Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.

В этой теме вы можете поговорить о следе.
По техническим причинам все сообщения по этой теме пропали. Если у кого -то из участников они остались в сохраненном виде, большая просьба разместить их тут вновь.

 Отправлено: 23.04.10 21:12. Заголовок: Aivaras , http://jp..

Aivaras , лучшая методика та, что работает на данной собаке.

 Отправлено: 24.04.10 07:41. Заголовок: а я этой немке,про к..

а я этой немке,про которую рассказывал, ложил кильки в томатном соусе-она их очень любила .

 Отправлено: 24.04.10 08:23. Заголовок: А я на предметах дав..

А я на предметах давала бутерброды с яично-чесночной замазкой - обозначала, как в песне!

 Отправлено: 24.04.10 15:03. Заголовок: Moi devki,polucarts..

Moi devki,polucartsja,ni razu ne gurmanki,krome sirogo zeludka nicego na sledu ne imeli

 Отправлено: 24.04.10 15:45. Заголовок: galina гурманки,г..

galina
гурманки,гурманки,просто Вы об этом не знаете))):у нас во Львове есть полькое блюдо,которое считается дилекатесом-называется "флячки по- польски"-готовится с коровьих желудков-запекается в глиняных горшках,говорят обьедение.Есть кафе в центре,которое на этом блюде специализируется,и все любители ездят именно туда по выходным. Я ,правда,не пробовал-мне хватает своих собак иногда "вонью" накормить (так у нас собачники желудки называют).
А еще у нас в супермаркетах продаются консервы для людей с желудками коровьими .
Это тоже оттуда-с Польши))).

 Отправлено: 25.04.10 09:09. Заголовок: Олег Рымарев Nu flja..

Олег Рымарев Nu fljaki ja toze obozamss,kogda v Poljsu ezzu k Miroslavu v potomnik Miratio pokusacca,vsegda toljko ih prosu.Anna,zena Miroslava,ih ne ljubit,no dlja menja gotovit Nu a devki moi zeludkami pitajutsja,dlja nih eto obicnaja pisca.
A esco estj russkoe bljudo-zeludok,farsirovannij greckoj ( no eto uze ne pro sled )

 Отправлено: 26.04.10 06:38. Заголовок: ZZ пишет: Я думаю, ..

ZZ пишет:

цитата:

Я думаю, собака не знает, что на 5 следу у нее не будет корма.

конечно не знает. Равно как и не знает будет ли в конце следа корм,если он есть вначале или всредине. В этом -то и фишка такой раскладки.
ZZ пишет:

цитата:

Если бы она это знала, но херила бы каждый 5-й след))

нет не херила бы,поскольку :
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Собака должна быть в состоянии прорабатывать всю длину без корма,

и потом,если у меня собака херит след-она получает "физическое замечние";).Т.е. я хочу сказать ,что этот способ является в первую очередь не для того,чтоб сгладить острые углы и все время пытаться обходить коррекцию благодаря обману с кормом. Хочу обратить внимание,что данная раскладка является не способом ОБУЧЕНИЯ собаки ,а ТРЕНИНГА подготовленной. Главное предусловием для такой раскладки является,еще раз повторюсь:

цитата:

Собака должна быть в состоянии прорабатывать всю длину без корма,

Естественно я ставлю вопрос всегда так,чтоб собака усвоила,что она ОБЯЗАНА проработать след.Прежде чем дело доходит до такой раскладки,собака проходит у меня огонь,воду и медные трубы;).Здесь работает примерно тот же принцип ,что и в послушании с подкреплением МО:
собака может завалить на испытаниях работу,если вопрос ставился на занятиях неправильно,и акценты были расставлены неправильно.
Т.е. при такой раскладке,корм ни в коем разе не должен служить заманухой для собаки,а нести функцию снятия стресса и поддержания спокойствия и заинтересованности в работе,чтоб плюс и минус находились в равновесии.
Это ведь главный принцип в ИПО во всех трех разделах.

