Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.(продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 08:41. Заголовок: как вам такое покрыт..

как вам такое покрытие на следу? Это ж можно от этих одуванчиков зачихаться насмерть .

<\/u><\/a>

собака тем не мене 98 баллов взяла.

 Отправлено: 09.08.10 09:52. Заголовок: обучающее видео по с..

обучающее видео по спортивному следу:
http://vimeo.com/13407581<\/u><\/a>

Кто может вкратце написать,чего он там 33 мин. рассказывает? Есть интересные моменты,или все как всегда в общих чертах?

 Отправлено: 09.08.10 20:33. Заголовок: Так на 33 минуте вид..

Так на 33 минуте видео заканчивается. Там в последнем упражнении учат углы. в объяснении говорится что проводник держит поводок натянутым согласно углу что бы контролировать собаку. Как я понимаю - подсказывает.

 Отправлено: 09.08.10 21:49. Заголовок: AnnaVA пишет: Так н..

AnnaVA пишет:

цитата:

Так на 33 минуте видео заканчивается.

Аня,я имел ввиду не "что он рассказывает на тридцать третьей минуте",а " что он тридцать три минуты рассказывает"

 Отправлено: 09.08.10 23:32. Заголовок: А...поняла. Сейчас к..

А...поняла. Сейчас коротко перескажу. Что нужно конкретней смогу перевести.
1.Показывается как прокладывается след (исползуются сосиски) для щенка (2 неделе как обучался на следу).
2. Показывается работа по следу с собаками разного возраста. Комментарии - возраст собаки и также отмечается положение проводника и расстояние от собаки. Т.е почти рядом с собакой, помогает жестами и так далее.
3. Показывается работа с собакой ИПО3. Отмечается что собака хорошо проработала но потеряла где то 3 балла на повороте.
4. В комментариях говорится что короткая трава самый лучшее покрытие
. Но в детали не вдаются.
5. Обучение обозначения предмета. В маленкий мешочек кладется лакомство- собака нашла - легла и из него выдали лакомство.
6.Обучение угла. Проводник сохраняет напряжение на поводке что бы не позволить собаке совершить ошибку.

 Отправлено: 10.08.10 06:13. Заголовок: AnnaVA спасибо! ..

AnnaVA
спасибо!

 Отправлено: 12.08.10 12:54. Заголовок: AnnaVA , а есть комм..

AnnaVA , а есть комментарий почему щенку куски кладутся только под одну ногу?

 Отправлено: 30.08.10 17:47. Заголовок: я не специалист по с..

я не специалист по следу вообще,но мне кажется,что если собака сделана добротно,то проблема на легком покрытии возникает не в темпе,а в том,что собака может подрасслабиться.
Для этого Ленгварски например советовал сделать так,чтоб собака ошиблась,а потом ее откорректировать за это. Он делает это путем разрыва в следу отступив на метр в сторону.
Так же он поступает и перед стартом за несколько дней,если собака уж очень хорошо нюхает-он провоцирует собаку на ошибку,и корректирует,чтоб на старте она была более собранной.

 Отправлено: 30.08.10 17:57. Заголовок: недурно собачка ищет..

недурно собачка ищет :
http://www.youtube.com/watch?v=oBdXZwJNiQY&feature=related<\/u><\/a>
а обозначение вещей-вообще мило выглядит)))

 Отправлено: 30.08.10 21:19. Заголовок: ZZ а я не прочь был..

ZZ
а я не прочь был бы,чтоб мой Кнут в будущем в таком состоянии на следу работал;)

 Отправлено: 04.10.10 22:49. Заголовок: http://radikal.ua/da..

 Отправлено: 04.10.10 22:56. Заголовок: Вот такое поле я наш..

Вот такое поле я нашел под Львовом.
Между Зуброй и Зелёной.

<\/u><\/a>



Руслан, ставь фотки в нормальном формате форум растягивается. А лучше всего в таких случаях ставить " увеличению по клику."

 Отправлено: 05.10.10 10:12. Заголовок: Руслан и что из етог..

Руслан и что из етого следует

 Отправлено: 05.10.10 12:00. Заголовок: Наверное, нас всех п..

Наверное, нас всех приглашают последить на полях под Львовом?

 Отправлено: 05.10.10 20:10. Заголовок: Запросто. Просто инф..

Запросто.
Просто информация для Львовян, что где есть.

 Отправлено: 20.10.10 12:33. Заголовок: Олег, у нас в суперм..

Олег, у нас в супермаркетах кровянка продаётся. В ней специй полно и корица есть. Муравьи её не очень любят.
Я только её и беру. Запаха боятся не стоит, всё равно собачка не с голодухи ест, а из чувства долга.
Ну, ты молодец, эксперимент исполнил и задокуметировал.
Теперь у меня новый взгляд на ипо - это наука, а не спорт.
Привет!

 Отправлено: 20.10.10 13:27. Заголовок: savl спасибо,насчет..

savl
спасибо,насчет кровянки буду иметь ввиду.

 Отправлено: 20.10.10 14:49. Заголовок: Возможно след это и ..

Возможно след это и спортивное мероприятие. Но пробежаться утром с Бенечкой до поля, прогуляться, встретить солнышко, если оно случится, спокойненько потоптать. Подождать, погладить собачку. пройтись спокойненько туда сюда, стать в след, в конце отпустить собачку по полю погулять, колбаску найти, потерянную, а самому по сторонам поглазеть. Боже ж, как здорово.
Если бы я ещё и методику знал... а ведь и без методик был девятнадцатым в рейтинге.
Но с другой стороны, если в методики всерьёз запрягаться никакого удовольствия.
Привет!

 Отправлено: 24.10.10 17:48. Заголовок: Даш! По видео. Если ..

Даш! По видео. Если запах очень слабенький или "не по таланту-тренированности собаки", то собака м. идти и в полуприсяди- крадучись, боясь потерять ниточку запаха, и стресс сильный будет видно. Важно ЕДИНСТВЕННОЕ в такой ситуации- как долго она сможет находится в таком состоянии. Важно, что не смотря на такой сильный стресс пес не сдается и долго! ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ в ЭТОЙ ситуации не важно! Но.... по опыту: если такими стрессовыми нагрузками для собаки злоупотреблять, то пес действительно "просядет". Хотя именно такой разовый и отработанный собакой стресс позволяет сделать новый "скачок" в тренировке!

 Отправлено: 18.11.10 20:28. Заголовок: кто как работает пр..

кто как работает прямую, когда ветер "в нос"?

Очень люблю, когда ветер "в нос" .Прокладываю длииииинную прямую, щедро кладу предметы. Шагов этак за 15-20 до предмета кладу корм в каждый отпечаток и заставляю собаку проедать этот корм. ЗАСТАВЛЯЮ!!!!!! Да, собака у меня ходит "лево-право" пронюхивая каждый отпечаток.

 Отправлено: 18.11.10 20:52. Заголовок: Турист, Таня, рады т..

Турист, Таня, рады тут Вас приветствовать!!!!!

И я сразу ж с вопросом :
на чужом следе столкнулась с такой проблемой, что собака не сразу обозначает преметы - может пройти метр, потом "вспомнить", обозначить..
Почему так получается? Что бы посоветовали сделать?

 Отправлено: 18.11.10 21:12. Заголовок: Ирина! Даже умея вод..

Ирина! Даже умея водить автомобиль, когда садишься на новое авто, нужно приноровиться. Мне кажется, главный лозунг на следу для самостоятельной работы собаки - "не ошибешься-не научишься". Ну, а если никак не получается - вернитесь "назад" в обозначении, облегчите условия.

 Отправлено: 18.11.10 21:15. Заголовок: Елена с Киссом, http..

Елена с Киссом, Я вот теперь думаю, что когда чужой прокладчик к нам шёл прокладывать след, он забыл свои предметы, поэтому мы тут же, перед следом нарезали кусочки его верёвки.. Прокладчик держал их в руках, когда резал, но, может, этого мало?..
Хотя ведь собаки, по идее, должны уметь заметить запах... Или я ошибаюсь? И у нас была очень большая выдержка - мог запах выветриться?

