,характер собаки и уровень проводника.

 Отправлено: 14.04.10 18:38. Заголовок: Олег Рымарев спасибо..

Олег Рымарев спасибо...есть ли ещё мнения?
у меня много своих способов...как собак ипо,так и собак фх...но всё же интересно послушать,кто как делает...
Олег,может раскажите,что по этому поводу говорил Ленгварски на семинаре?

 Отправлено: 14.04.10 20:21. Заголовок: Анна Т. пишет: Олег..

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег,может раскажите,что по этому поводу говорил Ленгварски на семинаре?

он довольно рано начинает убирать лакомство-если не ошибаюсь,уже занятий через 10ть. Что самое интересное-в конце почти сразу ложит мяч . И это при том,что не делает зигзагов,не работает в строгаче-только в цепочке. Вобще,если коротко охарактеризовать его концепцию -то она звучит так:надо тренировать в той збруе,и такие следа,которые на экзамене.
В дальнейшем у него лакомство раскладывается следующим образом-в основном перед вещью несколько кусочков.
Далее перед поворотом тоже за несколько шагов может 1-2 положить,после поворота-в каждом отпечатке.
Так работает с молодыми собаками.
Со взрослыми,которые уже не в обучении,а в тренинге-корм в основном он говорил собака получает только от него-когда вещь обнаружила. А так на всем ИПО-3 следе может быть 5-10 кусочков.
Использует только сосиски.

 Отправлено: 14.04.10 20:39. Заголовок: он довольно рано нач..

цитата:

он довольно рано начинает убирать лакомство-если не ошибаюсь,уже занятий через 10ть

как убирает...частично-хаотично?каждый 2-3?каждый 5...10...20?
если сразу всё убрать.то это ведь будет стресс для собаки....

цитата:

надо тренировать в той збруе,и такие следа,которые на экзамене.

я тоже так нынче считаю...ипо-след это спорт,кто красивей пройдёт его,чище сделает углы и ровней обозначет предметы.
Раньше изролялась как могла...искала специально сложные поля и прокладывала различные конфигурации....но результат пришёл.как только перестала "засорять" мозг собаки этим

цитата:

Использует только сосиски

да,это я слышала....но ведь их видно...и они пахнут....как же собака учится концентрироватся на сам след?

 Отправлено: 14.04.10 22:30. Заголовок: Как я полагаю по сво..

Как я полагаю по своему небольшому опыту, собака со временем лакомство на следу воспринимает уже не как цель поиска, а как подтверждение того, что она все делает правильно. Т.е. корм (лакомство) кладется на или перед/за "проблемных участках", смотря что решается, и собака уже четко различает, за что она получает этот бонус. Если собака прошла уже кучу следов, убирание и запланированное раскладывание корма/лакомства идет ей только на пользу.

 Отправлено: 14.04.10 23:10. Заголовок: Алёна спасибо...но э..

Алёна спасибо...но это вы пишите о собаках более взрослых...
вопрос у меня был как кто уходит с полного подтверждения....?
пример...хожу,хожу с полным...хоп-еды нет...так ведь наверно не бывает....постепенно всё думаю делают...вот и интересует как?

 Отправлено: 15.04.10 05:52. Заголовок: Анна Т. пишет: вопр..

Анна Т. пишет:

цитата:

вопрос у меня был как кто уходит с полного подтверждения....?

Я, например, ещё не уходила с корма... В этом сезоне буду уходить .
Марко Коскенсало говорил, что это делать нужно постепенно: например, один отпечаток без корма - два с кормом..

Каждый раз разное количество пустых отпечатков и в разных местах.
Собака должна тщательно прорабатывать каждый отпечаток, если пропускает - коррекция.
Вот...

 Отправлено: 15.04.10 05:54. Заголовок: Алёна пишет: убиран..

Алёна пишет:

цитата:

убирание и запланированное раскладывание корма/лакомства идет ей только на пользу.

Алёна, как это?
С опытной собакой? Не можете ли рассказать поподробней про это?

 Отправлено: 15.04.10 06:22. Заголовок: Александр Жихар пише..

Александр Жихар пишет:

цитата:

а каким способом вы решаете вот эти проблемы? ZZ пишет: цитата: Есть собаки, которые норовят схватить предмет зубами (особенно деревянный, как палочку), есть кто поддевает его лапой, проверяя что это такое.

Через акцептирование предмета.
Собака должна знать, что предмет - это такая святая штучка - идол, - перед которой нужно корректно лечь и через которую можно получить самую вкусную еду!

Вот, хотела ролик с таким выложить - не найду сейчас... Я раньше выкладывала..

 Отправлено: 15.04.10 08:04. Заголовок: Анна Т. пишет: как ..

Анна Т. пишет:

цитата:

как убирает...частично-хаотично?каждый 2-3?каждый 5...10...20?