Помимо этого я забыл вот еще что написать-иногда я ухожу от такой раскладки ,если есть необходимость-когда нужно поднять мотивацию,если вижу что собака в силу каких-то причин,несмотря на эту раскладку потеряла ее -могу недельку поработать с кормом на всей длинне,причем проложив всего одну-две прямых,а иногда- наоборот немного прессануть собаку,когда вижу,что собака подрасслабилась,и тогда собака может у меня ходить и целый месяц без корма все 4 прямые,если речь о ИПО-1.
Но в целом,если все ок,всегда пользуюсь цикличной раскладкой.
Хотя конечно же такой метод не является универсальным,и подходит не всем собакам.

 Отправлено: 27.04.10 07:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Собака должна быть в состоянии прорабатывать всю длину без корма Собака в состоянии физически это делать с 5 мес. возраста (если захочет), для нее ИПОшный след легкий очень. Главное на следу показать собаке зачем ей это надо делать, в чем ее личная выгода от этого (проще говоря смотивировать).

не встречал ни одной такой собаки ни в жизни,ни на видео не видел,чтоб в 5 мес. всю длинну да без корма,да так как надо-темп там,чистота проработки и т.д.
Насчет того,что ИПО-след для собаки легкий,да еще и очень-несогласен.
Вернее он-то легкий,но из-за того,какие условия мы ей ставим в проработке,то эта задача для многих собак -то и непослильна. Вся проблема в том,что собакой движет инстинкт преследования и все ее естество не в состоянии понять какого черта надо пронюхивать каждый отпечаток,если след и так чуеется,зачем так медленно идти-то.Миллионы лет эволюции закрепляли в ней это качество-надо как можно быстрее дойти до конца следа-там еда,именно поэтому она не хочет размениваться по мелочам-ведь главный бонус-всегда в конце следа.Именно поэтому собаку всегда интересует конечная точка,несмотря на то,что на следу разложен корм,а в конце зачастую мы специально ничего не ложем,чтобы приспать этот инстинкт. Добавь сюда еще и ее супер нос и картина получается для собаки вовсе неутешительная-зачем нюхать нижним чутьем всегда,если на некоторых участках это можно сделать и верхним,зачем утюжить углы,если можно пойти напрямую,почему нельзя петлянуть,дабы перепровериться,поскольку запах чуток в сторону снесло. Любое животное хочет итди к своей цели путем наименьшего сопротивления,а мы предлагаем собаке делать абсолютно абсурдные вещи.Именно поэтому собака попадает в сильнейший конфликт,поскольку ее сущность в принципе не понимает для чего эта ерунда нужна.
И именно поэтому мне кажется, что спортивный след-то как раз ой как непрост. И именно на нем очень часто ломаются собаки и сходят с дистанции в плане спортивной карьеры.
Я уверен,что в плане нагрузки спортивный след ничем не легче бытового,просто разные спектры сложности,их сравнивать нельзя. Я знаю,о чем говорю,поскольку служил кинологом на таджицко-афганской границе на пянджском направлении,где условия были весьма некомфортными. Да ,собаки ходили длинные следа,да, ходили при такой жаре и влажности,когда легкие разрывает от боли,был случай,когда собака просто умерла прямо на следу из-за перегрузки. Да,грунт там не зеленый газон или пашенка,и давность зачастую как минимум ФХ-норматива... Но тем не менее,поскольку мне есть с чем сравнивать-по трудоемкости самого обучения как для инструктора,так и для самой собаки лично я бы не вызвался сказать,что ИПО-след легкий.По крайней мере ,если говорить в плане баллов под строгим судьей скажем баллов на 95.
Один интерсеный пример из жизни: когда-то ,году в 93 прошлого века(ужас какой ) ,когда я как раз увлекся ИПО-спортом,поехали мы в учебку погранвойск,которая находится в 60 км .от ЛЬова. Там у меня были товарищи еще по Средней Азии. Ну и слово-за слово,я им рассказал,что вот есть такой норматив,и след там очень сложный,на что они начали ржать аки кони. Тогда я им предложил проработать такой след,обьяснив,за что штрафуется собака.
Так вот они достали из вольера своего лучшего следовика,и мы проложили след по-моему из 4х прямых,при этом был достаточно сильный ветер.
Да,собака след естественно прошла,но она столько напетляла и настолько отходила иногда в сторону от следа,что вряд ли получила бы 70 баллов . После этого скептицизм проводников немного подупал;).
Именно из-за сложности спортивного следа в мире есть всего несколько людей,которые берутся проводить семинары. Нет,если взять наших красавцев,-то они на все руки мастера,фигня,что у самих частно не особо получается,или вовсе не стартовали. Наши учить умеют,а главное -любят .
Ну а если серьезно,то успешные заграничные тренера редко вообще дают советы по этому поводу. Как-то я с Миа на этот счет пытался поговорить-она сказала,что не специалист в этом,и что все финны консультируются у одного ихнего,сейчас не вспомню фамилию.
То же самое было и с Гертом Вандерсмиссеном-когда он ехал к нам на защиту-я предложил ему провести семинар по следу парарлельно,на что он сказал,что во всей ихней тусовке,а это между прочем еще и Ронни ван ден Берге ,главным по следу у них является Джонни Диггинс,они все советуются у него,и что только он возьмется за это дело-учить других спортивному следу.
Еще один показательный пример-когда Эдгар Шеркль (не путать с Петером Шерком)стал ЧМ с предыдущим псом-А Десертом,он давал интервью,где рассказал,что в плане следовой у него была просто катастрофа,и что он очень долго и тяжело работал,прежде чем поставил след. А ведь из-за этого мог бы и не стать ЧМ...
Так что спортивный след весьма не легкая штука на мой взгляд...