 Отправлено: 18.11.10 21:22. Заголовок: На силу запаха тоже ..

На силу запаха тоже отдельно отрабатывают усложнение-дифференцировку. Если Вы ВСЕГДА держали предметы дольше и намного, то вполне м.б. Если же сила запаха менялась иногда, то все равно Вы сделали два усложнения сразу.

 Отправлено: 18.11.10 21:25. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Если Вы ВСЕГДА держали предметы дольше и намного, то вполне м.б.

Ну да, предметы у меня всегда лежат в кармане жилетки.. Если мне кажется, что они уже "засорились" запахами, то я их время от времени прокипячиваю... Елена с Киссом пишет:

цитата:

На силу запаха тоже отдельно отрабатывают усложнение-дифференцировку.

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Если же сила запаха менялась иногда, то все равно Вы сделали два усложнения сразу.

Теперь понятно! Спасибо, Лена!

 Отправлено: 18.11.10 21:31. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 19.11.10 11:37. Заголовок: Татьяна! http://jpe..

Татьяна! Чистые ИПО-шники задумались над Вашим вопросом - попробую я выссказать свое предложение. Каждый способ имеет право быть, если есть результат!!!! Но при чрезмерном усердии он м.б. во вред. Если собака зациклена на еде на послушке – проблема, если на мяче – тоже! Собак д.работать с проводником (спасибо Кнуту и Даше за статью о Беллоне!). Большое количество еды на следу даже после небольшой выдержки создает запаховую дорожку с большим количеством запаха еды. И чем дольше выдержка, тем запах следа меньше, а еды больше! Собака не трудоголик, она пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. основой в ее проработке следа МОЖЕТ (при большом усердии) стать составляющая еды.
Если против ветра работать с увеличенной выдержкой, чем обычно, запаха вверху потока д.стать меньше и собаке придется напрягаться-искать оставшийся след внизу, а не вверху.
Очень интересные выдержки из переводной статьи мне прислал Сергей – там про то, что собаку для реального ГОРОДСКОГО следа начинают готовить с чистого асфальта (помогая водой с пульверизатора)! Гениальная идея!!!!! Собаку в самом начале учат ходить не по запаху поврежденного грунта или травы, а сразу по «чистому» запаху человека!!!!!! И только потом постепенно вводят гравий, грунт, траву. Это не к тому, что нужно отказаться от еды совсем, а к тому, что профессионалы знают «обратную» сторону и возможные проблемы каждой техники дрессировки. Чуть проглядел, не заметил, и появляются нежелательные связи-наработки на разные «составляющие» следа. Думаю, что применение длинных прямых с кормом по ветру логичнее чередовать с участками с малым количеством корма в других направлениях – тогда Вы избежите наработки стереотипа у собаки.
Даша! Не знаю видела ли ты мое сообщение- я повторю просьбу! . Помоги , если это возможно, связаться с другом Хаака, к-й работает 36-часовой норматив на следу! М.б. кто-то из присутствующих имеют такую возможность : в Европе (Восточной) проходят соревнования по 36-часовым следам (Высшая лига - как говорил Хаак) . Индивидуальный запах самый тяжелый-неиспаряемый, но и больше всего его д.б. в непосредственных отпечатках! Не берусь утверждать насколько это близко к ИПО, но возможности собак, тонкость чутья, раскрываются намного полнее - 3 часа или 36! Пожалуйста!

 Отправлено: 19.11.10 11:48. Заголовок: Елена с Киссом Ок, ..

Елена с Киссом
Ок, я спрошу его.
Я против ветра стараюсь вообще еды не ложить, чтобы "не забивала ноздри" сильным запахом издалека, а с темпом и предметами работа через послушание.

 Отправлено: 19.11.10 21:17. Заголовок: Iryna Lyashenko Сп..

Iryna Lyashenko

Спасибо, Ирина.
На Ваш вопрос уже ответили

 Отправлено: 19.11.10 21:29. Заголовок: Елена с Киссом С у..

Елена с Киссом

С удовольствием почитала Ваш пост У меня мало опыта в следовой работе, поэтому стараюсь придерживаться той методики, которой меня учили. Применять что-то совершенно новое на своем кобеле я откровенно боюсь, т.к. в свое время мне очень здорово попало от тренера за "самодеятельность". Поэтому читаю свои записи и, анализирую.

 Отправлено: 19.11.10 21:31. Заголовок: А я тоже очень люблю..

А я тоже очень люблю, когда ветер в нос...
Я тогда наблюдаю удивительно классную, сосредоточенную и неторопливую работу собаки: она сама замедляется, чтобы пронюхать тщательней, пониже к земле - любо-дорого посмотреть! Именно из такой работы и идёт следовая через проводника, потому что так собакам несвойственно ходить, а пронюхивать каждый отпечаток против ветра - это и есть спортивный след, через проводника. Очень хорошее упражнение Таня описала!!

Насчёт асфальта - это уже не ИПОшный норматив.
По-моему, в постинге Тани как раз нет ничего противоречащего Елена с Киссом пишет:

цитата:

Собак д.работать с проводником (спасибо Кнуту и Даше за статью о Беллоне!).

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Индивидуальный запах самый тяжелый-неиспаряемый, но и больше всего его д.б. в непосредственных отпечатках! Не берусь утверждать насколько это близко к ИПО, но возможности собак, тонкость чутья, раскрываются намного полнее - 3 часа или 36! Пожалуйста!

Это было бы интересно!

 Отправлено: 19.11.10 21:49. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:
[quote] в Европе (Восточной) проходят соревнования по 36-часовым следам (Высшая лига - как говорил Хаак)/quote]



У меня со следовой просто БЕДА. Для меня это самый тяжелый раздел

 Отправлено: 19.11.10 22:02. Заголовок: Елена с Киссом Еще..

Елена с Киссом

Еще раз перечитала Ваш пост и у меня возник вопрос. Не только к Вам, а ко всем. Как успокаиваете собаку на следовой???????

У меня возникли проблемы после болезни собаки. Так вот, по методике, которой учили меня, успокаивала свою собаку именно едой. Последний след был на очень сложной поверхности (именно в эту ночь был заморозок ), поле был в "следах" от трактора-лошадей-лис и черт знает еще кого (я не следопыт). Корм был в каждом отпечатке (как для начинющих), заставила собирать каждую гранулку корма, и уже на первой прямой пес заметно успокоился и прошел этот "следовой кошмар" просто отлично. Скрытый текст

Я смогла проложить едва 200 шагов. Вся взмокла и проклинали и поле и следовую работу. При моем весе 53 кг. грязевой "наст" кое-где выдерживал, но большую часть я просто проваливалась в глину

. К сожалению, нормальных полей в пределах 50-70 км. от Москвы просто нет.

 Отправлено: 19.11.10 22:47. Заголовок: Турист пишет: К сож..

Турист пишет:

цитата:

К сожалению, нормальных полей в пределах 50-70 км. от Москвы просто нет.

Нормальные поля на любой вкус начинаются прямо от МКАДа. И все парки стригут все лето под английский газон.

 Отправлено: 20.11.10 06:38. Заголовок: Я нахожу их в 20 км ..

Я нахожу их в 20 км от дома, нормальные поля. По пашне в дождь не хожу, а травка короткая имеется в большом кол-ве.

 Отправлено: 20.11.10 08:18. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Нормальные поля на любой вкус начинаются прямо от МКАДа.

Адресок не дадите!

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

И все парки стригут все лето под английский газон.

В парках все затоптано.