Скорее каждый 5-10 шаг. Убирает естественно постепенно,но достаточно быстро я бы сказал. В любом случае не ходит год там или около того с большим количеством корма.
Анна Т. пишет:

цитата:

но результат пришёл.как только перестала "засорять" мозг собаки этим

вот по этому принципу и Ленгварский работает-что называется "не надо мудрствовать лукаво". У него все очень просто,и все как бы сказать логично.
Очень часто для уменьшения скорости и интенсивности поиска используют кривые,сложные поверхности,большое кол-во предметов,углов,строгачи и т.д.. Он же идет от обратного и в этом есть смысл-я задавал ему вопрос в этом направлении-не использует ли он к примеру много предметов-он сказал-в этом нет никакого смысла,поскольку на экзамене нет много предметов,и если это использовать на тренинге-проблема все-равно не решиться. Поэтому проблему темпа,нижнего чутья,интенсивности надо решать только на прямых и углах и с тем кол-вом предметов,которые идут по нормативу. При этом он все время акцентировал внимание-что так работает он. Что конечно же есть другие способы,иногда диаметрально противоположные.

Анна Т. пишет:

цитата:

да,это я слышала....но ведь их видно...и они пахнут....как же собака учится концентрироватся на сам след?

на семинаре тоже задавали такой вопрос. Он сказал,-ну и что-пусть себе видит. На самом деле поскольку он начинает работать на газоне,то сосиски не видно(учтите здесь,что собака смотрит с другой высоты и под другим углом,нежели мы ). Насчет того,что слышно-для него тоже не проблема,поскольку он достаточно быстро убирает много корма со следа. Так или иначе собаке приходиться нюхать сам след. Другое дело,если бы собака к примеру год ходила с кормом в каждом отпечатке-тогда наверное это было бы точно плохо.

 Отправлено: 15.04.10 08:40. Заголовок: Олег Рымарев спасиб..

Олег Рымарев
спасибо...
у меня была собака,которой было очень трудно боротся с собой,если она чувствовала,что еда на следу есть...её работа в корне изменилась,когда убрала лакомство со следа совсем...стала внимательной,спокойной и умом(а не желудком) принемала решения....
Щас в тренинге её сын...будем экспериментировать....

 Отправлено: 17.04.10 01:06. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Алёна, как это? С опытной собакой? Не можете ли рассказать поподробней про это?

Да, с опытной. У каждого свои варианты. Например, как класть корм при отработке углов. Или положить собаке бонус, после того, как она решала сложную задачу и т.д.

 Отправлено: 17.04.10 08:36. Заголовок: насчет убирания корм..

насчет убирания корма со следа:
здесь есть два видео одного и того же щенка в 5 и 6 мес.
Уже в 5 мес. видно,что корм убирается. В 6 мес. его уже существенно меньше.
http://www.chasseralblick.ch/seite5.htm

ниже два видео,как потом ходят собачки у этого проводника .
Я их уже выкладывал.

 Отправлено: 17.04.10 09:00. Заголовок: Вот как раз свеженьк..

Вот как раз свеженькое видео про весь процесс! click here

 Отправлено: 17.04.10 09:02. Заголовок: А вот там на роликах..

А вот там на роликах, где уже корм убирают, таки сильно собачка вперёд стремится... проводник её сдерживает уже... Это неизбежно?

 Отправлено: 17.04.10 09:55. Заголовок: Iryna Lyashenko пиш..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Это неизбежно?

наверное.
Просто у проводников такого уровня скорость= мотивации,а у не опытных скорость = грязной ,хаотичной и нервозной работе

Судя по видео у этого проводника метод очень сильно схож с тем,что использует Ленгварский-корм убираетеся достаточно быстро,обучение на натянутом поводке,никаких зигзагов и разрывов.Обучение вещам происходит тоже сразу на следу.Разница только в том,что в конце он не ложит мяч. Но для бельгийцев это было бы слишком .

 Отправлено: 17.04.10 10:09. Заголовок: В конце угол какой-т..

В конце угол какой-то ... странный. Проверился, метнулся на метр в другую сторону,там засуетился. Результат слишком быстрого убирания корма? Кто что думает? Жалко продолжения нет, еще бы один, хотя бы, угол посмотреть.

 Отправлено: 17.04.10 10:34. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Проверился, метнулся на метр в другую сторону

не,не на метр-сантиметров на 20 .

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Жалко продолжения нет, еще бы один, хотя бы, угол посмотреть.

вот полная версия этого следа
http://www.youtube.com/watch?v=v-P9djhy6eQ&feature=player_embedded
этот угол он работает на 4 мин.14 сек.-дальше есть продолжение.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разница только в том,что в конце он не ложит мяч. Но для бельгийцев это было бы слишком .

ошибся я-он тоже ложит в конце мяч -на этом же видео как раз есть.

 Отправлено: 17.04.10 12:52. Заголовок: Алёна пишет: У кажд..

Алёна пишет:

цитата:

У каждого свои варианты. Например, как класть корм при отработке углов. Или положить собаке бонус, после того, как она решала сложную задачу и т.д.

Спасибо!