 Отправлено: 27.04.10 12:37. Заголовок: Александр Жихар пише..

Александр Жихар пишет:

цитата:

После того, как собака уверенно идет по следу (прямая около 100 шагов, направление - по ветру, лакомство - в каждом отпечатке), какой у вас следующий этап обучения удержанию следа? Опишите, пожалуйста, поочередно все этапы обучения.

Дарья, а какой у Вас следующий этап обучения удержанию следа?

 Отправлено: 27.04.10 17:37. Заголовок: ZZ пишет: Поэтому т..

ZZ пишет:

цитата:

Поэтому то след в ИПО и не является проверкой поисковых качеств собак

абсолютно согласен!
И это самое ужасное в т.ч. и для спортсменов,поскольку любой спортсмен заинтересован в хороших задатках щенка,а откуда им взятся,если из поколения в поколение поисковые качества душаться на корню!!!
Эх,вот жаль мне ей Богу-ведь то,что в Украине не надо особо париться для допуска разведения с ИПО-ШХ-мы ведь могли бы с этого и выгоду поиметь-сделать обязательные публичные тестовые нормативы без оглядки на ФЦИ и партию зеленых по всем трем разделам и разводить замечательных собак а-ля Юкрэйн!!!
Но это уже отдельная тема..

 Отправлено: 28.04.10 12:26. Заголовок: У-уууу! Мой любимый ..