 Отправлено: 20.11.10 09:26. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Насчёт асфальта - это уже не ИПОшный норматив

Ирина! На асфальте как раз собака тщательно прорабатывает след низом и очень сконцентрирована - иначе она потеряет те остатки, к-е остались на асфальте. Даже горячие следа на асфальте там, где ходят люди псу легче идти отпечатками - я это наблюдаю по собаке. Похоже, что в воздухе висит неразделимый коктейль, а внизу намного больше вероятности найти неперекрытые другим человеком (или перекрытые всего 1-2 людьми, а не всеми сразу)отпечатки.
Это спортсмены "упростили" (как и защиту), показывая шоу -работу по следовой. Ничего противоречащего шикарной работе собаки на следу в очень тяжелых условиях - максимально сконцентрированной низом без дырок - в нормативе нет! Собаке тяжело будет идти именно так длинный след, но в нормативе и описан идеал, к-й поможет собаке решать очень сложные задачи, и к нему надо стремиться, всегда помня то примечание для судей: "Если нет оснований ...."! А основания чаще есть! Вы же не знаете предисторию, по к-й идете по следу, градиент температур, распространение потоков и т.п.!!!!!
Татьяна! На Ваш вопрос по успокоению - это самый больной вопрос и для меня. Фокс не немец. Можно отвлечь др. доминатой (н-р, кормом - тучные люди часто именно едой заедают стресс). Универсальных рецептов нет. Но общий принцип для легковозбудимых собак - отрабатывать потихоньку технику БЕЗ ПЕРЕВОЗБУЖДЕНИЯ и очень медленно (БЕЗ СТРЕССА) вводить усложнения (на стресс от в доминанте такие собаки всегда перевозбуждаются). Если навык наработан прочно, то потом даже в сложных условиях вся безудержная энергия доминат таких собак разряжается по "проторенному"-наработанному пути. Такие принципы позволили сделать нам стабильную выборку вещей даже на очень сложных усложнения - собака на усложнения еще больше концентрируется и продолжает интенсивный поиск. Но на следу мы увидели, что не все проблемы решены, работа не всегда стабильна, и вернулись назад - к технике, к концентрации ( через углы и короткие по силам, без перевозбуждений усложнениям). Очень хорошими, на мой взгляд, на следу являются нагрузки, где собака очень долго, без перевозбуждения (умеренно сложно) работают в одном стиле (темпе, концентрации и т.п.). Их мы чередуем с описанными выше усложнениями, стремясь все сделать умеренно сложно для собаки (наблюдая за максимальным желанием, но снова - без перевозбуждения). Это как ходьба по канату - сохранить максимум без перевозбуждения. Некоторым собакам (многим НО) - это проще, они не так заводятся и их не нужно учить держать себя в рамках, у них это генетически.

 Отправлено: 20.11.10 10:03. Заголовок: И вторая причина, по..

И вторая причина, почему бежит, ускоряется собака - ей на ее взгляд легко. Я наблюдаю на следу после сложных участков увеличение темпа, но чаще именно после сложных участков собака идет более сосредоточенно (м.б. с чуть большим темпом) . И несомненно, что чем более сложные следа собака ходит с годами, тем сосредоточенней она и в легких условиях. Т.е. и Ваше излишнее давление на собаку на мой взгляд всегда во вред - Даша! это все помогает до поры до времени, но это очень тонкая грань! М.б. попробуйте чаще ходить чуть более сложные следа, нарабатывая стререотип, что это труд.
Татьяна, на мой взгляд, то что Вы описали на сложном поле - Вы и сами увидели результат. Никто в инете не даст точных рекомендаций, раз в конце Вы решили проблему - то все, что Вы применяете, работает!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.11.10 10:22. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

На асфальте как раз собака тщательно прорабатывает след низом и очень сконцентрирована - иначе она потеряет те остатки, к-е остались на асфальте.

Спасибо!
Я знаю такую методику: ведущие следопыты начинают со сложных твёрдых поверхностей, чтобы поставить собаке правильное понимание следового отпечатка.
Я к тому, что неестественные твёрдые поверхности не используются в ИПО. Елена с Киссом пишет:

цитата:

Это спортсмены "упростили" (как и защиту), показывая шоу -работу по следовой.

Ну да: спорт - это всегда театр. Это, как правило, шоу проводника...
Просто в спорте требования к проработке следа другие, поэтому считается, что незачем "показывать" собаке всю "подноготную" работы на следу. Хотя... многие спортсмены работают с такими фундаментами, потом же приходят к результату в спорте на следу.
Как показывает практика, на выходе у всех результат один, другое дело, какие способы были подобраны индивидуально к каждой собаке. Так что это личное дело каждое и вопрос времени.

 Отправлено: 20.11.10 11:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я к тому, что неестественные твёрдые поверхности не используются в ИПО.

Ирина! А я хочу сказать, что ВСЕ проблемы на следу от того, что знать о запахе может только сама собака. А в голове многих проводников лежит только картинка для заветных 100 баллов. И удержание на следу для имитации этой картинки. Но имитация - не научение. Из того, что написано было на форумах о философии Ленгварского я могу судить, что и мастера ИПО смотрят вглубь, а не имитируют. И еще -У ЛЮБОГО слепого вмешательства в работу собаки на следу ВСЕГДА будут последствия, т.к. человеку просто НЕ ДАНО знать о запахе. Мы можем только догадываться.
Очень много из того, что я пишу про запах мне показывает сама собака. Она показывает - я думаю. В каком- то смысле получается, что и он меня учит тоже! Но навязывать, конечно же я никому ничего не буду! Просто на радостях решила поделиться!

 Отправлено: 20.11.10 13:46. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А я хочу сказать, что ВСЕ проблемы на следу от того, что знать о запахе может только сама собака. А в голове многих проводников лежит только картинка для заветных 100 баллов. И удержание на следу для имитации этой картинки. Но имитация - не научение. Из того, что написано было на форумах о философии Ленгварского я могу судить, что и мастера ИПО смотрят вглубь, а не имитируют. И еще -У ЛЮБОГО слепого вмешательства в работу собаки на следу ВСЕГДА будут последствия, т.к. человеку просто НЕ ДАНО знать о запахе. Мы можем только догадываться.

может быть..
я тоже так думаю

 Отправлено: 20.11.10 13:52. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я тогда наблюдаю удивительно классную, сосредоточенную и неторопливую работу собаки: она сама замедляется, чтобы пронюхать тщательней, пониже к земле - любо-дорого посмотреть!

Такого не может просто быть!!! Ну разве что корма побольше,но это проблему-то не решит в конечном результате.
Ветер в нос-для собаки самая лёгкая работа,и тем более не нижнем чутьём!!! Для любого ИПО-шника это целая беда!

 Отправлено: 20.11.10 13:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Такого не может просто быть!!! Ну разве что корма побольше,но это проблему-то не решит в конечном результате. Ветер в нос-для собаки самая лёгкая работа,и тем более не нижнем чутьём!!! Для любого ИПО-шника это целая беда!

Блииииин!!! Я только что со следовой!!! Я попробовала вот это упражнение, которое Таня описала, опять понаслаждалась спокойной размеренной и внимательной работой собаки на отпечатках! Может, как-то получится снять...

Но тут ещё ж есть закон подлости: когда ты сам, то просто злишься, почему никто не видит, как твоя собака хорошо работает, а когда появляются зрители или камера, то всегда всплывают досадные прорехи...
Но всё равно попробую....

 Отправлено: 20.11.10 14:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Такого не может просто быть!!! Ну разве что корма побольше,но это проблему-то не решит в конечном результате.

Ну почему не может быть? А если собаку научить, что по следу нужно ходить именно так?.. "Зашлифовать" ей этот навык?.. Собака ж ко всему привыкает, в том числе и к желаемому поведению.

 Отправлено: 20.11.10 14:11. Заголовок: Ира,не буду вступать..

Ира,не буду вступать в полемику-как только уберёшь корм-труба дело!
Ни в куем случае не хочу кого-то поставить на место или как-то обидеть,но любой специалист по следовой скажет вам,что это ерунда-пытаться "поставить " собаку на след при встречном ветре таким способом. Не вводите новичков в заблуждение!
Либо повесть ролики с работой своих собак при сильном ветре и без корма!

 Отправлено: 20.11.10 14:22. Заголовок: Олег Рымарев Ну да, ..