У-уууу! Мой любимый раздел про след!!!!!!!!!! Я совсем недавно присоединилась к вам! Дочитала! Запоем!!!! Всем спасибо за информативные очень развернутые ответы по подготовке собак!!!!!!!!!!!!!! Можно я подключусь к обсуждению?
Я не профи, мы занимаемся у МВД-тренера. Но мне очень интересно узнать подробности про спортивный след! Можно я буду задавать свои вопросы, высказывать свои опасения без боязни, что кого-то уязвлю, обижу, принижу? Я просто учусь, и мне очень интересно прояснить некоторые моменты!
У МВД-ников тоже очень важно тщательное прохождение следа, и практически непрерывная концентрация собаки. Но вот от еды стараются уйти как можно раньше или не пользоваться ею вообще. Почему? Дело в том, что, чем дольше еда лежит на следу, тем большее по размерам запаховое облако образуется вокруг кусочков еды. Фактически, при неправильной подготовке можно и не заметить, что собака «шарит» кусочки еды в сплошном комплексном запахе «еда-след», а не прорабатывает сам след. У собаки приэтом может наработаться нежелательная связь на работу только по комлексному запаху вместе с едой и ей сложно будет работать на соревнованиях. Мне в этом плане очень симпатичен подход Ленгварски, к-й здесь описывали (очень ранний уход от еды).
Цитата от Олега:
«….у нас останется самый важный вопрос-каким образом удержать баланс между обязательностью, заинтересованностью и точностью пронюхивать каждый сантиметр следа»
Заинтересованность собаки первична, она никогда не должна гаснуть. Чем заинтересованность собаки выше, тем бОльшие ошибки со стороны работы проводника она может «простить», тем дольше она будет искать, столкнувшись с трудностями, тем качественнее будет работать след. Вот здесь и образуется замкнутый круг – чтобы повысить заинтересованность, построенную на еде, ее кладут больше, больше, собака больше и больше привыкает работать по комплексному запаху «еда-запах», а не по самому запаху….Заинтересованность и сам запах в моем понятии обязательно нужно разделить! Пусть это будет поощрение мячиком или, если еда, то очень редкая и от хозяина, не лежащая-пахнущая на следу (как на вещах, ведь сами вещи с едой от хозяина тоже м.б. поощрением и раскладывать их Вы можете неограниченно, подстраиваясь под физиологические способности собаки!).
И еще мне бы хотелось высказать свои сомнения по поводу гипертрофированного успокоения собаки на следу. Почему собака на послушании м.работать возбужденно-заинтересованно, но в концентрации и четко, а на следу – нет???? Темп м.б. спокойным, но не состояние собаки. Те собаки, к-е заинтересованы самым поиском, находятся в состоянии доминанты, их возбуждает сам процесс поиска, трудности на следу. Это почти идеальный «вечный двигатель» в работе. Собака только по причине физиологической прекратит работать след. Но доминанта м.б. или врожденная (очень высокая предрасположенность к работе, врожденная, инстинкты), или, если этого нет от природы, то не имеет смысла гасить сразу незамотивированную до доминанты собаку – отсюда и все «мифы» о считанных собака, зацикленных на следу…. Ну, вот, пожалуй, и так. На первый раз….

 Отправлено: 29.04.10 07:48. Заголовок: Даш!!! Можно конечно..

Даш!!! Можно конечно и зависимость от хозяина получить и перевозбуждаться! Но Олег поднял вопрос о том, как мало собак увлечены самими поиском в навыке. Я попробовала высказать свои соображения, исходя из того, что я вижу на занятиях. В МВД-школах уже давно используют и работу в две руки, и в четыре - рациональное в методах ИПО им не чуждо. М.б. что-то из их опыта можно применить и для ИПО?
Доминанты без высокого уровня возбуждения (торможения) не бывает, поэтому редко какие собаки (пожалуй, только гениальные!) м. б.увлечены самим поиском при постоянном успокоении или постоянном давлении со стороны проводника. Я не ориентируюсь в правилах ИПО – но кажется, там нет никакого ограничения на уровень возбуждения, а поиск д.б. уверенный, интенсивный, заинтересованный?
Про комплексный запах – действительно, разная еда изменит составляющую запаха. Но не решит до конца проблему. Вы же пишете, собака д.знать-терпеть, что еще чуть-чуть и она найдет подкрепление. Ожидание м. натренировать, но это не сделает работу всех обучаемых по этому методу собак намного заинтересованней, а выигрывать хотят все. По поводу заинтересованности – есть такие специальные собаки, к-е работают по запаху, близкому к выделениям течной суки. Тоже получается комплексный запах на следу, с бешенной мотивацией. Даже обычные собаки работают след с такой мотивацией намного более давний, чем след только с запахом человека. Но такие собаки не ходят обычные человеческие следа. Не правда ли это похоже на усиленную мотивацию разными деликатесами на следу? Хотя в этом тоже есть рациональное звено- возбуждение собаки, поставленной на след через еду, все же растет!!!!! Ну, как и во всем остальном – это палка о двух концах, и важно увидеть, когда пользы от этого становится меньше, чем возникает проблем.

 Отправлено: 29.04.10 08:00. Заголовок: Елена с Киссом По Ва..

Елена с Киссом По Вашему мнению, какое состояние собаки можно считать идеальным при следовой работе? И второй вопрос. А если собака не достаточно заинтересована в еде, как Вы считаете правильно ли делают некоторые, кормя собаку только на следу, чтобы поднять ее заинтересованность благодаря голоду и не закончится ли это тем, что такая собака будет проваливать работу на соревнованиях?