Олег Рымарев Ну да, Олег, действительно, я не права... Это ребячество - рвать на себя рубашку и пытаться что-то изображать... и доказывать... наглядными материалами...

Может, это мне только показалось, что собака хорошо ходит. (У нас уже практически нет лакомства на следу...)
Ну, а если будет возможность, то, конечно же, похвастаюсь.

 Отправлено: 20.11.10 14:25. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

и доказывать... наглядными материалами...

вот-вот .

П.С.
не обижайся,но это очевидные вещи для тех многих,кто хотьнемного разбирается в следовой работе(не важно-спортивный след или прикладной)
Говорить,что собака против ветра ходит суперспокойнонижнимчутьём,решив эту проблему набросав корма-противоречит самой природе...
Я уже говорил,что ресурс предназачен для дела,и каждый должен отвечать за свои слова(уж извините за слэнг))).Поэтому доказательства плиз(а в данном случае они важны,поскольку заявление весьма противоречиво для специалистов)!!!

Ещё раз подчеркну-ничего личного!!! Просто много воды,на мой взгляд...

 Отправлено: 20.11.10 14:39. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

И вторая причина, почему бежит, ускоряется собака - ей на ее взгляд легко. Я наблюдаю на следу после сложных участков увеличение темпа, но чаще именно после сложных участков собака идет более сосредоточенно (м.б. с чуть большим темпом) . И несомненно, что чем более сложные следа собака ходит с годами, тем сосредоточенней она и в легких условиях. Т.е. и Ваше излишнее давление на собаку на мой взгляд всегда во вред - Даша! это все помогает до поры до времени, но это очень тонкая грань! М.б. попробуйте чаще ходить чуть более сложные следа, нарабатывая стререотип, что это труд.

На моей суетливой переход на сложный след работает. Научена она на след без давления и практически без моих вмешательств, так что желание по следу БЕЖАТЬ присутствует, а соответственно и некоторая небрежность на углах. Я тогда предложила ей несколько следов практически на *ас фальте* - это был газон, подстриженный настолько коротко, что от травы остался только цвет. На первом собака заметно напряглась, но лакомства там было достаточно, чтобы вести ее вперед. Уже на втором следу было явно видно, что она начала серьезно работать, а не дурака валять. Я иногда использую этот вариант, как только вижу, что начала по верхам скакать. Сейчас использую еще и мокрую пашню. С лакомством только на старте, после углов и на предметах. На прямой один-два кусочка может найти, не больше. И на самом деле с опытом собака становится все более ответственной даже на простом газончике. Я по следу самоучка, так что может этот способ покажется спецам несерьезным, но на этой собаке работает. Она, кстати, вообще не знает, что такое строгач и тем более ЭШО.

 Отправлено: 20.11.10 17:34. Заголовок: Елена с Киссом спа..

Елена с Киссом

спасибо за ответ. Следовой сезон я закончила. Теперь буду ждать весны

 Отправлено: 20.11.10 17:44. Заголовок: Ириш! http://jpe.ru..

Ириш! Пусть у Вас все получится!!!
Я приведу свои косяки-примеры наработанных стереотипов собаки. Для проверки концентрации собаки мы пользовались углами (на точность прохождения) и меткой на углах. В тот раз были стиккеры-ценники на земле. Мааааааленькие, еле заметные, но яркие ...Все было неплохо, не помню как пес начал, но несколько углов прошел "как часы", а потом.... На шестом (я специально посчитала!!!!) стиккере пес заметался, ища угол, а это был стиккер прямой (мы шли полуслепой след), седьмой он тоже необоснованно проверил, а только потом наконец начал полностью работать сам. Понадобилось всего шесть повторений, чтобы пес заметил подсказку, к-й и непременул воспользоваться.
Или на асфальте мы начинали ходить по незатоптанному краю, он уже четко отрабатывал и углы.....а потом даже рано утром на незатоптанном асфальте мы с трудом сбивали стереотип след-край асфальта. Пса так и тянуло на край, он был обескуражен.
Связи нарабатываются очень быстро! И приходится терять немало времени, исправляя их, вместо того, чтобы решать дальнейшие задачи!
Поэтому я и опасаюсь связи на корм. Вам УДАЧИ!!!!

 Отправлено: 20.11.10 17:46. Заголовок: Mari http://jpe.ru/..

Mari

 Отправлено: 20.11.10 19:31. Заголовок: Елена с Киссом, спас..

Елена с Киссом, спасибо, Лена!!

 Отправлено: 20.11.10 22:50. Заголовок: Турист пишет: В пар..

Турист пишет:

цитата:

В парках все затоптано.

Часов в пять утра вполне нормально по росе, сам хожу.
Турист пишет:

цитата:

Адресок не дадите!

Легко. Симферопольское, по обеим сторонам буквально с 1 км любые поверхности,
Калужское, Киевское, На Боровском по обеим сторонам сразу за Новопеределкино. У меня от площадки в 100 м такие поля - хоть ФХ проводи. На Сколковском еще не все застроили. Короче вся нижняя половина карты Москвы. Север не знаю, далеко.

 Отправлено: 20.11.10 23:14. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Север не знаю, далеко.

Спасибо, ездила и на Симферопольку и на Боровское. Но.............. я с Севера [img],http://jpe.ru/gif/smk/sm227.gif[/img] , а точнее в СВАО, мне просто страшно далеко и по "мифическим" московским пробкам . Поэтому мне остается или Осташковское, или Ярославка.

 Отправлено: 21.11.10 15:15. Заголовок: ZZ пишет: И еще окт..

ZZ пишет:

цитата:

И еще октябрьское с семинара http://www.youtube.com/watch?v=AfNikXY0bDE<\/u><\/a> здесь обучение работы с натянутым поводком

Я таки не удержалась , поддалась на "пацанячие" провокации , решила тоже снять наш след..
Следы у нас сейчас очень длинные, нудные, работаем над разными поверхностями, над выносливостью, пересечениями, поэтому выкладываю кусочек тот, который был на прямой, где ветер в нос. Корма нет... Давность 3 часа. Висит мряка: мелкий моросящий дождик.
В принципе, конечно, не скажу, что собака ползёт, но как для добермана, да и по сравнению с нашим семинарским следом в октябре, собака просто идёт спокойно, успевает прорабатывать отпечатки. Она, видно, уже сама научилась распределять свои силы и темп на долгую работу.
click here<\/u><\/a>

Я не знаю, как у вас получается и снимать, и управлять собакой, но я отплевалась по полной: фотоаппарат грязный, мешает, одной рукой не умею, собака недоуправляемая...

 Отправлено: 22.11.10 23:44. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники,хочу напомнить,что у нас для видео есть специальные разделы.
В профильных темах размещаем свои видео в крайних случаях,когда они помогают например обьяснить ту или иную проблему,обсуждаемую в теме,помогают ответить на заданный вопрос и т.д.
Если же вы хотите просто продемонстрировать работу своей собаки-пожалуйста делайте это в темах "видеоролики участников А,В,С"!

 Отправлено: 23.11.10 13:10. Заголовок: Счастливые знатоки и..

Счастливые знатоки ин. языков! А есть ли в электронном виде где-нибудь книга:
Scent and the Scenting Dog by William Syrotucki
Мой обзор везде упирался в магазины. Я не осилю не оплату, а процедуру на ин. языке.

 Отправлено: 23.11.10 21:17. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А есть ли в электронном виде где-нибудь книга: Scent and the Scenting Dog by William Syrotucki

Я посмотрела - похоже, что нет.. Везде предлагают купить...
Но вот в одном источнике вместе с этим Сиротюком предлагают изучить подобное техническое обсуждение запаха одним из основателей американскоцй системы обучения собак-спасателей. Может, это<\/u><\/a> тоже будет полезным?

 Отправлено: 23.11.10 21:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ириша! Спасибо! Уже гружу переводчик!!!!!

 Отправлено: 24.11.10 07:29. Заголовок: Ирина! 11 главу про ..

Ирина! 11 главу про эксперименты не поняла - не поможешь?
И смотри, что я нашла - обзор книг и методик:
http://germanshepherddog.ca/tracking.html<\/u><\/a>
Переводчик сработал, но как-то расплывчато-разговорно . Сколько всего существует направлений, методик?

 Отправлено: 25.11.10 08:20. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Ирина! 11 главу про эксперименты не поняла - не поможешь?

Лена, помогу, конечно!!! Только немножко позже - вот сейчас с работой "расправлюсь"..
Елена с Киссом пишет:

цитата:

И смотри, что я нашла - обзор книг и методик: http://germanshepherddog.ca/tracking.html<\/u><\/a>

Спасибо! Очень интересно посмотреть!
Но тут<\/u><\/a>, как мне кажется, ресурсов больше!

 Отправлено: 25.11.10 14:05. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 02.12.10 09:21. Заголовок: Смотрите, что уже в ..

Смотрите, что уже в Европе продается как раз для меня

http://e-obchod.dogschoolk9.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 09:40. Заголовок: Турист пишет: Смотр..

Турист пишет:

цитата:

Смотрите, что уже в Европе продается как раз для меня

Очень много интересных вещичек!
Вот только не пойму, для чего вот эта<\/u><\/a> штучка?

 Отправлено: 03.12.10 08:22. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

для чего вот эта штучка?

Эта штучка - кармашек для лакомства на запястье

 Отправлено: 03.12.10 08:25. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Ириш! Пусть у Вас все получится!!!

А у нее получилось! Ирина со своей доберманшей Вики сдали FH-1. Поздравляем!!!!
Скрытый текст

или на этом форуме не принято поздравлять? Тогда приношу свои извинения за флуд

 Отправлено: 03.12.10 09:19. Заголовок: Турист пишет: или н..

Турист пишет:

цитата:

или на этом форуме не принято поздравлять?

Вы видимо просмотрели-Ирину уже поздравили. Я пользуясь случаем присоединяюсь к поздравлениям.

 Отправлено: 03.12.10 11:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы видимо просмотрели

видимо, еще плохо ориентируюсь на форуме. Спасибо

 Отправлено: 04.12.10 11:42. Заголовок: Турист Олег Рымарев..

Турист
Олег Рымарев
Спасибо за поздравления!
Хочу сказать, что у меня получилось всё только благодаря Таниным (Турист) чётким рекомендациям - именно её методика привила моей собаке желание работать на следу, развила умение самостоятельно решать проблемы, идти до конца.
Конечно, работа на этом не закончена - теперь будем добиваться ещё бОльшей мотивации на следу, более чистой работы.

 Отправлено: 04.12.10 13:50. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

у меня получилось всё только благодаря Таниным (Турист) чётким рекомендациям

Скрытый текст

Ирина, "смерти" моей хотите? Меня ща порвут

 Отправлено: 04.12.10 19:09. Заголовок: Ну почему же?.. http..

Ну почему же?..
Просто методика восхитительна просто!!! Ничего подобного я раньше не встречала! А для добермана она подошла - как легла!

 Отправлено: 05.12.10 09:36. Заголовок: Турист пишет: Ме..

Турист пишет:

цитата:

Меня ща порвут

Позвольте полюбопытствовать- что Вы имели ввиду? Кто и за что должен/может Вас порвать?

 Отправлено: 05.12.10 19:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытствовать- что Вы имели ввиду?

Я имела ввиду, что сейчас на меня посыпется шквал критики. Если нет, то тогда я, миль пардон, ошиблась.

 Отправлено: 05.12.10 19:11. Заголовок: Турист пишет: Я име..

Турист пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что сейчас на меня посыпется шквал критики. Если нет, то тогда я, миль пардон, ошиблась.

Я бы изо всех сил Вас защищала! Критиковали бы, если бы методика была неизведанная, апробированная, а так мы её испытали на себе - супер метода!

 Отправлено: 05.12.10 20:21. Заголовок: Турист пишет: или н..

Турист пишет:

цитата:

или на этом форуме не принято поздравлять?

Турист пишет:

цитата:

Меня ща порвут

Турист пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что сейчас на меня посыпется шквал критики.

Татьяна,Вас кто-то на этом форуме обидел? Рвать никто Вас не собирается.Критиковать-тоже.
Но,ещё пару постов в таком духе и я Вас просто забаню .
Приятного общения!

 Отправлено: 05.12.10 21:52. Заголовок: Прошу прекратить пре..

Прошу прекратить пререкания в профильной ветке. С уважением, администратор.

 Отправлено: 05.12.10 22:48. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Критиковали бы, если бы методика была неизведанная, апробированная, а так мы её испытали на себе - супер метода!

А в чем она заключается? Очень интересно! Ибо "Орешек знанья тверд! Но мы не привыкли отступать и т.д. и т.п. "Хочу все знать!!!":))
Спасибо!

 Отправлено: 06.12.10 07:10. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но,ещё пару постов в таком духе и я Вас просто забаню

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А в чем она заключается? Очень интересно! Ибо "Орешек знанья тверд! Но мы не привыкли отступать и т.д. и т.п. "Хочу все знать!!!":)) Спасибо!

Дмитрий Паук, методика известна, и Вы тоже ею пользовались - о ней рассказывала Таня в прошлом году на вартхофе: все те же квадраты!

Мы тоже попробовали перестроить фундамент работы собаки в следовой, и я получила совсем другого качества работу: заинтересованную, с желанием дойти до конца, очень "поисковую".
Вот это и есть основной "орешек"!

 Отправлено: 06.12.10 09:44. Заголовок: Iryna Lyashenko] По ..

Iryna Lyashenko Скрытый текст

По моему я попросила прекратить пререкания в профильной ветке, не так ли? Это касается и всякого рода смайликов. Но если для Вас не понятно, я поясню. Ни одним постом на этом форуме не был задет участник, который практически сразу после регистрации начал предъявлять необоснованные претензии и делать умозаключения не основываясь ни на чем. Просто голословно. На основании этого участник получил предупреждение. Есть еще вопросы? Прошу их задавать или в администраторской или в личном сообщении.

Личная просьба ко участникам не использовать в своих сообщениях большое количество смайлов. Если вас это не затруднит.

 Отправлено: 06.12.10 10:49. Заголовок: На working-dog.eu п..

На working-dog.eu последние время стали вывешиватса ролики по следу зимой. И я задумался в чем та прикол и ест ли в этом смысл? У меня свое мнение насщёт следа зимой но может кто та ис форумчан пробывали делат след зимой и что этим приследуитса?

 Отправлено: 06.12.10 16:05. Заголовок: Aivaras ! А подскажи..

Aivaras ! А подскажите, пожалуйста, где?
Если Вам не нужен срез почвы (травы), а нужны только отпечатки индивидуального запаха - то снег создает шикарные условия! Я пишу если, т.к. Татьяна на Вартхофе писала, что именно срез и нужен. Не возьмусь спорить! Расскажу про снег-правда, он "не кусается"! Снег очень хорошо сохраняет-консервирует запах. Температура низкая, испарение -ноль (только небольшое вымораживание)! Кроме того, скрыты посторонние запахи с земли! Для начального этапа постановки на чистый запах человека - это почти идеальные условия! Про то, что собака начинает работать глазами по свежему снегу - но я итак часто вижу, что след в ИПО видим! Чтобы сбить зрительную можно "воспользоваться" снегопадом или старыми (выветренными-вымороженными) параллельными следами: собаки все же придется выбирать по каким отпечаткам идти, воспользовавшись носом. Очень хороши свежие широкие трассы под "конек", расчищенные "Бураном"! Снег там укатан, следов почти не видно, а с ночи рано утром там никто не катается, не пахнет. Расчищенные до земли, до асфальта, дороги, по которым никто не ездит, не ходит.... Футбольное поле, утоптанное, на к-м играют раз в неделю... Единственное ограничение - не нужно ходить только по дороге, обязательно д.б.углы на дороге (переход с одной стороны на др., например), пересечения с др. дорогами, чужими следами, даже иногда выход следа с утоптанного участка на чистый снег - иначе собака привыкает идти только по направляющей подсказке... Для подготовленных к дифференцировке запахов собак можно идти в город (сперва очень рано утром). Температурный диапазон для работы - до -20 градусов (но не в ветер!) и, конечно, нужно учитывать длительность работы собаки, лучше подстраховаться! Очень интересное сообщение, Aivaras ! Спасибо! Неужели все же и в ИПО начали делать акцент не на комплексный запах среза, а на индивидуальный запах?