 Отправлено: 29.04.10 08:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

это самое ужасное в т.ч. и для спортсменов,поскольку любой спортсмен заинтересован в хороших задатках щенка,а откуда им взятся,если из поколения в поколение поисковые качества душаться на корню

Я считаю, что собака к-я работает непрерывно, четко (зигзаг погран собак и вызван тем, что они привыкли работать с перерывами в работе носом для отдыха, нюхнут тут, нюхну там на горячем следу- это "стиль" для сохранения сил на больших расстояниях!!!!), это суперсобака! Добавить-натренировать ей сложную дифференцировку- и это рабочий "идеал" для города! Но вот в настоящем виде, когда это превратилось в сплошные баллы любой ценой, через горы еды, через модный темп улитки в ущерб и без того невысокой заинтересованности- угоду баллам - мне кажется именно в этом тупик! Люди хотят иметь баллы, а не по-настоящему сильных собак в поисковой!

 Отправлено: 29.04.10 08:15. Заголовок: Админ пишет: Елена ..

Админ пишет:

цитата:

Елена с Киссом По Вашему мнению, какое состояние собаки можно считать идеальным при следовой работе

Не расслабленно-спокойное- это точно. Собака внутренне д.б. очень сосредоточенно-заинтересованна (сложно описать, но это не спутаешь, если увидишь). Внешне такие собаки не слышат даже команд проводника их сложно остановить в поиске, не реагируют ни на длину поводка, ни на мышек,ни на людей, ни на собак, ни на кошек (это и есть признак доминанты - запах превыше всего!)

 Отправлено: 29.04.10 08:31. Заголовок: Админ пишет: А если..

Админ пишет:

цитата:

А если собака не достаточно заинтересована в еде, как Вы считаете правильно ли делают некоторые, кормя собаку только на следу, чтобы поднять ее заинтересованность благодаря голоду и не закончится ли это тем, что такая собака будет проваливать работу на соревнованиях?

Я не сделала ни одной собаки для ИПО норматива, поэтому просто иногда выссказываю мнение "со стороны", а попутно сама учусь у Вас - так как рациональное зерно в ИПО следе есть! Возможно, это и поможет повысить заинтерессованность. Но наверняка всплывут и новые проблемы! Если проводник сможет их решить, перевести собаку в доминанту по поиску - то почему бы нет? В силовых структурах тоже используют еду на начальном этапе. Способов постановки на след не много, все они использую основные инстинкты, переводят их в поисковый - еда, игра, след "исчезнувшего" хозяина, агрессия, ну иногда половой инстинкт м. узко задействовать. Каждая собака - уникальна! Каждый проводник - тоже! Все будет зависеть от обоих! Но я уже говорила, почему я нестороннник еды - но это только я, но не Вы!

 Отправлено: 29.04.10 11:09. Заголовок: поверхность на следу..

поверхность на следу-жесть
http://www.youtube.com/profile?user=d7zu7

 Отправлено: 29.04.10 13:00. Заголовок: прочитал сегодня на ..

прочитал сегодня на одном немецко-язычном форуме интересный на мой взгляд способ решить проблему,если собака при подходе проводника на обозначении вещи поворачивает голову в его сторону.
Такая проблема часто возникает и у многих. Так вот-проводник берет лакомство в рот и подходит становясь над собакой,собака между ног. Поощряет плюя со рта перед мордой,если собака смотрит вперед(ну а в идеале не вперед,а на вещь).
Если собака начинает смотреть на него-игнорирует. Вначале рекомендуется это вне следа поделать.
Теоретически вроде бы должно работать.Но берут меня смутные сомнения,что можно плевать точно перед мордой.

 Отправлено: 29.04.10 13:34. Заголовок: У нас программисты в..

Скрытый текст

У нас программисты все лишние программы поудаляли на работе, в т.ч. и видео не получается посмотреть....

Олег! А что за поверхность на ролике, почему жесть?

 Отправлено: 29.04.10 14:18. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А что за поверхность на ролике, почему жесть?

обьяснить сложно-надо увидеть.Сухая крупнобороненная пашня ,земля далекая от чернозема.
Если Вы видели ролики поверхности с ЧМ по ФХ этого года,где говорили,что поверхность тяжелая-то по сравнению с той,что на этом видео-это действительно жесть.