 Отправлено: 06.12.10 17:05. Заголовок: Ириша в 102 сообщени..

Ириша в 102 сообщении дала ссылку, где подробно описан механизм образования комплексного запаха. Но там глава 11 вроде бы (я не разобралась по переводчику) про то, что собаки, обученные в поле в опытах не смогли идти по индивидуальному запаху.... У Власенко давно были очень хорошие заметки про условия образования запаха в лесу, но и он был "противником" (по крайней мере на том сайте, к-й "исчез"), что собака в состоянии идти след по асфальту в городе - на самом деле это как раз и говорит о том, что дифференцировке индивидуального запаха нужно учить специально, т.к. на грунте собака ориентируется на более сильный, чем запах человека, комплексный запах среза и это закрепляется. Может ли индивидуальный запах нанести "вред" ИП-следу? В любом отпечатке он есть, но он намного тоньше, это может способствовать тренировке более тонкого обоняния, а когда собака вернется на грунт - тренировки, я считаю, снова вернут ее к комплексному запаху. Но, скорее всего, время зимой не будет потеряно даром? ...Возможно , что так.

 Отправлено: 06.12.10 17:38. Заголовок: Eлена, один из внизу..

Eлена, один из внизу где видео<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 20:34. Заголовок: Aivaras ! http://jp..

Aivaras ! Ой, спасибо большое!!!! Интересно тут!!!

 Отправлено: 07.12.10 01:47. Заголовок: Aivaras, я практикую..

Aivaras, я практикую работу по следу на снегу, только снег у нас бывает примерно 3 дня в году Но в принципе это полезно в небольших дозах. Такое как на ссылке с овчаркой я бы не делала никогда. Я прокладываю очень запутанные ,но не динные следа в городских парках, где должно быть немного разных следов людей и животных. Снег должен быть неглубоким до 3см. Очень повышает внимательность проработки следа. Обычно начинают работать глазами, но попавшись на пересечениях начинают усердно нюхать. Но считаю, что по снегу можно работать с уже достаточно опытной собакой.
Кстати, нам когда-то пришлось работать след на соревнованиях по снегу в Москве, в Яхроме ,кажется. Так что надо быть готовыми ко всему...

 Отправлено: 07.12.10 08:15. Заголовок: Даша! Как рассказыва..

Даша! Как рассказывает Люба , и по снегу м.проходить соревнования, и…по свежебороненной пашне (было такое?)….и грунт м.б. очень сухой, жесткий, как асфальт, и трава без хлорофилла и высушенная совсем (чему разлагаться, испаряться в этом случае?). Ты же сама высказывалась «ЗА» многообразие. Чем более тонкую дифференцировку ты наработаешь (на силу запаха, на сопутствующие запахи, на индивидуальный запах, наконец) на тренировке, тем стабильнее собака будет работать в разнообразных условиях. С индивидуального на комплексный запах среза вернуться намного легче, чем наоборот. Собака всегда будет стремиться облегчить себе жизнь и будет работать, как легче – по тому, чего больше. Ты думаешь собака, которая идет по реальному беззапаховому грунтовому следу «пыжится», ищет индивидуальный запах? Только специальная подготовка с проработкой с переходами с грунта на асфальт, работа с множественными пересечениями, в т.ч. одинаковой силы запаха может «заставить» собаку напрячься-удержать индивидуальный запах. А иначе- никак!

 Отправлено: 07.12.10 08:41. Заголовок: Любовь Тарасенко а ..

Любовь Тарасенко
а собака с первого раза включается в работу?

цитата:

Я прокладываю очень запутанные ,но не динные следа в городских парках, где должно быть немного разных следов людей и животных.

как ты контролируешь след? Ведь не всегда по своим отпечаткам можно соорентироваться,где много других,и след запутан.

 Отправлено: 07.12.10 14:04. Заголовок: У нас снега уже по к..

У нас снега уже по коленом как и у всей Европи и некто незнает когда он стает.
Мне внушали в голаву что след работат на снегу нельзя. Спасибо что поделились опытом и знанями, и описали главние моменти. Бунт и так незатруняетса опускать слишком голаву, паскольку ему приподняв её - легче, и нас за это рубят. Если пойдем по снегу то уверен на 110% что нюхать будет толька на праверку а так глазами попрёт, значит придётса его озадачит.
К стати из всего что написано я нащерпал мне нужное - ВСЕМ СПАСИБО!!!

 Отправлено: 07.12.10 21:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а собака с первого раза включается в работу?

У меня собаки при виде флажка включаются всегда без проблем. А следы свои я как-то отличаю от чужих, рисунок подошвы разный всё-таки, ну там где совсем затоптано не хожу.
Aivaras пишет:

цитата:

. Бунт и так незатруняетса опускать слишком голаву, паскольку ему приподняв её - легче, и нас за это рубят

Это лечится голодовкой и сериями дорожек из лакомства на прямых.

 Отправлено: 07.12.10 21:24. Заголовок: Олег! Конффети м.над..

Олег! Конффети м.наделать дыроколом из цветной бумаги (но не для ветра!), гречка темненькая на снегу притоптанном видать (но на рыхлом проваливается), песочек и т.п. - подсказки тоже нужно варировать иногда, иначе они очевидными станут для собаки. Можно запастись длинной палкой и подрисовывать себе, где сложно на снегу. Можно стиккеры-ценники цветные клеить по пути, где есть возможность (большие собака будет и обозначать тоже как вещь).

 Отправлено: 07.12.10 22:28. Заголовок: ZZ пишет: А снег ка..

ZZ пишет:

цитата:

А снег как среда для собаки легче, чем к примеру жара, он консервирует и долго хранит запахи,

Совершенно верно! Но я и говорила, что это почти идеальные условия для того, чтобы познакомить собаку с запахом человека - это намного проще, чем брызгать асфальт для увеличения запаха отпечатков!
У снега есть и свой минус - при возврате на грунт собака попадет в условия, когда подложка-основа для следа тоже пахнет (особенно весной на влажной почве начинают работать все микроорганизмы гниения!). Но по опыту - нужно вернуться на следу немного назад в уровне сложности и дать собаке "привыкнуть" к новым условиям.... Чтобы было понятно...На следу значимы для собаки (это м. рассматривать и как усложнения,и как упражнения по дифференцировке-различию по разным критериям запаха): 1) сила запаха следа 2) состав запаха следа 3) сила запаха покрытия 4) состав запаха покрытия 5) погода, т.к. она не только влияет на силу запахов, но и делает их распределение в пространстве переменным 6) отвлекающие раздражители. Как обычно - золотое правило: усложнение д.б. только по одному параметру, иначе нужно облегчить работу по др. параметрам.
Запах и его сила запаха - это срез почвы + комплексный Ваш запах (все что на Вас есть, с чем Вы соприкасаетесь, пол, род занятий, запах гниения Ваших бактерий и т.п.)+ индивидуальный запах. Дифференцировку отрабатывают постепенно - на выборках влияет даже то, с какого места взята вещь для занюхивания (голова и ботинки пахнут по-разному).
Покрытие тоже м.б. от относительно беззапахового (н-р, снег), до воняющего (собака в доминанте, н-р, в состоянии даже не отвлекаться на запах пустующей суки!). Запах покрытия м. быть индиферентным или значимым. И отдельно я бы выделила - "близкий" по составу и силе запаха к запаху самого следа: когда след пересекает др. человек через 2 часа после прокладки, то для собаки в дифференцировке м. стать основным сила запаха. Т.е. она может не различать индивидуальные запахи, а определить, что достаточно ориентироваться на неизменяемую силу запах. Но когда два человека идут по покрытию одновременно, то собаке придется искать еще критерии для выбора-дифференцировки.
Для ИПО не нужна совсем уж тонкая дифференцировка, но кто затеет нестандартную работу - ему это нужно знать. И еще очень важный момент. Тонкая дифференцировка- это не значит работа на пределе возможностей, это прежде всего работа в максимально широком диапазоне (и сильный, и слабый запах, и беззапаховое покрытие, и воняющее). Отдельно уравновешивают дифференцировку по силе запаха (на выборке это размер предмета , н-р, а на следу разные покрытия), если этого не делать, то собака после погони за сложностью м. начать ошибаться в легких условиях или не будет выбирать крупную вещь с сильным запахом в поисках более тонкого запаха ((вроде бы нелогично, но это именно так!)
Я просто еще раз кратко скажу основную мысль и основные предостережения. На снегу, я считаю (но не навязываю и не рекомендую "настоятельно"! д.б. и своя голова), можно работать над техникой и сложностью (длительность- сила запаха, сложность-углы трассы), можно работать с пересечениями над дифференцировкой инд.запаха. Избегать нужно зрительной реакции, низких температур, чтобы не обморозить мочку носа. При смене температур снизить сложность (вход в зиму, снижение температуры - это тоже усложнение!). И на весну не забыть, что запах в снегу сохраняется лучше и обязательно учесть это при подборе нагрузок при выходе на весенний грунт !

 Отправлено: 08.12.10 16:46. Заголовок: Где-то на просторах ..

Где-то на просторах инета лежит реферат по одорологии - там запахи очень тонко сравнивают с музыкой: можно различать мелодию всенародного хита, можно различать ее же еле слышимую среди шума улицы, можно различать партию ударников в незнакомой мелодии оркестра, а еще тоньше - различить вторичные партии разных скрипичных в музыке среди шума стадиона. Как бы Вы развивали свой музыкальный слух?

 Отправлено: 18.12.10 21:23. Заголовок: ой, может я не в кас..

ой, может я не в кассу - не спец
но вот такая у меня идея по поводу места для следа - для тех, кто в Москве живет (да и не только наверное - если есть похожие места) . Я живу в Тушино на берегу канала им. Москвы, на Свободе между шлюзами. Канал на зиму спускают до минимума, а остальное конечно замерзает. И получается такое суперполе - шириной с 1,5 футбольных поля, длинной - около пяти в котловине между берегами. Ровное, снега около 5 см., и никто там не ходит, кроме рыбаков и собачников (и тех и других мало). Так вот - можно ли это ледяное ровное поле использовать для следовой? Оно не скользкое совсем, но оч. ровное и почти без снега. Единственное - это все таки не земля, а лед под снегом. Важно ли это для нюха и на сколько?

 Отправлено: 18.12.10 21:37. Заголовок: kaktus_2 для спорти..

kaktus_2
для спортивного следа это не подходит однозначно.

 Отправлено: 07.02.11 18:55. Заголовок: Господа,у кого есть ..

Господа,у кого есть практический опыт применения молотого в пыль сухого корма для успокоения собаки на следу,в частности на углах?
В Германии есть такой товарищь-Хорст Бётиг<\/u><\/a>-у него методика обучения прохождению углов базируется таким образом.
Кто по-немецки читает-тут можно ознакомится: http://www.michis-hundeseite.info/horst_boethig.htm.<\/u><\/a>

Я сегодня со своим кобелём попробовал-неплохо получается,вот хотелось бы пообщаться с теми,кто может использовал в работе кормовую пыль. А то я слыхать об этом -слыхал уже давно,а практически попробовал только сегодня.

 Отправлено: 08.02.11 07:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А то я слыхать об этом -слыхал уже давно,а практически попробовал только сегодня.

И как?.. Расскажи, что получилось, какие видимые преимущества?
Как ты сыпешь эту пыль (сколько до и после угла)? А как мелешь?

 Отправлено: 08.02.11 09:02. Заголовок: Iryna Lyashenko Да ..

Iryna Lyashenko
Да пока рассказывать особо нечего. Других бы с удовольствием послушал....

Я с углами много чего перепробовал,но всё же нет стабильно хороших входов. То петлю делает,то сначала в противоположную сторону шаг сделает.
Вряд ли это связано как-то с самим состоянием собаки на следу и его отношению к нему. В своё время мне здорово помог Сергей Старовойтов и Фукс в плане раскладки корма и работы с поводком.
Пёс хорошо смотивирован,работает практически без корма сейчас.Удержание прямых и темпа хорошее,вещи никогда не пропустит,даже при самых неблагоприятных условиях.
Но есть у нас две беды-встречный ветер и углы.
На встречном ветре несколько верхним чутьём начинает идти,грязновато. А на углах-написал выше.

Пробовал много чего,не работает. С пылью:рассыпал за поворотом ,но только на тех углах,где ветер от собаки. При встречном это не поможет.
Заметил спокойный вход,и темп не изменился,наоборот чщательно пронюхал,и самое важное-успокоился. У тебя доберман,поэтому не мне тебе рассказывать,как возбудимые собаки зачастую прорабатывают углы . Вот для них эта пыль-помогает.

Тут конечно,нужно отметить,это только в том случае,если собаке на след подходит сухой корм. А это как раз мой случай. Моему кобелю он чем паршивей(на который он дома даже не посмотрит)-тем лучше .

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Как ты сыпешь эту пыль (сколько до и после угла)? А как мелешь?

Да любым доступным способом. Кофемолкой можно. Или просто растолочь.

Сыпал только за углом.По расстоянию буквально сантиметров 30. Планирую попробовать там где встречный ветер-сыпать до угла. Может это тоже будет немного собаку успокаивать и концентрировать внимание...

Вобщем поехал я на след .

 Отправлено: 08.02.11 17:06. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..

Олег Рымарев, спасибо большое за объяснения! ,

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я с углами много чего перепробовал,но всё же нет стабильно хороших входов. То петлю делает,то сначала в противоположную сторону шаг сделает. Вряд ли это связано как-то с самим состоянием собаки на следу и его отношению к нему. Пёс хорошо смотивирован,работает практически без корма сейчас.Удержание прямых и темпа хорошее,вещи никогда не пропустит,даже при самых неблагоприятных условиях. Но есть у нас две беды-встречный ветер и углы.

И у нас есть такой проблем, тем не менее...

цитата:

В своё время мне здорово помог Сергей Старовойтов и Фукс в плане раскладки корма и работы с поводком.

А можно рассказать, как именно?..

цитата:

С пылью:рассыпал за поворотом ,но только на тех углах,где ветер от собаки. При встречном это не поможет.

У нас проблема с вот такими углами при сильном ветре - тоже, работать и работать ещё.. А как решить это - не знаю..
<\/u><\/a>
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тут конечно,нужно отметить,это только в том случае,если собаке на след подходит сухой корм. А это как раз мой случай. Моему кобелю он чем паршивей(на который он дома даже не посмотрит)-тем лучше

И у нас так же! Мы на след тоже сухой корм берём, и тоже чудеса вкуса изображаем на следу!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да любым доступным способом. Кофемолкой можно. Или просто растолочь. Сыпал только за углом.По расстоянию буквально сантиметров 30. Планирую попробовать там где встречный ветер-сыпать до угла. Может это тоже будет немного собаку успокаивать и концентрировать внимание...

Олег, спасибо огромное!!!!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вобщем поехал я на след .

Уууууу!! Как же на след хочется!! Аж прыгаю сижу тут: у нас сугробы ещё по колено, и не видно никаких перспектив, когда они сойдут... А так ведь нужно много чего исправлять и работать!..

Олег, рассказывай, пожалуйста, как у тебя дела продвигаются на следовой в этом направлении!!!