ZZ
а видео не нароешь уже с испытаний? Интересно посмотреть состояние собаки в конечном результате .

 Отправлено: 29.04.10 15:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

поверхность на следу-жесть http://www.youtube.com/profile?user=d7zu7

зачиталась на сайте пользователя. пасиб за ссыль на видео

 Отправлено: 29.04.10 17:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если собака начинает смотреть на него-игнорирует. Вначале рекомендуется это вне следа поделать. Теоретически вроде бы должно работать.Но берут меня смутные сомнения,что можно плевать точно перед мордой.

Я так делаю!
Очень классно работает!

Собака пялится на весчь!

 Отправлено: 29.04.10 19:05. Заголовок: Iryna Lyashenko дай..

Iryna Lyashenko
дай видео

 Отправлено: 29.04.10 19:17. Заголовок: Iryna Lyashenko кст..

Iryna Lyashenko
кст,ты плюешь изо рта или с руки кидаешь?

 Отправлено: 29.04.10 19:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

кст,ты плюешь изо рта или с руки кидаешь?

Стою над собакой и кидаю на предмет. По технологии нужно точно плевать, чтобы собака не видела никаких движений руками. Сначала я прямо и наклонялась, чтобы точно попадать , а потом, когда всё-таки косорукость плевательного аппарата достала, а собака перестала смотреть по сторонам, а стала пялиться, то тогда просто сверху бросала кусочки, но только тогда, когда она смотрела на предмет. Всё просто.

Видео тоже обязательно сниму, но позже. Мы ещё в этом сезоне совсем не занимались - мы на больничном...

 Отправлено: 29.04.10 20:11. Заголовок: Олег! Не совсем пере..

Олег! Не совсем пересушенная почва, мне думается - начальные кадры: на сапогах видно, как высоко испачканы сапоги, в пыли такого контраста не бывает, они становятся серые равномерно. Судя по курткам - это или расстаявший иней на утреннем солце или ... еще что. Нечернозем м.б. таким серым по цвету сам по себе. Но собака, след - шикарные!!!!!! И сайт!!! NATA_sha ! И я !!!! Олег! Спасибо!!!!!!!!

 Отправлено: 30.04.10 06:47. Заголовок: Iryna Lyashenko а т..

Iryna Lyashenko
а ты уже пробовала не над собакой стоять,а сбоку заходить,и вообщне не подкрепляь-как будто на испытаниях.
Если да-то как собака себя ведет? Точно так же?Не подымает голову на тебя?

 Отправлено: 30.04.10 08:09. Заголовок: ZZ пишет: Iryna Lya..

ZZ пишет:

цитата:

Iryna Lyashenko пишет: цитата: почему трава считается сложнее, чем пашня! Он говорил, что трава сложнее. из-за очень сильных запахов смятой травы, когда на нее наступаешь. многие собаки начинают идти по запаху потревоженной почвы, а не запаху человека. а кто научен идти по хапаху человека очень принюхиваются и напрягаются, когда много отвлекающих запахов.

Я вернусь немного назад?
Это и есть дифференцировка -различие (одного среди множества), конечно легче начинать с простых условий. И про траву, к-я растет - попробую поделиться опытом и догадками. Кисс маленький и сильно тормозит переппроверяется на любых высоких естественных преградах (трава, кусты). Когда вы идете в траве- запах остается не только в отпечатках, но и на всей длине травы, а в притенении травки, повышенной влажности - он вообще там "консервируется". Поэтому собаке и сложно-непривычно: запах не только внизу, но и на уровне носа, и для моего пса даже выше головы. М.б.так? Может, это имели немцы ввиду, когда говорили о пропорциях щенка и травы, когда нужно ставить базу нижнего чутья именно на маленькой травке?

 Отправлено: 30.04.10 08:19. Заголовок: И еще наблюдение......

И еще наблюдение....разные части тела тоже по-разному комплексно пахнут, голова пахнет совсем не так, как носки, или руки ...после селедкиили крема.Это тоже усложнение по дифференцировке!

 Отправлено: 30.04.10 11:39. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Собаки и неплохие на выборке показывают...