Пы.Сы. А может таки пригласить этого "следового господина" на семинарчик, а?..

 Отправлено: 09.02.11 14:22. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

А можно рассказать, как именно?..

Разве в двух словах,поскольку не специалист в этой области. У обоих в плане корма мнение такое-как можно быстрее уходить от кол-ва,чтобы развивать в собаке не собирателя еды,а поисковый инстинкт. Пробовать уменьшать не только кол-во,но и размер.
Ну а более подробно можно попробовать Сергея попытать .

Фукс мне помог ещё и разбраться с управлением состояния собаки на поводке. У проводников малинуа и доберманов всегда в этом плане дилема-дёргать или не дёргать .
Дёргаешь-собаку начинает лихорадить-метания,открывание пасти,грязная работа,нервы. Не дёргаешь-собака газует. Фукс делает микрорывки,которые здорово собаку контролируют и успокаивают,как ни странно. Я конечно могу поставить видео,но вряд ли оно поможет-не видно. Этих рывков не видно было мне,когда я рядом шёл. После следа он мне потом на мне и показал)).
Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=nqauoQRWNxc<\/u><\/a>

На том занятии,кстати,корм был резко убран и разложен примерно ч-з 30 шагов по 2-3 корминки. Я даже думал,что вряд ли кобель вообще пройдёт след. Но когда Кнут взял в руки поводок-понял,что пройдёт .

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Олег, рассказывай, пожалуйста, как у тебя дела продвигаются на следовой в этом направлении!!!

Хорошо. Пока мне нравится,но надо сделать занятий 10,чтобы увидеть тенденцию.

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Пы.Сы. А может таки пригласить этого "следового господина" на семинарчик, а?..

Если ты про Бётига,то не вижу смысла-у него метод слишком отличается от того,что делают многие из нас. Это всё-равно как работать послушание по Балабанову,а потом приглашать Скогстер. Слишком разнополярные концепции .

 Отправлено: 09.02.11 14:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Разве в двух словах,поскольку не специалист в этой области.

ню-ню..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У обоих в плане корма мнение такое-как можно быстрее уходить от кол-ва,чтобы развивать в собаке не собирателя еды,а поисковый инстинкт. Пробовать уменьшать не только кол-во,но и размер.

Спасибо!!!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну а более подробно можно попробовать Сергея попытать

Сергей, мы будем очень благодарны, если получится объяснить более подробно!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Фукс мне помог ещё и разбраться с управлением состояния собаки на поводке. У проводников малинуа и доберманов всегда в этом плане дилема-дёргать или не дёргать

Эт факт!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вот видео:http://www.youtube.com/watch?v=nqauoQRWNxc

Очень понравилась работа!!!!Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если ты про Бётига,то не вижу смысла-у него метод слишком отличается от того,что делают многие из нас.

Возражу всё равно: каждому из нас хочется постичь самое главное: заложение действенной основы и точные технологии!
Думаю, что никто бы не отказался посмотреть и научиться, как на самом деле должна работать собака на надёжных технологиях!
Ведь именно так можно ж научить собаку долго, но на всю жизнь работать с фантастической мотивацией даже в стрессовых условиях!
Уверена, что лучше сначала потратить время на построение надёжной базы, чем потом всю жизнь вырванными кусками из разных технологий пытаться "штопать" работу собаки, часто нестабильную, ненадёжную...

Ну, а может таки?..

 Отправлено: 15.02.11 08:46. Заголовок: bullisula Вы писали..

bullisula

Вы писали,что у Вас тренером по следовой Гюнер Хитра. Вы со своим малинойсом начали уже след работать?
Не поделитесь как обучает Гюнтер,тренирует ит.д. Вобщем всё о следе интересует.
Буду весьма признателен.

 Отправлено: 17.02.11 23:10. Заголовок: Ф я нашла некоторую ..

А я нашла некоторую информацию по следовой работе вот этого мастера: click here<\/u><\/a>
Если честно, не знаю, кто это... Но ещё одно видение следовой интересно!

Скрытый текст

Правда, мой немецкий настолько хромает... Нужно выделить время, чтобы взяться за перевод основательно!

 Отправлено: 18.02.11 10:19. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Но ещё одно видение следовой интересно!

Эти видения могут весьма усложнить жизнь тем,кто на пути становления .
Не одна собака была загублена теми людьми,у кого теория расходится с практикой.
Я сейчас не конкретно про этого человека,но тем неменее... На его сайте вообще никакой информации кто он и что:http://www.kynoschool.de/
А говорить красиво многие умеют...
Надёжней учиться у тех,кто выступлениями доказал,что их теория не расходится с практикой . Иначе можно долго и упорно идти совсем не в ту степь.
Дилдая многие читали,и наверняка многие увлекались его методами по следовой. Фукс мне рассказывал,как в своё время многие в Германии увлеклись его методом. А потом пришло отврезвление....когда собак попортили .
Учиться нужно у практиков,но здесь нужно уточнить: у лучших практиков .

 Отправлено: 18.02.11 11:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Учиться нужно у практиков,но здесь нужно уточнить: у лучших практиков

Абсолютно согласна!

Но вот вопрос: у каких?.. Кто практик? Лучший? Где их взять?.. Семинаров то с ними - нетути!..

 Отправлено: 18.02.11 12:35. Заголовок: Ну,на Ленгварском же..

Ну,на Ленгварском же была. На Фёри в Москву можно было сьездить...

 Отправлено: 18.02.11 13:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,на Ленгварском же была. На Фёри в Москву можно было сьездить...

Честно, Ленгварского было мало, потому что была без собаки
А в Москву не получилось: во-первых, собака как раз была после операции, а во-вторых, чо уж там: за такие деньги можно было сразу в Германию на обучение ехать..)))
Если на то пошло, исправлюсь: семинары проводятся, и много... Я про возможность посещать их на Украине, а не мотаться по странам за бешеные деньги, для того, чтобы сдать норматив....

 Отправлено: 18.02.11 13:28. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я про возможность посещать их на Украине, а не мотаться по странам за бешеные деньги, для того, чтобы сдать норматив....

Ира, а сама не хочешь попробовать организовать семинар по следовой ? Хотя дело это очень хлопотное конечно.

 Отправлено: 18.02.11 13:31. Заголовок: iposport пишет: Ира..

iposport пишет:

цитата:

Ира, а сама не хочешь попробовать организовать семинар по следовой ? Хотя дело это очень хлопотное конечно.

Нет, Таня, не хочу! В этом деле лучше всего положиться на профессионалов!

На самом деле, ничего укоряющего в моем посте не было - что ты усмотрела?

 Отправлено: 18.02.11 13:40. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

На самом деле, ничего укоряющего в моем посте не было - что ты усмотрела?

Не поняла, ты о чем?
Я тебя просто спросила не хочешь ли ты провести семинар по следовой, без подтекста, вот и все.

 Отправлено: 18.02.11 13:44. Заголовок: iposport пишет: Я т..

iposport пишет:

цитата:

Я тебя просто спросила не хочешь ли ты провести семинар по следовой, без подтекста, вот и все.

Ну, не знаю тогда, КАК я читаю между строк, но после того, как я начала спрашивать про проблемы, как их решить, где найти ответ, у кого учиться, именно этот вопрос выглядит совершенно ... мягко сказать, странным...

Считается априори, что все всё знают?

 Отправлено: 18.02.11 13:49. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Ну, не знаю тогда, КАК я читаю между строк, но после того, как я начала спрашивать про проблемы, как их решить, где найти ответ, у кого учиться, именно этот вопрос выглядит совершенно ... мягко сказать, странным...

Ну странным, так странным.
Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Считается априори, что все всё знаю

Нет, не считается, а именно поэтому
iposport пишет:

цитата:

Хотя дело это очень хлопотное конечно.

 Отправлено: 18.02.11 13:50. Заголовок: Разговор глухого и н..

Разговор глухого и немого!

Не флуди и нефлудимым будешь!

 Отправлено: 18.02.11 14:01. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..